Βικιπαίδεια

Συζήτηση:Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Μάθετε περισσότερα σχετικά με αυτή τη σελίδα
Περιήγηση ιστορικού διαδραστικά
← Προηγούμενη διαφοράΕπόμενη διαφορά →
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
ΟπτικήΚώδικας wiki
BotApoTaLiga (συζήτηση | συνεισφορές)
160 επεξεργασίες
μ Διόρθωση ορθογραφικών test
Γραμμή 15:
--[[User:Thano|Thano]] 10:44, 14 Apr 2006 (AEST)
 
Μα δεν νομίζω οτιότι υφίσταται αυτο το κράτος.Κανεις δεν το αναγνωρίζει,εκτός αποαπό την Τουρκία.Νομίζω οτιότι εδω πρέπει να επέμβουν οι διαχειριστές.
--[[Χρήστης:Diu|Diu]] 06:51, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)
 
οι διαχειριστές δεν αποφασίζουν αν υφίσταται ένα κράτος :))), σημειώνω ότι κάποιος είχε σβήσει το κείμενο που είχε γραφτεί, το επανέφερα. --[[User:Lucinos|Λύκινος]] [[User talk:Lucinos| ♘]] 07:04, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)
 
Αυτό ειναιείναι σίγουρο.Παρ'ολα αυτα δεν ήξερα οτιότι προυπήρχε κείμενο.Με το κείμενο συμφωνώ αλλα διαφωνώ στον πίνακα που βρίσκεται δεξιά στην οθόνη.Νομίζω οτιότι αυτό τουλάχιστον πρέπει να διαγραφεί.
--[[Χρήστης:Diu|Diu]] 07:14, 12 Αυγούστου 2006 (UTC)
 
Γραμμή 55:
Μπορώ επίσης να συμπληρώσω: ''το κλείδωμα είναι κάτι που αποφεύγουν οι διαχειριστές στην Ελληνική Βικιπαίδεια, ως τρόπο αποφυγής συγκρούσεων, και προτιμούν την πιο hard λύση της φραγής''. Σας φαίνεται λογικό και ότι συμβάλλει στην «πυρόσβεση» αυτό; Για ποιον άλλον λόγο υπάρχει το κουμπάκι, για μόστρα; --[[Χρήστης:Dead3y3|Dead3y3]] <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Dead3y3| Συζήτηση]]</sup> 02:34, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
 
Ναι, προτιμούν την πιο hard λύση της φραγής για τον απλούστατο λόγο οτιότι δεν χρειάζεται να στερήσουμε τη δυνατότητα επεξεργασίας ενός άρθρου από όλους τους χρήστες για χάρη '''ενός''' που θέλει να διαλύσει το άρθρο. "Πυρόσβεση" υπάρχει όταν υπάρχει και διάλογος. Ο χρήστης προειδοποιήθηκε (και παρακαλέστηκε) άπειρες φορές, αλλά συνέχισε το ίδιο. Φυσικά και είναι λογικό να σταματήσουμε τον έναν. Το κλείδωμα ισοδυναμεί με μπλοκάρισμα '''όλων''', όσων αφορά το συγκεκριμένο άρθρο - <b> [[Χρήστης:Badseed| <span style="color:black">Badseed</span>]] </b> <sup>[[Συζήτηση χρήστη:Badseed|απάντηση]]</sup> 02:39, 8 Οκτωβρίου 2006 (UTC)
 
:Ενώ υπάρχει η δυνατότητα να περιορίσεις τον ίδιο χρήστη; Θυμίσου ότι ήταν εδώ, όπως και εγώ, εσύ και ο Diamond. Τέσσερεις κύριοι προς συζήτηση. Αντίθετα, προτιμάς να χρησιμοποιήσεις την «μπουλντόζα». Γιατί περί αυτού πρόκειται. Η μήπως κοροϊδευόμαστε; Αφότου του μίλησες, του επέτρεψες να συνεχίσει (με το να μην κλειδώσεις την σελίδα), γνωρίζοντας ότι με αυτόν τον τρόπο θα αποκλειόταν. Τον αποκλείεις, αντιστρέφεις την έκδοση (να μην ξεχνάμε, πάνω απ' όλα στην «ελληνική» έκδοση, που η πολιτική λέει ξεκάθαρα ότι δεν παίζει ρόλο σε πια έκδοση κλειδώνεται) και υποστηρίζεις ότι έχεις δίκιο από την άποψη μην τυχόν και αποκλειστεί κανένας από το άρθρο. Για πες μου αγαπητέ, ποιος άλλος είναι εδώ τώρα; Και τόσο καιρό που είναι εδώ 50 χρήστες, γιατί κανείς τους δεν έκρινε σκόπιμο να επεξεργαστεί το άρθρο από τις 20 Αυγούστου;
Γραμμή 132:
 
== Tίτλος==
Αγαπητοι φιλοι, ο τιτλος πρεπει να αλλαξει αποαπό "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου ". Ι wikipedia πρεπει να ονομάζει αρθα σύμφωνα με το τι είναι το πιο "κοινό". Η Τουρκία το καθεστώς το ονομάζει "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου" παραβιάζοντας United Nations charter resolutions ακόμι και το ιδιο το charter. Το United Nations charter represents 192 χώρες (νομίζω) που ονομαζει τα κατεχόμενα "Area not under the effective control of Cyprus", kai "Turkish community of the Republic of Cyprus". Αποψη μου είναι να μετανομαστεί σε "κατεχόμενη Κύπρος" αυτο ειναιείναι που ο ελληνισμός χρησιμοποιεί στο κατω κάτω. Τί λετε? Φιλικα [[Χρήστης:Μέανδρος|Μέανδρος]] 18:09, 29 Αυγούστου 2007 (UTC)
 
 
Γραμμή 143:
Θα απαντησω στα σχόλια σου ως εξής,
#(''αν ήταν ψευδοπρωθυπουργός ο Ταλάτ γιατί συμμετείχε στις διεθνείς διαπραγματεύσεις για το σχέδιο Ανάν;)''.
* ο Ταλάτ συμμετείχε στις διεθνείς διαπραγματεύσεις ως αντιπρόσωπος της τουρκικής κοινότητας της Κυπριακής Δημοκρατίας και οχιόχι σαν πρωθυπουργός κράτους, δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.
# ''Είναι κράτος, με τον πληθυσμό του και με τους μηχανισμούς άσκησης εξουσίας.''
* Ασχετο, το όνομα του αρθρου είναι το θέμα και αυτό πυ είναι τώρα δέν είναι κοινός λεγώμενο παρά μονο από την Τουρκία.
Γραμμή 161:
 
Λέει: ''(αν ήταν ψευδοπρωθυπουργός ο Ταλάτ γιατί συμμετείχε στις διεθνείς διαπραγματεύσεις για το σχέδιο Ανάν;)''
''Ο Ταλάτ συμμετείχε στις διεθνείς διαπραγματεύσεις ως αντιπρόσωπος της τουρκικής κοινότητας της Κυπριακής Δημοκρατίας και οχιόχι σαν πρωθυπουργός κράτους, δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.''
 
