Συζήτηση Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή/Μαΐου 2007

Εδώ μεταφέρθηκαν συζητήσεις από τη Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή/Μαΐου 2007#Ελληνική Επιτροπή Διεθνών Σχέσεων και Ανταλλαγών Φοιτητών Ιατρικής, οι οποίες δεν είχαν σχέση με το συγκεκριμένο άρθρο. --Focal ^Point 07:34, 2 Ιουνίου 2007 (UTC)

---

Δεν καταλαβαίνω... Θα ζητήσεις άδεια δημοσίευσης για ένα κείμενο το οποίο πιθανότατα θα διαγραφεί; — Geraki ^Σ_Μ - 2007-06-01T 06:03Z.

Ναι. Και είναι πιθανόν, όχι πιθανότατα. Εξαρτάται από το αν στο μεταξύ προστεθούν πληροφορίες στο άρθρο που να δείχνουν την σημαντικότητα. Και για να απαντήσω σε ένα προηγούμενο σχόλιο, δεν παίζει ρόλο «αν οι πιο πολλοί το θεωρούν ασήμαντο», αλλά αν είναι πρώτον ασήμαντο και δεύτερον αν αυτοί που το θεωρούν ασήμαντο δικαιολογούν καλά τη στάση τους. Ο αριθμός δεν παίζει ρόλο, γιατί δεν είμαστε σε ψηφοφορία. Και τέλος παρατηρώ ότι δεν υπάρχει προτεραιότητα: πριν να τοποθετηθεί το άρθρο για διαγραφή, έπρεπε 1) να έχει ελεγχθεί για τα πνευματικά του δικαιώματα και 2) να ζητηθούν πηγές με αναμονή για ένα εύλογο χρονικό διάστημα. Η σελίδα των διαγραφών είναι η έσχατη λύση. Μια τελευταία υπενθύμιση: δεν θεωρείται ορθό να κλείνεται μια συζήτηση για διαγραφή από άτομα που έχουν συμμετάσχει σε αυτή. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 07:34, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

Δικαίωμά σου, αλλά αν σου πουν ότι τους δουλεύεις αργότερα μην παραπονεθείς σε εμάς. Φυσικά δεν είναι ψηφοφορία αλλά δεν έχει δείξει κάποιος ότι πρόκειται για κάτι σημαντικό μέχρι τώρα, σωστά; Το σημείο στο οποίο βρίσκεται το άρθρο και η συζήτηση προς το παρόν δείχνει διαγραφή. Τα πνευματικά δικαιώματα του κειμένου είναι άσχετα με την σημαντικότητα αγαπητέ μου, η συζήτηση για την ανάγκη του άρθρου μάλιστα γίνεται χωρίς να επιβαρύνεται από τον επιπλέον λόγο διαγραφής, αφού δεν αφορά μόνο το κείμενο του άρθρου αλλά την ανάγκη ύπαρξής του (δηλαδή και αν το ξαναγράψεις από την αρχή, πάλι υποψήφιο θα είναι). Και όσο για την υπενθύμιση, αν εννοείς ότι υπάρχει η πιθανότητα να κλείσει η συζήτηση από εμένα ανάλογα με την άποψή μου και όχι σύμφωνα με την συζήτηση, ή δείχνεις περίπτωση όπου έγινε κάτι τέτοιο, ή το διαγράφεις άμεσα ως άσχετη κακοήθεια. — Geraki ^Σ_Μ - 2007-06-01T 08:06Z.

Γεγονός παραμένει επίσης ότι οι διαδικασίες είναι διαχωρισμένες. Με την πρόωρη πρόταση εδώ, μπλέκονται οι προθεσμίες της διαγραφής και του ελέγχου για το copyright. Το μόνο που προτείνω είναι να παγώσει η διαδικασία, όχι να ακυρωθεί.

