Συζήτηση Βικιπαίδεια:Αγορά/ΟΣΦΠ-ΠΑΟ 2013

Καλησπέρα. Επειδή δεν έχω καταλάβει πλήρως ορισμένα από τα θέματα τα οποία τέθηκαν προς ψήφιση, θα παρακαλούσα να δωθούν ορισμένες διευκρινίσεις.

Θέμα 1: Δημοφιλία

Εάν ο Ολυμπιακός Σ.Φ.Π. βάση τεκμηριωμένων στοιχείων είναι όντως ο δημοφιλέστερος σύλλογος, για ποιό λόγο να γραφτεί οτιδοίποτε άλλο εκτώς από αυτό Πρόταση Α: Ο ΟΣΦΠ, σύμφωνα με έρευνες που διεξάγονται τα τελευταία 15 χρόνια, είναι ο δημοφιλέστερος αθλητικός σύλλογος στην Ελλάδα.;

Απάντηση: Οι απαντήσεις βρίσκονται στην ενότητα #Μάζεμα θέσεων. Όπως και να' χει, οι πηγές που υπάρχουν στο λήμμα έχουν τεθεί υπ' αμφισβήτηση για την αξιοπιστία τους από την αρχή της συζήτησης μέχρι σήμερα. Slava33 (συζήτηση) 08:08, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Από ποιους έχουν τεθεί υπό αμφισβήτηση; Πρέπει να είσαι πιο αναλυτικός διαφορετικά φαίνεται ότι επηρεάζεις τον ερωτώντα προς μια κατεύθυνση. Πολλοί αν όχι οι περισσότεροι τις θεωρούν απολύτως αξιόπιστες. Ας τις κοιτάξει ο χρήστης και ας κρίνει από μόνος του την αξιοπιστία τους. Gtrbolivar (συζήτηση) 08:44, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Άρα, αν κατάλαβα καλά, το θέμα αφορά το αν τα στοιχεία που αναφέρουν τον Ολυμπιακό Σ.Φ.Π. ως δημοφιλέστερο σύλλογο στην Ελλάδα είναι αξιόπιστα ή όχι.

Οπότε πιθανόν το Θέμα 1 να μην έχει διατυπωθεί σωστά. --IM-yb (συζήτηση) 11:51, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Θέμα 2: Βαλκανικό Κύπελλο

Μιλάμε για αποκλειστικά Ευρωπαϊκές διοργανώσεις ή γενικά διεθνείς;

Απάντηση: Στον πίνακα συμπεριλαμβάνονται και οι ευρωπαϊκές διακρίσεις και οι διεθνείς - για παράδειγμα, στον πίνακα υπάρχει η Ευρωλίγκα, η οποία είναι ευρωπαϊκή διοργάνωση, και το ΝΒΑ-FIBA Τουρνουά OPEN που είναι διεθνής διοργάνωση. Slava33 (συζήτηση) 08:08, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Εφ όσων μιλάμε γενικά για διεθνείς διοργανώσεις λοιπόν, για ποιό λόγο να μην συμπεριληφθούν αυτές των Βαλκανίων; Τα βαλκάνια είναι ενιαίο κράτος; --IM-yb (συζήτηση) 11:13, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Θέμα 3: Ευρωλίγκα ανδρών 1978-79

Υπάρχει κάποιο όριο (στη ΒΠ ας πούμε) σχετικά με ποιές θέσεις θεωρούνται ως διακρίσεις και ποιές όχι;

Απάντηση: Στην ενότητα αναφέρεται Στον πίνακα παρακάτω αναφέρονται οι διεθνείς διακρίσεις των τμημάτων του Ολυμπιακού, στις περιπτώσεις όπου έφτασε τουλάχιστον ως την τετράδα διαφόρων διοργανώσεων σε διαφορετικά αθλήματα. Στην Ευρωλίγκα ανδρών 1978-79, ο ΟΣΦΠ έφθασε στην ημιτελική φάση, αλλά κατέλαβε την 6η θέση. Γι' αυτό και υπάρχει διαφωνία αν πρέπει να συμπεριληφθεί ή όχι στον πίνακα. Slava33 (συζήτηση) 08:08, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Slava33 ξέχασες να αναφέρεις ότι η φράση αυτή προστέθηκε στην ενότητα από χρήστες που υποστηρίζουν ότι δε πρέπει να συμπεριληφθεί η διάκριση αυτή στον πίνακα. Πριν τη γράψουν δεν υπήρχε τέτοιος όρος στην ενότητα αυτή. Είχα αντικαταστήσει τη λέξη "τετράδα" με τη λέξη "ημιτελικά" και την ξανάλλαξαν. Είναι σα να την προσέθεσαν ακριβώς για να μη συμπεριληφθεί αυτή η διάκριση. Gtrbolivar (συζήτηση) 08:44, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Θέμα 4: Χάλκινο χρώμα

