Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2016/Ιούνιος: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

== Πώς ονομάζεται στα Ελληνικά? ΒΒΒ ==

== [[πρότυποΠρότυπο:Αρχείο ΕΡΤ]] ==

[[FileΑρχείο:WM CUG GR.png|rightδεξιά|110px|link=meta:Wikimedia Community User Group Greece]]

[[FileΑρχείο:SheSharp 2nd Wikipedia Edit-a-thon (6).jpg|thumbμικρογραφία]]

[[FileΑρχείο:Gender gap editathon - Thessaloniki - 1.jpg|thumbμικρογραφία]]

:Πολύ ωραία προσπάθεια και μπράβο για αυτές τις δράσεις με κοινωνικό παράγοντα. Μια ερώτηση όμως, παρευρέθηκαν κυρίως γυναίκες ή άτομα και των δύο φύλλων; Πώς ήταν οι αναλογία δηλαδή... Και μια επιπλέον πρόταση, θα ήταν καλό να δημιουργούνται tags για τέτοιου είδους πρωτοβουλίες/editathon ώστε να διατηρείται αρχείο των συνεισφορών που πραγματοποιήθηκαν. Πλέον τα tags νομίζω βοηθάνε πολύ και θα έπρεπε να τα μπαίνουν πιο πολύ στην ζωή μας. Και πάλι μπράβο.. ~~&nbsp;[[Χρήστης:SucreRouge|∫_uℂρЭℝ<small>0</small>υĜ<i>''e</i>'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηsσi²]]) 09:21, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)

* "Είναι γυναίκα επιστήμονας". Συνήθως μπαίνει όταν δεν είναι ευδιάκριτο το φύλο του βιογραφούμενου. Ειδάλλως, σαφώς και πρέπει να φύγει, αφού περιττεύει, χωρίς να είναι πάντως κάτι υποτιμητικό.

* "υπήρξε σπουδαία επιστήμονας και μάνα 3 παιδιών". Ποιο το κακό αυτής της αναφοράς, ίσα ίσα που είναι αξιοθαύμαστο επίτευγμα. Το άκουσα και στην ομιλία αυτό: "το να αναφέρεται πως κάποια είναι καλή επιστήμονας και καλή νοικοκυρά είναι σεξισμός". Ξέρετε πολλούς άνδρες που θα μπορούσαν και να είναι σπουδαίοι επιστήμονες και να μεγαλώσουν (όπως μια αληθινή μάνα) τρία μικρά παιδιά; Παιδιά, συγγνώμη που θα το πω ετσι χοντρά αλλά, αν δεν μπορείτε να καταλάβετε αυτά τα απλά πράγματα, αυτό σημαίνει ότι είτε σας λείπει εμπειρία από ρόλους, καθήκοντα και, προπάντων, οικογένεια, είτε (αν ειναι γενικό το φαινόμενο και όχι σχετικό με τη μερίδα των νεότερων χρηστών) ότι γενικώς έχουμε χάσει τα αυγά και τα πασχάλια ως κοινωνία. Με τις υγείες μας τότε.

* "υπήρξε σύζυγος του μεγάλου επιστήμονα...". Αν είναι γνωστή λόγω αυτής της ιδιότητας, ποιο είναι ακριβώς το πρόβλημα; Αν υποτιμάται πραγματικά η εξίσου (ή και περισσότερο) σημαντική συμβολή της (αυτό συνέβαινε συστηματικά στο παρελθόν, πχ με τη Μαρία Κιουρί), τότε υπάρχει πράγματι πρόβλημα και πρέπει να διορθωθεί.

* "Όπως επίσης και οι χρήση λέξεων όπως "mankind" στην Αγγλική αντί του πολιτικά ορθού "humanity". Δεκτόν, αν και ήσσονος σημασίας θέμα για μένα οι πολιτικές ορθότητες, πάντως στα ελληνικά δεν υπάρχει τέτοιο πρόβλημα.

Στην ομιλία υπήρξε κεφάλαιο "οι γυναίκες ως θύματα επιθέσεων των αρσενικών" (στις συζητήσεις). Πολύ εύγλωττη η χρήση διαφορετικού τύπου προσδιοριστικών, με το "αρσενικό" να παραπέμπει, φυσικά, στα ζωώδη ένστικτα. Κι εγώ που νόμιζα πως υποτιμητικά μιλούν μόνο για τις γυναίκες... Ανεξαρτήτως αυτού, δεν μπορώ να θυμηθώ ανάλογα φαινόμενα στην ελληνική ΒΠ (δεν είμαι και ο παλιότερος χρήστης) και, αν ποτέ υπάρξουν, εννοείται θα πρέπει να καταγγέλονται αμέσως και να πατάσσονται αμείλικτα.

* βέβαια από την άλλη ο εν λόγω λόξυγκας των παραδειγμάτων είναι και ένα ακόμα δείγμα της γενικότερης μιμητικής κατεύθυνσης της εποχής στα πάντα (hipsterizoun τα πάντα), Gender Gap αντί για Χάσμα των Φύλων, και Editathon αντί για Μαραθώνιος επεξεργασιών. Γι'αυτό και εγώ αύριο θα βάλω θα βγώ βόλτα στο Camden Town φορώντας σωβρακοφανέλα Μινέρβα, αυτές τις λευκές βαμβακερές αμάνικες με την τιράντα που φορούσε ο παππούς μου το καλοκαίρι, και μια καπελιά Fedora για να είμαι hip

* οικογενειακή συνεισφορά στη ΒΚ, ανακάλυψα σήμερα πως η μικρή μου ξαδέρφη είναι ένα από τα μέλη της ομάδας [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 22:40, 4 Ιουνίου 2016 (UTC)

Πάντως η αντικειμενική πραγματικότητα είναι πως στους περισσότερους τεχνολογικούς και επιστημονικούς κλάδους οι επιστήμονες που έκαναν εφευρέσεις, ανακαλύψεις κλπ (δηλ. αυτοί που κατά κανόνα θεωρούνται εγκυκλοπαιδικοί και γράφονται σχετ. λήμματα-βιογραφίες) είναι περισσότερο άνδρες παρά γυναίκες. Πάρτε όποιον κλάδο θέλετε και μετρήστε (εγώ αυτό έκανα δλδ). Τώρα γιατί συμβαίνει αυτό δεν έχω ιδέα, όμως συμβαίνει. Συνεπώς ανισορροπία πάντα θα υπάρχει στις βιογραφίες ανδρών-γυναικών επιστημόνων εδώ στην ΒΠ διότι υπάρχει στην πραγματικότητα διαφορά. Από την άλλη σε ηθοποιούς, μουσικούς κλπ δεν βλέπω να υπάρχει ιδιαίτερη διαφορά ούτε στην (σημερινή) κοινωνία, ούτε σε σχετικά λήμματα στην ΒΠ. Έχουμε λήμματα για πολλούς άνδρες και πολλές γυναίκες ηθοποιούς πχ.

[[FileΑρχείο:Europeana 280 logo.png|rightδεξιά|150px|link=d:Wikidata:Europeana Art History Challenge]]

H '''[[Βικιπαίδεια:Europeana 280 - Art History Challenge|Europeana Art History Challenge]]''' έληξε στις 30 Μαΐου.

:Άρα οι διαγωνισμοί διεξάγονται στο χαλαρά και όχι με σοβαρότητα. Οκ, άρα αν όσοι επιλέξουν να συμμετάσχουν σε μελλοντικούς διαγωνισμούς να το γνωρίζουν εξ αρχής ότι δεν υπάρχει το αδιάβλητο των αποτελεσμάτων και ίσως καλό θα ήταν να μην αφιερώσουν το χρόνο τους σε μη αξιόπιστους διαγωνισμούς. Τρομερά πράγματα να λέγονται στην Αγορά και τρομερή απαξίωση των χρηστών. Ειλικρινά λυπάμαι. Ελπίζω λοιπόν να μην υπάρξει μελλοντικό παράπονο σχετικά με τη μηδαμινή συμμετοχή σε μελλοντικούς διαγωνισμούς αφού ισχύουν τέτοια πράγματα. [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|συζήτηση]]) 21:06, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)

Συγχαρητηρια στους νικητες, συνεχιστε ετσι! [[Χρήστης:DaftRose|DaftRose]] ([[Συζήτηση χρήστη:DaftRose|συζήτηση]]) 18:55, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)

:[[Χρήστης:DaftRose|DaftRose]] με τη σειρά μου να σου πω πως έκανες υπέροχη δουλειά και τα λήμματά σου είναι κάτι περισσότερο από εξαιρετικά. Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω πως η ένστασή μου αφορούσε τον τρόπο διεξαγωγής του διαγωνισμού και σε καμία περίπτωση δεν είχε επίκεντρο τη συμμετοχή σου, ίσα-ίσα το αντίθετο, άλλωστε η δουλειά σου μιλά από μόνη της. [[Χρήστης:Pavlos1988|Pavlos1988]] ποτέ δεν θεώρησα πως υπήρχε θέμα δικής σου υπαιτιότητας καθώς είδα την παρουσίασή σου στην εκδήλωση του Europeana στη Βιβλιοθήκη της Εθνικής Πινακοθήκης όπου ήσουν εξαιρετικός δεδομένων των συνθηκών και γνωρίζω πως στο μέρος που σου αναλογούσε η διοργάνωση του διαγωνισμού ήσουν άψογος :) --[[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|συζήτηση]]) 22:14, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)

# As it says on the [[Wikidata:Wikidata:Europeana_Art_History_Challenge/Participants#Points|Points description]], "Points are a self-reporting and trust-based system" and

# The prizes on offer are two €20 gift certificates to Amazon.com (or equivalent online shop) - that is, not a "large" prize, but still hopefully a nice "thank you". There are two larger prizes for the overall competition - worth €100 - but those prizes were won by people who have ''thousands'' of points, so the Greek winners are not in contention for that.

# Yes, technically, it would have been possible/desirable for me to check all of the claimed points for each of the winners for all of the countries, to see if they were "correct". But, I did not for Greece and for the other places where the number of participants, and the amount of points they claimed were low. In countries where there was higher levels of participation, and where the winners were "close" to each other - I did do some checking. But, like I said, this is a "trust based" system and the amount of prize available is small - the value of actually cheating is very low.

# There was a situation where a participant from another country was claiming points for items not in the Challenge, but that was identified in the first week and they were able to change their strategy. In this situation the problem only became known (to me at least) after the end of the competition. I will not "punish" someone for that. Because I will Assume Good Faith [[Βικιπαίδεια:Υποθέστε καλή πίστη|Υποθέστε καλή πίστη]], I do not believe [[Χρήστης:DaftRose|DaftRose]] was "cheating". I do not want her to feel punished by this controversy after I had already declared her to be in 2nd position. Therefore... I will be sending prizes to DADRITS, Geraki AND DaftRose.

# Finally, it is clear to me that this argument here on the Agora (and also over on [[Outreach:Talk:Education/Countries/Greece#Wikipedia_School_in_Athens.2C_Greece|Outreach wiki]]) is not actually about this Art History Challenge, but actually about the internal politics of the Greek wikipedia editing community. I do not wish to get involved in that, thank you.

Sincerely, Dora --[[Χρήστης:DaftRose|DaftRose]] ([[Συζήτηση χρήστη:DaftRose|συζήτηση]]) 19:50, 6 Ιουνίου 2016 (UTC)

Congratulations to everyone involved (either by organizing the competition or participating in it). Looking forward for initiatives like this. Thank you for the prize. Let's not allow minor controversies (it is perfectly possible to happen in every new endeavor) deter anybody from participating to similar challenges in the future or spoil the general positive aura of Europeana Art History Challenge. Congratulations to the grand winners (we still have a lot work to catch up with them ... 4 digit point sums!) Keep up the good work and let's finish what we started by adding a Greek label to the rest of the artworks. --[[Χρήστης:DADRITS|DADRITS]]

: I will be writing a 'the competition is over' blogpost soon and also preparing some form of 'review' report for Europeana. One of the biggest pieces of feedback that would have increased the participation/quality of results/number of editathon events and also would have decreased the number of problems (e.g. questions about 'notability' and copyright of some artworks, confusion about which artworks are included) would be for the Wikimedia community to select for ourselves the items in the Challenge. This was not possible in this competition because it was part of a larger Europeana campaign ("Europeana 280") where the artworks were decided by the Ministries of Culture themselves. So... if we do this kind of thing again (10 artworks per country, translate each other's artworks...) I really hope to set it up so that the local communities have much more control over ''which'' artworks are selected! This should help solve a lot of things!

