Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2019/Νοέμβριος: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Ο διαγωνσιμός με στόχο τον εμπλουτισμό υπαρχόντων λημμάτων και αντικειμένων από τα Wikidata με εικόνες που ανέβηκαν στην διάρκεια του Wiki Loves Monuments 2019 in Greece συνεχίζεται μέχρι και τις 10 Νοεμβρίου.--[[Χρήστης:MARKELLOS|MARKELLOS]]^{[[Συζήτηση χρήστη:MARKELLOS|Αφήστε μήνυμα]]} 21:18, 31 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Προσπάθησα να δημιουργήσω σελίδα με αναζήτηση, επιλέγοντας επεξεργαστή κώδικα, όμως βγαίνει ο οπτικός επεξεργαστής. Υπάρχει πρόθεση κατάργησης του επεξεργαστή κώδικα κατά την δημιουργία σελίδων; [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 05:18, 29 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

[[Χρήστης:TeamGale|TeamGale]] σε ευχαριστώ. Σε εμένα συνεχίζει να συμβαίνει να με πετά στον οπτικό επεξεργαστή όταν πάω να δημιουργήσω λήμμα ενώ όταν πάω να δημιουργήσω template μου εμφανίζει τον επεξεργαστή κώδικα. Ή είναι bug-feature ή κάποιος έχει βάλει το χεράκι του. {{sm|8}} [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 11:23, 30 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Άλλαξα browser και όταν ζητώ δημιουργία λημμάτων, πατώντας τον σύνδεσμο για επεξεργασία με κώδικα λειτουργεί η μνήμη της τελευταίας επεξεργασίας. Θα προτιμούσα να εμφανίζεται μόνο ένας σύνδεσμος δημιουργίας μαζί με επεξήγηση. [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 05:18, 31 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

* Αρχικά οι νέοι, έως και εμπειρότεροι, χρήστες δεν ξέρουν τη διαδικασία να αλλάξουν τα στοιχεία και επιπλέον πρέπει να μεταβούν στο αντίστοιχο εγχείρημα

* Περιορίζεται η ελευθερία διαμόρφωσης από τον καθένα ξεχωριστά, ενώ παράλληλα δημιουργείται συγκεντρωτισμός ή τουλάχιστον κατά έναν τρόπο δέσμευση στο εκεί περιεχόμενο. Η ελληνική και οι υπόλοιπες ξενόγλωσσες βικιπαίδειες καθορίζονται ουσιαστικά από την αγγλική έκδοση.

* Ενδεικτικό παράδειγμα επαληθευσιμότητας 1: Όταν στο λήμμα υπάρχουν σημάνσεις ανακρίβειας ή επαληθευσιμότητας, ο αναγνώστης θα τις δει οπωσδήποτε. Στα βικιδεδομένα, ακόμη και να υπήρχαν τέτοιες σημάνσεις, δεν θα εμφανίζονταν στο λήμμα που χρησιμοποιεί τα δεδομένα αυτά. Διορθώστε με αν κάνω λάθος.

* Ενδεικτικό παράδειγμα επαληθευσιμότητας 2: Στο λήμμα [[Αμμιανός Μαρκελλίνος]], δύο αρκετά σύγχρονες και αξιόπιστες (ακαδημαϊκού επιπέδου) δευτερογενείς πηγές αναφέρουν ημ/νία θανάτου "μετά το 391 ή μετά το 392" και δεν αναφέρεται τόπος θανάτου (γιατί πράγματι είναι εντελώς άγνωστος). Στα wikidata αναφέρεται ημ/νία θανάτου "395 (περίπου)" και τόπος θανάτου "Ρώμη". Και τα δύο με πηγές κάποια λεξικά και καταλόγους βιβλιοθηκών. Τα συμπεράσματα δικά σας.--[[Χρήστης:Dipa1965|Dipa1965]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dipa1965|συζήτηση]]) 16:26, 29 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

::+1—'''[[UserΧρήστης:Ah3kal|Ah3kal]]''' [[UserΣυζήτηση talkχρήστη:Ah3kal|(συζήτηση)]] 06:42, 30 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

:Σχιζοφρένεια έχει καταντήσει το θέμα.

# Ούτως ή άλλως από τα wikidata περνάει πλέον η διασύνδεση των λημμάτων.

# Βλέπω ότι η σχιζοφρένεια τού να περνάει κανείς στα πρότυπα ό,τι τού καπνίσει δεν σας απασχολεί καθόλου. Η άσχετη πληθώρα προτύπων πληροφοριών είναι που θέλουν ορθολογικό συμμάζεμα και αυτό μάλλον δε θέλει να το κάνει κανείς.

# Τα wikidata τα διαχειρίζονται χρήστες από όλες τις κοινότητες των Βικιπαιδειών, συνεπώς είναι ευθύνη όσων θέλουν αυτοματοποιημένα πρότυπα να διορθώνουν και τα όποια λάθη. Αν δεν θέλετε αυτοματοποιημένα πρότυπα, διαμορφώστε την ανάλογη διαδικασία ψηφοφορίας να αποφασίσει η κοινότητα.

# Η άρνηση μιας ορθολογικής τυποποίησης μάς επιστρέφει πίσω στο μεσαίωνα του φτιάξτε κι από ένα πρότυπο για κάθε λήμμα.

:::# Το ότι υπάρχει διασύνδεση των λημμάτων μέσω wikidata για να υπάρχει εύκολη μετάβαση από το λήμμα της ελληνικής ΒΠ στο αντίστοιχο της αγγλικής, δε σημαίνει πως πρέπει και να αντλούνται ''τα πάντα'' από εκεί, ειδικά αν κάτι τέτοιο προκαλεί προβλήματα στο εγχείρημα. Κι όπως φαίνεται από τα παραπάνω, δημιουργεί.

:::# Η άντληση δεδομένων είναι ο ορισμός του ''ό,τι του καπνίσει'' θεωρώ. Και μάλιστα ό,τι καπνίσει σε άτομα παγκοσμίως αφού εκεί υπάρχουν χρήστες από όλο τον κόσμο των οποίων τις επεξεργασίες εμείς αυτόματα φέρνουμε στη ΒΠ. Τουλάχιστον αν η συμπλήρωση γίνεται ''μέσα'' στη ΒΠ, θα μπορούν να γίνονται διορθώσεις/βελτιώσεις (ακόμα και αναστροφές αν απαιτείται) όταν προστίθενται λάθος πληροφορίες. Η διαγραφή όλων των παραμέτρων και η επιλογή να αντλούνται δεδομένα από wikidata, αφαιρεί αυτές τις επιλογές. Συμφωνώ απόλυτα στο ότι πρέπει να γίνει συμμάζεμα των προτύπων στη ΒΠ για το ποια πρέπει να διατηρηθούν ή όχι, και φυσικά αυτά που θα παραμείνουν να προσφέρουν πλήρη λειτουργικότητα, εννοώντας να έχουν όλες τις απαιτούμενες παραμέτρους κι όχι τις μισές. Αλλά αυτό απαιτεί δουλειά μηνών σίγουρα...και όντως κανείς δε φαίνεται να θέλει να μπει σε αυτή η διαδικασία. Μακάρι να είχα τις τεχνικές γνώσεις για να βοηθήσω σε αυτό, αλλά δεν τις έχω. Ωστόσο, όπου εντοπίζω κάτι και γνωρίζω πως μπορώ να το διορθώσω/συμπληρώσω ξέροντας ταυτόχρονα πως η επεξεργασία δε θα προκαλέσει πρόβλημα, το κάνω. ([https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%84%CF%85%CF%80%CE%BF%3A%CE%A0%CE%BB%CE%B7%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%82_%CE%B2%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%B5%CE%AF%CE%BF%CF%85&type=revision&diff=7717061&oldid=7717012 Παράδειγμα]) Αλλά μέχρι εκεί μπορώ προσωπικά να βοηθήσω και όλα τα κάνω εμπειρικά.

