Συζήτηση:Σλαβόφωνοι της ελληνικής Μακεδονίας/Πρόταση διαγραφής: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

 

{{σχόλιο}} Τωρα μολις ανακάλυψα πως υπάρχει κι άλλο λήμμα με παρόμοιο περιεχόμενο και ανάλογα εξοργιστικό βαθμό πρωτότυπης έρευνας: [[Σλαβόφωνοι της Μακεδονίας]]. Γραμμένο από τον ιδιο χρήστη, φυσικά. <s>Τουλαχιστον εκείνο είναι εχει περισσοτερο εγκυκλοπαιδικό θέμα αν και θα χρειαστει να ξαναγραφεί από την αρχή.</s> Τελικά, Κυριος οίδε πόσα κεφαλια έχει η Λερναία Υδρα.--[[Χρήστης:Dipa1965|Dipa1965]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dipa1965|συζήτηση]]) 20:35, 27 Αυγούστου 2016 (UTC)

Σαφέστατα {{δτρ}}: Από καιρό δεν ασχολούμαι με παρόμοια θέματα γιατί ο φανατισμός είναι πρωτόγνωρος δυστυχώς. Δεν είμαι με κανέναν, θέλω αντικειμενικά να παρατηρήσω '''Πρώτον''': υπάρχουν άτομα, και πολλά μάλιστα, που μιλάνε σλάβικα (με τη γενική έννοια, ό,τι διάλεκτο κι αν μιλάνε). Άρα απαράδεκτο είναι '''να μην υπάρχει''' λήμμα γι' αυτά τα άτομα, όχι να υπάρχει λήμμα. '''Δεύτερον''': ακριβώς, '''μα ακριβώς αυτός''' είναι ο ρόλος της Βικιπαίδειας, να υπάρχει το λήμμα, και να είναι ακριβές και αντικειμενικό, ώστε ο αναγνώστης με την ανάγνωσή του να ξέρει τι γίνεται, και όχι τι μπουρδολογίες λένε οι αντιμαχώμενοι φανατικοί για το "Μακεδονικό ζήτημα" σε δεκάδες εκατοντάδων άρθρων στο ίντερνετ. '''Τρίτον''': δεν θεωρώ την αγγλική wiki θέσφατο, αλλά είναι δυνατόν να έχει ένα εκτενέστατο και σχεδόν άρτιο (από άποψη non-pov) άρθρο, κι εμείς να συζητάμε τη διαγραφή του; Εκεί, περιγράφει με πλήρη λεπτομέρεια ποιοί είναι, πώς και γιατί μιλάνε σλάβικα (ιστορία), πώς τα λένε οι ίδιοι, στοιχεία μπλα μπλα μπλα, με 170 παραπομπές. Από το μυαλό τους δηλαδή το έβγαλαν όλο το άρθρο; Υπάρχει 8 χρόνια στην αγγλική wiki, που αν αλλάξεις ένα και σε ένα λήμμα 50 geaks πέφτουν απάνω και το ελέγχουν, κι εμείς μετά από 2 χρόνια και δεν ξέρω κι εγώ τι αλαγές και μετακινήσεις, θέλουμε να το σβύσουμε; '''Τέταρτον''': μπορεί να μη φαίνεται από τον τίτλο, αλλά μόνο το [[en:Slavic speakers of Greek Macedonia#Education and language|Education and language]] να διαβάσει κανείς, καταλαβαίνει πολύ και καθαρά περί τίνος πρόκειται. Τα άλλα, ας τα ψάξει και ας βγάλει τα συμπεράσματα τα δικά του ο καθένας. '''Πέμπτον''': στο παραπάνω μέρος, λέει [[Διάλεκτος Πριλάπου - Μοναστηρίου]], και βλέπω ότι υπάρχει το λήμμα, να το σβύσουμε κι αυτό; Ή [[en:Lower Prespa dialect|Lower Prespa dialect]], και [[en:Ser-Drama-Lagadin-Nevrokop dialect|Ser-Drama-Lagadin-Nevrokop dialect]], μήπως να αρχίσουμε συζήτηση διαγραφής σε εκείνα τα λήμματα γιατί περιέχουν τις λέξεις κάτω Πρέσπα και Δράμα (ελληνικές); Άντε, για αρχίστε συζήτηση διαγραφής με επιχειρήματα γι' αυτά τα λήμματα και για το Slavic speakers of Greek Macedonia εκεί να δούμε τι θα γίνει; Επίσης στο κομμάτι αυτό αναφέρει, "Speakers employ various terms to refer to the language which they speak....Slavomakedonika (Greek: Σλαβομακεδονικά, "Slavomacedonian"), Entopia (Greek: Εντόπια, "local" language), Naše (Macedonian: Наше, "our own" language), όλα τα οποία όντως '''τα έχω ακούσει από τους ίδιους τους ανθρώπους που μιλάνε τη γλώσσα''': (αυτοί που τα μιλάνε) σλαβομακεδόνικα τα λένε αυτοί που τα καταλαβαίνουν, δεν τα πολυ-μιλάνε και προσπαθούν να είναι αποστασιωποιημένοι από την γλωσσική ταυτότητα, ντόπια τα λένε οι περισσότεροι, και οι οποίοι και τα μιλάνε τέλεια και τα καταλαβαίνουν, και έχουν αντικειμενική ακομπλεξάρεστη θέση και για τη γλωσσική και για την εθνική τους ταυτότητα, "τα δικά μας", πάλι κάποιοι από τους προηγούμενους, αλλά και ίσως κάποιοι που έχουν λίγο διαφορετική αίσθηση εθνικής και γλωσσικής ταυτότητας. Άρα τι, πώς θα τους περιγράψουμε αυτούς τους ανθρώπους; Να κάνουμε ότι δεν υπάρχουν επειδή δεν μπορούμε να γράψουμε ένα αντικειμενικό και καλό άρθρο; Τέλος, σβύσιμο θέλει το Σλαβόφωνοι της Μακεδονίας, όχι γιατί είναι πρωτότυπη έρευνα, αλλά γιατί ο τίτλος είναι (συγνώμη) χαζός: Μακεδονία γεωγραφικά περιλαμβάνει και τη Δημοκρατία της Μακεδονίας, μέρος από τη Βουλγαρία, μικρά μέρη από την Αλβανία και τη Σερβία, και φυσικά το ελληνικό μέρος και γεωγραφικό διαμέρισμα Μακεδονία. Εκτός από το τελευταίο τι μιλάνε στα άλλα; Σλάβικα... Είναι σαν να γράψω λήμμα Ελληνόφωνοι της Αττικής... Γι' αυτό και μόνο πρέπει να σβυστεί εκείνο και να κρατηθεί αυτό το λήμμα (χίλια συγγνώμη για το μακροσκελές, τα πα και ησύχασα..:) [[Χρήστης:Wolfymoza|Wolfymoza]] ([[Συζήτηση χρήστη:Wolfymoza|συζήτηση]]) 07:36, 1 Σεπτεμβρίου 2016 (UTC)