Για την υπενθύμιση, Κατάλογος εταιρειών Ελλάδας. Αλλά και μια εξέταση των συζητήσεων δείχνει ότι αρκετές ακόμα έχουν κλείσει από άτομα που συμμετείχαν στη συζήτηση. Το τι είπαν σε αυτές με το τι έκαναν είναι άσχετο. Εμένα με ενδιαφέρει να τηρούμε τη διαδικασία που έχουμε συμφωνήσει. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 17:02, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

• Σαφέστατα και είναι διαχωρισμένες οι διαδικασίες και εδώ βρίσκεται μόνο η μία την οποία συζητάμε σαν να μην υπήρχε το άλλο πρόβλημα, εσύ τα μπλέκεις. Μπορεί να πάρεις την άδεια για να δημοσιευτεί το κείμενο αλλά να διαγραφεί ως μη σημαντικό, ή να διαπιστώσουμε ότι είναι σημαντικό αλλά μην πάρεις την άδεια και διαγραφεί το κείμενο. Οι διαδικασίες μπορούν να τρέχουν παράλληλα χωρίς κανένα πρόβλημα αγαπητέ, προφανώς κανείς δεν σε εμποδίζει να ζητήσεις την άδεια χρήσης για το κείμενο ώστε να μην διαγραφεί ως copy, και κανείς δεν σε εμποδίζει να παρουσιάσεις τα στοιχεία σημαντικότητας ώστε να μην διαγραφεί ως ασήμαντο.
• Καλύτερα να δίνεις σωστά links για να βλέπουν και οι υπόλοιποι χωρίς να μένουν με λανθασμένη εντύπωση: #Κατάλογος εταιρειών Ελλάδας. Προφανώς το αποτέλεσμα είναι ένα όποιος και αν το έκλεινε, δεν είναι καμμία αμφιλεγόμενη απόφαση, αυτό να το πεις όταν θα κλείσει μια συζήτηση όπου δεν θα είσαι μόνο εσύ που υποστήριζεις την μια άποψη ή είναι δύσκολο να φανεί ξεκάθαρο αποτέλεσμα. Αν θεωρείς ότι 5 νοματαίοι που είμαστε εδώ μέσα πρέπει να βαδίζουμε πάνω σε γραμμές σκαλισμένες σε πέτρα αντί να ακολουθούμε την λογική είναι δικό σου πρόβλημα, αλλά ελπίζω να διαβεβαιώνεις την πίστη σου στις οδηγίες της αγγλικής βικιπαίδειας και σε άλλα θέματα από εδώ και πέρα (γιατί αλλού φώναζες ότι δεν είναι δικές μας οδηγίες). Και επαναλαμβάνω: εφ'όσων δεν υπάρχει συζήτηση που έκλεισε κατά την θέληση του διαχειριστή αντίθετα με την συναίνεση των χρηστών, εξακολουθείς να λες κακοήθειες και διάφορα για να προκαλείς εντυπώσεις. — Geraki ^Σ_Μ - 2007-06-01T 18:52Z.

Καταρχάς ο σωστός σύνδεσμος είναι αυτός: en:Wikipedia:Use common sense και επίσης βλ. meta:Common sense. Όπως αναφέρεται, το πνεύμα των κανόνων είναι πιο σημαντικό από το γράμμα. Και ότι υπάρχουν στιγμές που είναι καλύτερα να αγνοούνται οι κανόνες. Ακριβώς αυτή η έννοια της «στιγμής» έχει παρανοηθεί όταν ένας ικανός αριθμός συζητήσεων έχει κλείσει αντίθετα με τη διαδικασία (με μια γρήγορη μέτρηση, 10/32 = πάνω από το ένα τρίτο, για τον Μάιο). Δεν είναι πια εξαίρεση, αλλά γίνεται ο κανόνας στη θέση του κανόνα. Και σχετικά με την φύση της κοινής λογικής σε ένα συλλογικό εγχείρημα, υπάρχoυν και αυτά: en:Wikipedia:There is no common sense, en:Wikipedia:Process is important, en:Wikipedia:Reduce confusion by following policy. Αν νομίζεις ότι οι 5 νοματαίοι δεν είναι αρκετοί, μπορούμε να τους αυξήσουμε, ή ακόμη καλύτερα να αυξήσουμε τη συμμετοχή με το να δώσουμε το δικαίωμα κλεισίματος σε όλους τους εγγεγραμένους χρήστες. Οι διαχειριστές απ' όσο θυμάμαι έχουν ορισμένα φυσικά προνόμια εκ του συστήματος, και το δικαίωμα να κλείνουν συζητήσεις δεν είναι ένα από αυτά. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 21:52, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