:::# Δυστυχώς όμως ο χρήστης/οι χρήστες που αντικαθιστούν με αυτοματοποιημένα πρότυπα δεν βλέπω να διορθώνουν και τα όποια λάθη. Απλά γίνεται τυφλή αντικατάσταση στις πλείστες περιπτώσεις απλά επειδή "στα wikidata υπάρχουν περισσότερες πληροφορίες" χωρίς όμως αυτές οι πληροφορίες να φιλτράρονται αν όντως είναι σημαντικές για να υπάρχουν στο πρότυπο. Και στην τελική, με βάση ποια πολιτική θα πάνε να τα διορθώσουν; Της ελληνικής ΒΠ; Τα wikidata ακολουθούν άλλη πολιτική, η οποία όπως αναφέρθηκε δε συμβαδίζει με τη "δική μας". Όπως φαντάζομαι και η κάθε ΒΠ έχει τη δική της αντίστοιχη πολιτική. Φαντάζεστε υποθέτω το χάος που θα επικρατήσει αν εγώ για παράδειγμα πάω να αλλάξω κάτι στα wikidata με βάση την εδώ πολιτική, κι έρθει ένας από τη γαλλική πχ ΒΠ και το αλλάξει με βάση την εκεί πολιτική έτσι;

:::# Δεν πιστεύω πως υπάρχει άρνηση στο να υπάρξει μια ορθολογική τυποποίηση. Απλά το "δύσκολο" είναι ποιος/ποιοι θα προχωρήσουν ''πρακτικά'' σε κάτι τέτοιο εξαιτίας του χάους που επικρατεί.

# Να μην αντικαθίστανται και να αναιρούνται αντικαταστάσεις υπάρχοντων προτύπων ή πεδίων, και μάλιστα τέτοιες αναιρέσεις να εξαιρούνται από τον κανόνα των 3Ε.

# Αυτόματα να έρχονται μόνο βασικές πληροφορίες που δεν χωρούν υποκειμενισμό στη διαλογή (συντεταγμένες, ημερομηνίες, τόποι γέννησης και θανάτου) ή έχουμε πλαονέκτημα στο να τα έχουμε αυτόματα (πλυθησμοί, δήμαρχοι κτλ), και τα εντελώς αυτόματα πρότυπα να είναι εν γένει λιτά

# Να δηλώνεται ρητά ότι θέλουμε αυτόματα πρότυπα, αλλά με την λογική ότι είναι καλύτερα από το τίποτα, και με αυτή την νοοτροπία να αντιμετωπίζονται. —'''[[UserΧρήστης:Ah3kal|Ah3kal]]''' [[UserΣυζήτηση talkχρήστη:Ah3kal|(συζήτηση)]] 06:42, 30 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

:::# Πιστεύω πως αν εξαιρέσουμε κάτι από τον κανόνα των 3Ε, τότε θα ανοίξει η πόρτα για πολλούς διορθωπόλεμους...δεν ξέρω κατά πόσο αυτό θα βοηθήσει στη λύση του προβλήματος.

:::# Ο διακόπτης σαν λύση ακούγεται πολύ καλός και θα ήταν καλό να υπάρχει. Αλλά πρακτικά, πόσο εύκολο είναι αυτό να λειτουργήσει; Μπορεί να λειτουργήσει; Και αν ναι, πόσο εύκολο θα είναι για κάποιον μη έμπειρο χρήστη να ξέρει πώς να τον λειτουργεί;

:::# Συμφωνώ στο να αντλούνται μόνο βασικές - αντικειμενικά - πληροφορίες. Ειδικά οι πληθυσμοί για παράδειγμα που βασίζονται σε απογραφές και ανανεώνονται μία στο τόσο θα βοηθούσε. Και πιο ειδικά, σε χώρες του εξωτερικού που δεν είναι δυνατόν να γνωρίζουμε κάθε πότε προχωράει σε απογραφή η εκάστοτε κυβέρνηση. Και φυσικά ημερομηνίες/τόπος γεννήσεως, θανάτου θεωρούνται αντικειμενικά βασικές. Αλλά ήδη δόθηκε παράδειγμα παραπάνω ([[Αμμιανός Μαρκελλίνος]]) που δυστυχώς ακόμα κι εκεί παρουσιάζεται ασάφεια. Διαφορετική ημερομηνία θανάτου από αυτή που αναφέρει το λήμμα και προσθήκη τόπου θανάτου. Μήπως να γίνει ένας συνδυασμός 2+3 και να αποδεχτούμε να αντλούνται μόνο βασικές αντικειμενικά πληροφορίες και ο διακόπτης να εφαρμόζεται ''μόνο'' εκεί ''αν'' σε αυτές υπάρχει ασάφεια;

:::# Εδώ υπάρχει μεγάλη γκρίζα περιοχή...η λογική του "καλύτερα από το τίποτα" μπορεί να ερμηνευτεί πολύ διαφορετικά από τον καθένα. Ήδη η αντικατάσταση γίνεται με τη λογική πως το μη πλήρως συμπληρωμένο δεν είναι επαρκώς ενημερωμένο ή είναι τίποτα μπροστά στις πληροφορίες που υπάρχουν στα wikidata, για αυτό και γίνεται αντικατάσταση με το αυτοματοποιημένο. Εκεί δε βασίζεται η υπεράσπιση της χρήσης του αυτοματοποιημένου; Της έλλειψης πληροφοριών; Πολύ εύκολα το ''με την λογική ότι είναι καλύτερα από το τίποτα'' θα μας φέρει πάλι εδώ που είμαστε τώρα και θα ξεφύγουμε από την ουσία όπως αναφέρθηκε και στην αρχή της τοποθέτησης (του Ah3kal). <big>✨</big> '''''[[Χρήστης:TeamGale|TeamGale]]''''' ''^{[[Συζήτηση χρήστη:TeamGale|[talk]]]}'' 09:39, 30 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

[[Χρήστης:Texniths|Τεχνίτης]] (και [[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] από πιο πάνω): Φυσικά και είναι χρήσιμο εργαλείο αλλά δυστυχώς ακόμα και το πιο χρήσιμο εργαλείο όταν χρησιμοποιείται εντελώς λάθος και τυφλά και γίνεται κατάχρηση αυτού, καταλήγει να χάνει τη χρησιμότητά του και να δημιουργεί προβλήματα αντί να λύνει. Και κάποιοι πιθανόν να μην το αντιλαμβάνονται αυτό αφού συνεχίζουν τις τυφλές αντικαταστάσεις θεωρώντας πως βοηθούν στο εγχείρημα. Η πτυσσόμενη λίστα δεν θεωρώ πως είναι λύση αφού απλά "κρύβει το πρόβλημα κάτω από το χαλί". Για να επανέλθω στις ιδιότητες και στο παράδειγμα που ανέφερα πιο πάνω, το θέμα δεν είναι να μην είναι άμεση η ορατότητα των ιδιοτήτων αποκρύπτοντάς τες σε πτυσσόμενη λίστα, το θέμα είναι να υπάρχουν στο πρότυπο οι 4-5 βασικές. Πρέπει με κάποιο τρόπο να βρεθεί λύση. Ίσως, σε πρώτη φάση, αυτά που πρότεινε ο [[UserΧρήστης:Ah3kal|Ah3kal]] παραπάνω να βοηθήσουν. Να αντλούνται μόνο οι βασικές πληροφορίες και να υπάρχει και κάποιου είδους διακόπτης/δυνατότητα ώστε να μπορούν να διορθώνονται τα όποια λάθη και ασάφειες, ενώ οι υπόλοιπες παράμετροι να συμπληρώνονται χειροκίνητα. Δεν είναι ιδανικό αλλά είναι μια πρώτη προσπάθεια στο να υπάρχει κάποιος έλεγχος και να μην γεμίζουν τα πρότυπα αχρείαστες πληροφορίες καταλήγοντας ουσιαστικά να μην προσφέρουν πληροφόρηση αλλά να δημιουργούν ένα χάος πληροφοριών αποπροσανατολίζοντας τους αναγνώστες, κάτι το οποίο απέχει πολύ από αυτό που είναι η ΒΠ...εγκυκλοπαίδεια. <big>✨</big> '''''[[Χρήστης:TeamGale|TeamGale]]''''' ''^{[[Συζήτηση χρήστη:TeamGale|[talk]]]}'' 12:22, 30 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