* Προφανώς, αφού δεν αναγνωρίζεται η ΤΔΒΚ. Ομως διάλεξαν ως εκπρόσωπο της τουρκικής κοινότητας έναν ηγέτη ο οποίος εκλέχθηκε από εκλογές που διεξήγαγε η ΤΔΒΚ. Ας αφήσουμε τους ειδικούς του ΟΗΕ να ξεμπλέξουν τα μπούτια τους για το πώς γίνεται κάτι τέτοιο. Ο μόνος τρόπος να βγούμε από το μπλέξιμο είναι να μιλήσουμε για την ΤΔΒΚ καθαυτή ανεξάρτητα από τις διεθνείς αναγνωρίσεις και μισοαναγνωρίσεις.
Γραμμή 171:
--[[Χρήστης:Kamafe|Kamafe]] 23:33, 30 Αυγούστου 2007 (UTC)
 
Δεν φτανει που επειτα αποαπό πολλους καβγαδες η Βικιπαιδεια επετρεψε τελικα το αρθρο με αυτην την ονομασια εσυ προσπαθεις να μας πεισεις κιολλας οτιότι τα κατεχομενα και το ψευδοκράτος ειναιείναι κανονικο κρατος και τα πιστηρια που μας προβαλλεις ειναιείναι το google τα αληθινα κριτηρια για εναένα κρατος ειναιείναι αν ειναιείναι διεθνως αναγνωρισιμο και δεν ειναι. Μονο η Τουρκια το αναγνωριζει. ---edit προσωπικών σχολίων---
 
Υ.Γ. Δεν δημιουργειται καινουργιο κρατος αποαπό πραξικοπημα καιγενοκτονια εναντιον μιας χωρας αυτη η θεση δεν ειναιείναι μονο δικια μου αλλα ολοκληρου του κοσμου κι αν θελεις η χωρα σου να μπει στην Ε.Ε. καλα θα κανεις να την υιοθετησεις κι εσυ και θα επρεπε να σε προβληματιζει το γεγονος οτιότι η κυπρος κατεθεσε προταση το 2000 και μπηκε το 2004 κι η τουρκια πηρε ημερομηνια διαπραγματευσεων το 2006 ενω ειχεείχε καταθεσει προταση αποαπό το 1982.
 
 
Καλα εσύ δεν παίζεσαι --edit προσωπικών σχολίων--
 
''Δεν δημιουργειται καινουργιο κρατος αποαπό πραξικοπημα και γενοκτονια''
 
θα έπρεπε να καταργήσεις λοιπόν και το κράτος της Τουρκίας από άρθρο, διότι ιδρύθηκε μετά από πραξικόπημα. Οπως βέβαια τα κράτη της Ινδίας, του Πακιστάν και του Μπανγκλαντές, που για να δημιουργηθούν χρειάστηκε(?) ένα ματοκύλισμα εκατοντάδων χιλιάδων. Πάνω από όλα το Ισραήλ που ιδρύθηκε πάνω στη σφαγή και την εξορία σχεδόν ενός εκατομμυρίου Παλαιστίνιων.
Γραμμή 190:
--[[Χρήστης:Kamafe|Kamafe]] 00:10, 31 Αυγούστου 2007 (UTC)
 
Αυτα που λες δεν ειναιείναι πραξικοπηματα ουτεούτε γενοκτονιες αυτα ειναιείναι '''ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΙΣ''' αυτο ομωςόμως που εγινε στην κυπρο ειναιείναι και πραξικοπημα και γενοκτονια και σε καμιακαμιά περιπτωση επανασταση. --edit σχολίων--
 
:Φίλε [[Χρήστης:Kamafe|Kamafe]], σου είχα ζητήσει να τεκμηριώσης την αποψη σου. Το τεκμήριο που έχεις παραθέσει ειναιείναι το google σωστά? Αντιπαραθέτω 192 χώρες των Ηνωμένων Εθνών (πλήν της χώρας δημιουργίας αυτού του μορφώματος) που δεν αναφέρονται σε "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου" αλλά σε "κατεχόμενη εκταση της Κυπριακής Δημοκρατίας" ή "Τουρκοκυπριακή Κοινότητα"[http://www.un.org/documents/sc/res/1984/scres84.htm εδώ Res 550]. Περαιτέρω 27 χώρες που ονομάζουν το μόρφωμα "τουρκοκυπριακή κοινοτητα" (της Κυπριακής Δημοκρατίας)[http://ec.europa.eu/enlargement/turkish_cypriot_community/index_en.htm εδώ]. Το [http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/portal.asp?sessionId=1970615&skin=hudoc-en&action=request ΕΔΑΔ] που το ονομάζει Τουρκικό υποτελής καθεστώς στη Κυπριακη Δημοκρατία.
 
:Τώρα δίνεις έμφαση στο google, με 270Κ hits χωρίς να αφαιρέσης το (-wikipedia) και φυσικά όλες τις Τουρκικές Σελίδες εανεάν θές να είναι αντικειμενικό. Δηλαδή εάν στην προκειμένη περίπτωση οι Τούρκοι στον στόχο τους να αναγνωριστεί το μόρφομα τους εχουνέχουν κανει μία υπερπροσπάθεια προβολής μέσω του internet κάποιος που χρησιμοποιεί το google σαν μετρητή αποδοχής του ονόματος πέφτει στην παγίδα. Να σε παρακαλέσω να ρίξεις μια ματιά στα αποτελέσματα της έρευνας σου και να μετρήσεις ιστιοσελίδες ουδέτερες. Θα δείς ότι τα αποτελεσματα είναι πολύ λιγα.
 
:Πιστεύω ότι ο τίτλος πρεπει να μετανομαστεί σε "Κατεχόμενη Κύπρος" και το στηρίζω [http://www.un.org/documents/sc/res/1984/scres84.htm εδώ Res 550] σε αντιπαράθεση με το google και ας αποφασίσουμε ποιο είναι πιο "authoritative" source. 190 χώρες έτσι το αποκαλούν. Είμαι πρόθυμος να συμβιβαστώ με κάτι άλλο εανεάν είναι τεκμηριωμένο με καποιου είδους αποδεκτή πηγή.
 
:λές
Γραμμή 202:
*Όχι δεν αρκεί γιατί η παραπάνω άποψη (''Υπάρχει ένα κράτος...)''ανακυρήχθηκε "παράνομη"[http://www.un.org/documents/sc/res/1984/scres84.htm εδώ Res 550] δέν υπάρχει νομικά άρα είναι μειονότητα σαν άποψη. Αυτό που "υπάρχει" στην πλειοψηφία (190 χώρες) είναι η Τουρκική κοινότητα της Κυπριακής Δημοκρατίας.
#''Τα κράτη δεν φτιάχνονται από τον ΟΗΕ. Ο ΟΗΕ είναι ένας διεθνής οργανισμός που εκφράζει τους συγκεκριμένους σε κάθε εποχή συσχετισμούς μεταξύ των κρατών που τον συναποτελούν''
* Όχι ακριβώς, για να δούμε τι λεν τα ΗΕ. [http://www.un.org/aboutun/charter/ κεφ. 1 Αρθρο 2] το παραθέτω αυτούσιο "Principles"
:"The Organization is based on the principle of the sovereign equality of all its Members". "All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any state, or in any other manner inconsistent with the Purposes of the United Nations". Chapter 2 article 4: "Membership in the United Nations is open to all other peace-loving states which accept the obligations contained in the present Charter and, in the judgment of the Organization, are able and willing to carry out these obligations". Δηλαδή όλα τα μέλη με την συμφωνία εγκαθύδρισης του ΟΗΕ με την υπογραφή τους αναγνωρίζονται μεταξύ τους σαν κυρίαρχα. Ο ΟΗΕ είναι ο μόνος οργανισμός που μέσω του η συντριπτική πλειοψηφία των κρατών παγκόσμια, αναγνωρίζει το ένα το άλλο ώς "κράτος". Δλδ, έαν ανακυρήξω τη γειτονία μου σαν ανεξάρτητη δημοκρατία θα μπορέσω να δημιουργήσω ένα αρθρο στη ΒΠ και θα με υπορτηρίξεις?
 
:Λές
#''(αν ήταν ψευδοπρωθυπουργός ο Ταλάτ γιατί συμμετείχε στις διεθνείς διαπραγματεύσεις για το σχέδιο Ανάν;)'' Ο Ταλάτ συμμετείχε στις διεθνείς διαπραγματεύσεις ως αντιπρόσωπος της τουρκικής κοινότητας της Κυπριακής Δημοκρατίας και οχιόχι σαν πρωθυπουργός κράτους, δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα.
''Προφανώς, αφού δεν αναγνωρίζεται η ΤΔΒΚ. Ομως διάλεξαν ως εκπρόσωπο της τουρκικής κοινότητας έναν ηγέτη ο οποίος εκλέχθηκε από εκλογές που διεξήγαγε η ΤΔΒΚ''
* '''Οχι,''' διαλεξαν ως εκπρόσωπο της τουρκικής κοινότητας έναν ηγέτη ο οποίος εκλέχθηκε από εκλογές που διεξήγαγε η τουρκική κοινότητας της Κυπριακής Δημοκρατίας αφού για το ΟΗΕ (190 χώρες) ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ η "ΤΔΒΚ". Αυτο είναι εναένα [http://en.wikipedia.org/wiki/Self-fulfilling_prophecy self fulfilling prophesy] που η αποψή σου δημιουργεί, με αυτό τον τροπο : ''"Ας αφήσουμε τους ειδικούς του ΟΗΕ να ξεμπλέξουν τα μπούτια τους για το πώς γίνεται κάτι τέτοιο..."''
 