Σοβαρά; Που τις είδες μεγάλε τις δέκα ψηφοφορίες που έκλεισαν αντίθετα με τη διαδικασία; Μήπως δεν ξέρεις να μετράς καλά; Αν έχεις πρόβλημα με τη διαδικασία, γιατί δε βγαίνεις κουτσούνι μου στην Αγορά να ειδοποιήσεις την Κοινότητα ότι κινδυνεύει από λαθροχειρία των διαχειριστών; Διότι καλός θαμώνας είσαι της Αγοράς αλλά μόνο όταν πρόκειται να μας ειδοποιήσεις για "αλλαγές" που πρόκειται να κάνεις σύμφωνα πάντα με τη "γνώμη" της κοινόητητας. Μέτρα τα λόγια σου και μη λες ότι θες· η μπουρδολογία και η κακοήθεια έχουν και ένα όριο. - Badseed ^{απάντηση} 22:03, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

Την επόμενη φορά που θα γράψεις κάτι φίλε Dead3y3, σκέψου πρώτα. "Το πνεύμα των κανόνων είναι πιο σημαντικό από το γράμμα": σωστό. Το πνεύμα του κανόνα να αποφεύγετε να κλείνετε διαδικασίες στις οποίες έχετε εμπλεχτεί αφορά το ενδεχόμενο αμφιλεγόμενων και οριακών αποτελεσμάτων, ώστε να μην θεωρηθεί ή υποστηριχτεί ότι άλλο αποτέλεσμα έβγαλε η συζήτηση και άλλο ο διαχειριστής. Σε συζητήσεις όπου υπάρχει ξεκάθαρη διαγραφή ή διατήρηση δεν είναι δυνατό να δημιουργηθεί πρόβλημα. Ο ικανός αριθμός συζητήσεων που έχει κλείσει αντίθετα με τη διαδικασία είναι ανύπαρκτος, και αφού δεν έχει κλείσει κάποια συζήτηση αντίθετα από την θέληση των χρηστών, όλα τα παραπάνω αποτελούν αδικαιολόγητη συκοφαντία και προσωπική επίθεση και καλό θα είναι να μην επαναληφθεί. — Geraki ^Σ_Μ - 2007-06-01T 23:13Z.

Η διαδικασία είναι όπως την ανέφερες, και η γνώμη μου είναι ότι η πρώτη συζήτηση που ανέφερα δεν έκλεισε όπως έπρεπε, αφού είναι φανερό ότι δεν απαντήθηκαν ορισμένες σοβαρές ενστάσεις. Τελείωσα με αυτό όπως είπα παρακάτω. Αν μπορείς σε παρακαλώ συμμάζεψε το «κουτσούνι» από πάνω, γιατί μπήκε με φόρα και θα σκοντάψει άμα συνεχίσει. Δεν θυμάμαι να έκανα επιθετικούς προσδιορισμούς για να συκοφάντησα κάποιον ή να του επιτέθηκα. Επαναφορά: ο/η Χρήστης:Αχρήστης κατέδειξε νομίζω ότι είναι σημαντικό το θέμα του άρθρου. Και επίσης και εγώ στα αρχικά σχόλιά μου. Ποια η δικαιολόγηση για την ασημαντότητα; --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 23:39, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

