Defilerc

Οποιαδήποτε σχόλια δεκτά...

Εύλογης χρήσης φωτογραφίες

Καλησπέρα και καλωσήρθες πάλι. Βασικά ήθελα να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα για τις φωτογραφίες.

Κάνεις πολύ καλά και τοποθετείς την πηγή. Αλλά αυτή δεν αρκεί όταν οι φωτογραφίες είναι εύλογης χρήσης. Για αυτές, τόσο ο αμερικανικός νόμος (από τον οποίο προέρχεται όλη η ιδέα της εύλογης χρήσης) όσο και ο ελληνικός (ο οποίος την παρουσιάζει πιο χαλάρα, ως αποσπάσματα), απαιτούν την αναφορά ρητά στον δημιουργό.

Ως παράδειγμα, έπεται ότι όλες οι φωτογραφίες στο άρθρο ΜΑΤ έχουν πρόβλημα. Αλλά όχι οι φωτογραφίες σχετικά με τον στρατό, καθότι ο δημιουργός τους θεωρείται η υπηρεσία του στρατού ή ο Ελληνικός Στρατός στο σύνολό του (βλ. Συζήτηση χρήστη:Dead3y3#Φώτο προσώπων για μια διευκρίνιση που έκανε ο Αρχίδαμος).

Ελπίζω αυτό να μην μειώσει την όρεξή σου για συνεισφορά σε άρθρα. Οι εικόνες δεν είναι το παν. Η συνολική γνώση που προσφέρουμε εδώ μετράει περισσότερο. Ακόμα και αν δεν ισοδυναμεί με χίλιες λέξεις :-) Dead3y3 ^{Συζήτηση} 22:04, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

ΟΚ. Απλά οι φώτο είναι από indymedia και οι δημιουργοί τις ανεβάζουν με ψευδώνυμο. Σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται; -- Defilerc 22:17, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Αναφέρεις το ψευδώνυμο του χρήστη. Πρέπει όμως να είσαι σίγουρος ότι ο δημιουργός ή ο δικαιούχος είναι αυτός. Προσωπικά δεν νομίζω ότι οι περισσότεροι από τους θαμώνες του indymedia συμφωνούν με την ιδέα των πνευματικών δικαιωμάτων, λόγω ιδεολογικής τοποθέτησης.

Παρεπιπτόντως, έχω μια έκπληξη. Βρήκα φωτοφραφίες στα Commons (κοινή πηγή ελεύθερων εικόνων για όλες τις Βικιπαίδειες, καλύτερα να ψάχνεις εκεί πριν από το Google). Δες αυτές: Image:Tear gas bomb.JPG, Image:Ftaapolice.png. Είναι ελεύθερες και μπορείς να τις χρησιμοποιήσεις στο άρθρο για το δακρυγόνο χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα. Αν συμφωνείς, θα βάλω όλες όσες υπάρχουν εκεί για διαγραφή από τους διαχειριστές. Σημείωση: τις βρήκα ψάχνοντας "tear gas", αλλά αν έχεις κάποια άλλη ιδέα αναζήτησε για ακόμα καλύτερες.

Επίσης, εκτός από τα Commons, υπάρχουν και άλλες ιστοσελίδες που περιέχουν ελεύθερες εικόνες. Μια από αυτές είναι το Flickr: http://www.flickr.com/ --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 22:26, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Η 1η φωτογραφία που ανέβασα υπάρχει στο edopolytexneio.org (στο οποίο δεν αναφέρεται καν ο δημιουργός νομίζω - τώρα είναι down το site, δεν μπορώ να επιβεβαιώσω - και γενικά τα πράγματα περί πνευματικών δικαιωμάτων είναι πιο χαλαρά). Οπότε στην περίπτωση που κάποια φώτο προέρχεται από το edopolytexneio, δεν μπορώ να βάλω κάτι στο δημιουργός.

Είδα τις φώτο που μου έδειξες, αλλά η Image:Tear gas bomb.JPG δε μου φαίνεται και τόσο ευδιάκριτη, ενώ η άλλη Image:Ftaapolice.png δεν αντικατοπτρίζει την ελληνική αστυνομία και μιας και έγραψα στην ελληνική wikipedia, θα προτιμούσα να προέρχεται από Ελλάδα η φώτο για να είναι πιο αντιπροσωπευτική. Πάντως το commons και to www.flickr.com θα τα έχω υπόψιν μου για μελλοντικά άρθρα.

Αυτό που θα πρότεινα είναι την 1η φώτο να την αφήσουμε μιας και προέρχεται από edopolytexneio, ενώ για τις άλλες 2 θα προσπαθήσω να βρώ το nick του δημιουργού... Επειδή όπως είπες κι εσύ στο indy δε νοιάζονται τόσο για copyrights (που ισχύει), μπορούμε να τις διατηρήσουμε με fair use. Εξάλλου, αν υπάρξει οποιοδήποτε πρόβλημα μπορεί να ζητήσει ο δημιουργός να αφαιρεθούν. -- Defilerc 22:50, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Πάντως νομίζω ότι είναι καλή ιδέα να τις αφαιρέσουμε. Η χρήση εικόνων εύλογης χρήσης χωρίς δημιουργό είναι ακραία περίπτωση (η ίδια εύλογη χρήση αποτελεί την έσχατη επιλογή όσον αφορά το ανέβασμα εικόνων στην Βικιπαίδεια.