-- [[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]} 17:11, 30 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Ωραία η ανταλλαγή απόψεων, αφού τώρα βλέπω πως συμφωνούμε ότι όντως υπάρχουν σοβαρά προβλήματα. Θα γίνει όμως κάτι ή, όπως συχνά κάνουμε, απλώς θα μείνουμε στο ότι συμφωνούμε στα γενικά; Προτείνω εφαρμογή των προτάσεων του [[UserΧρήστης:Ah3kal|Ah3kal]], τις οποίες βρίσκω πιο συγκεκριμένες, με άμεση εφαρμογή στο πρότυπο <nowiki>{{πληροφορίες προσώπου}}</nowiki> για αρχή. Επίσης, '''έντονη σύσταση''' προς οποιοδήποτε χρήστη αγνοήσει τα όσα αποφασιστούν εδώ (με φραγές αυξανόμενης διάρκειας για όποιον επανέλθει κάνοντας τα ίδια μέσω διαφορετικού λογαριασμού).--[[Χρήστης:Dipa1965|Dipa1965]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dipa1965|συζήτηση]]) 17:29, 30 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Η χρήση προτύπων με αυτόματη ενημέρωση από τα Βικιδεδομένα είναι πολύ προτιμότερη και αξιόπιστη από τις χειροκίνητες συμπληρώσεις.

** έχω αφαιρέσει πολλές φορές 8-10 αναφορές για την ημερομηνία γεννήσεως που δεν είχαν καμιά ουσία)

** έχω μεταγράψει στα ελληνικά πολλά ονόματα συγγενών που εμφανίζονταν στα αγγλικά

{{σχόλιο}}[[Αρχείο:Symbol opinion vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Σχόλιο</strong> Το πρόβλημα δεν εντοπίζεται μόνο στα πλαίσια/κουτιά πληροφοριών, αλλά και αλλού, σε πίνακες ή καταλόγους που υπάρχει αυτόματη (=αδιάκριτη) μεταφορά/ενημέρωση από τις (τυχαίες) πληροφορίες/καταχωρίσεις που βρίσκονται στα wikidata. Παράδειγμα, οι αυτόματα ενημερωνόμενες λίστες στο λήμμα [[Κάτοχος του Τάγματος του Σωτήρος]], όπου στις ιδιότητες των προσώπων διαβάζουμε διάφορες γελοιότητες, όπως ότι: ο [[Όθων της Ελλάδας]] ήταν "[[πολιτικός]]" (αυτό και μόνο), ο [[Χιροχίτο]] ήταν "[[στρατιωτικός]]", "[[διπλωμάτης]]", "Q3640160" (!!!) και "[[ζωολόγος]]" (αυτά ''ακριβώς'', όχι [[αυτοκράτορας της Ιαπωνίας]]), ο [[Λουδοβίκος Α΄ της Βαυαρίας]] ήταν "[[ποιητής]]" (αυτό και μόνο) και διάφορα άλλα ανάλογης τραγελαφικότητας ! ǁǁ <span style="color:DarkRed;">ǁ</span> [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση_χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 07:19, 1 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

:Να σημειώσουμε και τον γνωστό φιλοτελιστή και σχεδιαστή γραμματοσήμμων [[Γεώργιος Ε΄ του Ηνωμένου Βασιλείου|Γεώργιο τον Ε΄]]. Στα σοβαρά όμως, και αυτές οι λίστες προτείνω να μην επιτρέπονται στον κύριο χώρο. Επικουρικά μπορούν να βρίσκονται σε υποσελίδα του λήμματος για να βοηθιέται η συντήρηση του κυρίως λήμματος από άνθρωπο συντάκτη. Πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ότι οτιδήποτε είναι χρήσιμο για μια βάση δεδομένων δεν είναι αναγκαία χρήσιμο και για μια εγκυκλοπαίδεια.—'''[[UserΧρήστης:Ah3kal|Ah3kal]]''' [[UserΣυζήτηση talkχρήστη:Ah3kal|(συζήτηση)]] 07:31, 1 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

::Σε πιο ελαφρύ θέμα, η [[Κάτια Δανδουλάκη]] δεν έπαιξε σε ''καμία'' θεατρική παράσταση από το 1996 και μετά... Αυτό το λήμμα ήταν η πρώτη μου "συνάντηση" με μια τέτοιου είδους λίστα και μπορώ να πω πως εξεπλάγην (όχι ευχάριστα). Συμφωνώ με τον [[UserΧρήστης:Ah3kal|Ah3kal]] πως τέτοιες λίστες δε θα έπρεπε να επιτρέπονται στον κύριο χώρο. Η ύπαρξή τους εκεί είναι άλλο ένα παράδειγμα "εξαναγκασμού" του χρήστη να μεταβεί σε ένα άλλο πρότζεκτ για να διορθώσει τα εδώ λάθη... <big>✨</big> '''''[[Χρήστης:TeamGale|TeamGale]]''''' ''^{[[Συζήτηση χρήστη:TeamGale|[talk]]]}'' 08:43, 1 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Ας μην ανοίγει η συζήτηση σε διάφορα παρακλάδια, ας μην συνεχίσει ο καθένας να επαυξάνει επί του προηγούμενου, καθώς στο τέλος θα καταλήξουμε να καταδικάσουμε και το Wikimedia Commons.😛 Είναι διαφορετικό ζήτημα το ποιες πληροφορίες θέλουμε στα πλαίσια πληροφοριών, από το πως γίνεται η επεξεργασία, από τις λίστες κλπ κλπ.

Το αρχικό και βασικό ερώτημα ήταν για το αν είναι επιθυμητό να αντικαθίσταται το περιεχόμενο που τοποθετήθηκε χειροκίνητα από πληροφορίες που έρχονται από τα Wikidata, και ιδιαίτερα αν είναι επιτρεπτή η αφαίρεση πληροφοριών ως επακόλουθο αντικατάστασης κάποιου προτύπου από κάποιο γενικότερο. Είναι εμφανές ότι το σύνολο της κοινότητας τα θεωρεί μη επιθυμητές ενέργειες.