Εάν δεν υπάρχει αγώνας κατάταξης, πώς θα δωθεί χάλκινο χρώμα; Δηλαδή έχουμε 2 ομάδες στην τρίτη θέση; Τι ισχύει σε αντίστοιχες περιπτώσεις στη ΒΠ;

Απάντηση: Μερικά από τα λήμματα της Ελληνόφωνης Βικιπαίδειας αναφέρουν τα ημιτελικά διοργάνωσης χωρίς μικρό τελικό με χάλκινο χρώμα (Εθνική Ρωσίας (ποδόσφαιρο ανδρών), Εθνική Γερμανίας (ποδόσφαιρο ανδρών), Εθνική Σουηδίας (ποδόσφαιρο ανδρών) και Εθνική Αγγλίας (ποδόσφαιρο ανδρών)). Ωστόσο, επειδή αρκετοί χρήστες θεωρούν πως επειδή δεν υπήρχε μικρός τελικός, η ομάδα δεν κατέλαβε επισήμως την τρίτη θέση (δεν έλαβε δηλαδή χάλκινα μετάλλια), θα ήταν σωστό να αλλάξει το χρώμα (από χάλκινο σε κάποιο άλλο, γαλάζιο για παράδειγμα). Slava33 (συζήτηση) 08:08, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Δεν είναι θέμα μεταλλίων, το πιο σημαντικό είναι ότι η παρουσία στα ημιτελικά δεν είναι τρίτη θέση. Και κατόπιν αυτού δε μπορεί να σημειώνεται με το χρώμα που σημειώνουμε την τρίτη θέση. Από τη στιγμή που δεν υπάρχει αγώνας κατάταξης (μικρός τελικός) ή κατάταξη σε 3η και σε 4η θέση λογω άλλων κριτηρίων, η παρουσία στα ημιτελικά δεν είναι ούτε τρίτη ούτε τέταρτη θέση (αυτή είναι η άποψη της μιας πλευράς). Gtrbolivar (συζήτηση) 08:44, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Θέμα 5: Ύπαρξη επαγωγικών συλλογισμών στα λήμματα

Εδώ δεν χωρά αμφιβολία. Βάση της πολιτικής της ΒΠ νομίζω είναι το Α.

Απάντηση: Αυτό φαίνεται και από τη ψηφοφορία μέχρι στιγμής - σχεδόν όλοι έχουν ψηφίσει το Α. Slava33 (συζήτηση) 08:08, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Θέμα 6: Αθροιστική αναφορά τίτλων στο πλαίσιο πληροφοριών του συλλόγου

Για ποιό σύλλογο μιλάμε; Για την ΠΑΕ, για την ΚΑΕ, για τον ερασιτέχνη; Στις ΠΑΕ δεν συνηθίζεται γενικά στη ΒΠ να αναφέρονται αθροιστικά οι τίτλοι στο πλάισιο πληροφοριών. Στις ΚΑΕ αναφέρονται συνήθως.

Στο λήμμα του ερασιτέχνη δεν ξέρω αν και κατά ποσο είναι δόκιμο το να υπάρχουν αρθροιστικά οι τίτλοι στο πλάισιο πληροφοριών, καθώς οι ΠΑΕ και ΚΑΕ συνδέονται με τον ερασιτέχνη, δεν του ανοίκουν (εκτώς και αν πάψουν να αποτελούν Α.Ε.).