:Πιστεύω ότι ο τίτλος πρεπει να μετανομαστεί σε "Κατεχόμενη Κύπρος" και το στηρίζω [http://www.un.org/documents/sc/res/1984/scres84.htm εδώ Res 550]
Γραμμή 232:
 
 
:[[Χρήστης:Kamafe|Kamafe]] η συζήτηση είναι για τον τίτλο του αρθρου, που αδυνατείς να τεκμηριώσεις το καθεστημένο. Προσφέρεις μονάχα την προσωπική σου αποψη, που έχει και λάθη τα οποία υπέδειξα κατακατά επανάληψη αλλά αρνήσε να τα καταλάβεις. Τουλάχιστον είναι γραπτά, ξαναδιάβασε τα.
Λές
# ''Λέει ότι δεν τον εξέλεξαν διαδικασίες της ΤΔΒΚ επειδή η ΤΔΒΚ δεν αναγνωρίζεται(!).''
Γραμμή 239:
Λές
#''Επειδή ο ΟΗΕ δεν αναγνωρίζει την ΤΔΒΚ τίποτα από όλα αυτά τα πολύ απτά γεγονότα δεν αναιρείται. Το μόνο που συμβαίνει είναι ότι διαφοροποιεται η βαρύτητά τους στο διεθνές στερέωμα.''
* και συμπληρώνω λέγοντας οτιότι γιαυτό το λόγο, επειδή ο τίτλος όπως έχει είναι εναένα τουρκικό POV πρεπει να αλλάξει για να αντικατοπτρίζει το "κοινώς αποδεκτό". Η ΤΔΒΚ δεν είναι. [[Χρήστης:Μέανδρος|Μέανδρος]] 11:04, 1 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
 
Νομίζω ότι είναι απόλυτα προφανές ότι ο τίτλος του άρθρου όπως έχει είναι φουλ τουρκικό POV. Δεν αρνείται κανείς ότι ο όρος "ΤΔΒΚ" υπάρχει και χρησιμοποιείται από τους ίδιους και την Τουρκία, γι'αυτό και πρέπει να υπάρχει '''σαν ανακατεύθυνση''' στον πραγματικό τίτλο του άρθρου. Βλέπω όμως ότι κρατάμε το τουρκικό POV, α ρε αθάνατε Έλληνα!! --[[Χρήστης:Lord Makro|Lord Makro, Πρίγκιψ της Ευρυτανίας και Δούκας του Αγρινίου]] 11:37, 1 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
Γραμμή 245:
Κανένας άλλος άποψη;--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|ΗΠΣΤΓ]] 12:37, 1 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
 
Πολλές από τις άλλες Βικιπαίδειες που έχουν άρθρο για το θέμα εχουνέχουν σαν τίτλο το «Βόρεια Κύπρος» πχπ.χ. [[:fr:Chypre du Nord]], [[:nds:Noordzypern]], [[:nn:Nord-Kypros]], [[:no:Nord-Kypros]], [[:scn:Cipru dû Nord]], [[:sv:Nordcypern]] είναι μερικές (δείτε τα interwiki και για άλλες). Αν και συμφωνώ με το χρήστη Kamafe που λέει ότι «''το 'Βόρεια Κύπρος' δείχνει μονιμότητα του χωρισμού''», νομίζω ότι είναι ο καταλληλότερος τίτλος (ή Κατεχόμενη Βόρεια Κύπρος). Το ΤΔΒΚ να κρατηθεί σαν ανακατεύθυνση όπως λέει ο Lord Makro. --[[User:Ekton|<math>e^{i\pi}_{kton}=-1</math>]] 13:35, 1 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
 
:Συμφωνώ με την εισήγηση "Κατεχόμενη Βόρεια Κύπρος". [[Χρήστης:Μέανδρος|Μέανδρος]] 15:59, 3 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
Γραμμή 252:
: ''είναι «περιοχές της Κυπριακής Δημοκρατίας ευρισκόμενες εκτός του αποτελεσματικού ελέγχου της κυβέρνησης της Κυπριακής Δημοκρατίας»'', δηλαδή σε απλά ελληνικά και πιο σύντομα, ''"κατεχόμενες"''. --[[Χρήστης:Lord Makro|Lord Makro, Πρίγκιψ της Ευρυτανίας και Δούκας του Αγρινίου]] 15:00, 4 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
 
: Παιδιά, λέγετε "κατεχόμενη" [http://www.un.org/documents/sc/res/1984/scres84.htm εδώ Res 550]. Ανοιξε φίλτατε [[Χρήστης:Αρχίδαμος|Αρχίδαμε]] το 550, στη σελίδα 1/3 στο .pdf 6ο σημείο αναφερει (το μεταφέρω αυτούσιο) "Gravely concerned about the further secessionist acts in the '''occupied part''' of the Republic of Cyprus which are in violation of ...." Σε παρακαλώ δες. Αυτο είναι ένα από τα πολλά εγγραφα που αναφέρουν "occupied" = κατεχόμενα. Καμια σχεση με το ελληνικό υπουργείο εξωτερικών, απλά το ΥΠΕΞ επαναλαμβανει το ΟΗΕ αντιθετα με τους Τουρκους που εχουνέχουν εναένα καθαρά δικό τους POV (που είναι και ο τιτλος του αρθρου) που δεν είναι βασισμένο πουθενά. Σε παρακαλώ ξανά, κοιταξε. Ευχαριστώ [[Χρήστης:Μέανδρος|Μέανδρος]] 16:19, 4 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
 
Πρίγκηπά μου και η νότια Ελλάδα από το 1821 ως το 1830 ήταν ''περιοχή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ευρισκόμενη εκτός του αποτελεσματικού ελέγχου του Σουλτάνου'', αλλά δεν ήταν «κατεχόμενη», ήταν επαναστατημένη. Ο όρος δηλαδή είναι ευρύτερος και ουδέτερος. Αγαπητέ Μέανδρε (μήπως καλύτερα Μαίανδρε;) αναφέρεσαι σε ένα και μοναδικό ψήφισμα του ΟΗΕ (άντε 2) εδώ και 23 χρόνια. Έκτοτε, στη διαδικασία Ανάν και στις υπόλοιπες διαπργματεύσεις που είναι και πιο πρόσφατες αναφέρεται το βόρειο τμήμα επίσημα ως κατεχόμενο; Αλλά και πέραν του ΟΗΕ το 1984, το λέει κανένας άλλος έτσι; Η Ε.Ε., τμήμα της οποίας είναι και τα κατεχόμενα πλέον, τα λέει όπως σου είπα (και το έγγραφο είναι και 20 χρόνια νεώτερο). Επαναλαμβάνω ότι προσωπικά συμμερίζομαι την άποψη πως είναι κατεχόμενο τμήμα από τον τουρκικό στρατό. Αντίστοιχα όμως και ο Τουρκοκύπριος πιστεύει ότι δεν είναι κατεχόμενο αλλά απελευθερωμένο. Τέλος ας μην ξεχνάμε ότι το άρθρο δεν πρέπει να έχει προπαγανδιστικό περιεχόμενο («δεν ξεχνώ»), αλλά να αναφέρει πόλεις, πληθυσμό, οικονομία, γεωγραφία, τουρισμό κλπ. της περιοχής αυτής ουδέτερα και ως έχουν σήμερα (φυσικά δεν αποκλείονται ιστορικές αναφορές). --[[Χρήστης:Αρχίδαμος|Αρχίδαμος]]<sup>[[Συζήτηση χρήστη:Αρχίδαμος|<span style="color:limegreen">''μίλα μου''</span>]]</sup> 08:57, 5 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
 
