Συζήτηση:Βόρεια Μακεδονία: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Ετικέτες: Επεξεργασία από κινητό Διαδικτυακή επεξεργασία από κινητό |
Χωρίς σύνοψη επεξεργασίας |
||
Γραμμή 51:
[[Χρήστης:Philologist|Philologist]] ([[Συζήτηση χρήστη:Philologist|συζήτηση]]) 17:07, 8 Αυγούστου 2019 (UTC)
:Γιατί οι πηγές στις γλώσσες τους την αναφέρουν πλέον ως Βόρεια και όχι ως Μακεδονία ή πΓΔΜ. Οι πηγές της γλώσσας των Σκοπιανών πιθανόν να συνεχίζουν να την αναφέρουν ως Μακεδονία. Εξάλλου μην ξεχνάς ότι και εμείς τη γλώσσα τη λέμε [[Σλαβομακεδονική]] και τους κατοίκους της [[Σλαβομακεδόνες]]. Η συμφωνία δεν λέει κάτι τέτοιο. Δεν εξαρτιόμαστε από αυτήν. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 14:29, 8 Αυγούστου 2019 (UTC)
::Τότε μήπως θα πρέπει να διορθωθούν / συμπληρωθούν οι πηγές τους; Στο θέμα της γλώσσας τους συμφωνώ ότι κι εμείς στη δική μας ΒΠ χρησιμοποιούμε ακόμα τον όρο "σλαβομακεδονική" αντί του "μακεδονική" (αν και τον αναφέρουμε και αυτόν, βεβαίως, στο αντίστοιχο λήμμα). Η ονομασία όμως του κράτους είναι ουσιώδης και δεν είναι τυχαίο που όλες (εκτός της ΜΚ) οι ΒΠ, μεταξύ των οποίων και η δική μας, την άλλαξαν, ακολουθώντας τη Συμφωνία των Πρεσπών. Για αυτό και θεώρησα σκόπιμο να το αναφέρω στη συζήτηση εδώ. Ευχαριστώ. [[Χρήστης:Philologist|Philologist]] 17:40, 8 Αυγούστου 2019 (UTC)
:::Οι πηγές δεν αλλάζουν με εντολές {{sm}}... Για την ακρίβεια υπάρχουν ακόμα μερικές ΒΠ που έχουν ακόμη την ονομασία Μακεδονία στον τίτλο. [[:d:Q221]]. Κοίτα, κάθε ΒΠ έχει τις πολιτικές και τις οδηγίες της και οι αποφάσεις παίρνονται μέσα από συζητήσεις. Δεν μπορούμε να επιβάλουμε εμείς σε μια ξενόγλωσση ΒΠ πώς θα ονομάσει ένα λήμμα της, όπως δεν μπορούν και αυτοί να μας επιβάλλουν πως θα ονομάσουμε ένα δικό μας λήμμα ([[Συζήτηση:Σλαβομακεδονική γλώσσα#The name of this article]]). [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 14:44, 8 Αυγούστου 2019 (UTC)
:::: Μάλιστα, δεν το γνώριζα (περί της πολιτικής της κάθε ΒΠ) και ζητώ συγγνώμη. Βασικά, δεν εννοούσα να επιβάλουμε κάτι, αλλά να συζητήσουμε, όπως λέτε, ώστε να βρεθεί μία λύση. Θεώρησα ότι αφού εμείς και σχεδόν όλοι οι άλλοι αλλάξαμε το όνομα του λήμματος και όποια σημεία του περιεχομένου χρειάζονταν, έτσι οφείλουν να κάνουν και εκείνοι, ιδίως για το όνομα που ήταν και το "αγκάθι". Και ιδίως εκείνοι και εμείς, αφού η Συμφωνία έγινε μεταξύ μας. Γνωρίζω και άλλες περιπτώσεις (όχι στη ΒΠ) που ενώ συνέχιζαν να χρησιμοποιούν το παλιό όνομα, έπειτα από αναφορές το άλλαξαν, κατόπιν της παρέμβασης της κυβέρνησής τους. Και, σαφώς, οι αλλαγές γίνονται και από τις δύο πλευρές, όχι μόνο από τη μία. Τέλος πάντων, ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις! [[Χρήστης:Philologist|Philologist]] 18:03, 8 Αυγούστου 2019 (UTC)
::::: Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι οι δύο πλευρές δεν είναι η ελληνική και η σλαβομακεδονική ΒΠ. Οι δύο πλευρές είναι η Ελλάδα και η Βόρεια Μακεδονία. Η ελληνική ΒΠ δεν είναι η Ελλάδα, είναι η έκδοση της ΒΠ στην ελληνική γλώσσα. Όπως και σλαβομακεδονική ΒΠ είναι η έκδοση της ΒΠ στη σλαβομακεδονική γλώσσα. Δεν πρέπει να ταυτίζεται η ελληνική ΒΠ με το ελληνικό κράτος. Σκέψου μια διεθνή γλώσσα όπως η πορτογαλική. Μήπως η πορτογαλική ΒΠ ταυτίζεται με την Πορτογαλία; Φυσικά όχι. Η γλώσσα είναι επίσημη γλώσσα σε πολλές χώρες, όπως η Βραζιλία. [[Χρήστης:Xaris333|Xaris333]] ([[Συζήτηση χρήστη:Xaris333|συζήτηση]]) 15:09, 8 Αυγούστου 2019 (UTC)
:::::: Έχετε δίκιο στο συλλογισμό σας αυτόν και ευχαριστώ για τη διαφωτιστική συζήτηση για το λήμμα της "σλαβομακεδονικής" που μόλις διάβασα. Τώρα καταλαβαίνω και τη θέση σας καλύτερα. Πράγματι, οι ΒΠ δεν είναι τα επίσημα κράτη, απλά θεωρώ ότι αφού χρησιμοποιούνται καθημερινώς ολοένα και περισσότερο από τους χρήστες ανά τον κόσμο (δεν είναι τυχαίο που αποτελούν πια βασική πηγή πληροφόρησης για οποιοδήποτε θέμα), χρειάζεται να εξασφαλίζεται και η εγκυρότητα τους ως εγκυκλοπαίδειες. Επομένως, αν κάποιος πολίτης από ένα νοτιοσλαβικό κράτος, πχ. τη Σερβία, διαβάσει το λήμμα της ΜΚ ΒΠ και δει "Македонија", δεν σχηματίζει άλλη εντύπωση από αυτή που ισχύει διεθνώς; Δεν πρέπει λοιπόν να υπάρχει μια ενιαία, κοινή πολιτική πλέον στις ΒΠ, ώστε να διασφαλίζεται η ίδια η γνώση; [[Χρήστης:Philologist|Philologist]] ([[Συζήτηση χρήστη:Philologist|συζήτηση]]) 15:24, 8 Αυγούστου 2019 (UTC)
| |||