Συζήτηση:Μπίρα

	Αυτό το λήμμα είναι αντικείμενο της Επιχείρησης Αποτίμησης Ζωτικών Λημμάτων, μιας συλλογικής προσπάθειας για την αποτίμηση και δημιουργία στατιστικών για τα λήμματα ζωτικής σημασίας της Βικιπαίδειας.
Έναρξη	Αυτό το λήμμα αποτιμήθηκε ως λήμμα τάξης Έναρξης κατά την κλίμακα ποιότητας.

Πιο σωστό δεν είναι μπίρα? (στα γερμ. Bier, στα ιταλικά birra) --Dada 20:26, 24 Ιουλίου 2005 (UTC)

Γράφω μπίρα αντί μπύρα. Καλό θα είναι να συμφωνήσουμε ώστε να κάνω τις απαραίτητες αλλαγές (ή μετακίνηση ή διόρθωση του άρθρου). Γνώμες? --Dada 09:06, 25 Ιουλίου 2005 (UTC)

Η λέξη συνηθιζόταν από παλιά να γράφεται με "υ". Δεν είναι αρχαία και συνεπώς το "υ" δεν είναι στο απυρόβλητο. Το πώς γράφεται στις άλλες γλώσσες είναι ένα καλό κριτήριο αλλά δεν είναι το μοναδικό. Αισθητικά εμένα προσωπικά για λόγο που δεν κατανοώ πλήρως μου αρέσει περισσότερο το μπύρα. το google test δίνει "μπύρα" 20000 και "μπίρα" 6800 (το μπύρα κερδίζει) αλλά επίσης δεν πιστεύω ότι το τεστ αυτό είναι απόλυτο κριτήριο της γραφής. Οι απλογράφοι (πχ Δνόφος) θα πυροβολούσαν χωρίς δεύτερη σκέψη στο κεφάλι εξ επαφής πέντε (5) φορές όποιον τολμούσε να γράψει "μπύρα" με την υποψία των επικίνδυνων ορθογραφικών πεποιθήσεων. Πρέπει να παραδεχτούμε και τις δυο γραφές ως σωστές. Καθώς δεν βρίσκω κάποιον καλό αντικειμενικό λόγο που να υποστηρίζει την μπύρα μου φαίνεται πως δεν μπορώ να αντιταχθώ στην άποψη ότι "πιο σωστό είναι μπίρα". Κάνε ότι καταλαβαίνεις καλύτερο. --Lucinos 13:02, 25 Ιουλίου 2005 (UTC)

Η αλήθεια είναι ότι και εγώ τελικά μάλλον προτιμώ το μπύρα για αισθητικούς και μόνο λόγους. Το στρογγυλεμένο ύψιλον μοιάζει με τη λαβή ενός ποτηριού μπύρας :). Εφόσον κιόλας υπάρχει το τεστ του google μάλλον λέω να διορθώσω το άρθρο (αν δεν έχει κάποιος κάποια ένσταση). --Dada 13:15, 25 Ιουλίου 2005 (UTC)

Το ποιό απλό: άνοιξα το ψυγείο, και όλες οι μπύρες γράφουν επάνω "μπύρα". Δεν νομίζω ότι είναι αισθητικοί απλώς οι λόγοι. Θεωρώ ότι το ένστικτο, τις περισσότερες φορές υπαγορεύει το πως θα γραφεί μια λέξη σωστά ακόμη κι αν δεν την έχεις δει ποτέ γραμμένη. Πιθανόν να είναι το μακρύτερο υ (στα beer, bier μου ακούγεται μακρύτερο). —Geraki ^μήνυμα2005-07-25 T 13:22 Z

Και γω είδα ότι αναγράφεται το μπύρα απλά θεώρησα πιο σωστή γραφή το μπίρα καθαρά σε σχέση με τις ξένες λέξεις. Στην επιλογή του μπίρα υπάρχει έστω αυτή η επιχειρηματολογία. Για το μπύρα οι λόγοι είναι μάλλον αισθητικοί κατά τη γνώμη μου (χωρίς να το θεωρώ και κακό). Λοιπόν, ΟΚ θα το αλλάξω σε μπύρα μέσα στο άρθρο. --Dada 13:28, 25 Ιουλίου 2005 (UTC)

