|
Αγαπητέ συμφωνώ απόλυτα με την άποψή σας, ελεύθερα, άλλωστε θεωρώ καθ ύλην αρμόδιο σε τέτοια ζητήματα έναν αντιπρόσωπο της Εκκλησίας ικανό να διατηρεί ισορροπίες ανάμεσα στη φανατική υπερβολή και την κοσμική έκφραση. Ωστόσο, οποιαδήποτε προσπάθεια εκλογίκευσης και διατήρησης αυτής της εκλογίκευσης, γιατί όντως σε απόπειρα διαμόρφωσης εγκυκλοπαίδειας βρισκόμαστε, ουσιαστικά απέφερε εκρήξεις μίσους και επιθέσεις από φανατικούς. Οπότε μού είναι άγνωστο το κλίμα που θα επικρατήσει. Σε κάθε περίπτωση σάς ευχαριστώ για τον κόπο σας.--[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 08:14, 3 Μαρτίου 2020 (UTC)
== Επεξεργασίες στην σελίδα Σιδηρόκαστρο Σερρών ==
Καλησπέρα σας. Έχω παρατηρήσει ότι επιμένετε σε κάποιες επεξεργασίες σας στην σελίδα Σιδηρόκαστρο Σερρών. Παράλληλα, δεν γνωρίζω τον λόγο για τον οποίο δεν προβαίνετε σε παρόμοιες επεξεργασίες (όπως για τον πληθυσμό) σε άλλες κωμοπόλεις της χώρας (τουλάχιστον δεν κατάλαβα κάτι τέτοιο). Σας εξήγησα ότι παντού γίνονται δεκτά τα επίσημα στοιχεία των απογραφών της ΕΛΣΤΑΤ, η τελευταία απογραφή της οποίας έγινε το 2011. Παρ' όλα αυτά, έριξα μια ματιά στην πηγή, ωστόσο δεν είχε νόημα έτσι κι αλλιώς. Επιπλέον, επιμένετε να χαρακτηρίζεται χωριό και όχι κωμόπολη το Σιδηρόκαστρο Σερρών, και μάλιστα αφαιρείτε συνεχώς την πληροφορία ότι πρόκειται για έδρα Δήμου (του Δήμου Σιντικής). Προσθέτετε πληροφορία που αφορά τον Δήμο Σιντικής, άρα όχι το συγκεκριμένο άρθρο (όπως η πληθυσμιακή μείωση κατά 22%). Επιπλέον, θεωρείτε πως δεν η γέννηση μίας προσωπικότητας στο Σιδηρόκαστρο πρέπει να θεωρείται αυτονόητη, χωρίς να λαμβάνετε υπόψιν σας ότι τη σήμερον ημέρα δεν γίνονται γεννήσεις παρά μόνο στις πόλεις. Με αυτόν τον τρόπο ακυρώνετε απευθείας ανθρώπους που έχουν καταγωγή απλά από το Σιδηρόκαστρο, χωρίς να έχουν γεννηθεί εκεί. Δεν μπορώ να καταλάβω από που κι ως που θεωρείτε ότι οι επεξεργασίες μου συνιστούν βαρβαρισμούς, ενώ μάλλον για το αντίθετο πρέπει να γίνεται λόγος. [[Χρήστης:BILL1|BILL1]] ([[Συζήτηση χρήστη:BILL1|συζήτηση]]) 11:56, 4 Μαρτίου 2020 (UTC)
== Επεξεργασίες σε λήμματα ιεραρχών ==