:Φίλτατε [[Χρήστης:Αρχίδαμος|Αρχίδαμε]], ο ΟΗΕ δεν είναι απλά ένας "οργανισμός" αλλά ο αρμόδιος οργανισμός (190 χώρες) για το θέμα που συζητάμε.Τί προσπαθείς να πείς δεν κατάλαβα... επειδή [http://www.un.org/documents/sc/res/1984/scres84.htm το Res 550]είναι γραμμενο το 1984 δεν ισχύει πιά? Το 1984 δεν είναι τυχαίο. Είναι όταν ο ΟΗΕ πήρε θέση στα επειχηρήματα που φέρνει η βικιπαίδεια αποψή σου (και όχι η προσωπική σου) τώρα. Άυτό που ισχυρίζεται η πρώτη αποψή σου ΔΕΝ είναι "ουδέτερο". Όπως και νάχει, Το τί έχει δηλωθεί το 1984, '''ναί''', επαναλαμβάνεται συνεχώς. [http://www.un.org/News/Press/docs/2007/sc9047.doc.htm Ελα] διάβασε το πιό πρόσφατο, εκτός εανεάν θές το official δές το [http://www.un.org/Docs/sc/unsc_resolutions07.htm S/RES/1758 (2007)]. Σελίδα 2/3 στο .pdf στο τέλος, σημείο 3 . ''"Reaffirms all its relevant resolutions on Cyprus"''΄. Το 2007 δηλ. επαναλαμβάνει ξανά αυτά που εμείς ξεχνάμε.
 
Λές
Γραμμή 268:
Προσωπικά δε διαφωνώ μαζί σου. Όσο κι αν το έψαξα σε καμία από τις ΒΠ δεν υπάρχει ο όρος Κατεχόμενα κ.λπ.. Υπάρχει ο όρος Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου. Επίσης διακρίνω ένα μεγάλο δίκιο και στα λεγόμενα του Αρχίδαμου. Τα πρόσφατα papers δεν μιλούν καθόλου για Κατεχόμενη Κύπρο κ.λπ. Η δική μου θέση είναι να παραμείνει ως έχει με όλα τα άλλα ανακατευθύνσεις ή η παραπάνω συμβιβαστική λύση εφόσον εξακολουθήσει το dispute. Ούτως ή άλλως my name is Isnogood πλέον -:) --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|ΗΠΣΤΓ]] 17:50, 6 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
 
:Ωραία τα λές φίλε [[Χρήστης:FocalPoint|Focal]], είχα ένα τουρκοκύπριο γνωστό που μου έλεγε και αυτός τα ιδια το 1953, όταν με το μολυβάκι του τράβιξε μια γραμμούλα στο χάρτη της Κύπρου και είπε με την Τουρκο-Ελληνοκυπριακή διαλεκτο "Σεις Ποτζή, μείς ποδά, πάλε μαζίν". Κουτσούκ τον λέγανε εανεάν θυμάμε καλά. Μα έχω και ένα άλλο γνωστό που μου τα είπε αλλιώς:
*36,2% του κυρίαρχου εδάφους της Κύπρου βρίσκονται ακόμα κάτω υπό την παράνομη στρατιωτική κατοχή της Τουρκίας.
*Περιπου 200.000 Ελληνοκύπριοι, περίπου το ένα τέταρτο σου συνολικού πληθυσμού, έχουν εκδιωχθεί βίαια από το κατεχόμενο βόρειο τμήμα της νήσου (όπου ήταν το 70% περίπου του πληθυσμού) και στερούνται ακόμα του δικαιώματος επιστροφής στα σπίτια και τις περιουσίες τους.
Γραμμή 287:
 
 
: [[Χρήστης:Αρχίδαμος|Αρχίδαμε]] σε ευχαριστώ για τη Britannica. Διάβασε σε παρακαλώ προσεχτικά τι λέει και πώς. Οι διαφορές με την ΒΠ είναι σημαντικές. Ακομά εναένα reference που τεκμηριώνει τη Θέση μου ως εξής:
# Υπάρχει μόνο ένα άρθρο για την Κύπρο και αυτό είναι για την Κυπριακή Δημοκρατία. [http://www.britannica.com/eb/article-9433176/Cyprus εδώ]
#Αναφέρει στο άρθρο για την Κυπριακή Δημοκρατία ότι τμήμα της βρισκετε '''υπο κατοχή''' και ότι το '''κατεχόμενο τμήμα''' αυτοαναφέρεται σαν ΤΔΒΚ.[http://www.britannica.com/eb/article-9433176/Cyprus εδώ]
Γραμμή 300:
¨
==Τι περιμένουμε? Συζήτηση για τον Τίτλο του άρθρου==
Μήπως δεν υπάρχουν τεκμήρια? Συμφωνήσαμε? Θα περιμένω ακομηακόμη λίγο [[Χρήστης:Μέανδρος|Μέανδρος]] 17:10, 17 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
 
Βιάζεσαι--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|ΗΠΣΤΓ]] 17:19, 20 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
 
Οχι δεν νομίζω οτιότι βιάζομαι. Λοιπόν ας επαναλάβω τον εαυτό μου. Ισως να μην έχεται καταλάβει τι λέω.
''Λέτε :η ΤΔΒΚ υπάρχει.'' - Αυτό είναι Ασχετο όμως.
#Τα άρθρα στη ΒΠ πρέπει να έχουν τίτλο το "κοινώς αποδεκτό όνομα", ειδικά όταν πρόκειτε για naming dispute όπως αυτό που συζητάμε τώρα.
Γραμμή 310:
#Το γεγονως ότι ΔΕΝ είναι κοινώς αποδεκτό το έχω στηρίξει πολλαπλώς.
#Το βασικό τεκμήριο είναι ότι η Διεθνής κοινότητα, με συμβάσεις το έχει δηλώσει αυτό.
Δεν έχω ζητήσει να διαγραφεί το άρθρο. Είναι ένα κομμάτι της σύγχρονης Ιστορίας του ελληνισμού, αλλά έχει λάθος, misleading, υποκειμενικό-Τουρκικό τίτλο. Ο τίτλος βασίζεται σε εναένα POV μιάς χώρας και διαγράφει παντελώς 190 αλλεςάλλες τόσες, με τα Υπουργεία Εξωτερικών τους κτλ κτλ. Η "ΤΔΒΚ" δεν είναι "κοινώς αποδεκτό".
''Λέτε: οι άλλες ΒΠς εχουνέχουν το τίτλο "ΤΔΒΚ".'' -Μάλλον το τούρκικο POV να γνωρίζει περισσότερες γλώσσες αποαπό όσους συμφωνούν μαζί μου. Ποιός είναι ο αντίλόγος? Πού είναι τα τεκμήρια του? Η ΒΠ λέει "Οποιοδήποτε περιεχόμενο πρέπει να είναι επαληθεύσιμο από αξιόπιστες πηγές, και ο τίτλος σε naming disputes να είναι εναένα κοινώς αποδεκτό όνομα. Δεν έχω δεί ούτε ένα προς το παρόν. Πόσο πρέπει να περιμένω?[[Χρήστης:Μέανδρος|Μέανδρος]] 19:49, 20 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
 
Θα περιμένεις έως ότου επιλυθεί το dispute και θα σε συμβούλευα να μην επικαλείσαι κανόνες της WP ελαφρά τη καρδία, γιατί τότε θα πρέπει να ακολουθηθεί η κοινά αποδεκτή σύμβαση όλων των WP, περί αυτοπροσδιορισμού, με όλους τους άλλους κανόνες να έπονται. --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|ΗΠΣΤΓ]] 20:25, 20 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
Γραμμή 317:
:Ηττώ υπέρ δικαίου, μα δεν το βλέπω. Ελπίδα αίνει, Νόμοις πείθω [[Χρήστης:Μέανδρος|Μέανδρος]] 21:08, 20 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
 
:Λοιπόν? Τι γίνετε όταν δεν υπαρχει συζήτηση? Περιμένουμε.... καμιακαμιά 30-ρια χρόνια? [[Χρήστης:Μέανδρος|Μέανδρος]] 16:26, 24 Σεπτεμβρίου 2007 (UTC)
 
