Συζήτηση:Μπουκουβαλαίοι

Ημερομηνία εκκίνησης συγγραφής άρθρου: 19/01/2010 - Το άρθρο είναι υπο κατασκευή και θα είναι για πολύ καιρό. Παρακαλώ από τους διαχειριστές της ελληνικής Βικιπαίδειας να δείξουν κατανόηση για τυχόν λάθη ή ανακρίβειες. Όλα θα διορθωθούν με τον καιρό.

Μια συμβουλή: Το θέμα να αναπτυχθεί πιο συστηματικά, από άποψη συγγένειας. Η απλή ομωνυμία δεν αρκεί. Επίσης οι προσωπικότητες θα πρέπει να πληρούν τα απαραίτητα στοιχεία εγκυκλοπαιδικότητας. Σε αντίθετη περίπτωση, το «Ζήσσης Μπουκουβάλας (πλαστικός χειρούργος)» π.χ. μπορεί να θεωρηθεί απλή διαφήμιση, κάτι που δεν επιτρέπεται. --17sein 21:21, 19 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Ευχαριστώ πολύ για τη συμβουλή: Είμαι σε θέση να γνωρίζω πως ο Ζήσσης Μπουκουβάλας έχει όντως σχέση με τον ευρύτερο κύκλο των σύγχρονων Μπουκουβαλαίων της Ηπείρου (Γρεβενά, Κοζάνη) κάτι που όμως δε μπορώ να το αποδείξω γιατί απλώς βασίζεται σε προφορικά δεδομένα. Υπάρχουν βέβαια γενεαλογικά δέντρα αλλά δεν είναι πάντοτε διαθέσιμα ή πολλές φορές δεν υπάρχει η επιθυμία για γνωστοποίησή τους για ευνόητους λόγους. :( . Προφανώς και θέλω να αποφύγω την εμπορική διαφήμιση των σύγχρονων Μπουκουβαλαίων αλλά θα ήθελα να αναδείξω τα αξιόλογα στην κοινωνία άτομα που έχουν αυτό το επώνυμο και συνδέονται μεταξύ τους.

Βασικά για τον Ζήσση Μπουκουβάλα, την Ιωάννα Μπουκουβάλα-Αναγνώστου και τον Κώστα Μπουκουβάλα τον μακεδονομάχο (ο οποίος συνδέεται με την προηγούμενη) έχω τεκμήρια σχέσης με την ευρύτερη ομάδα. Για τους Δημήτρη (μουσικό), Μιχάλη (ποδοσφαιριστή), Χρήστο (ηθοποιό), John (συγγραφέα) και την Ιουλία δεν έχω.

Όσον αφορά τον Δημήτριο Τάσο βέβαια τον εντάσσω στο πνεύμα της έμπνευσης από τον επαναστάτη του Κιλελέρ ο οποίος με τη σειρά του εμπνεύστηκε ή/και πιθανόν είχε άμεση σχέση με την αρματολίτικη φάρα. --Quantis 21:42, 19 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Πάντως σε τοπική σαρακατσάνικη διάλεκτο, μπουκουβάλα λέγεται ένα πρόχειρο φαγητό φτιαγμένο από αποφάγια, παλιά ψωμιά, παλιά τυριά κ.λ.π. τηγανισμένα με βούτυρο. Χρουστς δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 21:59, 19 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Είναι μάλλον μια παραλλαγή του ίδιου φαγητού που αναφέρεται στο αλβανοελληνικό λεξικό του 1904. --Quantis 22:18, 19 Ιανουαρίου 2011 (UTC)

Επανήλθε η παράγραφος που αφορά τη καταγωγή. Δεν αποτελεί "προσωπική άποψη του χρήστη" όπως αναφέρθηκε στο σχόλιο σβησίματος αλλά βασίζεται σε αναφερόμενη βιβλιογραφία καθώς και σε αντικειμενικά υπαρκτά δεδομένα, όπως συνάντηση του συγκεκριμένου ονόματος στην Αλβανία και η γλωσσολογική συνδεσή του με την αλβανική γλώσσα ακόμα και αν η προέλευση μπορεί να είναι ακόμα παλαιότερη. Όσον αφορά το σχόλιο για "σοβαρά στοιχεία" καλούνται επωνύμως όσοι έχουν "σοβαρά στοιχεία" σχετικά με προέλευση των Μπουκουβαλαίων να τα καταθέσουν. Νομίζω το συγκεκριμένο απόσπασμα που περιέχει στοιχεία από τον Παπαρρηγόπουλο, τον άνθρωπο που απορρίπτει τις φυλετικές φαντασιώσεις του Φαλμεράϋερ και βασίζει την ύπαρξη και τη γέννεση του Ελληνικού Έθνους στον πολιτισμό και τη γλώσσα, είναι κάτι παραπάνω από σοβαρό. Quantis 13:19, 20 Μαρτίου 2011 (UTC)

καταγωγή

Απαράδεκτο το αρθρό σας οσο αναφόρα την καταγγώγη των Μπουκουβαλαίων α μη τι αλλο γνωρίζουμε την καταγωγή μας — Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 79.167.165.20 (συζήτηση • συνεισφορά) 19:46, 23 Μαρτίου 2011.