Αν για αρχή διορθώσουμε τα πρότυπα και αναιρέσουμε τις κακές επεξεργασίες, θα έχουμε κάνει τα σημαντικότερα βήματα. -- [[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]} 08:48, 1 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

:: Είναι διαφορετικό, και το συγκεκριμένο ίσως είναι, αλλά άλλα είναι από πολύ διαφορετικούς χρήστες (π.χ. [[Κατάλογος δήμων και κοινοτήτων Κυπριακής Δημοκρατίας]], ακόμη και εμένα ([[Βραβείο Λένιν]] -από το οποίο υποθέτω πήρε τον κώδικα). Θεωρώ ότι είναι ζήτημα συντήρησης και ορθού σχεδιασμού. Σχετικό είναι άρθρο του [[Μάγκνους Μάνσκε]], [http://magnusmanske.de/wordpress/?p=599 "The Hand-editor’s Tale"]. Ας μην επικεντρωθούμε στο χρήστη, μιλάμε για πλαίσια πληροφοριών. - [[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]} 09:34, 1 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

:: BTW η δική μου προσέγγισή για τη συγκεκριμένη και γενικά για μεγάλες λίστες είναι αυτή: [[Τάγμα του Σωτήρος#Άτομα που τιμήθηκαν]]. - [[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]} 09:46, 1 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

* [[Δήμος Λεμεσού]] (κουτί πληροφοριών)

* [[Δήμος Λεμεσού#Διοικητική διαίρεση]] (πληθυσμός κάθε ενορίας)

* [[Νέα Σαλαμίνα Αμμοχώστου (ποδόσφαιρο ανδρών)]] (κουτί πληροφοριών)

* [[Κυπερούντα]] (κουτί πληροφοριών)

* [[Κυπερούντα#Πληθυσμός]] (πίνακας με ιστορικό απογραφών πληθυσμού και διάγραμμα με ιστορικό απογραφών).

* [[Επαρχία Λεμεσού#Πληθυσμός, έκταση και υψόμετρο ανά δήμο/κοινότητα]] (λίστα)

* [[Κατάλογος δήμων της Κυπριακής Δημοκρατίας]] (λίστα)

Μάλλον κάποιοι δαιμονοποιείτε ότι είναι εκτός ελληνικής ΒΠ, ίσως γιατί είναι κάτι που (θεωρητικά πάντα) δεν μπορείτε να ελέγξετε από εδώ... Η λύση που προτείνω (δεν είναι και κάτι που δεν ξαναείπαμε):

* αν κάποιος κάνει μαζική αλλαγή συμπληρωμένου προτύπου προκαλώντας χειρότερο αποτέλεσμα (έλλειψη πηγών, εμφάνιση, περιττές πληροφορίες) γίνονται συστάσεις καθώς οι αλλαγές του κάνουν κακό στα λήμματα (αφαίρεση τεκμηριωμένου περιεχομένου). Και μετά ακολουθεί φραγή καθώς μπορεί να θεωρηθεί βανδαλισμός (αφαίρεση τεκμηριωμένου περιεχομένου). (Μακάρι να είχατε όλοι την ίδια ευαισθησία για την έλλειψη πηγών για τα χειροκίνητα κουτιά πληροφοριών που έχουν πληροφορίες χωρίς πηγές είτε στο ίδιο το κουτί είτε στο λήμμα).

* αν θέλετε να αντικαταστήσετε το κουτί πληροφοριών σε ένα λήμμα ώστε να παίρνει τα δεδομένα από τα wikidata αλλά υπάρχει πηγή σε κάποια πληροφορία στη χειροκίνητη έκδοση, απλά προσθέστε την πηγή στα Wikidata. Έτσι λύνεται το πρόβλημα και βοηθάτε την παγκόσμια κοινότητα, όπως μας βοηθάει και αυτή με άλλες πληροφορίες και πηγές.

* υπάρχει όντος πρόβλημα προσθήκης πηγών στα Wikidata (σε σχέση με τον όγκο των πληροφοριών που υπάρχουν). Αλλά αυτό δεν μπορεί να είναι τροχοπέδη. Απλά όταν ασχοληθείτε με ένα λήμμα, κάντε τον κόπο να ενημερώσετε και τα Wikidata. Προσωπικά αυτό κάνω. Π.χ. ασχολήθηκα πρόσφατα με τους πολιτικούς της Κύπρου δημιουργώντας δεκάδες λήμματα (π.χ. [[Αλέξης Γαλανός]]). Δεν αρκέστηκα απλά στο να δημιουργήσω ένα τεκμηριωμένο λήμμα στην ελληνική ΒΠ αλλά πρόσθεσα και όλες τις πληροφορίες και τις πηγές στα Wikidata. Και να σκεφτείτε ότι τα λήμματα αυτά δεν λαμβάνουν πληροφορίες από τα Wikidata (το πρότυπο δεν έχει μετατραπεί ολοκληρωτικά και για μένα είναι πολυσύνθετο). Αλλά αφού έκανα τον κόπο να βρω τις πηγές και να τις προσθέσω στα λήμματα της ελληνικής ΒΠ, γιατί να μην τις προσθέσω και στα Wikidata; Θα μου πείτε κάποιοι δεν σας ενδιαφέρουν τα Wikidata, αλλά μόνο η ελληνική ΒΠ. Δικαίωμα σας. Απλά δεν βοηθάτε την παγκόσμια κοινότητα της ΒΠ αλλά συνεισφέρετε μόνο τοπικά. Προσωπικά με χαροποιεί να βλέπω να χρησιμοποιούνται πηγές που πρόσθεσα στα Wikidata από ξενόγλωσσες ΒΠ.

* Υπάρχει πάντα η επιλογή να βάλει κάποιος ΟΝΟΜΑΠΑΡΑΜΕΤΡΟΥ= και να μην εμφανίζονται περιττές πληροφοριές από τα Wikidata. Ή απλά ΟΝΟΜΑΠΑΡΑΜΕΤΡΟΥ=ΟΙ ΤΙΜΕΣ ΠΟΥ ΘΕΛΩ και να μην εμφανίζονται όλες οι τιμές από τα Wikidata. Η χειροκίνητη παράμετρος πάντα υπερισχύει.

* Το ότι κάποιοι κάνουν λανθασμένη χρήση, δεν πρέπει να είναι αιτία για να θυματοποιούνται τα Wikidata.

* Τα πρότυπα πρέπει να τροποποιούνται ώστε να δέχονται δεδομένα από τα Wikidata με προσοχή, με πολλές δοκιμές και εφαρμογή σε πολλά λήμματα δοκιμαστικά ώστε να αντιμετωπιστούν όλα τα τυχών προβλήματα. Η απλή τροποποίηση δεν βοηθά. Το έχω κάνει αυτό με αρκετά πρότυπα. Να δώσω ένα παράδειγμα:

** [[Πρότυπο:Διοικητική Διαίρεση (Κύπρος)]]. Πρότυπο που δημιουργήθηκε και ελέγχθηκε με πολύ κόπο και χρόνο. Ελέγξτε όλα τα λήμματα που το χρησιμοποιούν και είναι δήμοι ή χωριά της Επαρχίας Λεμεσού και τα πρώτα αλφαβητικά της Επαρχίας Πάφου (τα υπόλοιπα γίνονται, δεν έχουν φυσικά και ιδιαίτερα προβλήματα) π.χ. [[Αγία Βαρβάρα Πάφου]], [[Γεροσκήπου]] κοκ. Η χρήση είναι σε όλα σωστή, εμφανίζονται οι πληροφορίες που είναι απαραίτητες και όχι περιττές, και σε όλα υπάρχουν πηγές οι οποίες προέρχονται από τα Wikidata. Αρχειοθετημένες μάλιστα. Μπορεί να υπάρξουν προβλήματα στο μέλλον; Μπορεί να μου έχει διαφύγει κάτι; Μπορεί. Αλλά μήπως αυτό δεν ισχύει και για τα μη αυτοποιημένα λήμματα; Και η ΒΠ είναι ηλεκτρονική εγκυκλοπαίδεια. Μπορούν εύκολα να γίνουν διορθώσεις.