[[FileΑρχείο:CEE Spring Logo transparent.svg|rightδεξιά|100px|link=Βικιπαίδεια:Wikimedia Άνοιξη ΚΑΕ 2016]]

[[FileΑρχείο:WM CUG GR.png|rightδεξιά|100px|link=http://www.wikimedia.gr]]

[[FileΑρχείο:WLE Austria Logo.svg|100px|rightδεξιά|link=http://wle.wikimedia.gr]]

[[FileΑρχείο:WM CUG GR.png|rightδεξιά|100px|link=http://www.wikimedia.gr]]

[[FileΑρχείο:Lilium chalcedonicum on mount Olympus.jpg|μικρογραφία|120px|leftαριστερά|Lilium chalcedonicum στον Όλυμπο.]]

[[FileΑρχείο:Schinias11Jan2016_PLatsoudis(8).jpg|μικρογραφία|120px|Εθνικό Πάρκο Σχινιά και Μαραθώνα.]]

[[FileΑρχείο:Small_waterfalls_in_Pelion.jpg|μικρογραφία|120px|Μικροί καταρράκτες στο Πήλιο.]]

Μέχρι σήμερα έχουμε δει υπέροχες εικόνες από λίμνες, δάση, παραλίες, υδροβιότοπους, φωτογραφίες από διάφορα είδη λουλουδιών της ελληνικής φύσης. Αυτό είναι σπουδαίο, καθώς υπήρχε έλλειψη από ελεύθερες φωτογραφίες για πολλές περιοχές της Ελλάδας. Οι εικόνες από το Wiki Loves Earth θα είναι χρήσιμες σε λήμματα της Βικιπαίδειας, αλλά επίσης και αντικείμενα των [[d:|Wikidata]] που σκοπεύουμε να δημιουργήσουμε για όλες αυτές τις περιοχές. Πολύ περισσότερο, με την επιτυχία του εγχειρήματος πολλοί άνθρωποι θα γνωρίσουν όχι απλώς την Βικιπαίδεια, αλλά επίσης και το Wikimedia Commons, και νέοι χρήστες θα εμπλακούν και στα δυο εγχειρήματα. Μέχρι σήμερα η συμμετοχή είναι όση προβλέπαμε, με περισσότερες από '''[[c:Category:Uploaded via Campaign:wle-gr|1200 νέες εικόνες]]''' από δεκάδες συνεισφέροντες από όλη τη χώρα.

[http://www.huffingtonpost.gr/2016/05/30/wikipedia-diagwnismos_n_10205640.html huffingtonpost.gr]

[[FileΑρχείο:Swans in Oriestiada Lake.jpg|μικρογραφία|120px|Λίμνη Καστοριάς]]

:[[Χρήστης:Rentzepopoulos|Rentzepopoulos]], αυτός είναι ο σωστός τρόπος πράγματι. Από ότι βλέπω δεν έχει επιμεληθεί τις σελίδες για διαγραφή κανείς διαχειριστής τις τελευταίες 2-3 μέρες. Υπομονή και θα διαγραφεί η σελίδα σου... :) ~~&nbsp;[[Χρήστης:SucreRouge|∫_uℂρЭℝ<small>0</small>υĜ<i>''e</i>'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηsσi²]]) 14:42, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)

Με καθυστέρηση καθώς το πρόγραμμα οριστικοποιήθηκε την τελευταία στιγμή διαβάστε <big>[http://blog.wikimedia.gr/2016/06/participation-to-festival4sce/ εδώ]</big> για τη συμμετοχή μας. Ελάτε να γνωριστούμε και να περάσουμε μερικές ώρες παρέα στην Ακαδημία Πλάτωνος. [[Χρήστης:Glavkos|Glavkos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]) 14:48, 3 Ιουνίου 2016 (UTC)

=== Φωτογραφίες από το Φεστιβάλ ===

* Θα γίνει καλύτερη η Βικιπαίδεια με την διαγραφή ή με την μη δημιουργία τέτοιων ανακατευθύνσεων;

1000% Να φτιαχτούν.

# Άπειρες φορές εμφανίζονται τέτοιοι σύνδεσμοι σε παραπομπές, τι κερδίζουμε με το να είναι κόκκινοι;

::Επειδή το επιχείρημα «Γράφουμε ελληνικά» έχει γίνει κουραστικό, καθώς πάντα εγείρεται χωρίς κανένα έρισμα στην πραγματικότητα (= πρακτική στην ελληνική βιβλιογραφία), «γράφω ελληνικά» '''σε καμία περίπτωση το 2016 δεν σημαίνει''' χρησιμοποιώ μόνο το ελληνικό αλφάβητο παραθέτω κάποια εξώφθλμα παραδείγματα από τα τρέχοντα σχολικά βιβλία:

# [http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGL-C105/492/3198,12993/ Βιβλίο Μαθηματικών κατεύθυνσης Γ' Λυκείου]: Cauchy, Leibniz, Newton κτλ. και δεν μιλάμε εδώ για ονόματα θεωρημάτων (που είναι εμφανώς ενάντια στην πολιτική ονοματοδοσίας η κατάσταση της Βικιπαίδειας εντελώς αυθαίρετα [= χωρίς ερίσματα σε πηγές] να εξελληνίζονται, αποξενώνοντας ουσιαστικά τον αναγνώστη από την βιβλιογραφία), μιλάμε για αναφορές στα πρόσωπα.

# [http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGL-C108/542/3558,14735/ Φυσική Κατεύθυνσης Γ' Λυκείου]: Αρχή του Pascal (Πασκάλ) ! και [http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGL-C108/542/3558,14752/ Δεύτερος νόμος του Newton]

::Δεν μιλάμε δηλαδή για διατήρηση του λατινικού ονόματος σε άγνωστους επιστήμονες, αλλά ακόμα και σε διασημότητες. Το γιατί είναι έτσι, η εξήγηση είναι απλή. Η επιστήμη απαιτεί ακρίβεια, η αντικειμενική αμφισημία και ανακρίβεια που παράγεται από τις μεταγραφές ονομάτων δεν είναι επιθυμητή για αυτό και είναι συντριπτική αυτή η συνήθεια. Αν δε πιάσουμε και πανεπιστημιακού επιπέδου δημοσιεύσεις (πάλι φυσικά στα ελληνικά) τότε θα πρέπει να ψαχτούν με το κυάλι παραδείγματα όπου τα ονόματα μεταγράφονται. Αντί λοιπόν να ασχολούμαστε με τις ανακατευθύνσεις που επιβάλλεται να δημιουργηθούν, το ερώτημα θα έπρεπε να ήταν, πότε επιτέλους θα σταματήσουν κόντρα σε κάθε πολιτική ονοματοδοσίας να εξελληνίζονται ονόματα εννοιών όπως [[Μέτρο Λεμπέγκ]], [[Εξίσωση Όιλερ-Λαγκράνζ]], [[Σειρά Τέιλορ]], που σε όποιον είναι εξοικειωμένος με την '''Ελληνική''' βιβλιογραφία βγάζουν μάτι! (όταν ξαταλάβει φυσικά που αναφέρονται, γιατί θέλει λίγα δευτερόλεπτα να καταλάβει κανείς ότι Όιλερ=Euler, όταν έχει μια ζωή συνηθήσει στα ελληνικά να βλέπει την Ταυτότητα '''Euler'''. —'''[[User:Ah3kal|Ah3kal]]''' [[User talk:Ah3kal|(συζήτηση)]] 22:21, 4 Ιουνίου 2016 (UTC)

Προφανώς ''και'' να παραμείνουν όσες έχουμε ''και'' προφανώς να δημιουργήσουμε κι άλλες. Η αλήθεια είναι ότι μία γενικότερη δυσφορία την έχω με τις ελληνικές αποδόσεις (κάποιων) ξένων ονομάτων, πάρα πολλές είναι προσεγγιστικές και ίσως αδόκιμες. Ήθελα κάποια στιγμή να ξεκινήσω μία συζήτηση για έναν συγκεκριμένο όρο, αλλά τελικά το ανέβαλλα γιατί με τον έναν όρο δε λύνεται το πρόβλημα (που '''προσωπικά''' νομίζω υπάρχει). Κάποια στιγμή θα θέσω τον προβληματισμό μου εκεί που πρέπει. Συμφωνώ με τις λατινικές ανακατευθύνσεις, γιατί πάρα πολλά ξενόγλωσσα ονόματα, γραμμένα στα ελληνικά, είναι εντελώς "ξένα" στο ευρύ κοινό, οπότε, αν κάνα [[Έιμι Άνταμς]], σε κάνα λήμμα γραφόταν ως Amy Adams ή κάνα [[Νιλ Πάτρικ Χάρις]] το γράφαμε Neil Patrick Harris δε θα γινόταν και τίποτα... Έτσι κι αλλιώς είναι πιο οικεία στην αγγλική απόδοση κάποια ονόματα... —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 19:27, 4 Ιουνίου 2016 (UTC)

Υπάρχουν και τα αντίστοιχα για τους Κύπριους βουλευτές για όποιον ενδιαφέρεται.

* [[:d:Q24307956|Βουλευτής Λεμεσού]]

* [[:d:Q24307958|Βουλευτής Λάρνακας]]

* [[:d:Q24307961|Βουλευτής Αμμοχώστου]]

* [[:d:Q24307964|Βουλευτής Πάφου]]

* [[:d:Q24307968|Βουλευτής Λευκωσίας]]

* [[:d:Q24307971|Βουλευτής Κερύνειας]]

Μια περιήγηση στα ήδη υπάρχοντα αντικείμενα βουλευτών της Ελλάδα και άλλων χωρών μπορεί να αποτυπώσει ότι η ακολουθούμενη πρακτική είναι

* Από τη στιγμή που υποδεικνύεται πως δεν είναι σωστό συνταγματικά να λέγεται κάποιος «Βουλευτής Καστοριάς» δεν το βάζουμε, όπως και δεν βάζουμε «Βουλευτής ΤαδεΚόμματος». Μπορούμε να σβήσουμε τις κατηγορίες όπως [[:Κατηγορία:Βουλευτές Β' Αθηνών]] και να είμαστε συνεπείς.

* Θα μπορούσε παρ'όλα αυτά στο κουτί πληροφοριών να περιέχεται η εκλογική περιφέρεια από την οποία έχει εκλεγεί ένας βουλευτής, όπως εμφανίζεται και το κόμμα υπό το ψηφοδέλτιο του οποίου εξελέγη ή τάσσεται(!) τώρα κλπ. Μπορούμε και να τα σβήσουμε όλα από το κουτί πληροφοριών.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 12:13, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)

[[Χρήστης:P.a.a|P.a.a]], δε «θέλω να το λύσω». Το έλυσα. Ήδη, από όσο γνωρίζω, όπως ανέφερα και στην αρχή, σήμερα όλοι οι βουλευτές έχουν το προσδιοριστικό της περιφέρειας του βουλευτή στο infobox (όταν αυτό έρχεται αυτόματα). Αν κάποιος βελτιώσει αυτό που έφτιαξα (είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν πάνω από 2 λύσεις) κανένα πρόβλημα. Αν αύριο το τοποθετήσει κάποιος στα Βικιδεδομένα και με άλλο τρόπο, και αν κάποιος (χμ χμ ονόματα δε λέμε, αλλά αρχίζει από P. ...) βάλει τον κώδικα να το φέρνει στη σωστή θέση, θα φτάσουμε στο ίδιο σημείο. Κανένα πρόβλημα. Αρκεί να χτίσουμε και να βελτιώσουμε τη Βικιπαίδεια. Ομολογώ ότι δεν πείθομαι εύκολα ότι το να φτάσουμε στο ίδιο αποτέλεσμα είναι βελτίωση, αλλά αν κάποιος θέλει να το κάνει, είναι ευπρόσδεκτος. Το σημαντικότερο είναι αυτό, η βελτίωση της Βικιπαίδειας. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]^{[[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]} 12:40, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)

:Είναι πιο λογικό να αναφέρεται με ποιο κόμμα εξελέγησαν και όχι σε ποιο ανήκαν γενικά. Γιατί (1) δεν είναι σαφές το τί σημαίνει «ανήκω σε κόμμα», πχ είμαι μέλος; είμαι στα όργανά του; το στηρίζω και κατεβαίνω σαν υποψήφιός του; (2) Ακόμα και αν είναι μέλη, είναι πιο δύσκολο να βρεθεί τεκμηρίωση για το από πότε ήταν στο κόμμα ή πότε έφυγαν· ξαναγυρνάμε στο (1), δηλαδή και ρωτάμε τί σημαίνει «φεύγω από το κόμμα» (3) Αν διαγραφούν από την ΚΟ παραμένουν βουλευτές στην περιφέρειά τους, χωρίς να είναι σαφές αν μένουν στο κόμμα ή όχι. (4) Στο παρελθόν υπήρξαν πιο περίπλοκες καταστάσεις. Για παράδειγμα, τι δεδομένα θα πρέπει να εισάγουμε για τους [[Αποστασία του 1965|αποστάτες βουλευτές]] αν το πηγαίναμε με το «σε πιο κόμμα είναι». --[[Συζήτηση χρήστη:CubicStar|<ttspan style="font-family:monospace">cubic[*]star</ttspan>]] 14:59, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)

Ενα άλλο πρόβλημα της προσέγγισης τύπου «Βουλευτής Καστοριάς», πέρα από το ότι φτιάχνει ένα εικονικό αξίωμα, είναι νομίζω ότι παραβλέπει το ότι πολλοί βουλευτές έχουν εκλεγεί σε περισσότερες από μία περιφέρειες. Για παράδειγμα η [[Ντόρα Μπακογιάννη]] έχει υπάρξει βουλευτής Ευρυτανίας, Α' Αθηνών και Επικρατείας. Προφανώς αυτά δεν είναι τρία διαφορετικά αξιώματα. --[[Συζήτηση χρήστη:CubicStar|<ttspan style="font-family:monospace">cubic[*]star</ttspan>]] 14:59, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)

::Να σημειώσω ότι στα Wikidata παρουσιάζεται το πολύ συχνό φαινόμενο σε περιπτώσεις αμφιλεγόμενων επεξεργασιών, χρήστες να επικαλούνται συναινέσεις οι οποίες διαμορφώθηκαν σε ένα από τα εκατοντάδες διαφορετικά εγχειρήματα του Wikimedia. Λάθος! Οι συναινέσεις που αφορούν επεξεργασίες στα Wikidata είναι έγκυρες μόνο εάν έχουν ληφθεί μετά από συζήτηση στα Wikidata και όχι αλλού.