Όσον αφορά το ζήτημα με τα λήμματα των ιεραρχών, υποστηρίξατε ότι δεν υπάρχουν πλέον προσφωνήσεις για τους ιεράρχες. Θα ήθελα να μου αποδείξετε το αληθές του γεγονότους. Παρατήρησα επίσης ότι προσθέτετε τα επώνυμα των ιεραρχών, ωστόσο αυτό είναι άστοχο, καθώς κανένας δεν θα αποκαλέσει π.χ. το Αρχιεπίσκοπο "Ιερώνυμο Β' Λιάπη", ή τον Χριστόδουλο ως "Χριστόδουλο Παρασκευαΐδη". Άλλωστε πρόκειται για ιεράρχες, και οι ιεράρχες είναι άνθρωποι που έχουν καρεί μοναχοί. Αντιθέτως, πολλοί άνθρωποι θα έλεγαν ο σεβασμιώτατος μητροπολίτης....X. Ακόμη κι αν έχει καταργηθεί η προσφώνηση για τους ιεράρχες (κάτι για το οποίο θα ήθελα να σας πληροφορήσω ότι δεν το συνάντησα στην Αγγλική βικιπαίδεια π.χ. για τον Αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο), πολλοί άνθρωποι συνεχίζουν να χρησιμοποιούν τους τίτλους, και έτσι στέκει να τους χρησιμοποιήσει και η βικιπαίδεια. Δεν μπόρεσα να καταλάβω και τον όρο "εκκλησιαστικό χαρτί". Είναι σαν να μου λέτε ότι στο άρθρο του Πρωθυπουργού δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε την προσφώνησή του γιατί είναι σαν να προπαγανδίζουμε υπέρ του. [[Χρήστης:BILL1|BILL1]] ([[Συζήτηση χρήστη:BILL1|συζήτηση]]) 12:15, 4 Μαρτίου 2020 (UTC)
*Καταρχάς γράφετε ακόμα και σε κεκοιμημένους ιεράρχες το ''κ.κ.'' και την προσφώνηση. Αυτό δεν υφίσταται.
*Τα επίθετα των ιεραρχών χρησιμοποιούνται κατά κόρον. Παράδειγμα οι 2 Μητροπολίτες Θεσσαλονίκης που ονομάζονταν Παντελεήμων, πρέπει αναγκαστικά να φέρουν και το επίθετο για να τους ξεχωρίζουμε (Χρυσοφάκης και Παπαγεωργίου αντίστοιχα). Σήμερα όταν λέμε Ιερώνυμος εννοείται ο Λιάπης. Αυτό σε 10 χρόνια δεν θα ισχύει. Θα πρέπει να λέμε Λιάπης για να ξεχωρίζει από τον Κοτσώνη (που ονομαζόταν Ιερώνυμος και ήταν και αυτός Αρχιεπίσκοπος Αθηνών).
*Δεν υπάρχει πλεον η προσφώνηση ''Η Αυτού Σεβασμιότης''. Δεν χρησιμοποιείται πουθενα στην Εκκλησία. Το ''Σεβασμιώτατος'' είναι σε χρήση.
*Στο λήμμα του Πρωθυπουργού δεν υπάρχει προσφώνηση.
[[Χρήστης:Jerotheo|Jerotheo]] ([[Συζήτηση χρήστη:Jerotheo|συζήτηση]]) 13:04, 4 Μαρτίου 2020 (UTC)
Ας ξεκινήσω από την πρώτη σας τελεία: δεν χρησιμοποιώ την προσφώνηση σε κεκοιμημένους ιεράρχες, είναι κάτι το οποίο έκανα αρχικά και στην συνέχεια άλλαξα επειδή κατάλαβα το αυτονόητο του λάθους μου. Θα συμφωνήσω όσον αφορά τους κεκοιμημένους και στο κ.κ., το οποίο θα αφαιρεθεί. Όσον αφορά τους ζώντες ιεράρχες, πέρα από το γεγονός ότι θα επαναπροσθέσω τα "Σεβασμιώτατος" και "κ.