Συζήτηση:Πριγκίπισσα Θεοδώρα της Ελλάδας και της Δανίας: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων

Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
μΧωρίς σύνοψη επεξεργασίας
Γραμμή 1:
 
 
== Σχόλιο 25-3-2015==
 
{{Αναφορά προβλήματος|έγινε}}
Η κυρία αυτή δεν έχει κανένα δικαίωμα να ονομάζεται ως "πριγκίπισσα Θεοδώρα της Ελλάδας" αφού από το 1974 (προτάθηκε από το 1973) το πολίτευμα της Ελλάδος είναι η Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία. Η κυρία Θεοδώρα γεννήθηκε στις 9 Ιουνίου 1983 στο Λονδίνο, δεν υπήρξε δηλαδή ποτέ στη ζωή της μέλλος εν ενεργεία βασιλικής οικογένειας γιατί γεννήθηκε 9 χρόνια μετά την αλλαγή του πολιτεύματος. Είναι προσβολή να αναφέρεται ως "πριγκίπισσα Θεοδώρα της Ελλάδας" για μας τους Έλληνες. Παρακαλώ διορθώστε το ΑΜΕΣΑ η διαγράψτε το λήμμα. Αναφορά: puzzler35 [[Ειδικό:Συνεισφορές/79.130.15.33|79.130.15.33]] 16:12, 25 Μαρτίου 2015 (UTC)
Γραμμή 11 ⟶ 8 :
 
== Σχόλιο 18-4-2015==
 
{{Αναφορά προβλήματος|απορρίπτεται}}
Η συγκεκριμενη κυρια αναφερεται ως "Πριγκιπισσα της Ελλαδας".
Γραμμή 29 ⟶ 25 :
 