Η γλώσσα είναι ένας ζωντανός οργανισμός που μεταβάλλεται και εξελίσσεται με τη χρήση, συχνά αγνοώντας κανόνες. Το τηλεομοιότυπο για παράδειγμα είναι ο δόκιμος όρος που περιγράφει το φαξ αλλά δεν θα το δείτε να χρησιμοποιείται πουθενά. Παρότι λοιπόν στα επίσημα λεξικά η λέξη γράφεται με ι (μπίρα), χρησιμοποιείται εντούτοις ευρέως με υ (μπύρα, μπυραρία). Ψηφίζω μπύρα. Beerallica 06:27, 23 Απριλίου 2010 (UTC)

Το θέμα εδώ δεν είναι ο σχηματισμός μιας νέας κλίσης ή μιας νέας λέξης για να επικαλούμαστε το ζωντανό του οργανισμού της γλώσσας. Μιλάμε εδώ απλώς για ένα /i/ που για ακατανόητους λόγους γράφτηκε κάποτε υ. Αναρωτιέμαι λοιπόν: είναι σημάδι ζωντάνιας να επιμένουμε σε κάτι ολοφάνερα λάθος; Ή βαθύς συντηρητισμός; Φόβος για το καινούριο; Απέχθεια για το άγνωστο; "Εγώ με ύψιλον το πήρα από τους πατεράδες μου και έτσι θα το παραδώσω στα παιδιά μου"! Από τη στιγμή που δεν υπάρχει ούτε ένα γλωσσολογικό επιχείρημα, ούτε καν μισό, οι λόγοι της επιμονής στο υ δεν είναι παρά ψυχολογικοί. Και εφόσον δεν φτιάχνουμε μπίρες, άρα δε φοβόμαστε ότι θα χάσουμε πελάτες, ας το γράψουμε σωστά. --Flyax 13:06, 23 Απριλίου 2010 (UTC)

Δεν υπάρχει όμως λογική και για την αυθαίρετη επιλογή του ιώτα ως κύριου φωνήεντος για να εκφράσει τον ήχο ι, η, υ, ει, οι. Ας δεχτούμε ότι δεν υπάρχει ετυμολογία που να οδηγεί στο ύψιλον, δεν υπάρχει όμως και ετυμολογία ή άλλος λόγος να το οδηγεί στο ιώτα. Γι' αυτό το λόγο, έστω και αν είναι αβάσιμη η επιλογή του ύψιλον, έχει ιστορία παραπάνω από έναν αιώνα στην ελληνική γλώσσα, οπότε καλό είναι να το αφήσουμε όπως έχει. — ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 78.147.185.136 (συζήτηση • συνεισφορά) .

Φυσικά και υπάρχει λογική στην επιλογή του ι. Πρόκειται για δάνειο και τα δάνεια γράφονται με την απλούστερη γραφή (εξαιρούνται τα κύρια ονόματα). Αν υπήρχε κάτι στις άλλες γλώσσες που παραπέμπει έστω και αμυδρά σε υ θα ήταν λογική η διαφωνία με τον κανόνα της απλούστερης γραφής. Αλλά εδώ δεν υπάρχει. Πρόκειται απλώς για την επικράτηση του παραλόγου. Ζήτω το παράλογο λοιπόν! --Flyax (συζήτηση) 16:32, 17 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Και ποιος ορίζει τί είναι απλό και τί απλούστερο; Δεν νομίζω σε καμμία ελληνική γραμματική να δει κανείς ότι το ιώτα ορίζεται ως απλούστερη γραφή του ιδίου φωνήματος. Αντίθετα, το ότι η γραφή μπύρα έχει επικρατήσει τα τελευταία 80 χρόνια (χωρίς να εξετάζω το πώς και το γιατί και κατά πόσο αυτό είναι παράλογο ή όχι), είναι απλούστατα αληθές (και κατά συνέπεια τεκμαρτό). --Chrysalifourfour (συζήτηση) 17:05, 17 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Απλούστερη γραφή είναι τα ι, ε, ο. Ας μην καταφεύγουμε σε «νομικισμούς» τώρα. Και εν πάση περιπτώσει υπάρχει ένας γλωσσολόγος μεταξύ των χρηστών. Γιατί δεν τον ρωτάτε; --Flyax (συζήτηση) 19:12, 17 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Γιατί θα σου πει -πολύ σωστά- ότι και οι δύο γραφές είναι εξίσου καλές. Αλλά υπερισχύει αυτή που συμφωνεί πρωτίστως με την πολιτική της ΒΠ (καθιερωμένη γραφή). Κι αν δεν συμφωνείς μπορείς πάντα να προτείνεις την αλλαγή της πολιτικής, ή να συγγράψεις ένα γλωσσολογικό πόνημα για το πόσο πιο απλό είναι το ιώτα από τα άλλα φωνήματα τύπου "ι". Βικιφιλικά, --Chrysalifourfour (συζήτηση) 19:20, 17 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Ώστε ξέρουμε τη απάντηση εκ των προτέρων ... Βλακεία μου που αναμείχθηκα. Συγγνώμη. --Flyax (συζήτηση) 19:47, 17 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Σχόλιο 14-10-2015

