Συζήτηση:Εθνοκεντρισμός
Ορισμός Επεξεργασία
Άλλαξα τον ορισμό, εφόσον ο προηγούμενος εξίσωνε τον εθνοκεντρισμό με τον εθνικισμό. Marcos.th 09:50, 5 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Κοινώς ξεφτίλισες έναν ορισμό που δεν μπορείς να κατανοήσεις--Kalogeropoulos 11:38, 5 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
- Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Δε νομίζω ότι αξίζει ν' απαντήσω σε τέτοια επίθεση (που δεν ξέρω και το λόγο!). Αν καταλαβαίνω καλά διαφωνείς με τον ορισμό που έβαλα; Marcos.th 12:44, 5 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Λοιπόν, είναι αλήθεια ότι ο προηγούμενος ορισμός ήταν προβληματικός (δεν είναι τόσο η πίστη στην ανωτερότητα του έθνους ή του πολιτισμού που διακρίνει τον εθνοκεντρικό, όσο η "αποκλειστικότητά" του, δηλ. η τάση του να μην συζητά ή να μην αποδέχεται εύκολα το ξενόφερτο). Αλλά και η αλλαγή δεν είναι σωστή (άλλο η κουλτούρα, άλλο το έθνος, έτσι;) Πάντως, ας μην χρησιμοποιούμε τόσο βαρείς χαρακτηρισμούς από την πρώτη στιγμή (καταλαβαίνω ότι προηγήθηκε και η συζήτηση για την κεντρική σελίδα και η αλλαγή φαίνεται να υπαγορεύεται από σκοπιμότητα, αλλά ίσως είναι παρεξήγηση). Όπως βλέπω, μια σχετική σύγχυση επικρατεί και στο αντίστοιχο αγγλικό άρθρο. --Diderot 11:59, 5 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
- Δεν είχα καμία σκοπιμότητα πραγματικά ν' αλλάξω τον ορισμό. Απλά ο προηγούμενος ήταν ορισμός του εθνικισμού και όχι του εθνοκεντρισμού. Ναι, ήρθα στη σελίδα μετά τη συζήτηση στην Κεντρική Σελίδα. Ο όρος "συζήτηση" για μένα πάντως δεν έχει το νόημα της διαφωνίας. Ερχόμενος απο την συζήτηση στην Κεντρική Σελίδα δεν μετέφερα κανένα πικρό αίσθημα ή κάτι παρόμοιο. Επειδή δεν ήμουνα και σίγουρος για τον ορισμό που έβαλα, άνοιξα και τη συζήτηση. Marcos.th 12:44, 5 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Νομίζω μακροπρόθεσμα θα καταφέρουμε να ξεχωρίσουμε εθνοκεντρισμό, εθνικισμό, πατριωτικό αίσθημα, σωβινισμό κτλ που μπορεί να έχουν κάποια κοινα σημεία αλλά έχουν και διαφορές :) +MATIA ☎ 12:06, 5 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
- Πολλές οι διαφορές κατά την άποψή μου, αλλά δυσδιάκριτες οι διαχωριστικές γραμμές. Μ' αρέσει αυτό το παράδειγμα εθνοκεντρισμού απο τη Αγγλική Βικιπαίδεια "This tendency is humorously illustrated in the romantic comedy My Big Fat Greek Wedding, in which the heroine's father perenially exalts Greek culture: "Give me any word, and I'll show you how it derives from Greek roots." "Oh, yeah, how about kimono?" :) :)