Το ότι δεν έχεις συναίσθηση των όσων λες είναι γνωστό. Θα μπορούσες να σκέφτεσαι λίγο πριν πεις ορισμένα πράγματα για αυτούς που κλείνουν τις διαγραφές, αλλά προφανώς λόγω χοντροπετσιάς και εγωϊσμού δεν μπορείς να αντιληφθείς ότι θα στενοχωρήσεις κάποιους. Το κανονικό θα ηταν να ζητήσεις συνγώμη για αυτά που είπες, ειδικά όσον αφορά τον Focal που έχει σηκώσει το κύριο βάρος του κλεισίματος των διαγραφών, αλλά φυσικά αυτή η λέξη δεν υπάρχει στο λεξιλόγιό σου. Από εδώ και πέρα, όπως φέρεσαι να περιμένεις να σου φέρονται - Badseed ^{απάντηση} 23:53, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

1. Αν είχες να κάνεις ένσταση για το αποτέλεσμα εκείνης της συζήτησης μπορούσες να την κάνεις εκεί για να μάθεις και το μέτρο του αποτελέσματος. Το ότι δεν απαντήθηκαν οι ενστάσεις σου προφανώς σημαίνει ότι δεν τις βρήκε κάποιος και τόσο σοβαρές (φυσικά δεν το αντιλαμβάνεσαι επειδή είναι δικές σου). Και ναι, αφήνοντας υπονοούμενα για την πιθανότητα να παραποιήσει ένας διαχειριστής το αποτέλεσμα μιας συζήτησης είναι συκοφαντία. Αν είχες πραγματικό παράπονο το παραπάνω σχόλιο θα το έκανες στην συζήτηση που άρμοζε και όχι σε αυτήν, αλλά μάλλον το τραβάς για να πιαστείς από κάπου. Συμμαζέψου. — Geraki ^Σ_Μ - 2007-06-02T 00:03Z.

Επίσης, όποιος θέλει την κλείνει την ψηφοφορία, κατά την άποψή μου, σύμφωνα με το αποτέλεσμα--ΗΠΣΤΓ 12:04, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

Δικαίωμά σου να είναι η γνώμη σου. Δεν είναι η γνώμη μου όμως. Και το σημαντικό είναι ότι δεν είναι η γνώμη της κοινότητας μέχρι τώρα. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 17:02, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

Ποια δεν είναι η γνώμη της κοινότητας αγαπητέ?--Diu 20:43, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

Μπορείς να δεις σχετικά στη σελίδα Βικιπαίδεια:Σελίδες για διαγραφή. Αν δεν σε ικανοποιεί, μπορείς να προτείνεις την αλλαγή της. Αλλά μέχρι τότε, ισχύει. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 21:52, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

Οχι δεν με καταλάβες. Ρωτάω ποια είναι η γνώμη της κοινότητας στο θέμα του ποιος κλείνει την ψηφοφορία. Αν το γράφει και δεν το είδα οκ τότε.--Diu 21:55, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

Πουθενά η σελίδα στην οποία αναφέρεσαι δεν λέει ποιος κλείνει τη συζήτηση--ΗΠΣΤΓ 22:06, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

Και βέβαια να σου υπενθυμίσω οτι εσυ ο ίδιος είχε απευθυνθεί στους διαχειριστές για κλείσιμο συζήτησης αντίθετα με την άποψη της κοινότητας.Στο 14 κοίτα

Δεν ξέρω για σένα, αλλά συνηθίζεται οι συζητήσεις να κλείνονται με μια απόφαση και να μπαίνουν στο αρχείο. Δεν βλέπω να έκανα κάποια πρόταση για το πως να κλείσει η συζήτηση, ούτε είδα κάποιον στην συζήτηση να λέει «παρακαλώ, μην την κλείσετε ακόμη» ή κάτι τέτοιο. Σημείωση: μετά από 2 μήνες, ακόμη δεν έχει κλείσει, ήτοι κανονικό «γράψιμο». Σε ευχαριστώ που έφερες το θέμα στην επιφάνεια. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 22:21, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

Είχα μια εντύπωση οτι είπες «Οι διαχειριστές απ' όσο θυμάμαι έχουν ορισμένα φυσικά προνόμια εκ του συστήματος, και το δικαίωμα να κλείνουν συζητήσεις δεν είναι ένα από αυτά». Θα έκανα λάθος όμως. Πάλι καλά που υπάρχω και εγώ για να φέρνω τόσο σημαντικά ζητήματα στην επιφάνεια.--Diu 22:25, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