* Όλα τα πρότυπα, αυτοματοποιημένα και μη, χρειάζονται και τεκμηρίωση. Εγώ κάνω τον κόπο να την γράψω. Άλλοι όχι. Πώς να κατανοήσει άλλος χρήστης τον σωστό τρόπο λειτουργίας τους;

* Για το θέμα αντικατάστασης ειδικών προτύπων με γενικότερα τα έχουμε ξαναπεί (πως οδηγεί σε λανθασμένες αντικαταστάσεις και προβλήματα). Επίσης τα έχουμε ξαναπεί και για τη γενική τροποποίηση των ειδικών προτύπων ώστε να έχουν όλα κάποια γενικά χαρακτηριστικά και λειτουργίες. Αλλά ή κανείς ειδικός δεν ενδιαφέρεται ή δεν υπάρχει κανείς ειδικός. Η πιο πρόσφατη συζήτηση [[Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2019/Αύγουστος#Πρότυπα (παρόν και μέλλον)]].

Καλησπέρα στην κοινότητα. Πριν από λίγο φτάσαμε τα 170.000 λήμματα (συμπεριλαμβανομένων ανακατευθύνσεων προς διαγραφή και άλλων σελίδων προς διαγραφή) και οδεύουμε για την 18η δεκάδα. Ωστόσο υπάρχουν αρκετά επείγοντα προβλήματα όσον αφορά το περιεχόμενο της Ελληνικής Βικιπαίδειας, όπως το απογοητευτικό μέγεθος σε παγκόσμιου ενδιαφέροντος σελίδες, και φυσικά οι περίπου 30.000 και παραπάνω σελίδες χωρίς παραπομπές (και αρκετά άλλα). Ας είναι ο αριθμός λημμάτων ένα κίνητρο για εμάς ώστε να βελτιώνουμε σταθερά τη ποιότητα σε περιεχόμενο, τεκμηρίωση κτλ. των λημμάτων της Ελληνικής Βικιπαίδειας, ώστε να παρέχεται περιεχόμενο και τεκμηρίωση αντάξια του μεγέθους της. Συνοπτικά, υπάρχουν πολλές ατέλειες ακόμη να διορθωθούν, παρά τον σχετικά μεγάλο αριθμό λημμάτων. Για παράδειγμα, να δώσουμε περισσότερη έμφαση στις ατέλειες (είναι πολλές) των υπαρχόντων λημμάτων, με ορίζοντα να έχουν διορθωθεί τουλάχιστον πολλές από αυτές όταν θα φτάσουμε τα 200.000 λήμματα το 2021. [[Χρήστης:Nikosgranturismogt|Nikosgranturismogt]] ([[Συζήτηση χρήστη:Nikosgranturismogt|συζήτηση]]) 23:13, 8 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Θα ήθελα να υπενθυμίσω στην κοινότητα πως βρίσκεται σε εξέλιξη μέχρι και τις '''15 Νοεμβρίου''' το εγχείρημα '''[[Βικιπαίδεια:Ελληνοπαντζαμπική συνεργασία|Ελληνοπαντζαμπική Συνεργασία]]''' ([[Αγγλική γλώσσα|αγγλικός τίτλος]]: ''Punjabi-Greek Synergasia''), ένας διαγωνισμός ανταλλακτικής λημματογράφησης που απευθύνεται στις κοινότητες της [[Ελληνική Βικιπαίδεια|Ελληνικής]] και [[Παντζαμπική Βικιπαίδεια|Παντζαμπικής Βικιπαίδειας]]. Η ιδέα για τη συγκεκριμένη συνεργασία προέκυψε κατά την πρόσφατη συνάντηση Βικιπαιδιστών στην [[Αθήνα]], με τη συντάκτρια [[m:User:Wikilover90|Wikilover90]] από το [[Παντζάμπ (Ινδία)|Παντζάμπ]] της [[Ινδία|Ινδίας]]ς, στο πλαίσιο γνωριμίας με τον ''Σύλλογο Σχολείων Κοινότητας Βικιπαίδειας Ελλάδας''.

Όπως γράφτηκε και ανωτέρω, το ελληνικό σκέλος του διαγωνισμού θα διαρκέσει μέχρι τις [[15 Νοεμβρίου]], ενώ όλοι οι συμμετέχοντες θα λάβουν ως δώρο μια καρτ ποστάλ από την [[Ινδία|ινδική]] ομόσπονδη πολιτεία του [[Παντζάμπ (Ινδία)|Παντζάμπ]].

Ακαδημία_Αθηνών,πρόπυλο.jpg | [[FileΑρχείο:1 green.svg|25px|link=]] [[Μέγαρο Ακαδημίας Αθηνών]] <br />Φωτογράφος: [[c:User:Sylva-ae|Sylva-ae]]

Λευκός_Πύργος_(αντανακλάσεις).jpg | [[FileΑρχείο:2 green.svg|25px|link=]] [[Λευκός Πύργος]] [[FileΑρχείο:World Heritage Logo global.svg|18px|link=Μνημείο Παγκόσμιας Κληρονομιάς]]<br />Φωτογράφος: [[c:User:Karampet|Karampet]]

Το_Ωρολόγιον_του_Ανδρονίκου_Κυρρήστου_στις_16_Σεπτεμβρίου_2019.jpg | [[FileΑρχείο:3 green.svg|25px|link=]] [[d:Q38280679|Ωρολόγιο Ανδρονίκου Κυρρήστου]] <br />Φωτογράφος: [[c:User:George E. Koronaios|George E. Koronaios]]

Classic_view_of_Acropolis.jpg | [[FileΑρχείο:4 green.svg|25px|link=]] [[Ακρόπολη Αθηνών]] [[FileΑρχείο:World Heritage Logo global.svg|18px|link=Μνημείο Παγκόσμιας Κληρονομιάς]]<br />Φωτογράφος: [[c:User:PopkovAlexander|PopkovAlexander]]

Roussanou_Meteora.jpg | [[FileΑρχείο:5 green.svg|25px|link=]] [[Μονή Ρουσάνου]] στα Μετέωρα [[FileΑρχείο:World Heritage Logo global.svg|18px|link=Μνημείο Παγκόσμιας Κληρονομιάς]]<br />Φωτογράφος: [[c:User:RoubinakiM|RoubinakiM]]

Meteora_morning.jpg | [[FileΑρχείο:6 green.svg|25px|link=]] [[Μετέωρα]] [[FileΑρχείο:World Heritage Logo global.svg|18px|link=Μνημείο Παγκόσμιας Κληρονομιάς]]<br />Φωτογράφος: [[c:User:KASPAR|KASPAR]]

Sounion - Temple of Poseidon at night (DSC 7633-2).jpg | [[FileΑρχείο:7 green.svg|25px|link=]] Ναός του Ποσειδώνα στο [[Σούνιο]] <br />Φωτογράφος: [[c:User:Fotis Petrakogiannis|Fotis Petrakogiannis]]

Μονή_Αγίου_Παύλου.jpg | [[FileΑρχείο:8 green.svg|25px|link=]] [[Μονή Αγίου Παύλου]] στο [[Άγιο Όρος]] [[FileΑρχείο:World Heritage Logo global.svg|18px|link=Μνημείο Παγκόσμιας Κληρονομιάς]]<br />Φωτογράφος: [[c:User:Andreas Pettas|Andreas Pettas]]