==Όχι μόνο ο τίτλος==
Γραμμή 339:
*Ποιο το πρόβλημα με την σημερινή έκδοση του άρθρου; Από τότε που έγινε η αλλαγή που αναφέρεις ποιο πάνω επιμελήθηκαν πολλοί ακόμη αυτό το άρθρο, δεν υπάρχει ίχνος από την έκδοση που αναφέρεις και επιπλέον μια τέτοια αναίρεση θα σήμαινε ότι θεωρείς "κάκιστη" την δουλειά που έχουν κάνει τόσοι χρήστες μετά από αυτόν. Αν υπάρχει κάποιο λάθος μπορεί να διορθωθεί στην σημερινή έκδοση.
*Όσο για το όνομα του άρθρου κάνεις μεγάλο λάθος: Τα άρθρα για κράτη στην Βικιπαίδεια έχουν ως τίτλο το κοινό όνομα και όχι το επίσημο ([[Ελλάδα]] και όχι ''Ελληνική Δημοκρατία'', [[Γερμανία]] και όχι ''Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας'', [[Ιράν]] και όχι ''Ισλαμική Δημοκρατία του Ιράν''), ενώ αντίθετα τα μη αναγνωρισμένα κράτη έχουν (ή θα έπρεπε να έχουν) ως τίτλο το όνομα με το οποίο ''αυτοαποκαλούνται'' (π.χ. [[Δημοκρατία της Κίνας]] και όχι ''Ταϊβάν''). Κατά την γνώμη μου περισσότερο θα έπρεπε να σε απασχολεί η χρήση ενός απλού καθημερινού ονόματος [[:en:Northern Cyprus|Northern Cyprus]] που δημιουργεί χειρότερες εντυπώσεις.
*"''Η ελληνική ΒΠ εκφράζει τις απόψεις των μελών της και όχι κάποιου παρείσακτου''": Η ελληνική Βικιπαίδεια δεν εκφράζει καμμίακαμία άποψη, αλλά απλά παραθέτει γεγονότα ουδέτερα διατυπωμένα.
— [[User:Geraki|<span style="color:#006400;">Geraki</span>]] <sup>[[User_talk:Geraki|Σ]]</sup><sub class="plainlinks" >[http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Log&type=&user=Geraki Μ]</sub> 09:06, 11 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
:Συμφωνό με το "Ουδέτερο γεγονός". Αλλά η "Τουρκική Δημοκρατία της Βορειας Κύπρου" ΔΕΝ είναι ουδέτερο γεγονός όπως και εάν τα μοιράσεις. Ακόμη και ο όρος "Κατεχόμενο" είναι πιο ουδέτερο από το "ΤΔΒΚ". Η ουδετερότητα του ΟΗΕ αυτό λέει. Το άρθο να μετανομαστεί σε "κατεχόμενη Κύπρος" βάση του ΟΗΕ και του διεθνώς δικαίου. Βλεπετε de facto που είναι η αποψη του κατεστημένου υπάρχουν δύο εκδοχές. "De facto" = in fact, η κατοχή είναι πραγματική. Ποιός είναι ο λόγος που αυτό το άρθρο δεν έχει τίτλο "κατεχόμενη Κύπρος" δεν κατάλαβα ακόμη.
*Λές''ενώ αντίθετα τα μη αναγνωρισμένα κράτη έχουν (ή θα έπρεπε να έχουν)''
Διαφωνώ, δεν προκειτε για κράτος, αλλά για κατεχόμενο έδαφος. Και η κατοχή είναι πραγματική (de facto)και διαιωνίζεται αποαπό 40000 στρατό. Μαλιστα αυτή η de facto προσεγγιση είναι και αναγνωρισμένη σαν "πραγματικότητα" από το διεθνές δικαιο και έτσι είναι και παράλληλα de jure. Επειδή είκαι dejure σταματά να είναι de facto κατοχή; Οπως είναι τώρα ο τίτλος μηδενίζει μια άλλη "πραγματικότητα" αυτή της κατοχής. Δεν καταλαμβαίνω γιατί πρέπει η τουρκική εκδοχή της "πραγματικότητας" να είναι ο τίτλος του άρθρου και όχι η εκδοχή που αναγνωρίζεται '''και''' de jure. [[Χρήστης:Μέανδρος|Μέανδρος]] 17:48, 19 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
 
 
Μήπως τελικά η λεξούλα "αυτοαποκαλούμενη" πριν αποαπό τον όρο ΤΔΒΚ θα έλυνε -έστω και προσωρινά- το θέμα ? Εξάλλου πάνω-κάτω η εισαγωγή αυτό υπονοεί...Είναι de facto μια οντότητα που προσιδιάζει στα βασικά χαρακτηριστικά ενός κράτους αλλά ουδείς την αναγνωρίζει πλην των δημιουργών της. Σε ζητήματα του στυλ "η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα" δεν χωρούν απόλυτες απόψεις.
 
==Παράνομος==
Γραμμή 358:
Πολύ ωραία παρατήρηση. Δύσκολο να σε πάρει η μπάλα.--[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 20:53, 15 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
 
Φίλε ΗΠΣΤΓ όταν μια χώρα εισβάλει σε μια άλλη, λχλ.χ. οι ΗΠΑ εισβάλουν στο Ιράκ, παραβαίνουν τις διεθνείς πρακτικές, τη Χάρτα του ΟΗΕ και συγκεκριμένες Διεθνείς Συνθήκες. Δεν παραβάινουν κάποιο νόμο. Ποιό νόμο παραβαίνουν? Αν μάλιστα η ΗΠΑ δεν είχε υπογράψει τις διεθνείς συνθήκες που την δεσμεύουν, δεν θα είχε παραβεί καμμίακαμία συνθήκη.
 
Να πως θα έγραφα εγώ το επίμαχο κείμενο:
 
Το βόρειο έδαφος της Κυπριακής Δημοκρατίας έως και σήμερα βρίσκεται υπό Τουρκική και Τουρκοκυπριακή διοίκηση, άμεσα υποστηριζόμενη αποαπό τον Τουρκικό Στρατό. Το 1983 η Τουρκία ανακήρυξε το έδαφος αυτό σαν «Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου» (ΤΔΒΚ) (στα τουρκικά Kuzey Kıbrıs Türk Cumhuriyeti)- κατά παράβαση του [[Καταστατικού Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών]], διαμελίζοντας έτσι την [[Κυπριακή Δημοκρατία]]. Η ανακήρυξη έγινε εννιά χρόνια μετά από την [[Τουρκική εισβολή στην Κύπρο]] και από το [[πραξικόπημα]] κατά του νομίμου Προέδρου της χώρας [[Αρχιεπισκόπου Μακαρίου]] που είχε προηγηθεί, υποκινημένο από την [[Κυβέρνηση των Συνταγματαρχών]] στην Αθήνα. Αναγνωρίζεται μόνο από την [[Τουρκία]], από την οποία και εξαρτάται πολιτικά, στρατιωτικά και οικονομικά και από ορισμένες ισλαμικές χώρες. Τα [[Ηνωμένα Έθνη]] αναγνωρίζουν την επικυριαρχία της νόμιμης Κυπριακής Δημοκρατίας σε όλη την επικράτεια του νησιού. Στην Ελλάδα και την Κύπρο η ΤΔΒΚ ονομάζεται «[[ψευδοκράτος]]» και «[[Κατεχόμενα]]».Ο τουρκικός στρατός κατοχής εμποδίζει την επιστροφή των προσφύγων στα σπίτια τους. Πολλών Ελληνοκυπρίων κατοίκων τα σπίτια τους έχουν κατοικηθεί από Τουρκοκυπρίους πρόσφυγες και από Τούρκους εποίκους που έχουν μεταφερθεί, κατά παράβαση του Διεθνούς Δικαίου, από την Τουρκία.
 
