Συζήτηση:Ελληνοϊταλικός Πόλεμος: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
→Αριθμοί (ξανά): Τό ἑλληνικό πυροβολικό εἶχε βαρύτερα πυροβόλα;Τεκμηρίωση; |
Οἱ ἀριθμοί εἶναι σχετικά σωστοί |
||
Γραμμή 41:
Το πρόβλημα εξακολουθεί να υπάρχει και είναι παρακινδυνευμένη πλέον η παρουσίαση αριθμών χωρίς να ελέγξουμε τις πηγές και τον τρόπο που μετράνε. Ήδη το λήμμα αυτοαναιρείται, όπως και το αγγλικό λήμμα αυτοαναιρείται. Το λάθος εστιάζεται στο ότι οι Ιταλοί είχαν περισσότερες μεραρχίες στο μέτωπο, αλλά α) ήταν κατ'όνομα μεραρχίες καθώς κάποιες μονάδες τους ήταν ακόμη στο δρόμο, με την Βενέτσια να έχει τα 5 από τα 6 τάγματά της στα μετόπισθεν, β) σε πλήρη σύνθεση οι Ιταλικές μεραρχίες είχαν πολύ λιγότερους άνδρες σε σχέση με τις Ελληνικές. Συνεπώς οι πηγές που βγάζουν ''Ιταλική'' δύναμη σε προσωπικό απλά πολλαπλασιάζοντας αριθμό μεραρχιών επί τυπική σύνθεση ''Ελληνικής'' μεραρχίας είναι φυσικό να βγάζουν πολύ μεγαλύτερη από όσο ήταν. Σαφέστατα οι Ιταλοί είχαν μεγαλύτερη δύναμη στο μεγαλύτερο μέρος του μετώπου, αλλά όχι διπλάσια. Από εκεί και πέρα, ακόμη και στην Ελληνική δύναμη υποβαθμίζεται αριθμητικά τόσο που το λήμμα αυτοαναιρείται όταν δηλώνεται δύναμη 35.000 ανδρών και ταυτόχρονα "οι Ελληνικές μεραρχίες είχαν 30% περισσότερο πεζικό". Σε επίπεδο ταγμάτων λοιπόν, αφαιρώντας από τους Ιταλούς τα 6 τάγματα στα Γιουγκοσλαβικά σύνορα και τα 5 της Βενέτσια, έχουμε 45 τάγματα για τους Ιταλούς και 39 τάγματα για τους Έλληνες. - [[user:geraki|<span style="color:green;">Geraki</span>]] <sup>[[user_talk:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 19:29, 11 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
:α)Οἱ 97.000(σύμφωνα μέ το λήμμα) τοῦ ἰταλικοῦ στρατοῦ στήν Ἀλβανία εἶναι σχετικά σωστός ἀριθμός,ὅπως καί οἱ 35.000 τοῦ ΕΣ καί σύμφωνος μέ τό δόγμα τῆς ἐποχῆς:τριπλάσια ἰκανή καί ἀναγκαία ἰσχύς τοῦ ἐπιτιθέμενου ἀπό τόν ἀμυνόμενο γιά τήν ἐπιτυχία τῆς διάρρηξης.β).Τά ἀναφερόμενα σέ δυαδικῆς ἤ τριαδικῆς συνθέσεως μεραρχίες εἶναι πολύ σχετικά:στό λήμμα βλέπουμε τήν Ferrara σάν μιά ἀπό τίς βαρύτερες μεραρχίες ὅλου τοῦ πολέμου,ἐνῶ τήν Centauro μέ δύναμη ταξιαρχίας( παρακάτω δηλώνεται ἐπιλαρχία της ἀποσπασμένη ἀλλοῦ,ἄρα μᾶλλον ἡ δύναμή της εἶναι ἄλλη).Ἐπίσης ψυχροί ἀριθμοί,97.000 αὐτοί,35.000 οἱ ἄλλοι,ἔχουν σχετικό εἰδικό βᾶρος: ἐνδιαφέρει πάντα καί ἡ στελέχωση,ὁ ἀριθμός ἀξιωματικῶν,ὑπαξιωματικῶν καί ἡ ἀναλογία μονίμων-ἐφέδρων.γ) Εἶναι λάθος νά γράφεται πώς κάποια τάγματα τῆς τάδε καί τάδε μεραρχίας δέν λογαριάζονται γιατί ἦταν στά μετόπισθεν:πάντα διατηροῦνται πίσω ἐφεδρικές μονάδες,συνήθως τό ἕνα τρῖτο,γιά ἐφεδρεῖες ἤ,ἐν προκειμένω,γιά ἐκμετάλλευση ρήγματος καί καταδίωξη.[[Χρἠστης:Holloman123|Holloman123]] ἡ ἑλληνική βιβλιογραφία εἶναι πολυπληθής(τοῦ ΓΕΣ,τῶν Σχολῶν καί Σχολείων τῶν Ὅπλων συνήθως ἀκριβής καί λεπτομερέστατη,τῶν ἰδιωτῶν γλαφυρότατη),δέν χρειάζεται νά ψάχνουμε σέ ξένες πηγές.[[Χρήστης:Σχολαστικος|Σχολαστικος]] ([[Συζήτηση χρήστη:Σχολαστικος|συζήτηση]]) 08:20, 2 Μαρτίου 2021 (UTC)
:Όντως οι ιταλικές μεραρχίες είχαν μόνο δύο αντί τρία συντάγματα καθώς, πριν αρχίσει ο πόλεμος, ο Μουσολίνι είχε αλλάξει τη σύνθεσή τους ώστε να αυξήσει τον αριθμό τους χωρίς αύξηση του αριθμού των στρατευμένων! (βλ. πχ [https://books.google.gr/books?id=PWuICwAAQBAJ&lpg=PT22&dq=wwii%20mediterranean%20mousolini%20binary%20divisions%20two%20regiments&hl=el&pg=PT22#v=onepage&q&f=false Paul Collier, ''The Second World War: The Mediterranean 1940–1945''] Οπότε, {{ping|Holloman123}} οι αριθμοί θα πρέπει να τεκμηριώνονται από αξιόπιστες πηγές (σίγουρα όχι από άλλες βικιπαίδειες). Προσθαφαιρέσεις και υπολογισμούς δεν πρέπει να κάνουμε οι συντάκτες, καθώς αυτό συνιστά [[ΒΠ:Όχι πρωτότυπη έρευνα|πρωτότυπη έρευνα]].--[[Χρήστης:Dipa1965|Dipa1965]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dipa1965|συζήτηση]]) 08:31, 12 Ιανουαρίου 2021 (UTC)
| |||