Inside_loggia_1.jpg | [[FileΑρχείο:9 green.svg|25px|link=]] [[Λότζια (Ηράκλειο)|Λότζια]], Βενετικό κτίριο στο Ηράκλειο<br />Φωτογράφος: [[c:User:Stathis floros|Stathis floros]]

Άγιος_Δημήτριος_στο_Μυστρά.jpg | [[FileΑρχείο:10 green.svg|25px|link=]] [[d:Q38279762|Ναός του Αγίου Δημητρίου]] στο [[Μυστρά]]ς [[FileΑρχείο:World Heritage Logo global.svg|18px|link=Μνημείο Παγκόσμιας Κληρονομιάς]]<br />Φωτογράφος: [[c:User:Sevaslian|Sevaslian]]

Τα έργα των νικητών του ελληνικού σκέλους έχουν ήδη προωθηθεί στη διεθνή φάση του διαγωνισμού. Οι νικητές της διεθνούς φάσης του διαγωνισμού με τα αντίστοιχα βραβεία θα ανακοινωθούν τον Δεκέμβριο 2019. Η απονομή των εθνικών βραβείων θα γίνει σε τελετή η οποία θα διεξαχθεί στο επόμενο διάστημα.

-- [[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]} 09:54, 11 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Χρειάζεται μια αναμόρφωση και συμμάζεμα στα αρχεία που ανεβαίνουν, και κυρίως στο θέμα της εύλογης χρήσης για μη ελεύθερα αρχεία. Ένα αρχικό ζήτημα που καλό είναι να διευθετηθεί είναι η ονομασία των [[:Κατηγορία:Πινακίδες μη ελεύθερων αρχείων|πινακίδων για μη ελεύθερες εικόνες]]. Αρχικά θα πρέπει να μιλάμε πλέον για ''αρχεία'' και όχι ''εικόνες''. Από εκεί και πέρα, θα πρέπει να μετονομαστούν τα πρότυπα σε κάτι που να φαίνεται ότι αφορά τα πνευματικά δικαιώματα και όχι απλώς μια ταξινόμηση. Παράδειγμα κακής χρήσης: [[:Αρχείο:ΣΚΡΙΠ πρωτοσέλιδο 1893.png]]. Η εικόνα είναι μεν «σελίδα εφημερίδας» αλλά αποτελεί [[κοινό κτήμα]] ({{tlx|ΚΚ-70}}) και χρησιμοποιείται ελεύθερα και όχι μόνο υπό εύλογη χρήση. Θα βοηθήσει στον σωστό διαχωρισμό και στο να αναφέρονται σωστά οι ανάλογες προειδοποιήσεις μια αρχική μετονομασία αυτών των προτύπων από π.χ. «σελίδα εφημερίδας» σε «μη ελεύθερη σελίδα εφημερίδας». Ανάλογες τροποποιήσεις θα γίνουν και στο μενού στη [[Ειδικό:Ανέβασμα#wpLicense|Ειδικό:Ανέβασμα]]. Υπάρχει κάποιος λόγος να μη γίνει αυτή η μετονομασία των 14 προτύπων (2 έχουν σωστό όνομα); - [[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]} 12:15, 12 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

(η ενότητα αποτελεί συνέχεια [https://el.wikipedia.org/wiki/[%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%91%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF_2019/%CE%9F%CE%BA%CF%84%CF%8E%CE%B2%CF%81%CE%B9%CE%BF%CF%82#%CE%95%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%AC_%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%9C%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%82_%CE%A0%CE%BB%CE%B1%CE%BA%CE%AF%CE%B4%CE%B7 |αυτής της συζήτησης]] του προηγούμενου μήνα)

@[[Χρήστης:Esslet|Esslet]]. Στην αεροπορική πρακτική υπάρχει κάποια συγκεκριμένη ιεραρχία στην αποτύπωση της κάθε πτήσης και αυτή είναι:

@[[Χρήστης:Aristo Class|Aristo Class]]: Αρχικά να επισημάνω, χωρίς να θέλω να έρθω σε αντιπαράθεση, ότι το παραπάνω κείμενο όπως τέθηκε στην Αγορά απευθυνόμενο προς εμένα αισθάνομαι ότι με εκθέτει χωρίς λόγο και είναι το λιγότερο άκομψο. Είναι το αντίστοιχο του να βγεις σε κεντρικό πεζόδρομο και να μου απευθύνεσαι με την ντουντούκα ενώπιον περαστικών. Το όλο μήνυμα, δε, από άποψη περιεχομένου είναι λιγάκι επιθετικό και δεν κατανοώ τον λόγο. Το μήνυμα στη σελίδα συζήτησης μου ήταν, θαρρώ, αρκετό. Εάν πάλι θέλουμε να συμπεριλάβουμε στη συζήτηση την Κοινότητα, πράγμα με το οποίο δεν έχω κανένα πρόβλημα και νομίζω μάλιστα ότι είναι το ορθό, το κείμενο θα έπρεπε να είναι γενικό και αόριστα απευθυνόμενο και να ζητά ξεκάθαρα την συνδρομή των υπόλοιπων χρηστών. Και θα σε παρακαλούσα μάλιστα έστω και τώρα να μεταβάλλεις το περιεχόμενο ώστε να απευθύνεται στην Κοινότητα, εφόσον αυτός είναι ο σκοπός, ώστε να καταλήξουμε σε μια κοινώς αποδεκτή σύμβαση η οποία θα περάσει στην πολιτική της ΒΠ.

4. Η Πτήση 522 της Helios Airways, αρχικά ήταν Πτώση της πτήσης 522 των Αερογραμμών Helios, όπου και οι δύο τίτλοι "αεροπορικά" είναι λάθος, θα έπρεπε να είναι είτε Helios Airways Πτήση 522 ή Πτήση HCY 522. Αλλά, όπως λένε οι άγγλοι "Mind your own business" έτσι κι'εγώ "I mind my own business". (Βλέπεις, νομίζω ότι το πρόβλημα με την ελλ. ΒΠ είναι ότι έχει σωρεία "ειδικών" και ελάχιστους λημματογράφους και εγώ είμαι ειδικός μόνο στα αεροπορικά (λόγω 30-ετίας στο επάγγελμα) και στα της Τανζανίας (λόγω καταγωγής), για οτιδήποτε άλλο το συζητάω όπως π.χ. το πολύ πρόσφατο [https://el.wikipedia.org/wiki/[%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%91%CE%BD%CE%BD%CF%8E%CE%BD%CE%B7 |εδώ]].<small>Σημ. Δεν είμαι όμως εδώ για να λύσω το πρόβλημα της ελλ. ΒΠ.</small><br/>

:Ωστόσο, σκέψου ότι όλοι μας εδώ έχουμε πεδία ενδιαφέροντος και αντίστοιχα λήμματα τα οποία, είτε λόγω επαγγέλματος είτε λόγω έντονης ερασιτεχνικής ενασχόλησης/ενδιαφέροντος, μας απασχολούν περισσότερο από το συνηθισμένο. Με βάση αυτό, ναι έχω έρθει πολλές φορές στη θέση σου. Εάν όμως κάθε φορά που προέκυπτε ένα ζήτημα ή διαφωνία σε θέματα που είμαστε "ειδικοί" σηκώναμε το λάβαρο και γινόμασταν απόλυτοι και επιθετικοί, δεν θα υπήρχε καμία συνεργασία και εμπιστοσύνη ανάμεσά μας. Άλλωστε, η οπτική γωνία του ερασιτέχνη και του "μέσου αναγνώστη" σε ένα εξειδικευμένο θέμα είναι πάντα πολύτιμη, γιατί η ΒΠ εν τέλει δεν είναι ούτε αεροπορικό, ούτε ιατρικό ή άλλο εγχειρίδιο και απευθύνεται σε ένα ευρύ κοινό. Οπότε, με βάση αυτό και του κανόνες της μπορεί να αποκλίνει από τα αυστηρά καλούπια και τις ορολογίες του εκάστοτε εξειδικευμένου αντικειμένου.