Δεν είναι λιγότερο φορτισμένο συναισθηματικά το κείμενο έτσι?
Γραμμή 377:
:Μακάρι όλοι να τα αντιμετώπιζαν τόσο τεχνικά και ψύχραιμα τα ζητήματα όπως εσύ, τα άρθρα της ΒΠ για hot topics θα προσέφεραν πολύ περισσότερα στον αναγνώστη από ένα κλασικό αναμάσημα των εφημερίδων (αυτή είναι η πρόκληση και η προσπάθειά μας, βεβαίως). Στο ψητό τώρα, χωρίς να είμαι ειδήμων. Αν η επέμβαση σε τρίτη χώρα γίνει με την άδεια του Συμβουλίου Ασφαλείας, δεν υπάρχει τυπικά παρανομία. Ο ίδιος ο [http://www.un.org/aboutun/charter/index.html Καταστατικός Χάρτης] του ΟΗΕ στα άρθρα [http://www.un.org/aboutun/charter/chapter7.htm 42 κ.εξ.] προβλέπει τη δυνατότητα άσκησης ένοπλης βίας κατά κράτους μετά από απόφαση του ΣΑ, οπότε τότε πρόκειται για νόμιμη βία. Τώρα ειδικά για την επέμβαση των ΗΠΑ στο Ιράκ φάινεται ότι δεν υπήρξε πρόσφατη απόφαση του ΣΑ, οπότε η νομιμότητά της τελικά αμφισβητείται (για λεπτομέρειες [[en:Legality of the Iraq War]]). Στην περίπτωση της Κύπρου τώρα δεν προηγήθηκε καμιά απόφαση διεθνούς οργάνου που να νομιμοποιεί την επέμβαση. Η συνθήκη εγγύησης δεν προέβλεπε σαφώς δικαίωμα ένοπλης επέμβασης και το ΣΑ έχει καταδικάσει απ'όσο ξέρω την εισβολή (για λεπτομέρειες [[en:Zürich and London Agreement#Treaties of Guarantee and Alliance]]). Σίγουρα δεν έδινε δικαίωμα για παραμονή στο έδαφος της Κύπρου για τόσα χρόνια. Η δε ανακήρυξη της ΤΔΒΚ σε ανεξάρτητο κράτος (που είναι εδώ το ζητούμενο) δεν καλύπτεται σε καμιά περίπτωση από τις Συνθήκες Ζυρίχης-Λονδίνου, γιατί ακριβώς τις καταργεί. Επίσης έχουμε τις δύο αποφάσεις του ΣΑ μετά την ανακήρυξη της ΤΔΒΚ που καλούν τα κράτη-μέλη του ΟΗΕ να μην την αναγνωρίσουν, οπότε ο όρος «παρανομία» πιστεύω ότι είναι δικαιολογημένος. Ίσως είνα καλύτερα να αντικατασταθεί από περίφραση, π.χ. «κατά παράβαση του διεθνούς δικαίου» ή «σε αντίθεση με το διεθνές δίκαιο» ή κάτι ισοδύναμο. Φυσικά αν μπορούμε να αναλύσουμε σε τι συνίσταται η παρανομία (με πηγές όμως), ακόμα καλύτερα. Γεγονός είναι ότι η εισαγωγή του άρθρου όπως είναι τώρα δεν είναι ιδιαίτερα εγκυκλοπαιδική (σαν να έχει γράψει φονταμενταλιστής μουσουλμάνος άρθρο για το αλκοόλ).--[[Χρήστης:Αρχίδαμος|Αρχίδαμος]]<sup>[[Συζήτηση χρήστη:Αρχίδαμος|<span style="color:limegreen">''μίλα μου''</span>]]</sup> 23:43, 16 Δεκεμβρίου 2007 (UTC)
 
Δεν εχωέχω παρά να κλίνω ευλαβώς την κεφαλή μου και να συμφωνήσω με όλα όσα λες Αρχίδαμε. Πιστεύω μάλιστα ότι τα ίδια θα έπρεπε να ισχύσουν και για την [[Τουρκική εισβολή στην Κύπρο]].
 
φιλικά
Γραμμή 427:
Τέλος, παραθέτω σχετικό άρθρο από τη Ναυτεμπορικ, όπου αναφέρεται πως οι αρμόδιοι φορείς δε χρησιμοποιούν αυτή την ιδιότυπη ονομασία στην πράξη, στη διεύθυνση [http://www.naftemporiki.gr/news/static/09/02/04/1625309.htm http://www.naftemporiki.gr/news/static/09/02/04/1625309.htm], ενώ η Κυπριακή πλευρά προσανατολίζεται σε μία λύση στα πλαίσια της ευρωπαϊκής και της διεθνούς πρακτικής (δηλαδή ολόκληρο το νησί να καλύπτεεται από την Κυπριακή Δημοκρατία).
--[[Χρήστης:Dimorsitanos|Dimorsitanos]] 09:20, 5 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)
::Συμφωνώ εν γένει, έτσι είναι λίγο pov αλλά γενικά με τέτοια ζητήματα δεν νομίζω ότι θα υπάρχει πάντα πρόβλημα. Παραδόξως αυτό την γλύτωσε και είναι pov από την άλλη, εν αντιθέσει με το [[ΠΓΔΜ]] και το [[Κράτος της Παλαιστίνης]] αλλά όπως και να βάλεις τον τίτλο πάντα θα υπάρχει πρόβλημα, το θέμα είναι τι λέει μέσα το άρθρο. Θα πρότεινα αντί για μεμονωμένη λύση εδώ, μια γενικότερη πολιτική. Π.χ. Είτε θα ονομάζουμε κάθε κράτος όπως έχει γίνει δεκτό στον ΟΗΕ οπότε θα πρέπει να αλλάξουν σχεδόν όλα ώστε να μην είναι pov το ΠΓΔΜ (Γιατί για όλα τα άλλα κράτη ο κύριο τίτλος είναι ο κοινός και όχι ο επίσημος και κοινός για την ΠΓΔΜ σε όλον σχεδόν τον Κόσμο είναι Δημοκρατία της Μακεδονίας) και σαν επακόλουθο αυτού η ΤΔΒΚ θα γίνει Βόρεια Κύπρος και το Κράτος της Παλαιστίνης κάτι άλλο (δεν έχω πρόταση) και θα είναι όλα ΟΚ. Ή θα δίνουμε σε κάθε κράτος ακόμα και στα μη αναγνωρισμένα το όνομα που δίνουν στον εαυτό τους, οπότε κρατάμε το ΤΔΒΚ το Κράτος της Παλαιστίνης και αλλάζουμε το ΠΓΔΜ) τα υπόλοιπα νομίζω ότι είναι pov για τον κύριο λόγω ότι έχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά (ανεξαρτήτως δηλ. αν το Ελλάδα δεν το διεκδικεί κανένας άλλος είναι pov από την μία να έχεις Ελλάδα και Σουηδία και Ολλανδία ... και από την άλλη ΠΓΔΜ και σε ακόμα πιο ακραία περίπτωση ΤΔΒΚ (που μόνο η Τουρκία το αναγνωρίζει) και Κράτος της Παλαιστίνης που δεν υπάρχει Οπότε τελικώς προτείνω να μεταφερθεί η κουβέντα στην αγορά γιατί πιστεύω ότι δεν είναι ζήτημα μόνο αυτού του άρθρου. --[[Χρήστης:Egmontaz|Egmontaz]] <sup>[[Συζήτηση Χρήστη:Egmont|συζήτηση]]</sup> 11:27, 5 Φεβρουαρίου 2009 (UTC)
 
== Τιτλος: Κατεχόμενη Κύπρος με αυτοπροσδιορισμό Τουρκική Δημοκρατία της Βορείου Κύπρου ==
 
Πρέπει να αλλαξει η ονομασια, διοτιδιότι δεν ειναιείναι εναένα Κρατος που υφισταται. Μονον η Τουρκια την αναγνωριζει. Να μην ξεχναμε οτιότι και οι Ευρωπαϊκη Ενωση εχειέχει βαλει την Δημοκρατια της Κυπρου και με τα Κατεχομενα στον Δεσμο αυτο. Η Ονομασια πρεπει να ειναιείναι "Κατεχομενη Κυπρος με αυτοπροσδιορισμο Τουρκικη Δημοκρατια της Βορειου Κυπρου". Ευχαριστώ.--[[Χρήστης:WikiHellenic|WikiHellenic]] 21:17, 27 Μαρτίου 2011 (UTC)
 