::Η παραπάνω συζήτηση είναι πολύ χρήσιμη ίσως ως τρόπος συντονισμού των χρηστών ή ανταλλαγής απόψεων. Σε οποιαδήποτε αποτέλεσμα και αν καταλήξει δεν είναι δεσμευτικό για τα Wikidata. Υπάρχει πάντα ο κίνδυνος συναίνεση που θα διαμορφωθεί εδώ, να είναι εντελώς διαφορετική από αυτήν που θα διαμορφωθεί (ή έχει ήδη διαμορφωθεί) στα Wikidata.Τελικά εκείνη που θα εφαρμοστεί είναι εκείνη που αποφάσισε η κοινότητα των Wikidata και σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να επικαλεστούμε συναίνεση στην ελληνική Βικιπαίδεια. Αυτά για ενημέρωση και μόνο και για να αποκαταστήσω τυχόν λανθασμένες εντυπώσεις. Όπως ήδη αναφέρει ο Gerakis παραπάνω, [[d:Wikidata:Project chat#Members of parliament per constitutency|εδώ]] ήδη έχει ανοίξει συζήτηση για το θέμα.--[[Χρήστης:nikosguard|Nikosguard]] ^{[[Συζήτηση Χρήστη:Nikosguard|''συζήτηση'']]} 08:12, 6 Ιουνίου 2016 (UTC)

== Ανάπτυξη της ελληνικής ΒΚ ==

[[FileΑρχείο:Article blue.svg|thumbμικρογραφία|120px]]

[[Αρχείο:Wikipedia-logo-v2-el.svg|thumbμικρογραφία|120px]]

: Υπάρχουν και άλλες ατμομηχανές (ενδεικτικά μόνο από ότι μπορώ να θυμηθώ και σίγουρα ξεχνώντας αρκετούς, [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|ΖῷονΠολιτικόν]], ο νεοφερμένος [[Χρήστης:Texniths|Texniths]] στον οποίο αξίζει μνεία, [[Χρήστης:Aristo_Class|Aristo Class]] και φυσικά οι παλαιότεροι [[Χρήστης:Lemur12|Lemur12]], [[Χρήστης:V-astro|V-astro]] και [[Χρήστης:Templar52|Templar52]]), αλλά πέρα από τις ατμομηχανές υπάρχουν και μηχανικοί, και καθαριστές, και ελεγκτές, και μηχανοδηγοί κτλ, και όλοι βοηθούν το τρένο να τρέξει και να ανεβάσει ταχύτητα. Ας ανεβάσουμε και άλλο την ταχύτητα λοιπόν, έχοντας αυτοπεποίθηση. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 19:14, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)

:: Τα νέα φαίνονται καλά και ενθαρρυντικά, για όσους ενδιαφέρονται για αυτά. Κι εγώ πιστεύω ότι όσοι αναφέρθηκαν παραπάνω (και άλλοι τόσοι) συμβάλλουν με τον δικό τους τρόπο και χρόνο, όσο μπορούν σε τούτο δω το εγχείρημα. Θα μπορούσα να αναφέρω ακόμα 3 -4, αλλά καλύτερα όχι, εφόσον δε μου ζητείται αυτό. Παρόλα αυτά, ευχαριστώ που με συμπεριέλαβες στη λίστα με τους χρήστες που σου ήρθαν πρώτοι, γιατί φρονώ πως δεν ξεχωρίζεις κάποιων εκ των ''μηχανικών'', απλώς αυτοί σου ήρθαν πρώτοι... Καλές μας συνεισφορές, Βικιπαίδες! —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 19:33, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)

Συγχαρητήρια σε όλους όσους συνεισφέρουν, ο καθένας όσο μπορεί στην ανάπτυξη της πληρέστερης και καλύτερης εγκυκλοπαίδειας στον κόσμο! Και για τη συγκεκριμένη περίπτωση σε όσους έχουν ασχοληθεί με την βελτίωση λημμάτων που περιλαμβάνονται μεταξύ των [[ΒΠΒικιπαίδεια:Λήμματα ζωτικής σημασίας|λημμάτων ζωτικής σημασίας]] από το οποίο αποτελείται αυτό το δείγμα λημμάτων, ένα ''ποιοτικό'' κριτήριο. Είχαμε πολύ καιρό να δούμε βελτίωση σε αυτό τον τομέα και ελπίζω να συνεχίσουμε. Κάποτε ήμασταν στην 22η θέση. Θα καταφέρουμε έστω και να ξαναφτάσουμε εκεί; --[[user:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talk:geraki|(συζήτηση)]]} 06:45, 6 Ιουνίου 2016 (UTC)

== Πρόσφατες Αλλαγές μόνον ==

Δεν είσαι μόνος... Και μένα μου το είχε κάνει λίγο για κάποιο διάστημα περίπου 10 λεπτών (μπορεί να ήταν περισσότερο αλλά δεν πέρασα από τις Πρόσφατες Αλλαγές...)... --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 23:27, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)

ΥΓ. [[Χρήστης:Geraki]] ? --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 23:28, 5 Ιουνίου 2016 (UTC)

Μα δεν είπα πως πείραξε, απλώς ως γραφειοκράτης κάτι παραπάνω θα ξέρει για το θέμα από εμάς... Γι'αυτό και τον έκανα tag. :) --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 00:28, 6 Ιουνίου 2016 (UTC)

Έκανα αναφορά επείγοντος προβλήματος, δεν έχω ιδέα τι έγινε. <small>BTW η ιδιότητα του γραφειοκράτη είναι άσχετη, αφού έχει να κάνει με γραφειοκρατικά θέματα, όχι τεχνικά :-) </small> -[[user:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talk:geraki|(συζήτηση)]]} 05:38, 6 Ιουνίου 2016 (UTC)

[[phab:T137083|Έγινε]] :-) -[[user:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talk:geraki|(συζήτηση)]]} 06:39, 6 Ιουνίου 2016 (UTC)

== Ερώτηση για τίτλο λήμματος ==

Στο λήμμα [[Δήμος Πλατάνου]], υπάρχει η κοινότητα

Ασφαλέστερο το [[Άγιος Δημήτριος Αιτωλοακαρνανίας]] όπως είναι ο σύνδεσμος από το [[Διοικητική διαίρεση Περιφέρειας Δυτικής Ελλάδας]]. Ο δήμος μπορεί να ξαναλλάξει. --[[user:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talk:geraki|(συζήτηση)]]} 10:37, 6 Ιουνίου 2016 (UTC)

:Όντως, για κάποιο περίεργο λόγο, όταν πατά κανείς ''Δημιουργία βιβλίου'', το κουμπί σε στέλνει στην Αγορά. [[Χρήστης:Nataly8|Nataly8]] ^{[[Συζήτηση Χρήστη:Nataly8|<fontspan colorstyle="color:red">συζήτηση</fontspan>]]} 08:16, 9 Ιουνίου 2016 (UTC)

::Καλησπέρα [[Χρήστης:Goljim|Goljim]]. Εντυπωσιακό το γεγονός ότι παραδέχεσαι δημοσίως τα λάθη σου, πράγμα σπάνιο στη Βικιπαίδεια και γενικά έξω στην κοινωνία. Μπράβο σου! Κατ' αρχάς, για να μπορείς να κάνεις ότι καλύτερο μπορείς, θα πρέπει να διαβάσεις τις πολιτικές της Βικιπαίδειας που αφορούν την αντιγραφή υλικού απ' άλλες ιστοσελίδες κτλ. Μετά, ακολούθα τη συμβουλή που σου δίνει ο Στέλιος Πετρουλάκης από πάνω, δηλαδή ξεκίνα με τα λήμματα που έχεις ήδη γράψει. Τέλος, προχώρα στην παραγωγή νέων λημμάτων και φρόντιζε πάντα να έχεις δίπλα ένα παραθυράκι με την πολιτική της Βικιπαίδειας. Για τυχόν απορίες, η Αγορά και οι σελίδες συζήτησης της πολιτικής είναι πάντα διαθέσιμες. [[Χρήστης:Nataly8|Nataly8]] ^{[[Συζήτηση Χρήστη:Nataly8|<fontspan colorstyle="color:red">συζήτηση</fontspan>]]} 15:30, 9 Ιουνίου 2016 (UTC)

:Καλημέρα [[Χρήστης:Στέλιος Πετρουλάκης|Στέλιο]]! Η συγκεκριμένη τακτική μπορεί να προσδίδει κάποια ομοιομορφία, ως και στο μέγιστο βαθμό, για τις διοργανώσεις πρωταθλημάτων, όμως νομίζω και εγώ ότι έχει άλλα μειονεκτήματα. Παραδείγματος χάρη αυτή η ομοιομορφία θα χαθεί όταν θα προσπαθήσουμε να μεταφράσουμε το [[:en:Bislett Games|Bislett Games]] (μιας και το παρακολούθησα χθες στην ΕΡΤ!), όπου εκεί θα πέφτουμε πολύ έξω... Το συγκεκριμένο γεγονός ήταν μέρος του [[:en:IAAF Golden League|IAAF Golden League]] ενώ τώρα είναι του [[:en:IAAF Diamond League|IAAF Diamond League]] επομένως η ονομασία αναμενόμενη ονομασία ''Diamond League (Όσλο)'' (η οποία και αποδίδεται στο γεγονός από τα ΜΜΕ), δεν είναι αντιπροσωπευτική του γεγονότος, παρόλο που είναι κατατοπιστική και εύκολο να την σκεφτεί κάποιος που ψάχνει το γεγονός. Θεωρώ ότι για χάρη της πραγματικής ομοιομορφίας πρέπει να χρησιμοποιείται προσεκτικά τι όνομα πρέπει να δοθεί και όχι αυθαίρετα να προβαίνουμε σε προβληματικές λύσεις. Το να δημιουργούνται ανακατευθύνσεις από τέτοιους προβληματικούς (κατά την άποψή μου) τίτλους είναι άκρως επιθυμητό (ώστε και να το βρίσκουμε), τελικά όμως το λήμμα πρέπει να έχει έναν προσεκτικά διαλεγμένο τίτλο, όπου πολλές φορές αυτός είναι ο επίσημος που δίνει ο διοργανωτής.

:Η αλήθεια είναι πως και η συγκεκριμένη τακτική με έχει παραξενέψει, αν και δεν ασχολούμαι καθόλου με τα λήμματα του αθλητισμού. Δεν έχω εμπειρία πάνω σε αυτά επομένως εκφράζω μόνο ένα προβληματισμό μου. Αν θα μπορούσες Στέλιο, υπόδειξέ μας την αγγλική πολιτική στο θέμα ονομασία αθλητικών γεγονότων, διότι εγώ δεν μπορώ να την βρω. ~~&nbsp;[[Χρήστης:SucreRouge|∫_uℂρЭℝ<small>0</small>υĜ<i>''e</i>'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηsσi²]]) 07:39, 10 Ιουνίου 2016 (UTC)

* [[Συζήτηση Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο/Αρχείο/2015#Ονομασίες πρωταθλημάτων]]

* [[Συζήτηση Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο/Αρχείο/2013#Ονομασία πρωταθληματων Σουπερ Λιγκ ανδρων και υποδομων.]]