Το ίδιο ισχύει και για τους υπερσυνδέσμους των ομάδων των ΠΑΕ και ΚΑΕ στο πλάισιο πληροφοριών του λήμματος του ερασιτέχνη. Είναι σωστή μια τέτοια πρακτική; --IM-yb (συζήτηση) 23:06, 6 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Απάντηση: Απ' ότι βλέπω τώρα στο λήμμα του ΟΣΦΠ, πρώτα αναφέρονται οι ομαδικοί τίτλοι, μετά οι ατομικό και στο τέλος το σύνολο των τίτλων (ομαδικών και ατομικών). Τώρα το θέμα είναι να παραμείνει ή όχι. Slava33 (συζήτηση) 08:08, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Ένσταση

Διατυπώνω ένσταση σχετικά με το αν όλες οι αποφάσεις ή μέρος αυτών θα εφαρμοστεί σε όλα τα αντίστοιχα λήμματα. Νομίζω πως ορισμένα θέματα που έχουν τεθεί προς ψήφιση, είτε αφορούν αποκλειστικά και μόνο ένα εξειδικευμένο ζήτημα ενός συλλόγου και δεν συνάδει με την εφαρμογή του σε όλα τα αντιστοιχα λήμματα (αν δεν κάνω λάθως, δείτε "Θέμα 1"), είτε αντιβαίνουν την πολιτική της ΒΠ (αν δεν κάνω λάθως, δείτε "Θέμα 5"). Επίσης στο "Θέμα 6" τα πράγματα είναι ποιο περίπλοκα, καθώς ψηφίζεται το αν θα συμπεριλαμβάνονται στοιχεία που αφορούν αθλητικές Ανώνυμες Εταιρίες μέσα στο κύριο "πλαίσιο πληροφοριών" του λήμματος του ερασιτέχνη. IM-yb (συζήτηση) 12:01, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Αρχικά έχει ήδη διευκρινιστεί ότι τα ειδικά θέματα που αφορούν μόνο τον συγκεκριμένο σύλλογο δε θα εφαροστούν παντού. Είναι αυτονόητο. Όσον αφορά το δεύτερο σκέλος, το λήμμα αυτό δεν είναι λήμμα του ερασιτεχνη, είναι λήμμα του συλλόγου που περιλαμβάνει όλα του τα τμήματα, επαγγελματικά και ερασιτεχνικά. Το αυτό ισχύει και για τους τίτλους Gtrbolivar (συζήτηση) 11:49, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Ο εκάστοτε αθλητικός σύλλογος (στην Ελλάδα) είναι στην ουσία ο ερασιτέχνης. Τα αθλητικά τμήματα του συλλόγου ανήκουν σε αυτόν, εκτώς αν αυτά αγωνίζωνται σε επαγκελματικές κατηγορίες, οπότε και υπάρχει απλά μια σύνδεση μεταξύ τους. Ας αποφασιτεί η τύχη των τίτλων (αθροιστικά) στην ψηφοφορία.

Απ' ότι φαίνεται, τα περισσότερα έχουν διευκρινιστεί, οπότε άκυρη η ένσταση. --IM-yb (συζήτηση) 14:06, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Τρόπος ψηφοφορίας

Στην αρχή της ψηφοφορίας αναφέρεται ...Ο τρόπος είναι ο εξής: ο κάθε χρήστης θα αναφέρει Υπέρ της πρότασης Α, Υπέρ της πρότασης Β κτλ. Όποια επιχειρήματα έχουν οι χρήστες που ψηφίζουν είτε Α είτε Β είτε Γ... έπρεπε να διατυπωθούν στη συζήτηση. Οπόταν θεωρώ ότι αυτές οι δύο ψήφοι [1] [2] [3] πρέπει να περιοριστούν στην επιλογή των χρηστών και όχι στην παράθεση επιχειρημάτων, τα οποία μπορεί να επηρεάσουν χρήστες που δεν μπήκαν στον κόπο να διαβάσουν ολόκληρη τη συζήτηση. Xaris333 (συζήτηση) 14:42, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)

Μετέφερα όλα τα σχόλια των χρηστών μεταφέρθηκαν στην ενότητα #Μάζεμα θέσεων, την οποία λογικά θα κοιτάξουν όλοι οι ψηφοφόροι πριν να ψηφίσουν. Σημείωση: Τα σχόλια των χρηστών από δω και πέρα μόνο στην ενότητα #Μάζεμα θέσεων. Ευχαριστώ. Slava33 (συζήτηση) 15:01, 7 Σεπτεμβρίου 2013 (UTC)