Δηλαδή Diderot κατά την άποψή σου είναι βαριά λέξη το ξεφτιλίζω; Το ποιος ήταν αυτός που σκέφτηκε το εθνικοκεντρικό Βίκι δεν σε ενόχλησε; Anyway, όπως νομίζετε forty lads from Lebadeia town. Αν για εσάς ο ορισμός ήταν προβληματικός no problem. --Kalogeropoulos 13:01, 5 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Αυτό με το κιμονό, χαριτωμένο αλλά νομίζω οι γραμμές είναι λεπτές μα και ευδιάκριτες. Νομίζω πρέπει να επαναφερθεί το κομμάτι "Υποστηρίζεται ότι ο εθνοκεντρισμός συναντάτε σε όλες τις κοινωνίες. Ειρωνικά, ο εθνοκεντρισμός μπορεί να είναι ένα φαινόμενο κοινό σε όλες τις κουλτούρες" στην προηγούμενη μορφή, και να ψάξουμε την φράση "εγγενώς ανώτερος από όλους τους άλλους" αν πρέπει να αλλάξει ή να επαναφερθεί κι αυτή. +MATIA ☎ 13:20, 5 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Καλογερόπουλε, φυσικά και με ενόχλησε η ιστορία με το Βίκι, καθώς μου αρέσει αυτή η μεταφορά του όρου και επιπλέον είναι παρανοϊκό να συζητάμε για εθνικισμό, εθνοκεντρισμό ή οποιαδήποτε άλλη τόσο "βαριά" έννοια όταν μιλάμε για την ηχητική απόδοση ενός όρου. Αλλά τι σχέση έχει αυτό με το τι θα βάλουμε για ορισμό στο άρθρο; Έπειτα, σκέφτομαι ότι αν πρόκειται να ανοίξω καυγά για όλα όσα με ενοχλούν τελευταία στη Βικιπαίδεια, θα πρέπει να το ανάγω αυτό σε πλήρη απασχόληση ;) Έχουμε ήδη ανοίξει όλων των ειδών τα μέτωπα, καθώς μας είναι εμφανώς αδύνατο να εργαστούμε ψύχραιμα από κοινού πάνω στα άρθρα. Αναγκαστικά λοιπόν, επιλέγω τους καυγάδες μου, και προς το παρόν το Βίκι και οι... εθνοκεντρικές προεκτάσεις του (το χάσαμε παντελώς εδώ μέσα!) δεν είναι στις άμεσες προτεραιότητές μου. --Diderot 15:07, 5 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Ο αρχικός ορισμός από τον kalogeropoulos ήταν ο πιο σωστός γιατί είχε το σωστό τόνο της αίσθησης "ανωτερότητας" που περιέχει.
Ο εθνοκεντρισμός δεν παρακολουθεί απλά ή συγκρίνει αξίες. Ο εθνοκεντρισμός αποτιμά τις αξίες των άλλων με γνώμονα τις δικές του και τις διαβαθμίζει.
Ο ορισμός του kalogeropoulos ήταν όσο "κοφτερός" έπρεπε ενώ του Marcos είναι πάρα πολύ αμβλυμένος και δεν δίνει την οξύτητα που περιέχει στην πραγματικότητα.
--Papyrus 21:40, 5 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Σύμφωνοι, αλλά τότε τι θα ονομάσουμε εθνικισμό; Έχω την αίσθηση πως ο εθνικισμός δηλώνει μια ακόμη μεγαλύτερη "ένταση" (αν μπορώ να το πω έτσι) από τον εθνοκεντρισμό. Ίσως ο εθνικισμός εμπεριέχει επιπλέον και την ιδέα της υπερίσχυσης πάνω στα άλλα έθνη, σε σχέση με την απλή αντίληψη περί ανωτερότητας.
Τα λεξικά τι λένε; Μπορεί να το ελέγξει κάποιος; --Diderot 22:28, 5 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
ΟΚ, άκυρο το τελευταίο, είδα ότι έχουμε ήδη άρθρο για τον εθνικισμό. Σκεφτόμουν με βάση την καθημερινή χρήση του όρου, που μάλλον δεν είναι αρκετά ακριβής. --Diderot 22:38, 5 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Ο εθνοκεντρισμός είναι στάση κριτικής θεώρησης των "άλλων" πολιτισμών. Ο εθνικισμός είναι αντίληψη, βάσει της οποίας προβάλλεται η σημασία ενός έθνους και η ανάγκη διατήρησης των πολιτιστικών χαρακτηριστικών του. Ο εθνικισμός, που θεωρεί αναγκαίο τον διαχωρισμό της ανθρωπότητας σε έθνη, συναρτά την νομιμότητα της ύπαρξης του κράτους με τη θεμελίωσή του σε κοινώς αποδεκτά εθνικά χαρακτηριστικά.