* [[Συζήτηση Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Ποδόσφαιρο/Αρχείο/2013#Ονομασίες πρωταθλημάτων]]

:Καλά τα λες [[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]. Δες [http://opencourses.uoa.gr/modules/document/file.php/MATH24/pdf/enotita_04.pdf αυτό το PDF] στην σελ. 39 κάτω κάτω. Το έχει γράψει ο [[Γιάννης Μοσχοβάκης]]. ~~&nbsp;[[Χρήστης:SucreRouge|∫_uℂρЭℝ<small>0</small>υĜ<i>''e</i>'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηsσi²]]) 12:04, 12 Ιουνίου 2016 (UTC)

:[[Χρήστης:Νικόλας Παπαποστόλου|Νικόλα Παπαποστόλου]] να σου υπενθυμίσω πως [[ΒΠΒικιπαίδεια:ΟΧΙ#ΒΑΘΡΟ|η ΒΠ δεν ειναι βάθρο]] για να εκφράζουμε πολιτικές απόψεις, διότι πολιτική άποψη είναι η υποστήριξη ή όχι του κλεισίματος της ΕΡΤ. Το αν κλείνουμε 1 χρόνο ή 100 από κάποιο συμβάν, δεν μας αφορά. Οι χώροι συζήτησης της ΒΠ προορίζονται για συζητήσεις που έχουν '''''άμεση''''' σχέση με το περιεχόμενο των λημμάτων ή των πολιτικών της. Το να παραθέσεις μια συζήτηση που διεξάγεται είναι αποδεκτό, αλλά το να αναφέρεις ξανά και ξανά γεγονότα άσχετα δεν συνάδει με τους χώρους αυτούς. Αναφέρω ξανά και ξανά διότι είσαι επιρρεπής στο να αναφέρεις γεγονότα που δεν έχουν άμεση σχέση με το περιεχόμενο. Επιπρόσθετα, η συζήτηση που λες ότι διεξάγεται είναι ανενεργή 2-3 βδομάδες. Για ποιο λόγο λοιπόν μας την γνωστοποιείς στην Αγορά; Θα σε παρακαλούσα να σκέφτεσαι περισσότερο όταν θες να γράψεις κάτι στην Αγορά, αν κολλάει να το γράψεις εδώ, και αν είναι όντως ανάγκη να το γράψεις στον συγκεκριμένο χώρο και όχι σε άλλες σελίδες συζήτησης. Πάντα φιλικά, παρόλο το αυστηρό ίσως ύφος μου! Σε καληνυχτώ! ~~&nbsp;[[Χρήστης:SucreRouge|∫_uℂρЭℝ<small>0</small>υĜ<i>''e</i>'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηsσi²]]) 22:13, 12 Ιουνίου 2016 (UTC)

Όπως θα αντιληφθήκατε, είπα να εμπλουτίσω λίγο την ελληνική ΒΠ, με μερικές ορχιδέες.<br />

Ένας νέος διαγωνισμός είναι στα σκαριά (διαβάστε περισσότερα πατώντας στο λινκ της επικεφαλίδας). Υπεύθυνη για τον διαγωνισμό είναι η χρήστης [[Χρήστης:Violetova|Violetova]] που είναι Φιλοξενούμενη Βικιπαιδίστρια στα Κρατικά Αρχεία της Δημοκρατίας της Μακεδονίας και από την οποία μπορείτε να ζητήσετε περισσότερες πληροφορίες. Πρόκειται για μια αξιόλογη προσπάθεια και μακάρι να δούμε κάποια στιγμή κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα. Εγώ θα συμμετέχω στο διαγωνισμό όσο μπορώ και όσο μου επιτρέπει ο χρόνος. Περισσότερα θα μπορέσω να σας πω την επόμενη εβδομάδα. [[Χρήστης:Glavkos|Glavkos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Glavkos|συζήτηση]]) 21:36, 14 Ιουνίου 2016 (UTC)

::Αν ενδιαφέρεσαι για λήμματα βιογραφιών δες το [https://query.wikidata.org/#SELECT%20%3Fitem%20%3FitemLabel%20%28COUNT%28distinct%20%3Fsitelink%29%20as%20%3Fcount%29%0AWHERE%0A%7B%0A%09%3Fitem%20wdt%3AP31%20wd%3AQ5%20.%0A%09%3Fitem%20wdt%3AP27%20wd%3AQ41%20.%0A%09%3Fsitelink%20schema%3Aabout%20%3Fitem%20.%0A%09FILTER%20EXISTS%20%7B%20%3Fwen%20schema%3Aabout%20%3Fitem%20.%20%3Fwen%20schema%3AinLanguage%20%22en%22%20%7D%0A%09FILTER%20NOT%20EXISTS%20%7B%20%3Fwfr%20schema%3Aabout%20%3Fitem%20.%20%3Fwfr%20schema%3AinLanguage%20%22el%22%20%7D%0A%09SERVICE%20wikibase%3Alabel%20%7B%0A%09%09bd%3AserviceParam%20wikibase%3Alanguage%20%22el%2Cen%22%20.%0A%09%7D%0A%7D%0AGROUP%20BY%20%3Fitem%20%3FitemLabel%20%0AORDER%20BY%20DESC%28%3Fcount%29 Βιογραφίες Ελλήνων που υπάρχουν στην αγγλική ΒΠ αλλά όχι στην ελληνική] (κάνε κλίκ στο RUN για να δεις αποτελέσματα) Κάνοντας κλικ στους συνδέσμους της αριστερής στήλης οδηγείσαι στο αντικείμενο των Wikidata και από εκεί στο λήμματα άλλων Βικιπαιδιών. Προσοχή δεν είναι απαραίτητο όλα τα πρόσωπα αυτά να είναι [[Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (άνθρωποι)|εγκυκλοπαιδικά]] για την Ελληνική ΒΠ.--[[Χρήστης:nikosguard|Nikosguard]] ^{[[Συζήτηση Χρήστη:Nikosguard|''συζήτηση'']]} 07:31, 17 Ιουνίου 2016 (UTC)

Κάτι παρόμοιο είχε αναφερθεί παλιότερα αλλά δεν θυμάμαι καλά... Υπάρχει καμιά σελίδα που καταγράφουμε και αρχειοθετούμε την προβολή της Βικιπαίδειας στα ΜΜΕ; Ευχαριστώ! ~~&nbsp;[[Χρήστης:SucreRouge|∫_uℂρЭℝ<small>0</small>υĜ<i>''e</i>'']] ([[Συζήτηση χρήστη:SucreRouge|<small>∑</small>∩ℤ<small>И</small>ㅜηsσi²]]) 11:00, 17 Ιουνίου 2016 (UTC)

:Υπάρχει αν και όχι πολύ πρόσφατα ανανεωμένη: [[Βικιπαίδεια:Δημοσιεύματα]]. --[[Συζήτηση χρήστη:CubicStar|<ttspan style="font-family:monospace">cubic[*]star</ttspan>]] 14:33, 17 Ιουνίου 2016 (UTC)

Οι ευχαριστίες από ιστορικούς όπως ο [[Νίαλ Φέργκιουσον]] μπορούν να συμπεριληφθούν στον κατάλογο; [[Χρήστης:Nataly8|Nataly8]] ^{[[Συζήτηση Χρήστη:Nataly8|<fontspan colorstyle="color:red">συζήτηση</fontspan>]]} 11:55, 18 Ιουνίου 2016 (UTC)

Σε συνέχεια της [[#.CE.91.CE.BD.CE.AC.CF.80.CF.84.CF.85.CE.BE.CE.B7_.CF.84.CE.B7.CF.82_.CE.B5.CE.BB.CE.BB.CE.B7.CE.BD.CE.B9.CE.BA.CE.AE.CF.82_.CE.92.CE.9A|προηγούμενης ανάρτησης αυτού του μήνα]] σχετικά με την [https://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_Wikipedias_by_sample_of_articles/Growth#el_.CE.95.CE.BB.CE.BB.CE.B7.CE.BD.CE.B9.CE.BA.CE.AC κατάταξη της ελληνικής βικιπαίδειας στην πρώτη θέση ως προς τον ρυθμό ανάπτυξης] σύμφωνα με τον [https://meta.wikimedia.org/wiki/List_of_Wikipedias_by_sample_of_articles κατάλογο Βικιπαιδειών βάσει του δείγματος λημμάτων], στις 16 του μηνός βγήκε και η κατάταξη ως προς τον [[m:List_of_Wikipedias_by_expanded_sample_of_articles|εκτεταμένο κατάλογο λημμάτων]] όπου και εκεί επιβεβαιώνεται η ανοδική πορεία καθώς η ελληνική ΒΚ κατέχει τον υψηλότερο ρυθμό ανάπτυξης ανάμεσα σε όλες τις γλώσσες για τον μήνα Ιούλιο, κάτι όχι αδιάφορο καθώς ο εκτεταμένος κατάλογος είναι κατά πολύ πιο μεγάλος και απαιτητικός. Όποιος θελει και μπορεί να βοηθήσει στην διατήρηση και βελτίωση του ρυθμού αυτού, μπορεί να βοηθήσει με την επεξεργασία των παρακάτω προτεινομένων λημμάτων των οποίων η επέκταση ή δημιουργία θα δώσει πόντους στη βαθμολογία. Η κάθε συνεισφορά μετράει.

In [[:m:Translation of the week/Translation candidates]] a small group of users select the articles suggested for translations every week. Maybe some el-N users would like to take part once in a while?

== Ερώτηση ==

To

|}

που θα δώσει κάτι σαν

Επισημαίνω ότι εξήγηση δεν δίνεται κοιτώντας μόνο το ποσοστό. Για παράδειγμα το 48,8% την νεπαλέζικης βικιπαίδειας βγαίνει από ένα πολύ μικρό πλήθος λημμάτων (σύνολο 2700 βιογραφίες) το οποίο σημαίνει ότι μπορεί εύκολα να αλλάξει απλά και μόνο από ένα χρήστη που θα ξεκινήσει 1000 stubs για στρατηγούς ή ποδοσφαιριστές εκτός Νεπάλ. Αντίστοιχα η ιαπωνική βικιπαίδεια είναι γνωστή για τον υψηλό αριθμό λημμάτων pop θεματολογίας (σε αντίθεση με πόλεμους ή ποδόσφαιρο που έχουν άλλες), οπότε υπάρχει και εδώ ένα άγκιστρο για να αναλυθεί και εδώ το φαινόμενο.

:[[Χρήστης:C messier|C]] Τι ακριβώς ψάχνουμε; --[[user:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talk:geraki|(συζήτηση)]]} 19:52, 21 Ιουνίου 2016 (UTC)

** Για υλικό έως το 1945 μπορούν να ανέβουν αυτά (νομίσματα και χαρτονομίσματα) βάσει των 70 ετών και μετατροπή σε κοινό κτήμα; (στο commons)

Εδώ και λίγο καιρό έχει δημιουργηθεί ένα εργαλείο με το όνομα [http://www.wikicomment.ut.ee/ WikiComment].