:Συμφωνώ απόλυτα για άμεση αλλαγή.--[[Χρήστης:Templar52|Templar52]] 16:30, 23 Σεπτεμβρίου 2011 (UTC)
Γραμμή 474:
* τι τίτλο έχει η αγγλική, γαλλική, κτλ ΒΚ;
* πως αποκαλείται διεθνώς η χώρα;
* ποιάποια είναι η επίσημη ονομασία της χώρας;
* πως αυτοπροσδιορίζεται η ίδια η χώρα;
 
Γραμμή 495:
: Προχωρώ σε μετακίνηση καθώς πέρασαν μερικές ημέρες, δεν έχουν εκφραστεί αντίθετες γνώμες και ο [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] είναι υπέρ [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 22:23, 10 Οκτωβρίου 2015 (UTC)
 
: O [[Χρήστης:Kalogeropoulos]] ανέστρεψε τις αλλαγές παρότι έχει προηγηθεί συζήτηση στη σελίδα συζήτησης, υπήρχε η σχετική σήμανσης της πρότασης για αλλαγή κύριου τίτλου, και χωρίς να δώσει διευκρινίσεις στη σύνοψη επεξεργασίας. Για ποιόποιο λόγο έγιναν οι αναιρέσεις από την στιγμή που ούτε συμμετείχε στη συζήτηση πριν ή μετά; Δεν είναι πλέον δυνατό να μετακινηθεί η σελίδα ξανά στον ίδιο τίτλο χωρίς παρέμβαση διαχειριστή μετά την αναίρεση αυτή που έγινε [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 22:37, 10 Οκτωβρίου 2015 (UTC)
 
Ολόκληρη σελίδα συζήτησης δεν έχεις δει τις διαφωνίες; Και πώς τολμάς να λαμβάνεις υπόψη σου μόνο την παραγραφούλα που δημιούργησες με μια τεράστια συζήτηση να έχει εξελιχθεί χωρίς συναίνεση; Και επιπλέον πώς τολμάς να αλλάζεις τον αυτοπροσδιορισμό στο κεντρικό πρότυπο. Τόσες συζητήσεις έχουν γίνει για να καταλήξουμε στον αυτοπροσδιορισμό του κεντρικού προτύπου. Όχι δεν υπάρχει συναίνεση και δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να επαναλαβάνει τις εκφρασμένες θέσεις του. Εσυ είσαι υποχρεωμένος να τις διαβάζεις. Αυτά--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 22:45, 10 Οκτωβρίου 2015 (UTC)
Γραμμή 549:
-Σε διαφορετική περίπτωση θα πρέπει να μετονομαστεί και η λέξη εισβολή σε ειρήνευση καθώς αυτοί που την εκτέλεσαν έτσι την ονόμασαν και κάθε δολοφονία βιασμός γενοκτονία ως ενέργειες για λύτρωση/ ικανοποίηση και δημογραφική εξάπλωση του θύματος, αφού το θύμα δεν μιλάει.[[Χρήστης:jarlaxll|jarlaxll]] 14/04/2018
 
Σε όλο τον κόσμο έτσι την λένε. Το ελληνικό POV την ονομάζει ψευδοκράτος. Δεν είδα κανένα ξένο να την λέει pseudostate, ουτεούτε τον ΟΗΕ, ούτε τις ΗΠΑ, Αγγλία, Ρωσσια, ουτεούτε BBC, theGuardian, Times ή σε κάποιο βιβλίο. <b style="font:1.1em/1em Trebuchet MS;letter-spacing:-0.03em">[[Χρήστης:Τζερόνυμο|<b style="color:#000">Τζερόνυμο</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Τζερόνυμο|<b style="color:#ABAB9D">συντυχάννουμε</b>]]</b> 06:58, 14 Απριλίου 2018 (UTC)
 
 
Γραμμή 578:
Για το 2 επαναδιατυπώνω: Για την ΒΠ δεν σημασία τι πρέπει να ισχύει (δεν είναι μανιφέστο), αλλά τι ισχύει.
 
Στη προκειμένη αυτό που ισχύει είναι ότι η οντότητα αυτή στα ελληνικά λέγεται ψευδοκράτος /κατεχόμενα και μόνο από ελάχιστες ελληνικές πηγές λέγεται ΤΔΒΚ. Δεν έχει σχέση ο πληθυσμός των ελληνόφωνων συγκριτικά με αυτόν των Τουρκόφωνων (στον κόσμο/ στην Κύπρο/ εκτοπισμένων δολοφονημένων/ στην περιοχή τώρα ή στο παρελθόν κλπ). Στα ελληνικά, αποαπό την στιγμή της δημιουργίας του έτσι λέγεται. Και δεν έχει αλλάξει κάτι ως προς αυτό προς το παρόν. Αλλά δεν νομίζω να υπάρχουν αμφιβολίες ως προς το πως λέγεται στα ελληνικά. Το πως το λένε στα τουρκικά ή στα αγγλικά ή στα κινεζικά (μέγιστος πληθυσμός) δεν είναι θέμα που απσχολεί την ελληνική ΒΠ αλλά μάλλον τις αντίστοιχες ΒΠ σε αυτές τις γλώσσες.
[[Χρήστης:jarlaxll|jarlaxll]] 16/04/2018 13:39
 
Δηλαδή να μετονομάσουμε το λήμμα της ΧΑ σε «νεοναζίστική συμμορία» επειδή έτσι το λένε οι ν+1 ελληνόφωνοι; Το ζήτημα δεν ειναιείναι μόνο πως αποκαλούμε την ΤΔΒΚ. Το ζήτημα είναι τι εννοιολογικό περιεχόμενο δίνει η ανθρώπινη διανόηση (πλειοψηφία του κόσμου όλου του πλανήτη) στο όνομα της κάθε οντότητας (στην συγκεκριμένη περίπτωση ΤΔΒΚ) και αυτό αποτυπώνει η ελ.ΒΠ. Επιπλέον, δεν είμαι καθόλου σιγουρος οτιότι η πλειοψηφία των αξιοπιστων ελληνόφωνων πηγών (ακαδημαϊκών πχ) το αποκαλεί ψευδοκράτος, αν και όπως τόνισα πιο πρίν, μικρή σημασία έχει. <b style="font:1.1em/1em Trebuchet MS;letter-spacing:-0.03em">[[Χρήστης:Τζερόνυμο|<b style="color:#000">Τζερόνυμο</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Τζερόνυμο|<b style="color:#ABAB9D">συντυχάννουμε</b>]]</b> 10:24, 16 Απριλίου 2018 (UTC)
 
 
Γραμμή 593:
[[Χρήστης:jarlaxll|jarlaxll]] 17/04/2018 09:00
 
Δεν ξέρω κάποια άλλη πολιτική ομάδα που να την αποκαλούν εγκληματική συμμορία. Η 3η πρόταση προκύπτει από το [[ΒΠ:Ε]] και [[ΒΠ:ΟΥΔ]] . α)μικρή σημασία έχουν τι λένε οι ελληνόφωνες πηγές (όχι όλες οι πηγές στον κόσμο). β)Δεν συμφωνώ, περίπου είναι η ίδια η χρήση τους νομίζω, με εναένα gsearch στο scholar. Ωστόσο η χρήση της λέξης ψευδοκράτος, είναι εμφανέστα μη ουδέτερη. Είναι ελληνικό POV. <b style="font:1.1em/1em Trebuchet MS;letter-spacing:-0.03em">[[Χρήστης:Τζερόνυμο|<b style="color:#000">Τζερόνυμο</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Τζερόνυμο|<b style="color:#ABAB9D">συντυχάννουμε</b>]]</b> 06:08, 17 Απριλίου 2018 (UTC)
 
 
Γραμμή 616:
Βεβαίως υπάρχει, διαβάζουμε π.χ. στον τίτλο το τουρκικό (και όχι τουρκοκυπριακό) POV [[Χρήστης:jarlaxll|jarlaxll]] 25/04/2018
 
Αυτό δεν ειναιείναι tk, POV, έτσι την λένε σε όλο τον κόσμο. <b style="font:1.1em/1em Trebuchet MS;letter-spacing:-0.03em">[[Χρήστης:Τζερόνυμο|<b style="color:#000">Τζερόνυμο</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Τζερόνυμο|<b style="color:#ABAB9D">συντυχάννουμε</b>]]</b> 06:56, 14 Απριλίου 2018 (UTC)
 