Γενικώς έχει τρεις μορφές. 1. Επαναστατική μορφή σύμφωνα με την οποία η βούληση του έθνους ταυτίζεται με την κοινωνία συνολικά, υπερβαίνοντας το υποκείμενο. Έτσι η εθνική κοινωνία μπορεί να οργανώσει την αντίδρασή της ενάντια σε ένα απολυταρχικό καθεστώς και να επιδιώξει την ελευθερία της. 2. Το έθνος χάνει τον επαναστατικό χαρακτήρα του και συναρτάται με το κράτος. Η ορθή σχέση έθνους κράτους διασφαλίζεται από ελεύθερα ιδρύματα και θεσμούς. 3. Στην τρίτη μορφή εθνικισμού το έθνος θεωρείται φυσική οντότητα, άμεσα συνδεδεμένη με τους προγόνους του και την προγονική γη. Αντίτίθεται στο κράτος, το οποίο θεωρεί κατασκευασμένο θεσμό και δίνει έμφαση στην ιδέα του πατριωτισμού. Η σύνδεση εθνικισμού και πατριωτισμού άμβλυνε την έννοια του πατριωτισμού και την κατέστησε ηθικά επιλήψιμη. Ενώ ο πατριωτισμός συνιστά υπερασπιστική συμπεριφορά για την ακεραιότητα του έθνους, ο εθνικισμός -στο τρίτο του εννοιολογικό πλαίσιο- καλλιέργησε ξενοφοβικές τάσεις, αλαζονική και επιθετική συμπεριφορά. --Kalogeropoulos 22:57, 5 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Ο Εθνοκεντρισμός έχει αθωότερη χροιά και μπορεί να έχει και "αθωότερης" μορφής ανωτερότητα από τον Εθνικισμό, χωρίς να σημαίνει ότι δεν τον καλλιεργεί, καθώς ο Εθνικισμός υποκρίπτει και τάσεις εδαφικής επικράτησης ενώ καλλιεργεί εμφανώς την ξενοφοβία σε βαθμό όχι απλής ανωτερότητας αλλά με στοιχεία επιθετικότητας.
Βέβαια ο Εθνοκεντρισμός μπορεί να υποκρύπτει τάσεις και επιθυμίες πολιτισμικής επικράτησης όπως και ο Εθνικισμός, αλλά δεν υποκρύπτει το "βίαιο" ή την "υποταγή" που περιέχει ο Εθνικισμός.
Μια φράση π.χ. όπως αυτή από το γνωστό έργο: "όταν εμείς είχαμε πολιτισμό εσείς ήσασταν στα δένδρα" φτάνει μέχρι τον Εθνοκεντρισμό.
Μια φράση σε ομιλία που ξεσηκώνει άκαιρα και μιλά για "χαμένες πατρίδες" και υποκρίπτει τάσεις εδαφικής επικράτησης φτάνει στον Εθνικισμό. Κυρίως ο Εθνικισμός είναι όρος επιθετικής φύσης.
Ο Πατριωτισμός πάλι, μπορεί να μην περιέχει ούτε εθνοκεντρισμό, ούτε εθνικισμό και έχει σαφή "αμυντική" χροιά και τέτοια είναι και η προέλευσή του (ειπώθηκε το 1790 από τον Ρήγα Βελεστινλή).
Να πούμε ίσως ότι επιθυμία για πόλεμο με την Τουρκία σε καιρό ειρήνης μας ορίζει ως εθνικιστές ενώ το ίδιο σε καιρό αμυντικού πολέμου ή κατοχής μας ορίζει ως πατριώτες. Όταν λέμε "οι απολίτιστοι Τούρκοι" χωρίς να υπονοούμε οπωσδήποτε τάσεις εδαφικής επικράτησης, μας κάνει εθνοκεντρικούς.
Επίσης:
Ο Εθνικιστής είναι Εθνοκεντρικός και μπορεί να μην είναι Πατριώτης (απλά πολυλογάς)
Ο Εθνοκεντρικός δεν είναι οπωσδήποτε Εθνικιστής ή Πατριώτης
Ο Πατριώτης δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι είναι Εθνοκεντρικός ή Εθνικιστής.
--Papyrus 04:43, 6 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Συμφωνώ με τα παραδείγματα και τις διαχωριστικές γραμμές πιο πάνω. Σημειωτέον ότι ο όρος ιστορικά είναι παλαιότερος από τον όρο εθνικισμός. Αυτά σαν σημειώσεις.
Τι λέτε για τον παρακάτω ορισμό:
- Εθνοκεντρισμός είναι η πεποίθηση για την ανωτερότητα μίας εθνικής κουλτούρας ή πολιτισμού και τη χρήση της ως μέτρο σύγκρισης και κριτικής θεώρησης άλλων κουλτουρών ή πολιτισμών από μεμονωμένα άτομα ή κοινωνικές ομάδες.