:Γενικά πάντως, να σημειώσω ότι ένας τίτλος του τύπου "Αεροπειρατεία στην Πτήση..." ή "Βομβιστική επίθεση στην Πτήση..." δεν είναι αυτομάτως και από μόνος του λάθος. Εάν το θέμα του λήμματος αφορά κατά βάση, για παράδειγμα, την αεροπειρατεία μια πτήσης και τις συνθήκες κάτω από τις οποίες αυτή συνέβη, είναι λογικό και ο τίτλος να είναι ανάλογος ώστε να περιγράφει πιστά το λήμμα. Αυτό δεν σημαίνει ότι επιδιώκουμε να λανσάρουμε το λήμμα. Άλλωστε, γνωρίζουμε καλά ότι η πραγματική ζωή πολύ συχνά επιφυλάσσει καταστάσεις πιο απίστευτες από οποιοδήποτε σενάριο ταινίας. Το λήμμα [[Πτήση LY 253]], για παράδειγμα, θα έπρεπε να έχει τίτλο "''(Τρομοκρατική) Επίθεση στην Πτήση LY 253''", όπως σε όλες τις υπόλοιπες wiki.

:4. "Αεροπορικά" μπορεί να είναι λάθος ο πρώτος τίτλος, αλλά όπως συζητάμε εδώ το ζήτημα είναι αν τίτλοι αυτής της μορφής είναι καταλληλότεροι ή όχι για όλα τα σχετικά λήμματα της ΒΠ.

:6. Δεν δημιουργείται κανένα μπάχαλο με την τιτλοδότηση των λημμάτων σύμφωνα με τους ιδιαίτερους κανόνες και πρακτικές της ΒΠ, οι οποίες μπορεί να αποκλίνουν όπως προείπα από τα αεροπορικά εγχειρίδια. Μπάχαλο δημιουργείται όταν δεν υπάρχει επίσημη κατευθυντήρια γραμμή και όλα (ή τα περισσότερα από) τα σχετικά μεταξύ τους λήμματα έχουν το καθένα διαφορετικό τίτλο. Αν δηλαδή ''όλα'' τα λήμματα είχαν τίτλο της μορφής ''Πτήση [αριθμός] της [εταιρεία]'' (π.χ. Πτήση 840 της TWA) δεν θα επικρατούσε κανένα μπάχαλο. Υπάρχουν επίσης πάντα και οι ανακατευθύνσεις.

Συμφωνώ με την άποψη του @[[Χρήστης:Texniths|Τεχνίτη]]. Μια εκδοχή τίτλου που λαμβάνει υπόψη τους γλωσσολογικούς κανόνες, διανθίζοντας τον τίτλο με πτώσεις ή αντωνυμίες, είναι προτιμότερη από μια ξερή αποτύπωση των πληροφοριών μιας πτήσης καθώς, μεταξύ άλλων, μπορεί να ενταχθεί και στη ροή ενός κειμένου (βλ. εφημερίδα Καθημερινή: [https://www.kathimerini.gr/1013716/gallery/epikairothta/kosmos/pente-xronia-mysthrio-gia-thn-e3afanish-ths-pthshs-mh370-ths-malaysia-airlines ''"Σήμερα συμπληρώνονται πέντε χρόνια από την εξαφάνιση της '''πτήσης MH370 των Μαλαισιανών Αερογραμμών''' και...."''] Δεν αμφιβάλω, βέβαια, ότι όντως στον χώρο της αεροπορίας μπορεί να χρησιμοποιείται η αναφερόμενη ανωτέρω εκδοχή. Ωστόσο αυτό, εκτός από γλωσσολογικούς κανόνες, ίσως να εξυπηρετεί και συγκεκριμένες λειτουργικές ανάγκες (οικονομία χώρου σε οθόνες, ταχύτερη επικοινωνία κ.λπ.), οι οποίες δεν υφίστανται στην περίπτωση μιας ηλεκτρονικής εγκυλοπαίδειας. Καταληκτικά η εκδοχή ''Πτήση [αριθμός] της [εταιρεία]'' μου φαίνεται προτιμότερη μαζί με την υιοθέτηση της δυνατότητας της ανακατεύθυνσης των εναλλακτικών εκδοχών προς τον κύριο τίτλο του λήμματος.--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 23:08, 17 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

* Βασικότερο από το πως αναφέρεται η πτήση: τα λήμματα είναι ''για γεγονότα'', όχι για τις πτήσεις. Οπότε η μορφή «Αεροπειρατεία στην Πτήση...» ή «Βομβιστική επίθεση στην Πτήση...» ή «Πτώση της Πτήσης...» είναι υπερθετικά προτιμότερες από ένα ξερό αριθμό πτήσης με οποιαδήποτε μορφή. [[Πτήση LY 253]], [[Πτήση 840 της TWA]], [[TWA Πτήση 840 (1969)]], [[Πτήση TWA 841 (1974)]], [[Πτήση 262 της Malév]] κλπ δεν λένε τίποτε ουσιαστικό.

: - [[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]} 08:37, 18 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Βρίσκω ιδιαίτερα ευχάριστο το γεγονός ότι φαίνεται να υπάρχει μια σύμπνοια της κοινότητας. Μέχρι χθες ανησυχούσα ότι η αντιπαράθεση ήταν δυαδική και ότι ίσως δεν υπάρξει ευρεία συναίνεση και αποδοχή συγκεκριμένης πρότασης που θα περάσει στην πολιτική.

: Παραδειγματικά από την πλευρά του αναγνώστη, ο τρόπος που θυμούνται οι Θεσσαλονικείς μια πτώση αεροσκάφους είναι «το Γιακόβλεφ που έπεσε στα Πιέρια». Κανείς δεν θυμάται, όχι τον αριθμό πτήσης, αλλά ούτε καν την αεροπορική. Χρειάστηκε να ψάξω εκτός Βικιπαίδειας και σε άλλα λήμματα για να βρω ημερομηνία και αεροπορική για να καταλήξω στο [[Πτήση 241 Aerosvit]], το οποίο δεν λέει τίποτε ως τίτλος. - [[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]} 11:24, 18 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

::Με τα υπόλοιπα που αναφέρεις φυσικά συμφωνώ, τα έγραψα και πιο πάνω. Eν κατακλείδι, επαναλαμβάνω ότι είμαι {{υπέρ}}[[Αρχείο:Symbol support vote.svg|15px|alt=|link=]] <strong>Υπέρ</strong> ενός περιγραφικού τίτλου, όπως πρότεινες, ως πρώτη επιλογή. [[Χρήστης:Esslet|<font color="#ee8811">Esslet</font>]]^{<small>[[Συζήτηση χρήστη:Esslet|<font color="#8b4513">''(συζήτηση)''</font>]]</small>} 12:37, 18 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