 
Γραμμή 671:
[[Χρήστης:jarlaxll|jarlaxll]] 25/04/2018,21:41
 
Τα λεξικά συμπεριλαμβάνουν όρους τους οποιους χρησιμοποιουν και μειονοτικές ομάδες. Συντριπτική βιβλιογραφία: [https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q="turkish+republic+of+northern+cyprus"&btnG=] 9 Χιλιάδες συν, η ΤΔΒΚ στο google scholar. [https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C5&q="pseudostate"&btnG=] 3 χιλιάδες το ψευδοκράτος, και κανένα δεν αναφέρεται στους τουρκοκύπριους. Όπως και είπα πιο πάνω, η διαφορά δεν ειναιείναι απλά λεκτική, είναι το εννοιολογικό περιεχόμενο που φέρουν οι δυο λέξεις. Το ψευδοκράτος ειναιείναι εναςένας προπαγανδιστικός υποτιμιτικός όρος που χρησιμοποιείται από ορισμένες πολιτικές ομάδες ή συμμορίες. Ολος ο κόσμος το αντιμετωπίζει ως de facto κράτος μη νομικά αναγνωρισμένο πλην τουρκίας (όπως τα λέει το λήμμα τώρα) <b style="font:1.1em/1em Trebuchet MS;letter-spacing:-0.03em">[[Χρήστης:Τζερόνυμο|<b style="color:#000">Τζερόνυμο</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Τζερόνυμο|<b style="color:#ABAB9D">συντυχάννουμε</b>]]</b> 18:52, 25 Απριλίου 2018 (UTC)
 
 
 
1. Ο προτεινόμενος όρος δεν αφορά όρο που χρησιμοποιείται από μειονοτικές ομάδες. Μάλλον ο υφιστάμενος(ΤΔΒΚ) χρησιμοποιείται στα ελληνικά αποαπό μειονοπτικές ομάδες. Αλλά η προηγούμενη επιχειρηματολογία σου προδίδει ότι θεωρείς τα ελληνικά μειονοτικά και άρα είσαι μεροληπτικός.
 
2. Δεν θα την ξανακάνω την επιχειρηματολογία (περί αλλόγλωσσων): Μήπως θες να αλλάξουμε και τη γλώσσα που χρησιμοποιούμε επειδή η αγγλική έχει τις περισσότερες αναφορές; Αμφισβητώ την ικανότητα σου να κάνεις αμερόληπτες Γκ-αναζητήσεις (στα ελληνικα).
Γραμμή 684:
[[Χρήστης:jarlaxll|jarlaxll]] 25/04/2018,22:08
 
1-Εσυ πιστεύεις οτιότι τα ελληνικά είναι πλειοψηφικά; Ο αριθμός των ελληνόφωνων είναι ελάχιστος στον κόσμο
2-Οχι, στηρίζω την Ελληνική γλώσσα και για αυτό δεν θέλω να γίνεται λάστιχο για να ικανοποιούμε πολιτικές μας σκοπιμότητες. Αμφισβητώ την ικανοτητα σου να κάνεις αμερόληπτιες Γκ-αναζητήσεις (στα αγγλικά)
3-Έχεις αναφορές οτιότι ο ορος ΤΔΒΚ είναι ακατάλληλος;
4-Στα ελληνικά την λέμε ΤΔΒΚ ή Βορεια Κύπρο. Υπάρχουν πολλές ονομασίες, αναλόγως της πολιτικής τοποθέτησης του καθενός. Ο πιο αντικειμενικός όρος είναι ΤΔΒΚ <b style="font:1.1em/1em Trebuchet MS;letter-spacing:-0.03em">[[Χρήστης:Τζερόνυμο|<b style="color:#000">Τζερόνυμο</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Τζερόνυμο|<b style="color:#ABAB9D">συντυχάννουμε</b>]]</b> 19:14, 25 Απριλίου 2018 (UTC)
 
Γραμμή 732:
Not the case φιλε, (το ψευδοκράτος δεν είναι καν όνομα) αλλά χαίρομαι που προσπαθείς να δομήσεις το επιχείρημα σου πάνω στην πολιτική της ΒΠ. Είναι αρκετά ενδιαφέρουσα. ;) <b style="font:1.1em/1em Trebuchet MS;letter-spacing:-0.03em">[[Χρήστης:Τζερόνυμο|<b style="color:#000">Τζερόνυμο</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Τζερόνυμο|<b style="color:#ABAB9D">συντυχάννουμε</b>]]</b> 20:00, 28 Απριλίου 2018 (UTC)
 
Θα σε παρακαλούσα να μου γράφεις ελληνικά, φίλε. Η αγγλική βικιπαίδεια ειναιείναι ---> [https://en.wikipedia.org/ εδώ]. Και πάλι τα ίδια απαντάς: Στα αγγλικά δεν χρησιμοποιείται τέτοιο όνομα μάλλον. Στα ελληνικά όμως έχει ευρεία χρήση: Μπορεί να μην θες να διαβάσεις όσα έγραψα και έγραψες μέχρι τώρα, αλλά ακόμα και με την τελευταία (ς στιγμής) οπτική σου γωνία ισως θες να ξαναδιαβάσεις την οδηγία και ειδικά αυτό: <<με την καθιερωμένη μορφή του στα ελληνικά>> (να δω τώρα ποια άποψη θα αλλάξεις και ποια λέξη θα αρνηθεις΄το <<καθιερωμένη>>, <<μορφή>>, <<ελληνικά>>; ή και τις τρεις μάλλον). Θα σε βοηθήσω λίγο να καταλάβεις τις σύθετες λέξεις στα ελληνικά: Η λέξη ψευδοκράτος αποτελείται από δύο συστατικά: τη λέξη ψευδής και τη λέξη κράτος. Δηλαδή ένα κράτος (de facto) που είναι ψευδές (όχι αληθινό=δεν έχει αναγνώριση). Τελικά αντί να πουμε <<de facto κράτος μη νομικά αναγνωρισμένο>> λέμε απλώς <<ψευδοκράτος>>. Ωστόσο δεν μπορώ να πω ούτε ότι έχει ενδιαφέρον, ούτε ότι χαίρομαι που προσπαθείς να αποδομήσεις/απαξιώσεις την ελληνική ΒΠ (ειδικά με την άρνηση των ελληνόφωνων πηγών). [[Χρήστης:jarlaxll|jarlaxll]] 2/5/2018,16:22
 
 
Γραμμή 810:
 
===Παράθεση πηγών===
Αποκλειστικά εδώ συζητούνται οι πηγές για την συζήτηση τίτλου λήμματος. Επίσης εδώ συζητούνται τα επιχειρήματα υπερ ή κατά χρήσης κάποιων πηγών (πιθανόν να δημιουργήσω αργότερα και άλλες υποκατηγορίες). Δημιούργησα αυτή την υποενότητα ωστεώστε να παρατίθνεται εδώ και όχι αλλού για να υπάρχει μια τάξη στη συζήτηση και στα επιχειρήματα. Παραθέστε τα επιχειρήματα σας /πηγές μετά από το τελευταίο αντίστοιχο επιχείρημα στην αντίστοιχη ενότητα.
Η ιδέα είναι να παρατίθενται και να συζητούνται αν υπάρχουν αντιρρήσεις/επιχειρήματα, παράλληλα και μια προς μια όλες οι πηγές.
Ξεκινάω με πηγές που ήδη έχουν αναφερθεί στην συζήτηση (αντιγράφοντας από τα προηγούμενα). Αγαπητοί [[Συζήτηση χρήστη:Τζερόνυμο|<b style="color:#ABAB9D">συντυχάννουμε</b>]], [[Χρήστης:Wolfymoza|Wolfymoza]], αν ξέχασα κάποιο επιχείρημα σας υπερ ή κατά κάποιας πηγής παρακαλώ προσθέστε το εδώ.
Προσθήκη θέματος
Ανακτήθηκε από "https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Τουρκική_Δημοκρατία_της_Βόρειας_Κύπρου"
Επιστροφή στη σελίδα "Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου".