Συζήτηση:Ιγνάτιος Αντιοχείας

Άλλες συζητήσεις [κατάλογος]

Διαγραφή
Καλό;
Προβολή: +/-
Επιλεγμένο
Κριτική
Αρχείο

Που στηρίζει ο Παπαδόπουλος τη δήλωση "Ο άγιος Ιγνάτιος εισήγαγε το αντίφωνο άσμα και τους δύο χορούς στο χριστιανικό ναό"; Εκείνη την εποχή δεν υπήρχαν καν χριστιανικοί ναοί. -- pvasiliadis 21:38, 23 Ιουλίου 2007 (UTC)Απάντηση

"Ο αποστολικός ούτος πατήρ εισήγαγεν εις την Εκκλησίαν την Αντιφωνον ψαλμωδίαν και τους δύο χορούς. Οπόσην δε αγάπην ησθάνετο προς την Μουσικήν, καταδείκνυται εκ τε της προς Εφεσίους επιστολής αυτού, δι’ης προτρέπει τους πρεσβυτέρους ίνα εν ομονοία και αληθει αγάπη υμνώσι τον Ιησούν Χριστόν, ψάλλοντες ομοθύμως δια μιας μόνης φωνής, και εκ της προς Ρωμαίους, εν η παραινεί τους πιστούς ίνα σχηματίσωσι μουσικούς χορούς και υμνώσιν εν ειρήνη και ομονοία τον Θεόν". Δε λέει πουθενά ναό, αλλά εκκλησία.--Θεόδωρος 21:48, 23 Ιουλίου 2007 (UTC)Απάντηση

Μπορούμε να βρούμε στα έργα του Ιγνάτιου αυτή την πληροφορία (ότι "εισήγαγεν εις την Εκκλησίαν την Αντιφωνον ψαλμωδίαν και τους δύο χορούς"); Αν όχι, θα πρέπει να την καταγράψουμε ως υπόθεση του Γ. Παπαδόπουλου. -- pvasiliadis 22:45, 23 Ιουλίου 2007 (UTC)Απάντηση

Βεβαίως να ελεχθει, αλλά και να έβγαλε απο το κεφάλι του το, «...εκ τε της προς Εφεσίους επιστολής αυτού, δι’ης προτρέπει τους πρεσβυτέρους ίνα εν ομονοία και αληθει αγάπη υμνώσι τον Ιησούν Χριστόν, ψάλλοντες ομοθύμως δια μιας μόνης φωνής, και εκ της προς Ρωμαίους, εν η παραινεί τους πιστούς ίνα σχηματίσωσι μουσικούς χορούς και υμνώσιν εν ειρήνη και ομονοία τον Θεόν», μου φαίνεται δύσκολο. Παρόλα αυτά να ελεγχθεί. Ιγνατίου επιστολές προς Εφεσίους και Ρωμαίους.--Θεόδωρος 08:05, 24 Ιουλίου 2007 (UTC)Απάντηση

Άλλο να πούμε ότι παρότρυνε τους χριστιανούς να ψάλλουν στις συνάξεις τους και άλλο να πούμε ότι σε εκείνη την τόσο πρώιμη περίοδο ότι "ο αποστολικός ούτος πατήρ εισήγαγεν εις την Εκκλησίαν την Αντιφωνον ψαλμωδίαν και τους δύο χορούς". -- pvasiliadis 07:24, 25 Ιουλίου 2007 (UTC)Απάντηση

Ας δούμε αρχικά το κείμενο, αν και μετά τη Δευτέρα θα μπορώ να ξαναπροσφέρω ή να μελετήσω κάτι γιατί πνίγομαι τώρα. Αλλά, το αντίφωνο ως γνωστό μπορεί να θεωρηθεί έτσι μονο όταν υπάρχουν 2 χοροί, αλλιώς αντίφωνο δε νοήται(...ίνα σχηματίσωσι μουσικούς χορούς και υμνώσιν...), άρα αφού γνωρίζουμε οτι αρχικώς λαϊκοί και κληρικοί συμμετείχαν στην προσευχή-λειτουργική αναφορά, που κάποια μερη της απαγγέλονταν εμμελώς και αντικαταστάθηκε εν συνεχεία απο μια χωρωδία που βρισκόταν στο μέσο της εκκλησίας ψέλνοντας, οπωσδήποτε εδώ παρατηρείται η αρχαιότερη ας πούμε και προτροπή για σχηματισμό χωρωδίας. Γενιέται το ερώτημα, όμως. Είναι δυνατόν, ο Αντιοχεύς Ιγνάτιος να παροτρύνει σε κάτι τους Ρωμαίους και Εφεσίους, χωρίς να το έχει εφαρμόσει στην δική του τοπική εκκλησία; Δηλαδή τι, καινοτομεί χωρίς καμία προηγούμενη εφαρμογή, ειδικά όταν γνωρίζουμε το περιεχόμενο των επιστολών Ιγνατίου; Δηλαδή τουλάχιστον η έννοια του χωρού, πρέπει να θεωρείται δεδομένη απο το κείμενο, αν όντως έτσι αναφέρει. απο την άλλη δεν γνωρίζω -γιατί σήμερα η έννοια αντίφωνο είναι ταυτισμένη με συγκεκριμένη χορωδιακή ψαλμωδία- αν η αρχική έννοια αντίφωνο αναφερόταν όπως σήμερα ή είχε την έννοια των αντιφωνούντων χωρών, σε όποιο ψαλμό και αντιφωνούσαν. --Θεόδωρος 10:35, 25 Ιουλίου 2007 (UTC)Απάντηση

Προσθήκη θέματος