:Ενδιαφέρουσα άποψη. Υποστηρίζεις ότι εγκυκλοπαιδικό ειναι το λημμα [[Σλαβόφωνοι της ελληνικής Μακεδονίας]] και οχι το λήμμα [[Σλαβόφωνοι της Μακεδονίας]]. Ομως, και γλωσσικα και πολιτικά (το δεύτερο μέχρι το 1913), η ιστορία των σλαβοφώνων αυτων δεν διαχωρίζεται ευκολα, τουλάχιστον όχι από τις ακαδημαϊκές πηγές. Αν υπάρχουν τέτοιες πηγές εντάξει, εγώ πάντως μονο ένα σχετικό βιβλίο του Κωστοπουλου (για τη μεταχείριση των σλαβοφώνων απο το ελληνικό κράτος) γνωρίζω το οποίο ουτε ακαδημαϊκό είναι ούτε τα γραφόμενά του έχουν την παραμικρή σχέση με αυτά του παρόντος λήμματος. Ουτε σε εκεινο το βιβλίο αντιμετωπίζονται οι Έλληνες σλαβόφωνοι ως διαφορετική εθνική οντότητα απο τους υπόλοιπους Σλαβομακεδόνες. Ως μειονότητα αναγνωρίζονται. Όσο για το [[:en:Slavic speakers of Greek Macedonia|αντίστοιχο λημμα της αγγλικής ΒΠ]], ειναι προβληματικό και το ιστορικό του γεμάτο διορθωπολέμους. Σίγουρα καλυτερο από αυτό το πράγμα που έχουμε εδώ αλλά πολύ θα ήθελα να δω τι θα γίνει όταν το μεταφράσουμε. Οποτε, καταλήγοντας, θα προτείνω για διαγραφή και το [[Σλαβόφωνοι της Μακεδονίας]] και πραττουμε ανάλογα με το αποτελεσμα των δύο συζητήσεων. Οποιο και να είναι το αποτέλεσμα, το λήμμα που θα μείνει θα πρέπει να γραφτεί από την αρχή.--[[Χρήστης:Dipa1965|Dipa1965]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dipa1965|συζήτηση]]) 10:24, 1 Σεπτεμβρίου 2016 (UTC)