Προφανώς όχι. Τα μη εγκυκλοπαιδικά λήμματα είναι -προφανώς- μη εγκυκλοπαιδικά λήμματα. Οι Πολωνοί πώς το δικαιολογούν και τι ανάγκες τους καλύπτει; --[[Συζήτηση χρήστη:CubicStar|<ttspan style="font-family:monospace">cubic[*]star</ttspan>]] 14:53, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)

:::Πάντως η αναζήτηση της φράσης "Είμαι μαθηματικός με πτυχίο από το Πανεπιστήμιο Κρήτης" ακομα και χωρίς εισαγωγικά βγάζει την σελίδα σου χρήστη μέσα στις 10 πρώτες στο Google. Δεν φαίνεται να αποκλείονται οι σελίδες χρήστη σε καμιά έκδοση ούτε και από το [http://el.wikipedia.org/robots.txt robots.txt]. --[[Συζήτηση χρήστη:CubicStar|<ttspan style="font-family:monospace">cubic[*]star</ttspan>]] 15:34, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)

Και επειδή θα πλακώσουν σε λίγο όλοι αυτοί με τα λήμματα της ΕΡΤ και όχι μόνο ένα τελευταίο από τον

:Αγαπητέ, μία εγκυκλοπαίδεια σε οποιαδήποτε μορφή συντάσσεται από τους αποκαλούμενους εγκυκλοπαιδιστές, από τους οποίους ούτως ή άλλως απαιτείται και συγκεκριμένη ποιότητα, ώστε να συγγράφονται λήμματα και να χτίζεται περιεχόμενο. Πάνω σε αυτό το περιεχόμενο, γιατί διαφορετικά δεν θα είχατε κανένα λόγο meta ύπαρξης, μπορείτε όλοι εσείς οι metapedians να ασχολείστε με τη θεωρία και τις meta δραστηριότητες και να παίζετε με στατιστικές και να αναζητάτε τρόπους προώθησης του προϊόντος και αύξησης των χρηστών που θα αναλάβουν τον ρόλο του συντάκτη λημμάτων που θα αυξήσουν την αξία του προϊόντος, Ideal labs τύπου διώξτε τους κακούς διαχειριστές, δίνοντάς σας την ευκαιρία να παίξετε με περισσότερα και πλέον αξιόπιστα στατιστικά κ.λπ. κ.λπ., παρέχοντάς σας παράλληλα την ευκαιρία να ασχοληθείτε και πιο επαγγελματικά με το σύστημα κ.λπ. κ.λπ. Όμως, η διαμόρφωση μιας τέτοιας ''all inclusioned'' πρακτικής θα ρίξει αδιαμφισβήτητα την αξία και την αξιοπιστία του προϊόντος για λόγους που σου εξηγούν και άλλοι συντάκτες της ΒΠ και φυσικά θα απομακρύνουν τροχάδην όσους συντάκτες και διαχειριστές προσπαθούν να κρατήσουν ένα καλό επίπεδο στην ελληνική Βικιπαίδεια, που με το παραμικρό βάλλεται από αντιτιθέμενες κοινωνικές και πολιτικές δυνάμεις. Νομίζω ότι χρειάζεσαι αντί για μεγαλόπνοα project, χρειάζεσαι εσύ και άλλοι πολλοί μεγαλύτερη τριβή με την παραγωγή λημμάτων, κάτι που επιμελώς από ό,τι λένε τα δικά μου στατιστικά -και μην δοκιμάσεις αμφιβάλλεις για την αξιοπιστία των δικών μου στατιστικών- αποφεύγετε. Ο πληθυντικός είναι γιατί η διαπίστωση αφορά πολλούς. --[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kalogeropoulos|συζήτηση]]) 17:59, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)

{{κατά}} Είδαμε και πάθαμε για να απαλλαγούμε από αριθμό λημμάτων-σαβούρων και τώρα... θα τα επαναφέρουμε κι επίσημα ? Ας μην τα διαγράφουμε καθόλου τότε... Άλλωστε, σε κάθε περίπτωση θα παραμένουν online στην Βικιπαίδεια... Όχι και ξανά όχι... --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 15:43, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)

Δείτε ένα παράδειγμα. Το [[Αν Όλα Τέλειωναν Εδώ]] το οποίο ψηφίστηκε δίσκος της χρονιάς από μουσικά περιοδικά, όχι μόνο δεν έχει λήμμα αλλά ούτε καν ανακατεύθυνση. Μάλιστα σβήστηκε για λόγους εγκυκλοπεδικότητας. Ο χρήστης που το δημιούργησε θα μπορούσε να το επεξεργαστεί περαιτέρω με τη βοήθεια των υπολοίπων και να αποκαταστήσει την εγκυκλοπεδικότητα. Σβήστηκε σε λιγότερο από 1,5 ώρα από την ώρα που δημιουργήθηκε και ο χρήστης που ο δημιούργησε δεν ξαναέκανε επεξεργασία. -- [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] ([[Συζήτηση χρήστη:Magioladitis|συζήτηση]]) 18:43, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)

:Δε είναι απαραίτητο καν να εμφανίζεται αποτέλεσμα στις μηχανές αναζήτησης χρειάζεται μόνο να υπάρχει ένας σταθερός σύνδεσμος. Ο κάθε χρήστης που θέλει να προβάλλει τον εαυτό του ή την επιχείρησή του μπορεί να φτιάξει μια κολακευτικότατη σελίδα σε πρόχειρο. Στη συνέχεια να αντιγράψει τα περιεχόμενα της σε μερικά από τα αμέτρητα επώνυμα ή ανώνυμα φιλικά του "ειδησεογραφικά" blogs ή με πληρωμένη καταχώρηση, και να προσθέσει ωραιότατα στο τέλος το σύνδεσμο και το σχόλιο "Πηγή:Βικιπαίδεια". Στη συνέχεια η ανεξέλεγκτη αντιγραφή περιεχομένου από το ένα blog στο άλλο θα μεταφέρει το περιεχόμενο παντού κουβαλώντας το κύρος της Βικιπαίδειας. Τέτοιες ανεξέλεγκτες αντιγραφές περιεχομένου (Clopypaste) είναι καθημερινό φαινόμενο που ο καθένας μπορεί εύκολα να παρατηρήσει.<br />[[Χρήστης:Αντιγόνη|Αντιγόνη]] ([[Συζήτηση χρήστη:Αντιγόνη|συζήτηση]]) 20:01, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)

Αν χρειαζόμαστε ένα μέρος να μαζεύεται στο εξής υλικό από το οποίο μπορεί να αντληθούν χρήσιμα στοιχεία, να κατευθύνουμε τη δημιουργία από νέους χρήστες αυτόματα σε πρόχειρα χρήστη <small>(με συνοδεία απλών οδηγιών χρήσης και ενδεχόμενη αίτηση επίβλεψης από έμπειρους χρήστες πριν τη δημοσίευση στον κύριο χώρο)</small>. Θα γλυτώσουμε κι από πολλή στεναχώρια των νέων στα πρώτα τους βήματα (πάλι όμως χωρίς καθοδήγηση δεν κερδίζουμε και πολλά, χρειάζεται mentoring). Θα μπορούσε, τέλος, με το ίδιο σκεπτικό που παρόλο που είμαστε wiki, υπάρχουν αδιαφανή πρόχειρα όπως αυτό του εργαλείου μεταφράσεων, έτσι να γίνονται αδιαφανή και τα πρόχειρα των χρηστών σε μη συνδεδεμένους χρήστες. [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 21:24, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)

:: Θα συμφωνήσω με τον Καλογερόπουλο , μπορεί ένας χρήστης και να διαγραφή το λήμμα να το ξαναδημιουργήσει εγκυκλοπαιδικό δεν υπάρχει λόγος να το μεταφέρουμε κάπου αλλού και να κάνουμε "ευχέλαια" μπας κι έρθει ξανά να το κάνει εγκυκλοπαιδικό. Ενώ αν το διαγράψουμε πιστεύω του δίνουμε κίνητρο να το ξαναδημιουργήσει εγκυκλοπαιδικό. --*[[User:Tony esopi|'''<fontspan colorstyle="color:Indigo">tony esopi</fontspan>''']][[Συζήτηση χρήστη:Tony esopi|^{'''<fontspan colorstyle="color:Crimson">λέγε</fontspan>'''}]] 21:36, 23 Ιουνίου 2016 (UTC)

Η εμπειρία μου λέει ότι ένα από τα βασικά προβλήματα που αντιμετωπίζουμε είναι η απογοήτευση νέων χρηστών και όχι τα κακά άρθρα.

::Δε βάζεις καλύτερα να γράφουν σε πρόχειρα από την αρχή, ως πρώτο βήμα, από το να θες να γυρίσεις σε πρόχειρα τα κακοστεκούμενα νέα λήμματα; Λιγότερα διαχειριστικά χέρια / κόπος από παλαιούς συντάκτες που πρέπει να αναλάβουν το περιεχόμενο / βήματα μετακινήσεων χρειάζονται. Συν το ότι δε φουντώνει κανείς με σβήσιμο / μετακίνηση του λήμματος που φτιάχνει. Πιάσε τον κι από το χεράκι να ολοκληρώσει το πρόχειρο σωστά και έχεις έναν νέο συντάκτη.   [[Συζήτηση χρήστη:ManosHacker|<span style="text-shadow:#ffffff 0em 0em 0.2em,#aabbdd -0.2em -0.2em 0.4em,#aabbdd 0.2em 0.2em 0.4em;color:#336699"><small>ManosHacker</small></span>]] 13:47, 24 Ιουνίου 2016 (UTC)

::Νομίζω πως κάτι μου διαφεύγει. Η όλη συζήτηση ξεκίνησε για τη δημιουργία user space για τους χρήστες που θέλουν να επεξεργαστούν τα διαγραμμένα λήμματα που δεν πληρούν τα κριτήρια της εγκυκλοπαιδικότητας. Μετά η συγκεκριμένη πρόταση πήρε την κατεύθυνση ώστε να αφορά μόνο τα λήμματα που έχουν διαγραφεί άμεσα και χωρίς συζήτηση αλλά και πάλι στερούνται εγκυκλοπαιδικότητας. Ύστερα, και παρά τις σοβαρές επιφυλάξεις πολλών συντακτών, προχώρησε στον τρόπο που θα υλοποιηθεί αυτή η ιδέα, για να καταλήξουμε να έχουμε πρόταση επανεξέτασης της πολιτικής που αφορά τη γρήγορη διαγραφή. Συγνώμη τελικά τι απ' όλα συζητάμε; [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|συζήτηση]]) 13:58, 24 Ιουνίου 2016 (UTC)

[[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|Ανώνυμος Βικιπαιδιστής]] Το user space υπάρχει. Το ερώτημα είναι αν μπορούμε να το εκμεταλλευτούμε σε περίπου αυτό που λέει και ο Μάνος τόσο καιρό. Δηλαδή, λήμματα τα οποία δεν είναι έτοιμα για το main space να πηγαίνουν εκεί. Δεν μπορούμε να ελέγξουμε από που θα ξεκινήσει κάποιος να γράφει ένα λήμμα. Σίγουρα, αν έκαναν τη διαδικασία που λέει ο Μάνος δεν θα είχαμε κάτι να συζητήσουμε. Εγώ αναφέρομαι σε υπό διαμόρφωση λήμματα τα οποία καλώς ή κακώς φτάνουν μέχρι το main space αλλά δεν τους δίνεται η ευκαιρία να βελτιωθούν και είναι κρίμα. Αν το αφήσουμε αυτό σε ένα πολύ ευρύ πεδίο διαγραφών θα έχουμε διαχειριστές που με βάση την πολιτική θα μπορούν να σβήνουν χωρίς συζήτηση. Το πιο είναι πολύ άδικο. -- [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] ([[Συζήτηση χρήστη:Magioladitis|συζήτηση]]) 14:12, 24 Ιουνίου 2016 (UTC)

[[Χρήστης:Kalogeropoulos|Kalogeropoulos]] Τουλάχιστον στην Wikimania υπήρχε μια ολόκληρη συζήτηση για το πως να φέρουμε νέα άτομα στο πρότζκετ. Μια ιδέα που εφάρμοσαν οι Γερμανοί είναι να ζητήσουν ονόματα και διευθύνσεις και να στείλουν καρτ ποστάλ σε όσους νέους χρήστες έφτιαξαν Χ νέα λήμματα. Και άλλες ιδέες. Εγώ κράτησα την πιο πρακτική από άποψη ότι δε χρειάζεται καθόλου έξοδα. -- [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] ([[Συζήτηση χρήστη:Magioladitis|συζήτηση]]) 14:25, 24 Ιουνίου 2016 (UTC)

::[[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] η χρήση του προσωπικού προχειρου το ξέρεις πως ΔΕΝ είναι υποχρεωτική για κανέναν. Είναι όμως εξαιρετικά πρακτική και για τους διαχειριστές που δεν είναι υποχρεωμένοι να διορθώνουν τα λήμματα των νέων χρηστών που φαίνεται πως δουλεύουν στο πρόχειρό τους και μπορούν να κάνουν ΕΛΕΥΘΕΡΑ όσες επεξεργασίες θέλουν κρατώντας τη δουλειά τους χωρίς να τη χάσουν μέχρι την επόμενη φορά που θα ξανασυνδεθούν. Επίσης πρόσφατα τέθηκε ζήτημα με το αυτόματο μεταφραστήρι, ώστε να σώζεται η δουλειά του χρήστη που θα πρέπει να διορθώσει αργότερα μετά από τα πολλά προβλήματα που προκύπτουν από την αυτόματη μετάφραση. Επίσης φοιτητές που επεξεργάζονται το ίδιο λήμμα γράφουν στο πρόχειρο ώστε να είναι σε θέση να αναγνωρίζεται από τον καθηγητή τους η δουλειά τους. Άρα πολλά τα οφέλη από τα πρόχειρα.