== Σχόλιο 3-6-2015==
 
{{Αναφορά προβλήματος|έγινε}}
Στην Ελλάδα δεν υπάρχει μοναρχία, συνεπώς δεν υφίσταται ο τίτλος "Θεοδώρα της Ελλάδας και της Δανίας". Αναφορά: [[Χρήστης:Kostas19679|Kostas19679]] ([[Συζήτηση χρήστη:Kostas19679|συζήτηση]]) 13:54, 3 Ιουνίου 2015 (UTC)
Γραμμή 42 ⟶ 37 :
::Μα θέτεις την συζήτηση σε άλλη βάση βάζοντας αξιολογικά κριτήρια και κάνοντας έλεγχο σκοπιμότητας ("το οικογενειακό pov"). Δεν μιλάω για το πως αυτοπροσδιορίζεται κάποιος αλλά για το πως αποκαλείται. Και εγώ μπορεί να αυτοπροσδιορίζομαι ως "Χ" αλλά σημασία έχει οι πηγές πως με αναφέρουν. Ο τίτλος του λήμματος, το πως δηλαδή προσφωνείται ή ονομάζεται - στην παρούσα- κάποιος/κάποια, δεν σχετίζεται με τους τίτλους που έχουν απονεμηθεί σε κάποιον/α, ούτε με την νομιμότητα αυτόν. Αν η Θεοδώρα (δεν ξέρω πως αποκαλείται η Θεοδώρα από τις πηγές, οπότε δεν το συγκεκριμενοποιώ) ή ο Νικόλαος ή ο Παύλος αποκαλούνται από τις διαθέσεις πηγές ως "πρίγκιπας Παύλος της Ελλάδας" κ.λπ. θα τους αλλάξουμε το όνομα; Το ίδιο συμβαίνει με μία πλειάδα μελών έκπτωτων βασιλικών οικογενειών (βλέπε π.χ. [https://www.youtube.com/watch?v=CkPBfA-FyCg εδώ] με τον Αλέξανδρο της Σερβίας.--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 10:54, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)
:::Αυτή είναι η ουσιαστική βάση, κατά τη γνώμη μου, διότι πρόκειται γενικά για ισχυρισμούς, αλλά για "επωνυμίες" με συγκεκριμένη στόχευση - σκοπιμότητα. Δεν είναι αθώες ή χαριτωμένες φιλοφρονήσεις, ούτε παρατσούκλια του τύπου [[:en:Colonel Tom Parker]]. Kαι άλλες πηγές τους λένε μόνο "Γκλύξμπουγκ". Δεν είναι λοιπόν, ακόμα κι έτσι, ανάγκη η ΒΠ να ευθυγραμιστεί με το POV τους και τις ιδεολογικοπολιτικές ''προσδοκίες'' τους. Διότι αυτό είναι το επίδικο: πρίγκιπες ''της Ελλάδας'' -ε, δεν είναι ''της Ελλάδας'', πως να το κάνουμε. Μπορεί να λογίζονται ως πρίγκιπες γενικά (καλώς), με την έννοια ότι είναι μέλη, γόνοι μιας -έστω πρώην- βασιλικής οικογένειας, αλλά ''της Ελλάδας'' δεν είναι. Και κάτι άλλο: πόσες γενιές μετά τον "τέως"¨θα πρέπει οι απόγονοί του και οι απόγονοι των απογόνων του να θεωρούνται "πρίγκιπες" και "πριγκίπισσες της Ελλάδας" ; Για πάντα ; επειδή έτσι το θέλουν οι ίδιοι ; Δεν είναι παράλογο αυτό ; ǁǁ <span style="color:DarkRed;">ǁ</span> [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση_χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 11:21, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)
:::ΥΓ. Σκέψου κι αυτό. Κανένας δεν θα τολμούσε να αποκαλέσει δημόσια τον Εδουράδο Η΄ μετά την παραίτησή του ως Your majesty -παρά μόνο ίσως ιδιωτικά, αν τοτον έβλεέβλεπε έτσι- καθόσον του είχε δοθεί συγκεκριμένος τίτλος (royal duke) και συγκεκριμένο style, το οποίο ήταν His royal highness. Στην περίπτωσή μας, όλοι αυτή στηρίζονται στο ότι δεν υπάρχουν προσδιορισμοί για αυτούς επίσημοι, από το ελληνικό κράτος, αλλά δεν υπάρχουν ''επειδή δεν υπάρχει λόγος για αυτό''. Αυτό το υποτιθέμενο "κενό" προσπαθούν να εκμεταλλευτούν και, βέβαια, ο τύπος που ασχολείται με αυτά τα θέματα, οι royal correspondents κλπ δεν έχουν κανένα θέμα, ειδικά στη Βρετανία, όπου είναι και η "έδρα" των Γκλύξμπουργκ, οι οποίοι είναι και συγγενείς της βασίλισσας. Από εκεί, διαδίδεται παγκόσμια η συγκεκριμένη "κατασκευή" βασιλικών προσωπων δήθεν notable και μέσω της αγγλικής ΒΠ. ǁǁ <span style="color:DarkRed;">ǁ</span> [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση_χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 11:32, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)
::::Chalk δυστυχώς διαφωνούμε. Εσύ θέτεις το ερώτημα "''πόσες γενιές μετά τον "τέως"¨θα πρέπει οι απόγονοί του και οι απόγονοι των απογόνων του να θεωρούνται "πρίγκιπες""'' και εγώ θέτω το ερώτημα ''"για πόσες γενιές ακόμα οι πηγές θα τους αναφέρουν ως πρίγκιπες"''. Εσύ αξιολογείς αν αυτό είναι σωστό και εγώ λέω ότι στην παρούσα συζήτηση αυτό είναι αδιάφορο. Σημασία έχει οι αξιόπιστες πηγές πως τους αναφέρουν και όχι εγώ και εσύ. Δεν με ενδιαφέρει προσωπικά αν θεωρούνται "πρίγκιπες" ή όχι, ούτε αν αναγνωρίζονται επίσημα ή ανεπίσημα. Με ενδιαφέρει πως αναφέρονται από τον τύπο και την βιβλιογραφία και νομίζω ότι αυτό ενδιαφέρει και την πολιτική. Πάρε για παράδειγμα τον [[Πρίγκιπας Ρούπερτ Λεβενστάιν|Πρίγκιπα Ρούπερτ Λεβενστάιν]]. Από που προκύπτει ο τίτλος του πρίγκιπα; Αυστηρά μιλώντας από πουθενά. Οι πηγές όμως [https://www.theguardian.com/music/2014/may/22/prince-rupert-loewenstein] ως πρίγκιπα τον ανέφεραν και έτσι τον αποκαλούσαν.--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 11:45, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)
Επιστροφή στη σελίδα "Πριγκίπισσα Θεοδώρα της Ελλάδας και της Δανίας".