Κατάσταση:	έγινε

Η μπίρα γράφεται με γιώτα. Αναφορά: Stelianos1992 (συζήτηση) 06:07, 14 Οκτωβρίου 2015 (UTC)

Έχει επικρατήσει η γραφή μπύρα, ενώ απαντάται και το μπίρα, το οποίο επίσης δεν έχει πρόβλημα. Προστέθηκε με παραπομπές το μπίρα, αλλαγή αναφοράς σε "έγινε". Wolfymoza (συζήτηση) 08:59, 9 Μαΐου 2017 (UTC)

Μπύρα

Κοιτάζοντας κουτιά και μπουκάλια από μπίρες, έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι πόσο πεισματικό είναι να επιμένουμε στην ορθογραφική απλοποίηση, έστω κι αν το ύψιλον δεν έχει καμμιά ετυμολογική βάση, δεδομένου ότι όλες οι ζυθοποιίες συνεχίζουν να γράφουν "μπύρα" στα προϊόντα τους. Ξέρει κανείς κάποια μάρκα που να γράφει "μπίρα"; Θέλω να πω ότι... δεν είναι λίγο τραγικό να επιμένουμε στην απλοποίηση όταν το ίδιο το προϊόν πουλιέται σαν μπύρα; Το ύψιλον πιθανώς να έχει οπτική επίδραση από το ζύθος, που κάποιοι λένε πως έχει αιγυπτιακή καταγωγή από το shdχw οπότε αν υποθέσουμε οτι προφερόταν κάπως σαν "σούντχαου", αποδοθηκε σαν zuthos. Το "υ" μπορεί, επίσης, να είναι λόγια μεταφορά απο το γερμανικό "brauen" (=ζυθοποιώ), αν και η επικρατέστερη άποψη είναι πως η γραφή με "ι" προέρχεται από το υστερολατινικό "biber(e)" (=ποτό, ρόφημα).— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 84.254.19.93 (συζήτηση • συνεισφορά) 15:14, 22 Απριλίου 2018.

To Y στο ζύθος θα μπορούσε να είναι και "επιμόλυνση" από το αρχαίο ζύμη η οποία, όλως "τυχαίως" μας φέρνει κοντά στη μπύρα.--Skylax30 (συζήτηση) 21:17, 22 Απριλίου 2018 (UTC)

Αφαίρεση πηγής (ή πηγών)

Προτείνω την αφαίρεση της πηγής υπ' αριθμόν [3], διότι είναι υπέρμετρα χαμηλού ύφους για να χρησιμοποιείται ως πηγή στην Βικιπαίδεια και περιέχει λάθη (Ξενικά ονόματα, όπως ο Σαίξπηρ και τα επιφωνήματα (τουλάχιστον εκτός σχολικής ορθογραφίας) δύνανται να γράφονται με τον καθιερωμένο τρόπο). Επιπλέον, πιθανή είναι η αφαίρεση της πρώτης πηγής. Η δεύτερη πηγή, που είναι το λεξικό του Δημητράκου, θεωρώ ότι αρκεί. Παραλλάξιος (συζήτηση) 10:24, 5 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)