::::Στη ''μικρή ομάδα η οποία λέγεται διαχειριστές'', όπως γράφεις φίλε [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]], συμμετέχεις κι εσύ, αν και τύποις, αφού είσαι ουσιαστικά διαχειριστής στα χαρτιά (στην ελλ. ΒΠ), χωρίς αξιοσημείωτη χρήση των διαχειριστικών εργαλείων που σου εμπιστεύθηκε η κοινότητα. Η πρότασή σου είναι αυτόχρημα διαλυτική του συλλογικού και ανοιχτού χαρακτήρα του εγχειρήματος (δε γίνεται ''να γράφει λήμματα ο καθένας και η καθεμιά χωρίς περιορισμούς''). Οι απαραίτητοι, δε, συμπληρωματικοί έλεγχοι ενός τέτοιου καθεστώτος συγγραφής λημμάτων είναι ουσιαστικά ανέφικτο να εφαρμοστούν, με αποτέλεσμα, όπως υπενόησε ο [[Χρήστης:Rentzepopoulos]], η ΒΠ να γίνει χώρος αυτο-διαφήμισης (τουλάχιστον) και μπλογκόσφαιρα. Δεν μπορώ παρά να εκλάβω ό,τι ζητάς ως αποδοχή και γενίκευση του μοντέλου της μη συμμετοχής σου στην ελεγκτική διαχειριστική διαδικασία, μέσω της αποδυνάμωσης των υπόλοιπων, ενεργών διαχειριστών. ——[[Χρήστης:Chalk19|<b>'''Nur noch ein Gott kann uns retten!</b>''']] <i><b>'''''aka</b></i>''''' [[Συζήτηση χρήστη:Chalk19|Chalk19 (συζήτηση)]] 15:59, 24 Ιουνίου 2016 (UTC)

::::::: ... ''χωρίς περιορισμούς''. Εσύ το έγραψες. Η ΒΠ όμως έχει κανόνες, άρα έχει περιορισμούς, όπως κάθε συλλογικό εγχείρημα που δεν επιθυμεί να αυτοδιαλυθεί. [[Πύλη:Κύρια|''Ο καθένας μπορεί διαδικτυακά να δημοσιεύσει άμεσα περιεχόμενο, <i>''αρκεί να ακολουθήσει τους βασικούς κανόνες</i>'' που καθορίζονται από την κοινότητα ...'']] (πρβλ. Κύρια πύλη. Συμμετοχή) ——[[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 16:50, 24 Ιουνίου 2016 (UTC)

:::::Είναι αλήθεια πως μεταξύ της περίπτωσης των αδύναμων κρίκων και εκείνης του μονόφθαλμου που βασιλεύει μεταξύ των τυφλών, η δεύτερη είναι σαφώς πιο ελκυστική... Για ορισμένους πάντα... --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 16:03, 24 Ιουνίου 2016 (UTC)

:::[[Χρήστης:C messier|C messier]] Σίγουρα έχει επέλθει κόπωση, Ακόμα και στην Αγγλική νομίζω οι αιτήσεις για διαχειριστές έχουν αρχίσει και μειώνονται. Θα προτιμούσα μια λειτουργία που θα καθιστούσε τους διαχειριστές σχετικά "άχρηστους" με την έννοια ότι απλά θα εκτελούν αποφάσεις της κοινότητας και δεν θα χρειάζεται να παίρνουν το βάρος να προχωρούν σε δύσκολες αποφάσεις. Για ότι και να λέμε αυτό που κάνουν οι διαχειριστές εδώ, και ο Καλογερόπουλος μέσα, δεν είναι εύκολο και δεν φτιάχνεις ομελέτα αν δεν σπάσεις αυγά. -- [[Χρήστης:Magioladitis|Magioladitis]] ([[Συζήτηση χρήστη:Magioladitis|συζήτηση]]) 15:32, 24 Ιουνίου 2016 (UTC)

{{σχόλιο}} Αυτό που βλέπω προς το παρόν, με βάση αυτά που διαβάζω παραπάνω, είναι η πρόθεση επιβολής - παρά τις όποιες αντιδράσεις υπάρχουν - πολιτικών και διαδικασιών που θα κάνουν την ελληνόφωνη ΒΠ απλώς ένα κακό αντίγραφο της αντίστοιχης αγγλικής ή και πολωνικής... Όταν μια κοινότητα δεν έχει 1) τις δομές 2) την απήχηση (ως προς το βάση αριθμών κοινό το οποίο θα μπορούσε να συμμετάσχει εννοώ... μην αναφέρω καλύτερα πληθυσμούς χωρών γιατί θα πέσει πολύ γέλιο...) το θεωρώ τουλάχιστον υπερβολικό να μιλάμε για "ελάφρυνση" και άλλα τέτοια ωραία... Όχι, χαλάρωση της πολιτικής εγκυκλοπαιδικότητας ή και κατάργησή της, όπως σχεδόν δείχνει η πρόταση του Μαγιολαδίτη, μόνο το αντίθετο του αναμενομένου αποτέλεσμα θα φέρει, με διαχειριστές να αδυνατούν να σταματήσουν χρήστες που επιφορτώνουν "σαβουρολήμματα" γράφοντας "αρλούμπες" υπό εγκυκλοπαιδικούς τίτλους"... Ποιος newbee δεν είχε την περιέργεια να "πειραματιστεί" με έναν κόκκινο σύνδεσμο ? Ο πειραματισμός καλός, αλλά όταν γίνεται στο πρόχειρο, τον αρμόζοντα δηλαδή χώρο και όχι στον κύριο χώρο που αποτελεί και την "βιτρίνα" του μαγαζιού... Εκτός κι άμα θέλουμε να έχουμε μια "βιτρίνα" η οποία αντί να κεντρίζει την περιέργεια των περαστικών (αναγνωστών-μελλοντικών χρηστών), θα τους απωθεί με το χάος και την ανοργανωσιά της... ΥΓ. Επίσης, και λυπάμαι που θα το πω, άμα κάναμε εδώ διαχειριστή έναν ήδη διαχειριστή της αγγλικής ΒΠ, απλώς για να κάνουμε κόπι-πέιστ τυφλά πολιτικές της αγγλικής ΒΠ, χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη τα αποτελέσματα συζητήσεων, χωρίς οτιδήποτε άλλο το θετικό και καθιστώντας το εγχείρημα ως ένα εργαστήριο πειραμάτων για μαθητευόμενους "επιστήμονες" με "πειραματόζωα" τους χρήστες και γενικότερα την κοινότητα, πραγματικά απορώ γιατί το κάναμε... Απλά, πάμε σταδιακά προς τον αργό θάνατο της ελληνόφωνης ΒΠ με τέτοιες αποφάσεις και διαδικασίες, χάνοντας τον όποιο κύρος έχουμε... Χαϊδεύοντας αυτιά κανείς δεν πήγε ποτέ πολύ μακριά... Μέχρι την επόμενη στροφή, το πολύ, αλλά έως εκεί... --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 15:56, 24 Ιουνίου 2016 (UTC)

:FTR, διαφωνώ με την πρόταση. Δεν είναι τόσο αλλαγή πολιτικής βασικά, ως προς το ''τι'' γίνεται αποδεκτό ως εγκυκλοπαιδικό, αλλά περισσότερο αλλαγή πρακτικής στη διαχείριση των μη εγκυκλοπαιδικών λημμάτων και έχει να κάνει με τις αποδεκτές χρήσεις του χώρου χρηστών. Μετακινήσεις μη εγκυκλοπαιδικου περιεχόμενου σε πρόχειρο χρήστη μπορεί να δώσει την εντύπωση ότι η εγκυκλοπαιδικότητα έχει να κάνει με τη μορφή ή κατάσταση ενός λημματος, να δώσει την εντύπωση στο χρήστη ότι αν καταβάλει κόπο μπορεί να δημιουργήσει ένα "εγκυκλοπαιδικό" λήμμα για ένα λήμμα που όμως από τη φύση του θέματός του δεν είναι εγκυκλοπαιδικό. Δηλαδή ο χρήστης θα απογοητευτεί ακόμη περισσότερο, όταν έχει οδηγηθεί να επεξεργαστεί ένα λήμμα στο πρόχειρό του, και τελικά διαγραφεί οριστικά, παρά τον κόπο του, και ουσιαστικά για δεύτερη φορά. Όπως αναφέρεται στη σχετική πολιτική, αυτό που είναι ή δεν είναι εγκυκλοπαιδικό είναι το θέμα ενός λήμματος, όχι το λήμμα. Με επίκεντρο το χρήστη όμως, η διαγραφή ενός λήμματος θα πρέπει να συνοδεύεται από ένα μήνυμα προς το χρήστη που να εξηγεί τον λόγο διαγραφής, με παραπομπές προς τις σχετικές πολιτικές και οδηγίες, και προτροπή να συνεχίσει να γράφει λήμματα για θέματα αδιαμφισβήτητα εγκυκλοπαιδικά, που δεν κινούνται σε γκρίζες ζώνες ή στο χείλος της εγκυκλοπαιδικότητας. Υπάρχουν στην ΒΠ χιλιάδες σημαντικά θέματα τα οποία δεν καλύπτονται ακόμη. Κάθε διαγραφή για λόγους εγκυκλοπαιδικότητας θα πρέπει να μας στρέφει προς τα εκεί, και στην βελτίωση υπαρχοντων λημματων.

: Συμφωνώ σχεδόν απόλυτα μαζί [[Χρήστης:Ανώνυμος Βικιπαιδιστής|σου]]. ''Όντως'' κάποιο θέμα είναι εγκυκλοπαιδικό είτε βρίσκεται στο χώρο λημμάτων είτε σε πρόχειρο χρήστη. Άρα όντως τα πρόχειρα χρηστών πρέπει να ελέγχονται ως προς την εγκυκλοπαιδικότητά τους και να είναι υποκείμενα σε άμεση διαγραφή όπως και τα «κανονικά» λήμματα. Μέχρι τώρα ήταν αρκετά χαλαρά, αλλά εφόσον αναδεικνύεται ισχυρή αυτή η τάση, συμφωνώ κι εγώ. -[[user:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] ^{[[user_talk:geraki|(συζήτηση)]]} 09:57, 29 Ιουνίου 2016 (UTC)

== Brexit ==

Θα ήθελα να ρωτήσω αν επιτρέπεται ή αν είναι χρήσιμο να δημιουργηθεί λήμμα για το [[Brexit]] Τα αποτελέσματα κλείδωσαν με 51,9% Brexit και 48,1% Bremain.--[[Χρήστης:Νικόλας Παπαποστόλου|Νικόλας Παπαποστόλου]] ([[Συζήτηση χρήστη:Νικόλας Παπαποστόλου|συζήτηση]]) 06:52, 24 Ιουνίου 2016 (UTC)

::Ήμουν σαφής νομίζω. Δεν είπα ότι αποκλείω την έξοδο, είπα ότι στη ΒΠ πρέπει να γράφουμε με βάση τα στοιχεία που έχουμε και μόνο με αυτά. Μέχρι να οριστικοποιηθεί η έξοδος, το ΗΒ παραμένει στην ΕΕ. Όσο για το κάπνισμα, με τα χάλια που έχει η Πανάθα, απορώ πως δεν το έχω ξεκινήσει ακόμη {{sm}}. Αυτά..καλη συνέχεια.--[[Χρήστης:Dodos2013|Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos2013|συζήτηση]]) 08:16, 24 Ιουνίου 2016 (UTC)

Υπάρχει λήμμα για το [[Έξοδος του Ηνωμένου Βασιλείου από την Ευρωπαϊκή Ένωση|Brexit]] (Ένα redirect θα χρειαζόταν ίσως...). —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 08:38, 24 Ιουνίου 2016 (UTC)

Not following you... Όπως και να έχει κάνε ό,τι σε φωτίσει η Παναγία. Επίσης, μία παράκληση: εφόσον ένα λήμμα '''δεν''' υπάρχει και θες να το φτιάξεις, μη ρωτάς, αν μπορείς να το φτιάξεις. Απλώς φτιάξε το! (Το αν είναι ή δεν είναι εγκυκλοπαιδικό θα το δούμε μετά...{{sm}}) —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 09:45, 24 Ιουνίου 2016 (UTC)

Για να καταλάβετε η λεζάντα αυτής της σημαίας είναι [[ImageΑρχείο:Flag_of_the_Republic_of_Macedonia_1992-1995.svg|thumbμικρογραφία|80px|Εθνική σημαία ΟΛΩΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ]] μετάφραση από (google translate) και [[FileΑρχείο:Karta Makedonija 1913.jpg|thumbμικρογραφία|78px|Αυτή είναι η αγαπημένη μας χώρα και το σπίτι - ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ]].--[[Χρήστης:Νικόλας Παπαποστόλου|Νικόλας Παπαποστόλου]] ([[Συζήτηση χρήστη:Νικόλας Παπαποστόλου|συζήτηση]]) 07:40, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)

Γραφικότητες εθνικιστικές και αλυτρωτικές από χρήστη πολίτη της [[Πρώην_Γιουγκοσλαβική_Δημοκρατία_της_ΜακεδονίαςΠρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας|γείτονος]] —συνηθισμένη περίπτωση. Σε πιο ήπια μορφή, υπάρχει το ανάλογο και από την απ' εδώ μεριά και, μάλιστα, στη σελίδα σου [[Χρήστης:Νικόλας Παπαποστόλου|Νικόλα Παπαποστόλου]] (''Η ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΓΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ'' κ.λπ.). '''→'''[[Χρήστης:34kor34|34kor34]] ([[Συζήτηση χρήστη:34kor34|συζήτηση]]) 09:34, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)</br>