Σωστή εντύπωση είχες, αλλά ελλειπή. Να διαβάζεις καλύτερα την άλλη φορά. Πρότεινα να μην έχουν αποκλειστικότητα στο δικαίωμα του κλεισίματος. Όταν την έχουν όμως, φροντίζω να τηρώ τους κανόνες, ακόμη και όταν δεν μου αρέσουν. Όχι να απευθύνομαι στην προσωπική μου «κοινή λογική». Ως εκ τούτου επικοινώνησα με τους διαχειριστές για να κλείσουν την συζήτηση, όπως έχουν το δικαίωμα, και όχι να το κάνω μόνος μου. Σημειωτέον: προσπάθησα μια φορά να κλείσω συζήτηση μόνος μου, αλλά αμέσως ένας διαχειριστής (δεν θυμάμαι ποιος) μου είπε ότι δεν έχω δικαίωμα να κάνω κάτι τέτοιο. Αν και δεν είδα που και ποιος του έδωσε αυτό το δικαίωμα, έδειξα εμπιστοσύνη στα λεγόμενα και δεν χρειάστηκε να μου το πει κάποιος δεύτερη φορά.

Σημειωτέον, με το να τονίσει την λέξη ψηφοφορία, ο ΗΠΣΤΓ εννόησε θέμα για την μορφή της διαδικασίας. Για αυτό και παρέπεμψα στη σελίδα που υπάρχει. Αν θέλετε να συζητήσουμε για το άλλο θέμα, και σε σχόλια που να αφορούν μόνο αυτό και όχι σε σχόλια που να μπλέκουν δύο σε ένα και να μην καταλαβαινόμαστε: θέλω να μπορούν να κλείνουν όλοι τις συζητήσεις, όπως είπε ο ΗΠΣΤΓ, με τον επιπλέον όρο όμως να μην έχουν συμμετάσχει σε αυτές. Δεν είναι κάτι δύσκολο, αφού θα είμαστε ένα σωρό άτομα τότε και όχι «5 νοματαίοι». --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 22:37, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

• Σχόλιοκάποια στιγμή πρέπει να βγη μια απόφαση δεν μπορεί να συζητάτε αιώνια , και αν δεν την κλείση ένας διαχειριστής (κατα εμένα σωστό) ποιός τότε ;;;; εξάλλου όποιος έχει πρόβλημα με κάποια η κάποιες ενέργειες ενός (η πολλών) διαχειριστή μπορεί να το θέση στην κοινότητα της Βικιπαίδειας για συζήτηση.

Ένας εγγεγραμμένος χρήστης. Συζητάμε αιώνια αλλά όχι για το άρθρο. Δεν έχω να πω τίποτα άλλο για την μορφή ή τα δικαιώματα, και αν θέλετε μπορώ να μεταφέρω τα σχετικά σχόλια στη σελίδα Βικιπαίδεια συζήτηση:Σελίδες για διαγραφή, εκεί που πρέπει να ήταν κανονικά. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 22:45, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

Αιώνια δεν γίνετε να συζητάμε γιατι δεν ζούμε αιώνια . Αν διαφωνείς με κάποια δικαιώματα που έχουν επιπλέον οι διαχειριστές θα μπορούσε να γίνη μια συζήτηση ν α ξεκαθαρίση το θέμα. --✻tony esopi ^λέγε 22:51, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)

Τι Ένας εγγεγραμμένος χρήστης ;;; όλοι όσοι είναι εγεγραμένοι χρήστες ;; ή μόνο ένας ;;; και πιος θα είναι ο ένας ο αλάθητος ;;; τωρα εχουμε 11 και ενας θα είναι πιο σωστος απο τους 11 ;; αν είναι όλοι οι εγεγραμένοι χρήστες , συγνώμη αλλα θα γίνη της π......ας το κάγκελο. --✻tony esopi ^λέγε 22:59, 1 Ιουνίου 2007 (UTC)