Για το άρθρο πρέπει να λάβουμε υπ’ όψιν τις καταβολές του απ’ την Ανθρωπολογία και την Κοινωνιολογία. Marcos.th 07:20, 6 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Πολύ καλύτερος μου φαίνεται έτσι. Προσωπικά συμφωνώ. Αν συμφωνήσουν και οι άλλοι ας αλλαχτεί.
--Papyrus 07:34, 6 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Νο problem, go!--Kalogeropoulos 14:51, 6 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
done. Παραμένει η επέκταση του άρθρου. Marcos.th 12:17, 9 Οκτωβρίου 2005 (UTC)
Σχόλια Επεξεργασία
ΚΑΘΕ ΕΘΝΟΤΗΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΤΗΡΕΙ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΣΥΝΕΧΕΙΑΣ ΤΗΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΙΣΤΟΡΙΚΟΧΡΟΝΙΚΟΝ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΣΗΜΕΙΟ ΑΝΑΦΟΡΑΣ (ΚΕΝΤΡΟ), ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΑΡΑΓΕΙ 'Η ΑΝΑΠΑΡΑΓΕΙ ΟΛΑ ΟΣΑ ΣΥΝΤΗΡΟΥΝ, ΔΙΕΥΡΥΝΟΥΝ ΚΑΙ ΕΞΕΛΙΣΣΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΙΝΟΤΙΣΜΟ ΤΗΣ.
ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΝ ΚΟΙΝΗ ΓΝΩΣΗ, ΠΕΠΟΙΘΗΣΗ, ΒΟΥΛΗΣΗ ΚΑΙ ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΚΟΣΜΙΚΟ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ.
ΑΥΤΟΣ Ο ΚΟΙΝΟΤΙΣΜΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ "ΚΙΝΗΘΗ" Σ' ΕΝΑΝ ΦΑΝΤΑΣΙΑΚΟ ΧΩΡΟ ΜΥΘΟ- ΚΑΙ ΙΔΕΟΠΛΑΣΙΩΝ ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΞΗ "ΕΡΓΟ" ΖΩΝΤΑΝΟ ΚΑΙ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΖΩΣΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΟΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΘΕΩΡΗΘΗ ΚΑΤΙ ΣΑΝ ΣΥΝΙΣΤΑΜΕΝΗ ΠΟΛΛΩΝ ΠΟΙΚΙΛΛΩΝ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΩΝ ΣΥΝΙΣΤΩΣΩΝ.
ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΣΥΝΙΣΤΩΣΕΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΙΤΕ ΤΠΟΣΥΝΟΛΑ, ΕΙΤΕ ΑΤΟΜΙΚΟΤΗΤΕΣ, ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ ΜΙΑ ΑΜΦΙΔΡΟΜΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΚΟΙΝΟΤΙΚΗ ΣΥΝΙΣΤΑΜΕΝΗ
ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΤΕΤΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΝΑ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΔΙΕΘΝΙΣΜΟΥ 'Η ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΕΩΣ.
ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟΝ ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΕΥΘΥΣ ΑΜΕΣΩΣ ΝΑ "ΣΤΕΓΑΝΟΠΟΙΗΘΟΥΝ" ΥΠΟ ΤΗΝ ΕΤΙΚΕΤΤΑ ΤΟΥ ΔΙΕΘΝΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΕΠΟΜΕΝΩΣ (ΟΠΕΡ ΕΔΕΙ ΔΕΙΞΑΙ).
ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΥΤΗ Η ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΙΣ "ΔΙΑΘΕΤΕΙ" ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ ΣΗΜΕΙΟ ΑΝΑΦΟΡΑΣ-ΚΕΝΤΡΟ ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΝΟΗΜΑΤΟΔΟΤΕΙ ΚΑΙ ΑΝΑΝΤΙΡΗΤΑ ΚΑΤΗΓΟΡΙΟΠΟΕΙ ΚΑΘΕ ΑΛΛΗ ΑΠΟΨΗ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΔΙΚΩΝ ΤΗΣ ΣΥΝΤΕΤΑΓΜΕΝΩΝ.
ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΠΡΟΚΥΠΤΟΥΝ ΚΑΙ ΟΡΙΣΜΕΝΑ "ΠΛΑΙΣΙΑ" ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΟΡΙΟΘΕΤΟΥΝ (...)— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 85.75.86.240 (συζήτηση • συνεισφορά) . 11:10, 14 Ιανουαρίου 2007 (UTC)