κ." όπως και συμφωνείτε από ότι βλέπω, θα έλεγα ότι η προσφώνηση "Η Αυτού Σεβασμιότης" είναι το ίδιο και το αυτό με το "Σεβασμιώτατος", για να μην πω ότι είναι λιγότερο τιμητικός, καθώς δεν είναι υπερθετικού βαθμού. Έτσι, νομίζω ότι θα πρέπει εκτός από τα "Σεβασμιώτατος" και "κ.κ." να προστεθούν και οι προσφωνήσεις στο πινακάκι. Όσον αφορά την δεύτερη τελεία, νομίζω ότι είναι αυτονόητο πως δεν χρησιμοποιούνται πουθενά επίθετα ιεραρχών (π.χ. στους τάφους τους), και φυσικά δεν χρησιμοποιούνται στους ιεράρχες με ίδιο όνομα, καθώς ονομάζουμε τον "Κοτσώνη" Ιερώνυμο Α' και τον "Λιάπη" Ιερώνυμο Β' (άλλωστε δεν μας αφορούν και τα επίθετά τους, το ότι αναφέρονται στις πληροφορίες του άρθρου αρκεί). Για την τρίτη τελεία αναφέρθηκα όταν μίλησα για την πρώτη. Για την 4η, να σας πληροφορήσω ότι δεν αναφέρθηκα στο άρθρο του Μητσοτάκη αν αυτό νομίζατε, αλλά γιαντο άρθρο που αφορά το αξίωμα του εκάστοτε Έλληνα πρωθυπουργού. Άλλωστε, να σας υπενθυμίσω ότι όσον αφορά τους ιεράρχες, σας είπα πως στην αγγλική βικιπαίδεια οι προσφωνήσεις
"Η Αυτού Σεβασμιότης/Παναγιότης είναι σε χρήση. Νομίζω όμως ότι εδώ μπορούμε να είμαστε λίγο πιο ευέλικτοι και να μην αναφέρουμε την προσφώνηση "Η Αυτού Σεβασμιότης". Σε καμία περίπτωση όμως, για τυπικούς λόγους, δεν θα αφαιρεθεί καμία προσφώνηση μεγάλων ιεραρχών (Αρχιεπισκόπων και Μητροπολίτη Θεσσαλονίκης, για τον οποίο θα φροντίσω να αλλάξω την προσφώνηση σε Παναγιώτατος) Παρακαλώ για οποιαδήποτε επεξεργασία σας προηγουμένως να συζητάτε στην σελίδα συζήτησης, και να μην επεξεργάζεστε αυτοβούλως, όταν προκύπτει ζήτημα όπως τώρα. Θα ήμουν ευγνώμων εάν απαντούσατε και για το Σιδηρόκαστρο. [[Χρήστης:BILL1|BILL1]] ([[Συζήτηση χρήστη:BILL1|συζήτηση]]) 19:32, 4 Μαρτίου 2020 (UTC)
***Συνεπώς για την προσφώνηση : όπως δεν μπαινει στο λήμμα Μητσοτάκης αλλά στο λήμμα πρωθυπουργος κατα αντιστοιχία δεν μπαινει στον Ιερώνυμο αλλα στο λήμμα Αρχιεπίσκοπος Αθηνών. Μια πρόταση. Για να σας δώσω να καταλάβετε ότι το παράδειγμά σας δεν είναι τόσο εύστοχο.
***Επαναφέρω το θέμα για το ''κύριος κύριος'' στους ιεράρχες. Είναι γραφικό το ''κ.κ.'' να εμφανίζεται σε εγκυκλοπαίδεια.
***Επίσης είναι κατανοητό πως αγαπάτε τοπικιστικά τον τόπο καταγωγής σας αλλά προέχει η εγκυκλοπαιδικότητα. Δεν γίνεται να γράφουμε όλους τους καταγόμενους από κάθε χωριό σαν να είμαστε λαογραφική επετηρίδα. Σε κανενα λήμμα δεν δίνετε την πηγή για τους γεννηθέντες (όλα ατεκμηρίωτα). Το κανετε συστηματικά σχεδόν σε ολα τα χωρια των Σερρών.