ΥΓ. Για άλλη μια φορά αποσχολείς την Αγορά χωρίς λόγο, όπως τότε με τις [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%92%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CF%80%CE%B1%CE%AF%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1:%CE%91%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC/%CE%91%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%AF%CE%BF_2016/%CE%91%CF%80%CF%81%CE%AF%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82&oldid=5805868#.28.CF.80.CF.81.CF.8C.CF.89.CF.81.CE.B5.CF.82_.29_.CE.B5.CE.BA.CE.BB.CE.BF.CE.B3.CE.AD.CF.82_12_.CE.99.CE.BF.CF.85.CE.BD.CE.AF.CE.BF.CF.85_2016.21 "πρόωρες" εκλογές της 12ης Ιουνίου 2016] -''btw'', έμαθες τα αποτελέσματα; '''→'''<i>''<font color=blue>O ίδιος</i>''<font color=black> 09:44, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)

{{σχόλιο}} Για να τρολάρω κι εγώ στο τρολάρισμα του Γιουγκοσλαβία: το γνωρίζατε πως όπως εδώ έχει επιβληθεί ελληνική ονομασία (έστω κι αν είναι βυζαντινή ή αρχαιοελληνική) σε πόλεις και περιοχές της Μικράς Ασίας από αλυτρωτισμό, προφανώς, έτσι και στην τουρκική ΒΠ έχουν γεωγραφικά τοπωνύμια της Ελλάδας με τις τουρκικές ονομασίες ? {{sm|12}} --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 19:30, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)

Προφανώς αστειεύεσαι ([[Γκελίμπολου]], [[Κιρκλαρελί]], [[Λουλέ Μπουργκάς]], [[Ερζερούμ]], [[Ιζμίτ]], [[Κουσάντασι]], [[Ισπάρτα]], [[Μανίσα]]) εκτός και εάν απορείς πως την έχουν «γλιτώσει» ακόμα η Κωνσταντινούπολη, η Σμύρνη και η Τραπεζούντα.

:[[Κεσσάνη]], [[Σηλυβρία]], [[Σκοπός Ανατολικής Θράκης]], [[Επιβάτες Θράκης]], [[Αδριανούπολη]], [[Ραιδεστός]], [[Πάνορμος Κυζίκου]], [[Αλεξανδρέττα]], [[Κασταμονή]], [[Αδραμύττιο]], [[Κοτύωρα]], [[Δεκελί]], [[Σαφράμπολη]], [[Βουρλά]], [[Χηλή]], [[Τρίγλια]], [[Προύσα]], [[Καισάρεια (Καππαδοκία)]], [[Σεβάστεια]], [[Αττάλεια]], [[Αρτάκη]], [[Ικόνιο]]... Να συνεχίσω ? Μάλλον όχι... Προφανώς και το βλέπουμε το θέμα όπως μας συμφέρει, επιλεκτικά δηλαδή, παίρνοντας ότι μας συμφέρει και πετώντας ότι '''δεν''' μας συμφέρει... Αυτό φαίνεται από την παραπάνω απάντηση... --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 20:22, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)

:Γιατί, εμείς που έχουμε μετονομάσει στα γαλλικά ή γαλλοποιήσει άμα προτιμάς, οποιαδήποτε πόλη ή περιοχή της Ευρώπης που κατέκτησε ο Ναπολέοντας ή στην οποία είχαν παρουσία οι Γάλλοι ή οι Φράγκοι πρόγονοί τους ? {{sm|8}} --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 20:24, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)

:::Γιατί όχι το Κάπο ντ'Ίστρια ? Άλλωστε, ο Ιωάννης Καποδίστριας δεν είναι μια ελληνοποιημένη εκδοχή του τίτλου που κατείχε ? Κόμης του Κάπο ντ'Ίστρια ? {{sm|2}} Αν και σ'εσάς δικαιολογείται λόγω της παρουσίας σας (Βενετοί και Ραγουσάνοι) στην περιοχή... {{sm}} --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 20:44, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)

::::Capo d'Istria το έκαναν Capodistria οπως σωστα μάντεψες. Γενικά στην περιοχή του Φρίουλι, παίζει ακόμη ένας υπόγειος αλυτρωτισμός στον απλό κόσμο διότι βίωσαν τις σφαγές των [[Φόιμπα της Μπαζοβίτσα|φόιμπε]] αλλά ξεχνούν τα δικά τους όταν μπήκαν στη Δαλματία (άσχετο αλλά αυτό το λήμμα με τις φόιμπε δεν το έχουμε και είναι πολύ ωραίο αλλά γίνεται ένα μπάχαλο στο ιταλικό λήμμα με εθνικιστικές κορώνες και το φοβάμαι να το μεταφράσω από εκεί). Τεσπά. Πάλι ο Παπαποστόλου μας παρέσυρε και το κάναμε φόρουμ και έχω λήμμα να γράψω :) Καλή συνέχεια.--[[Χρήστης:Dodos2013|&#32;Dodos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dodos2013|συζήτηση]]) 20:58, 25 Ιουνίου 2016 (UTC)

Δεν ξέρω τι συμφέρει και τι δεν συμφέρει μερικούς. Όταν μια πόλη λέγεται στα ελληνικά π.χ. ''Προύσα'' ή ''Σαφράμπολη'' και η τουρκική ονομασία είναι ''Μπούρσα'' ή ''Σαφραμπολού'' τότε προσωπικά μου φαίνεται αστείο να έχουμε διαφορετική ονομασία από την παραδοσιακή ελληνική. Διαφορετικά ίσως θα πρέπει να μετονομάσουμε και τα λήμματα της Νέας Υόρκης, του Λονδίνου, του Παρισιού, της Μασσαλίας, του Βελιγραδίου, της Μελβούρνης κοκ.

Προσωπικά δεν έχω πρόβλημα π.χ. με το να γράφει η τουρκόγλωσση Βικιπαίδεια την Κομοτηνή ως ''Γκιουμουλτζίνα'' ή η βουλγαρόγλωσση το Κιλκίς ως ''Κουκούς''. Έχοντας καλή πίστη, θέλω να ελπίζω πως αυτά γίνονται για λόγους διατήρησης της ιστορικής μνήμης και παράδοσης και όχι για αλυτρωτικούς ή εθνικιστικούς σκοπούς. Το ίδιο πιστεύω και για τις ονομασίες τουρκικών κλπ πόλεων στην ελληνόγλωσση Βικιπαίδεια. Δεν νομίζω πως κάνω εθνικιστική προπαγάνδα όταν γράφοντας ή συζητώντας στα ελληνικά χρησιμοποιώ την, παραδοσιακή και επικρατούσα στη μητρική μου γλώσσα, ονομασία ''Ικόνιο'' για να περιγράψω την πόλη ''Κόνυα''.

ЕДНО ИМЕ ИМАМЕ, ВО ДУШАТА ГО НОСИМЕ, ЗА ТЕБЕ ЖИВОТ ДАВАМЕ, О, МАКЕДОНИЈО!!!

МАКЕДОНСКО ИМЕ НЕМА ДА СМЕНИМЕ, МАКЕДОНСКО ИМЕ НЕМА ДА ЗАГИНЕ!!!

МАКЕДОНИЈА НА МАКЕДОНЦИТЕ!!! και τις έβαλα στο μεταφραστήρι της Google από "Macedonian" > English και από Bulgarian > English. Στην πρώτη περίπτωση έβγαλε αυτό:<br />

WE HAVE ONE NAME IN THE SOUL wearer YOU GIVE LIFE , O , Macedonia !!!

Macedonian name will not change , Macedonian name will not die !!!

WE HAVE ONE NAME , HE SOUL wearer YOU GIVE LIFE Oh, MAKEDONIЈO !!!

{{σχόλιο}} Κάποιος μου φαίνεται πως μπέρδεψε τον Στόχο, το defencenet και την Ελεύθερη Ώρα με την Βικιπαίδεια... --[[Αρχείο:Fleur de lys (or).svg|14px]] <strong>'''[[Χρήστης:Glorious 93|Montjoie-Saint-Denis !!!]] <sup style="font-size:0.7em;border-bottom:1px solid #FFC919;">[[Συζήτηση χρήστη:Glorious 93|συζήτηση]]</sup></strong>''' 20:28, 27 Ιουνίου 2016 (UTC)

''Καλησπέρα. Μεταφέρω εδώ μια συζήτηση που έχουμε ο χρήστης [[Χρήστης:Odoiporos|Odoiporos]] κι εγώ σχετικά με τις [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%91%CE%BB%CE%AD%CE%BE%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%82_%CE%A0%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%BC%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%82&diff=prev&oldid=5890001 αλλαγές που αυτός επέφερε στο λήμμα [[Παπαδιαμάντης]]] (τις οποίες εν μέρει αναίρεσα, με το παρακάτω σκεπτικό). Δεν παραθέτω το τμήματα της συζήτησης που αφορούν την εισαγωγή, καθώς εκεί επανέφερα τις διορθώσεις του'':

Καλησπέρα. Η βασική μου ένσταση στις διορθώσεις σου στο λήμμα Παπαδιαμάντης έγκειται σε αυτό που θεωρώ πως πρόκειται για υπερβολική χρήση πολυτονικού. Αν υιοθετήσουμε την αρχή πως ό,τι έχει πρωτογραφτεί σε πολυτονικό θα πρέπει να παρατίθεται και σήμερα αποκλειστικά σε αυτό το σύστημα τονισμού, θα καταλήξουμε σε μυριάδες διορθώσεων (επουσιωδών κατ' εμέ) σε όλα τα άρθρα που και δυσκολοσυντήρητες θα είναι (πόσοι γνωρίζουν πια να γράφουν πολυτονικό;), αφ' ετέρου δεν θα έχουν να προσφέρουν κάτι επιπλέον στην απόδοση του πνεύματος ή του ύφους, έστω, των γραφομένων. Βέβαια υπάρχει κάποια δόση υποκειμενικότητας σε όλα αυτά οπότε καλύτερα να φέρω το θέμα στην Αγορά να ακούσουμε και καμία άλλη γνώμη. Αν και, ειδικά η πολυτονική γραφή της βιβλιογραφίας («Ἰδανικὴ Βιβλιοθήκη», Ἐλευθερουδάκης, ''Χρῆστο Μηλιόνη'' κ.α.) ή απομονωμένων λέξεων (πχ «ἀγγελικὸν σχῆμα», Ἀθήνα 1965, Κλεφτουριᾶ κ.α.) δεν νομίζω να βρει και πολλούς σύμφωνους, μου φαίνεται μεγάλη υπερβολή. Θα το πω λίγο άκομψα αλλά αυτά τα τελευταία μου φαίνονται λίγο σαν απόπειρα εισαγωγής πολυτονικού "από το παράθυρο".