Αν υπάρχει κάποια ανακρίβεια, παρακαλώ προσπαθήστε να βελτιώσετε το άρθρο προσθέτοντας στοιχεία από αξιόπιστες πηγές. --Βασ. Παπ. 19:59, 23 Μαρτίου 2011 (UTC)

Αγαπητέ μου κανείς δεν αμφισβητεί την ελληνικότητα της καταγωγής και τη φιλοπατρία των Μπουκουβαλαίων. Αλλά η ιστορική έρευνα είναι ιστορική έρευνα. Κάπου αρχίζει και κάπου "κολλάει". Δεν είπαμε "σώνει και καλά" πως οι Μπουκουβαλαίοι είναι Αλβανοί και πάει και τελείωσε. Αλλά κάποιος Ευρυπίδης Μπουκουβάλας μπήκε στον κόπο να κάνει ολόκληρη έρευνα και να την κάνει βιβλίο. Αν υπάρχουν άλλα ιστορικά στοιχεία ή γενεαλογικά δέντρα πέρα από αυτά που αναφέρει ο Ευρυπίδης Μπουκουβάλας στο βιβλίο του βεβαίως και να τα χρησιμοποιήσουμε. Αλλά αν πάει κανείς μια βόλτα στην Ήπειρο ή την Ακαρνανία οι περισσότεροι Μπουκουβαλαίοι είναι αφιλόξενοι - να το θέσω ευγενικά - πόσο μάλλον να έχουν προθυμία για να δώσουν περαιτέρω πληροφορίες. Αν θέλετε να ξεχωρίσετε εδώ είμαστε, wiki είναι, ελεύθερο είναι, μπορείτε να συμβάλετε με στοιχεία. 87.202.169.141 22:07, 24 Μαρτίου 2011 (UTC)

Η μακροσκελής αφήγηση περί Αλβανών είναι άσχετη και δεν παραπέμπει σε καμμία πηγή. Δεν υπάρχει βέβαια αμφιβολίες ότι πηγές μπορούν να παρατηθούν, αλλά τότε θα αρχίσει και μια αντιπαράθεση με άλλες πηγές που λένε διαφορετικά. Όλα αυτά θα παραμένουν εκτός του θέματος του άρθρου.
Αν οι Μπουκουβαλαίοι είναι Αλβανικής καταγωγής (ως προς την εθνότητα) ή από την γεωγραφική περιοχή της Αλβανίας (όπου υπάρχουν και άλλες εθνότητες) χρειάζεται διευκρίνηση και παραπομπή σε πηγές. Αν η λέξη είναι "σαρακατσάνικη" μπορεί να προστεθεί στην ετυμολογία. Εγώ νομίζω ότι είναι κατά το ήμισυ λατινική, εκ του bocca (στόμα), εξ ού και μπουκιά.
Νόμιζα ότι το youtube δεν γίνεται αποδεκτό στην ΒΠ ως πηγή.
Καλή τη πίστη σβήνω τα περί Αλβανών έως ότου κάποιος δικαιολογήσει το ρόλο τους στο άρθρο.--Skylax30 (συζήτηση) 14:55, 26 Σεπτεμβρίου 2012 (UTC)

Αναξιόπιστο γενεαλογικό δένδρο

Ρίχνοντας μια ματιά στις ηλικίες (όπου αναφέρονται) βλέπω ότι μερικοί ήταν καρπεροί μετά τα 60. Δεν αποκλείεται αλλά ούτε είναι πιστικό αν δεν τεκμηριώνεται με πηγές. Π.χ. αν ο Δήμος Μπ. "έδρασε" το 1650, και ο γιος του Γιάννης γεννήθηκε το 1715, σημαίνει ότι ο Δήμος ήταν "δραστήριος" στα 80 του.
Ένα άλλο θέμα, που σχετίζεται με την καταγωγή, είναι οι μητέρες της "φάρας". Το όνομα μεταβιβάζεται από άνδρα σε άνδρα, αλλά η καταγωγή μεταβιβάζεται και από τη μητέρα. Ξέρουμε ποιές ήταν οι γυναίκες τους? Μεταξύ μας, το άρθρο είναι απαράδεκτα χαμηλού επιπέδου.