Αναμένω την απάντησή σας [[Χρήστης:Jerotheo|Jerotheo]] ([[Συζήτηση χρήστη:Jerotheo|συζήτηση]]) 22:24, 4 Μαρτίου 2020 (UTC)
Το ζήτημα για τους ιεράρχες έχει μεταφερθεί στημ αγορά, δεν θα προσθέσω κάτι άλλο εδώ (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι παραβλέπω το δίκαιό σου για το παράδειγμά μου με τομ Πρωθυπουργό). Δεν μπορώ να καταλάβω όμως την επιμονή σου να χαρακτηρίζεις το Σιδηρόκαστρο χωριό και όχι κωμόπολη, αλλά και να θεωρείς αυτονόητο το γεγονός ότι η σελίδα του υπουργείου μπορεί να καταστεί έγκυρη πηγή για τον πληθυσμό ενός τόπου. Μόνο τα αποτελέσματα των απογραφών ΕΛΣΤΑΤ γίνονται δεκτά. Επιπλέον νομίζω ότι είναι λανθασμένη και η πρακτική της προσθαφαίρεσης, δεν βγάζει σωστά αποτελέσματα. Το γεγονός ότι επιδιώκω την προσθήκη όλων των καταγομένων, γεννηθέντων και σχετιζόμενων ανθρώπων με ένα χωριό στην ενότητα προσωπικότητες δεν είναι μη εγκυκλοπαιδικό. Ίσα ίσα που οι αναγνώστες θα έχουν την ευκαιρία για πλήρη και όχι ενδεικτική εικόνα των προσωπικοτήτων ενός χωριού, μπορείτε να δείτε την ιδέα εφαρμοσμένη και στην Βουλγαρική βικιπαίδεια. Άλλωστε ήταν κάτι που ζήλεψα για την ελληνική βικιπαίδεια και αποφάσισα μιας και είδα ότι χρησιμοποιείται να το χρησιμοποιήσω κι εδώ. Οι πηγές για τις οποίες αναφέρθηκες, δεν είναι απαραίτητες, καθώς σε πολλές περιπτώσεις υπάρχουν πηγές στις σελίδες των ίδιων των προσωπικοτήτων (και πιο άρθρο ανθρώπου άλλωστε, δεν αναφέρει με πηγή τον τόπο γέννησης τουλάχιστον). Επίσης, δεν νομίζω ότι για προσωπικότητες που δεν έχουν άρθρα δεν υπάρχει η δυνατότητα προσθήκης τους στην ενότητα "προσωπικότητες". Πηγές ίσως να υπάρχουν, ενώ με τοβ χαρακτηριστικό κόκκινο σύνδεσμο δίνεται η ευκαιρία σε χρήστη να δημιουργήσει άρθρο για την εν λόγω προσωπικότητα (δηλαδή αύξηση λημμάτων της εγκυκλοπαίδειας). [[Χρήστης:BILL1|BILL1]] ([[Συζήτηση χρήστη:BILL1|συζήτηση]]) 12:06, 5 Μαρτίου 2020 (UTC)
Έληξε η συζήτηση για τις προσφωνήσεις; [[Χρήστης:BILL1|BILL1]] ([[Συζήτηση χρήστη:BILL1|συζήτηση]]) 00:33, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)
Είναι σε εξέλιξη ακόμα [[Χρήστης:Jerotheo|Jerotheo]] ([[Συζήτηση χρήστη:Jerotheo|συζήτηση]]) 00:45, 17 Μαρτίου 2020 (UTC)
== Θερμή παράκληση ==
Επειδή είναι εμφανές ότι κάθεσαι και ασχολείσαι με τις επεξεργασίες μου και με συγκεκριμένα λήμματα εμμονικά, σε παρακαλώ σταμάτησέ το επειδή δεν έχω καμία πρόθεση να απευθυνθώ σε διαχειριστή. Δεν μπορώ να πω ότι με βοηθάς, όπως καταλαβαίνεις τις περισσότερες φορές έχεις άδικο. Ευχαριστώ. [[Χρήστης:BILL1|BILL1]] ([[Συζήτηση χρήστη:BILL1|συζήτηση]]) 16:37, 5 Ιουνίου 2020 (UTC)
Επειδή αγαπητε έχεις προϊστορία στο stalking και στο bullying ακόμη και απέναντι σε διαχειριστες σε παρακαλώ να μην προβαίνεις σε λεκτικές επιθέσεις εκ νέου είτε στη συζήτηση είτε στις επεξεργασίες. Θεωρώ πως δεν αρμόζουν οι εξάρσεις σου στο ύφος της εγκυκλοπαίδειας, φιλικά [[Χρήστης:Jerotheo|Jerotheo]] ([[Συζήτηση χρήστη:Jerotheo|συζήτηση]]) 12:12, 8 Ιουνίου 2020 (UTC)
| 