@[[Χρήστης:Aristo Class|Aristo Class]] Όταν γράφεις "λάθος" να υποθέσω ότι εννοείς λάθος ως προς αυτό που αναφέρεις στην προηγούμενη απάντηση σου περί "εύκολης ανακτησιμότητας"; Λοιπόν, αν αναφέρεσαι στον παγκόσμιο ιστό η αναζήτηση στο google δεν λειτουργεί έτσι και θα συνεχίσει να εμφανίζει πρώτο ή τέλος πάντων στην πρώτη σελίδα το αποτέλεσμα προς τη ΒΠ αν κάποιος αναζητήσει "Πτήση 253 της El Al" ή "El Al Πτήση 253", ακόμα και αν ο τίτλος του λήμματος είναι "Επίθεση στην Πτήση 253 της El Al". Αν πάλι αναφέρεσαι σε εύκολη ανακτησιμότητα εντός ΒΠ το πρόβλημα λύνεται με τη χρήση ανακατευθύνσεων όπως σου επισήμανε και ο [[Χρήστης:Texniths|Texniths]], ενώ υπάρχουν θυμίζω και οι κατηγορίες. Μπορούμε επίσης να δημιουργήσουμε και πρότυπα που να συνδέουν τα διάφορα λήμματα. Οι λύσεις είναι πολλές και σε καμία περίπτωση δεν μας περιορίζει ένας περιγραφικός τίτλος. Αν, δε, εννοείς λάθος ως προς την αεροπορική πρακτική, αυτό έχει απαντηθεί ήδη πολλάκις στην παρούσα κουβέντα. [[Χρήστης:Esslet|<font color="#ee8811">Esslet</font>]]^{<small>[[Συζήτηση χρήστη:Esslet|<font color="#8b4513">''(συζήτηση)''</font>]]</small>} 22:31, 18 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Τελευταία επισημάνθηκε από τον [[UserΧρήστης:Enpatrais|Enpatrais]] ότι το InternetArchiveBot επισήμανε συνδέσμους προς την ιστοσελίδα της ΕΕΤΑΑ ως νεκρούς, και ότι οι σύνδεσμοι ήταν μεν νεκροί αλλά το ίδιο περιεχόμενο ήταν διευθετημένο εκ νέου μέσα στην ιστοσελίδα της ΕΕΤΑΑ έχοντας αλλάξει απλά εσωτερικό link, [[Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο_διαχειριστών#Bot για συνδέσμους προς την ιστοσελίδα της Ε.Ε.Τ.Α.Α.|προτείνοντας να γίνει σχετική διόρθωση με bot]].

Συνοπτικά πρόκειται για διορθώσεις σε τέσσερις κατηγορίες συνδέσμων (Μεταβολές ΟΤΑ, Μεταβολές οικισμών, ΦΕΚ αποφάσεων, και Απογραφές) με έξι διαφορετικές μορφές url, + αφαίρεση του {{tl|dead link}} που ακολουθεί, όπου υπάρχει. Παράλληλα, αφαιρείται από τα {{tl|cite web}} κλπ η παρωχημένη παράμετρος deadurl που αντικαταστάθηκε από το url-status (αυτό είχε επισημανθεί από την [[UserΧρήστης:TeamGale|TeamGale]].

Το σύνολο των διορθώσεων είναι σε περίπου 4200 λήμματα. https://w.wiki/CGr - [[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]} 11:58, 18 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Παράλληλα όμως διαπίστωσα ένα σφάλμα (ή μάλλον διαδοχικά σφάλματα). Στο span ήταν ορισμένο <code>dir="rtl"</code> δηλαδή «γραφή από δεξιά προς αριστερά» (όπως δηλαδή τα αραβικά και εβραϊκά)! Κοιτώντας στο ιστορικό, τα πράγματα ήταν χειρότερα: το πρότυπο λεγόταν lang-al (ανύπαρκτος κωδικός - συνηθισμένο σφάλμα) με <code>lang="la"</code> δηλαδή [[λατινικά]], και πάλι «γραφή από δεξιά προς αριστερά». Χρειάστηκαν τρία χρόνια για να έχει σωστούς κωδικούς... Σημειώνω ότι υπάρχει ένας εξίσου ή και περισσότερο εύχρηστος τρόπος σήμανσης με τον Visual Editor και την [https://prnt.sc/pz7xdj επιλογή σήμανσης γλώσσας] στο μενού μορφοποίησης. - [[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]} 19:30, 19 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

[https://tools.wmflabs.org/iabot Καταχώρησα] στις εντολές του αρχικά τα www.protothema.gr και news247.gr ώστε από εδώ και πέρα να τα χειρίζεται ως ''live'' ότι κι αν εκτιμά το ίδιο. Το ζήτημα τις ανακατευθύνσεις έχει ήδη αναφερθεί στον προγραμματιστή. - [[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talkΣυζήτηση χρήστη:geraki|(συζήτηση)]]} 18:05, 19 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Εξαιρετικά [[userΧρήστης:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]]!--<span style="font-family:Times;">''[[Χρήστης:Texniths|Τεχνίτης]]'' <small>([[Συζήτηση χρήστη:Texniths|ο Βικιπαιδικός]])</small></span> 23:30, 19 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

Please help us translate and spread this message in your local language.

[[FileΑρχείο:New Zealand road sign W14-8.svg|22px]] H νέα πρόταση γράφτηκε πάνω σε [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι_διαχειριστές/Glorious_93_(3)&oldid=6918059 προγενέστερη σελίδα], που ήταν η "παλιά", θεωρητικά η "πρώτη", πρόταση υποψηφιότητας για το χρήστη, μια καλυμμένη τρολιά του Παπαποστόλου (που ο [[Χρήστης:Glorious 93]] [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Βικιπαίδεια%3AΥποψήφιοι_διαχειριστές%2FGlorious_93_(3)&type=revision&diff=5907203&oldid=5907172 είχε απορρίψει ευγενικά]) που παρέμεινε ξεχασμένη έτσι, δηλ. εγκαταλείφτηκε, χωρίς όμως να κλείσει με ένδειξη μη αποδοχής ή ότι δεν ξεκίνησε καν κλπ. Πρέπει να φτιαχτεί αυτό, ώστε στο ιστορικό να μη φαίνεται η πρόταση του [[Χρήστης:Αντικαθεστωτικός|Αντικαθεστωτικού]] σαν νέο άνοιγμα της πρότασης του τρολ. ǁǁ <span style="color:DarkRed;">ǁ</span> [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση_χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 14:50, 30 Νοεμβρίου 2019 (UTC)

* Η σελίδα [[Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Glorious 93]] πρέπει να διαγραφεί καθώς δεν είχε αποδεχθεί ο προτεινόμενος στην επικοινωνία που είχε με τον προτείνοντα. [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%A5%CF%80%CE%BF%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CE%BF%CE%B9_%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82/Glorious_93_(3)&oldid=5907203]

* Η σελίδα [[Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Glorious 93 (2)]] πρέπει να μετακινηθεί σε [[Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Glorious 93]] καθώς ήταν η πρώτη υποψηφιότητα του χρήστη.

* Η σελίδα [[Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Glorious 93 (3)]] πρέπει να μετακινηθεί σε [[Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Glorious 93 (2)]] καθώς είναι η δεύτερη υποψηφιότητα του χρήστη. Ωστόσο, η σελίδα είχε δημιουργηθεί ως [[Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Glorious 93 3]], δεν είχε ιστορικό. Μετά μετακινήθηκε σε [[Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Glorious 93 (3)]] [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%A5%CF%80%CE%BF%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CE%BF%CE%B9_%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AD%CF%82/Glorious_93_3&action=history] έχοντας πλέον το ιστορικό της [[Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Glorious 93]].