:: Το σχόλιο περί συζήτησης πρώτα σχετικά με την αλλαγή, έχει να κάνει με την συγκεκριμένη περίπτωση όπου ο χρήστης ξόδεψε κάποιο χρόνο για την αλλαγή και έτσι καλύτερα θα ήταν να υπάρξει συζήτηση πρώτα, όχι γενικότερα με το bold-revert-discuss για μικροδιαφορές το οποίο μπορεί και να συμβαίνει αρκετά συχνά γενικώς. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 22:10, 27 Ιουνίου 2016 (UTC)

Συμπληρωματικά σε σχέση με τα παραπάνω, το αν γίνεται υπερβολική χρήση αποσπασμάτων, αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα. Καλό είναι να αποφεύγονται τα πολλά αποσπάσματα γενικά (εκτός και αν πρόκειται για παράθεση κειμένων με την αντίστοιχη μετάφραση, και πάλι σε εξεζητημένες περιπτώσεις π.χ. [[Συνοικίες_της_βυζαντινής_ΚωνσταντινούποληςΣυνοικίες της βυζαντινής Κωνσταντινούπολης]]). Για την περίπτωση που συζητάμε το μόνο που βρίσκω πως πλεονάζει και είναι σε περίοπτη θέση χωρίς να υπάρχει ανάγκη είναι αυτό στην εισαγωγή, με τα υπόλοιπα να είναι πιο μετρημένα και στο θέμα. [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 21:21, 27 Ιουνίου 2016 (UTC)

Δε θέλω να συζητήσουμε για το πολυτονικό. Αφού έτσι νόμιζαν ότι η γλώσσα μας θα γινόταν καλύτερη/πιο προσεγγίσιμη/ευκολότερη (κ.λπ) ορθώς έπραξαν. Η γνώμη μου είναι διαφορετική και σίγουρα δεν ανήκει στην Αγορά της Βικιπαίδεια. Φοβάμαι, ελέω χρήσης πολυτονικού σε κάποια σημεία προσωπικών σελίδων κ.λπ, να ονομαστώ κάπως. Έπειτα ο καθένας στις σελίδες του γράφει ό,τι θέλει, εντός των ορίων πάντα που προβλέπει η Βικιπαίδεια... (Δε θέλω να παρεξηγηθώ με το "ό,τι θέλει") Επίσης, δεν μπορώ να χαρακτηριστώ και κάποιος αλλιώς, εφόσον είμαι υποστηρικτής πολλών αγγλικών τίτλων. Η ελληνική γλώσσα ζυγώνει σε μερικούς αιώνες 3.000 χρόνια ζωής, δεν πρόκειται να βληθεί από αγγλικούς τίτλους στην ελληνική Βικιπαίδεια. Παρόλα αυτά, σε μεταφορές κειμένων που γράφτηκαν στην καθαρεύουσα ή απλά βρίσκονται με το πολυτονικό σύστημα, δεν υπάρχει για μένα το "υπερβολική χρήση"... Οπότε, είμαι υπέρμαχος της διατήρησής του (πολυτονικού), σε οποιοδήποτε κείμενο, που πρωτογράφτηκε με πολυτονικό (είτε είναι μία λέξη, μία στροφή, ένα ολόκληρο ποίημα ή ένα ολόκληρο διήγημα). —[[file:Estrella roja.svg|22px]] [[Χρήστης:ΖῷονΠολιτικόν|'''ΖῷονΠολιτικόν''']] ^{[[Συζήτηση χρήστη:ΖῷονΠολιτικόν|(''παρακαλῶ''...)]]} 21:17, 27 Ιουνίου 2016 (UTC)

:Προσέξτε παρακαλώ λίγο τα παραδείγματα με τις μεμονωμένες πολυτονικά γραμμένες λέξεις, όχι τα αποσπάσματα. Εκεί αναφέρομαι κυρίως σε υπερβολή. Αυτό το "Ἀθήνα 1965" ή το "Κλεφτουριᾶ" (το δεύτερο εντελώς εκτός κάποιου λογοτεχνικού context που θα το δικαιολογούσε). Γενικά καλό θα ήταν να δείτε το λινκ με όλες τις αλλαγές. Εμένα μου φαίνεται πως αυτή η λογική σύντομα θα επεκταθεί και σε λήμματα εκτός λογοτεχνίας και θα έχουμε πρόβλημα. Τι θα γίνει πχ αν αρχίσουν να γράφονται πολυτονικά όλα τα ιστορικά πρόσωπα, με τη δικαιολογία ότι υπήρχαν τόνοι και πνεύματα στην εποχή τους; Πιστεύω πως πρέπει να γίνεται *συνετή* χρήση πολυτονικού και αυτόν τον "κανόνα" είναι που δεν μπορώ να σκεφτώ πως να τον προσδιορίσω επακριβώς.--[[Χρήστης:Dipa1965|Dipa1965]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dipa1965|συζήτηση]]) 22:02, 27 Ιουνίου 2016 (UTC)

:ΥΓ. Όπως οι Αλεξανδρινοί «φόρεσαν» τα πνεύματα και τους τόνους και χρησιμοποίησαν και τα πεζά γράμματα στην μη έχουσα αυτά κεφαλαιογράμματη αρχαία γραφή και τα επιγράμματα, έτσι και σήμερα οι περισπωμένες, οι βαρείες και τα πνεύματα «ξεφοριούνται». '''→'''<i>''<font color=blue>O ίδιος</font></i>'' 22:08, 27 Ιουνίου 2016 (UTC)

::::::Πού είδες να ομιλώ για απαγόρευση, προληπτική μάλιστα. Εκθέτω τη γνώμη μου σε συζήτηση σχετικά με το πλαίσιο χρήσης του πολυτονικού. Έχω μια «στενή», αν θες, αντίληψη για το ζήτημα, αλλά δεν είπα ''απαγορεύεται''. Αναφέρθηκα στην ανάγκη αυστηρής παρακολούθησης, ακριβώς για να μη χαθεί το μέτρο. Το ίδιο δεν ισχύει και με την καθαρεύουσα; Μπορεί σε ένα λήμμα κάλλιστα να υπάρχουν εκφράσεις της, όχι όμως να είναι ολόκληρο γραμμένο σε αυτήν. Δεν θα μπορέσει, τότε, όποιος θέλει να το φέρει στη δημοτική, χωρίς πρόβλημα; Το ανάποδο, είναι επιτρεπτό; Για δες σε παρακαλώ, και στο ζήτημα του πολυτονικού. Αν εγώ αρχίσω, στα λήμματα που έχει ασχοληθεί πρώτα, να βάζω τόνους και πνεύματα στην καταλογράφιση των πηγών, μετά στα παραθέματα, έπειτα να επεκαταθώ όπου κρίνω σκόπιμο, δηλαδή παντού, σε όλη τη ΒΠ. Θα είναι ΟΚ; Δε θα δύναται κάποιος να με σταματήσει, επικαλούμενος τα επιχειρήματα σχετικά με την περιορισμένη, μόνο αναγκαία χρήση του πολυτονικού; Ποιός θα ελέγξει αν π.χ. ο Φίλιππος Ηλιού, που ανέφερα πριν, δημοσίευσε κάτι σε πολυτονικό το 1995; Κι αν την ίδια χρονιά είχε δημοσιεύσει αλλού (στην ''Αυγή'', για παράδειγμα) σε μονοτονικό; Στη μια παραπομπή θα είναι '''Ἠ'''λιο'''ῦ''' και στην άλλη ''Ηλιού''; Και παίρνει όντως ψιλή, όπως το έχει το περιοδικό, ή είναι τυπογραφική αβλεψία και θέλει δασεία σαν το ''ἣλιος''; ''Τότε'' θα χαθεί το μέτρο. '''→'''[[Χρήστης:34kor34|34kor34]] ([[Συζήτηση χρήστη:34kor34|συζήτηση]]) 08:26, 28 Ιουνίου 2016 (UTC)

Καλησπέρα και από εμένα (ο δημιουργήσας το ζήτημα). Καταρχάς να σας πω ότι πιο ενεργό μέλος είμαι στην wikisource όπου κυρίως διοθώνω κλασσικά Ελληνικά κείμενα και λόγω αυτού ίσως είμαι αυστηρότερος στο ότι όπου αναφέρονται αυτολεξεί παραδείγματα απλώς τα μεταφέρουμε. Γελοίο να κρατούμε σε πολλά την καθαρεύουσα αυτών και να αφαιρούμε τους τόνους. Όπως είπε και ένα άλλο παιδί αυτό είναι λογω των πολλών αυτολεξεί, ίσως και εική φράσεων. Δεν υπάρχει κανένα θέμα επαναφοράς της καθαρευούσης/πολυτονικού από το παράθυρο. Προσωπικά είμαι πολύ μεγάλος υπέρμαχος αλλά ενδεικτικό ότι σέβομαι τους άλλους ο τρόπος που γράφω τώρα και ότι εάν άλλαξα κάτι και θα αλλάξω δεν θα σβήσω κάτι που δεν μου αρέσει αν έχει πηγές (ακόμη και κακές!). Περί του πολυτονικού στις πηγές, σημαντικό είναι καθώς πολλοί αναζητούντες κάποια άρθρα με ακριβή αναζήτηση πρέπει να είναι γνωστό άν το Νέα Ἑστία είναι π.χ. με ψιλή ή όχι. Όπως σέβεστε -πράγματι- τους ενοχλουμένους από τις αλλαγές ας δείξουμε και λίγο σεβασμό σε άτομα οι οποίοι ήταν υπέρμαχοι της καθαρευούσης και τα κείμενά τους μετετράπησαν στην «δημοτικιά». Δέν λέω φυσικά να αλλάξουν οι σελίδες στην καθαρεύουσα αλλά προφανέστατα ό,τι ανεφράφετο ακριβώς υπ' αυτών νά διατηρηθή. Φυσικά και δεν είναι υπερβολική η χρήση, μην τρελαθούμε! Και προς απάντησιν άλλου ναι, εάν ένα βιβλίο έχει ορθογραφικά λάθη ή στερείται τόνους -ακόμη και αρχαίον όπως νεωστί είδα στην wikisource- έτσι ας μεταγραή! Δικό σας θέμα παιδιά, εσείς κάνετε κουμάντο αλλά μην πείτε ότι κάνω κάτι ακραίον και με σκοπό περίεργον. Να βοηθήσω θέλω και εάν συμφωνείτε εν μέρει πείτε μου την κόκκινη γραμμή και θα είμαστε όλοι χαρούμενοι.</br> [[Χρήστης:Odoiporos|Odoiporos]] ([[Συζήτηση χρήστη:Odoiporos|συζήτηση]]) 08:55, 28 Ιουνίου 2016 (UTC)

[[Χρήστης:34kor34|34kor34]] αν και συμφωνώ πως η Βικιπαίδεια ''δε διαμορφώνει ιδιαίτερα ήθη γραφής'', αυτό που γράφεις στη συνέχεια είναι ατυχές και προβληματικό. Δεν υπάρχει καμία υποχρέωση το περιεχόμενο της Βικιπαίδειας να ''ακολουθεί τους νόμους του Κράτους περί τα γλωσσικά''. Το Κράτος είναι αρμόδιο για τη διδασκαλία της γλώσσας στα σχολεία και βεβαίως ορίζει τους κανόνες σύνταξης των κειμένων του. Δεν είμαι νομικός αλλά υποθέτω πως έχει δικαίωμα να ορίσει και ένα κατώφλι στη μορφή της γραπτής επικοινωνίας μαζί του. Αλλά ως εκεί.

:ΥΓ. Το ''επιχείρημα της ιστορικής ορθογραφίας'', αγαπητέ [[Χρήστης:P.a.a|P.a.a]], είχε την έννοια να υποδείξει τη σχετικότητα ορισμένων πραγμάτων και το πώς αλλάζουν αυτά ανά τους αιώνες. Επιπλέον, ότι μερικές φορές οι αλλαγές επέρχονται με ''άνωθεν'' διαδικασίες και όχι ως φυσική εξέλιξη της γλώσσας (αυτό που ονομάζεται linguistic engineering). '''→'''<i>''<font color=blue>[[Χρήστης:34kor34|O ίδιος]]</font></i>'' 10:41, 28 Ιουνίου 2016 (UTC)

ΥΓ. Παραπλανήσεως συνέχεια. Τί σχέση έχει η ''μεταγλώττιση'' του Παπαρρηγόπουλου με το θέμα του πολυτονικού. Στην περίπτωση αυτή μιλάμε για μεταγλώττιση/παράφραση στη δημοτική, εντελώς άλλο θέμα. Καμμιά σχέση με τη συζήτησή μας εδώ. Καλή συνέχεια και σε εσένα. '''→'''<i>''<font color=blue>[[Χρήστης:34kor34|O ίδιος]]</font></i>'' 13:17, 28 Ιουνίου 2016 (UTC)

Πάντως με εκπλήσει που οι εικόνες αυτές χρησιμοποιήθηκαν για καμπάνια υπέρ του BREXIT ;-) [[Χρήστης:Ggia|Ggia]] ([[Συζήτηση χρήστη:Ggia|συζήτηση]]) 12:24, 29 Ιουνίου 2016 (UTC)

:::[[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] Έτσι φαίνεται.

:[[user:geraki|Geraki]] όσο δίκαιοι ή άδικοι είναι οι όροι οποιουδήποτε διαγωνισμού, σε κάθε περίπτωση τίθενται πριν σε καμία περίπτωση μετά τον διαγωνισμό. Όσα πολύ σωστά αναφέρεις παραπάνω θα έπρεπε να ειπωθούν πριν και όχι μετά. Ok δεν πάθαμε και τίποτα φοβερό! Αλλά μην προσπαθούμε δικαιολογήσουμε τα αδικαιολόγητα...--[[Χρήστης:nikosguard|Nikosguard]] ^{[[Συζήτηση Χρήστη:Nikosguard|''συζήτηση'']]} 14:27, 30 Ιουνίου 2016 (UTC)

::: Ε καλά τώρα, όπως και το να μη δικαιολογούμε τα αδικαιολόγητα, ας μην αιτιολογούμε τα αναιτιολόγητα, γιατί δεν είναι αιτιολογία αυτή. Τουλάχιστον αν είναι δυνατό να αποζημιωθεί κάπως ο χρήστης ο οποίος προσπάθησε για όλες τις κατηγορίες ([[Χρήστης:C messier|C Messier]] τι λέει, με κάνα πιτόγυρο βολεύεσαι;). [[Χρήστης:Gts-tg|Gts-tg]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gts-tg|συζήτηση]]) 16:01, 30 Ιουνίου 2016 (UTC)