Κάτι ακόμα για το θέμα του άρθρου δακρυγόνο: πήγαινε στο flickr και πληκτρολόγησε "tear gas". Προσωπικά στις πρώτες δύο σελίδες αποτελεσμάτων βρήκα τα πάντα: από φυσούνα, δακρυγόνο με καπνό, ένα δακρυγόνο χωρί καπνό (αν και μικρό) και ένα κοντινό πλάνο ενός κάνιστρου, για να αναφέρω κάποια παραδείγματα. Και όλες αυτές οι εικόνες είναι ελεύθερες, καθότι εικόνες που ανεβάζουν χρήστες και σύμφωνα με την πολιτική του flickr. Δεν ανεβάζω εγώ, καθότι δεν είδα περισσότερα. Σε αφήνω να διαλέξεις. Αν ανεβάσεις απο εκεί, μην ξεχάσεις να αναφέρεις το nick, τον ακριβή σύνδεσμο προς την εικόνα, και τον ιστότοπο flicrk. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 23:10, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Οπ, συγγνώμμη μια μικρή διευκρίνιση. Δεν είναι όλες οι εικόνες ελεύθερες. Μόλις τώρα είδα ότι σε κάποιες σελίδες οι φωτογράφοι αναφέρουν "all rights reserved". Πάντως μπορείς ακόμη να τις χρησιμοποιήσεις ως εύλογης, με αναφορά στο nick (θα έλεγα πάντως να ψάξεις, και θα το κάνω και εγώ, για κάποια καλή που ο δημιουργός να την έχει απελευθερώσει). --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 23:28, 28 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

• Σε παρακαλώ, βγάλε τις φωτογραφίες από τα άρθρα, γιατί πρέπει να διαγραφούν.
• Στην Εικόνα:Man inside dakrygona.jpg βάζεις ως δημιουργό τον "Tar" και δίνεις link προς το indymedia όπου πάνω πάνω ο Tar γράφει ξεκάθαρα ότι "αρκετές φωτογραφίες είναι από ειδησεογραφικά πρακτορεία". Και στην άλλη φωτογραφία γράφεις πάλι το ψευδώνυμο αυτού που την ανέβασε στο indymedia. Φυσικά δεν είναι ο φωτογράφος, αλλά απλά αυτός που την ανέβασε (όπως και στις φωτογραφίες εδώ γράφει στο ιστορικό ότι τις ανέβασες εσύ). Καλύτερα να μην βασίζεσαι σε φωτογραφίες του indymedia αφού και λόγω της φύσης του, δεν νομίζω ότι δίνουν ιδιαίτερη προσοχή στα πνευματικά δικαιώματα για να μην πω ότι για ιδεολογικούς λόγους δεν τα αναγνωρίζουν καθόλου (οπότε δεν ενδιαφέρονται καθόλου).
• Αυτό που σου γράφει για το Flickr παραπάνω ο Dead3y3 είναι λάθος: Αν δεν είναι κάτω από ελεύθερες άδειες, δεν μπορείς να τις χρησιμοποιήσεις για να εικονογραφήσεις ένα άρθρο. Δεν μπορεί να βαφτίζεται κάθε μη ελεύθερη εικόνα ως "εύλογη χρήση".
• Κοίταξε καλύτερα τι σημαίνει η έννοια "εύλογη χρήση" (στον αμερικανικό νόμο ή "παράθεση αποσπασμάτων" στον ελληνικό. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις τις φωτογραφίες αν αναφέρεσαι στον φωτογράφο ή στην ίδια την φωτογραφία, όχι για να εικονογραφήσεις ένα άλλο άρθρο.
• Το δικαίωμα που δίνει ο νόμος έχει την έννοια ότι αν θέλεις να γράψεις για τον Νταλί μπορείς να βάλεις μερικές εικόνες με πίνακές του για να δείξεις την ζωγραφική του, ή αν θέλεις να γράψεις για την "Γκουέρνικα" του Πικάσο, είναι λογικό ότι είναι απαραίτητο να βάλεις και μια εικόνα της για να είναι κατανοητό το κείμενο. Σ'αυτή την περίπτωση δεν μπορείς να βάλεις διαφορετικές εικόνες. Σε άλλες περιπτώσεις μπορεί να σου επιτρέπεται σε ένα κείμενο για την 11η Σεπτεμβρίου να βάλεις μια φωτογραφία από τα συμβάντα εκείνης της ημέρας για να στηρίξει το κείμενό σου (δείχνοντας την έκταση και την φύση των γεγονότων). Δηλαδή σε περιπτώσεις όπου δεν μπορεί να αντικατασταθεί μια εικόνα με μια άλλη. Στην περίπτωση των δικών σου άρθρων, ΔΕΝ συμβαίνει κάτι τέτοιο. Είναι άρθρα γενικά για τα δακρυγόνα, για τα ΜΑΤ και τον στρατό και όπως σου έχω ξαναγράψει, εφ'όσων υπάρχει η δυνατότητα να βγουν νέες φωτογραφίες, δεν μπορείς να επικαλεστείς το παραπάνω δικαίωμα (το οποίο δικαίωμα για να σου δωθεί αφαιρείται από τον φωτογράφο). --Geraki 12:02, 1 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Αφαίρεσα τις φώτο από indymedia στα άρθρα Δακρυγόνο και ΜΑΤ. Έχω κρατήσει μόνο μία στο πρώτο, από το http://edopolytexneio.org. To site είναι κάτω αυτή τη στιγμή για να δώσω ακριβές link. Επίσης αν θυμάμαι καλά στο site αυτό, δεν αναφέρονται οι δημιουργοί της κάθε φωτογραφίας. Μόλις ανέβει το site, θα κοιτάξω τι παίζει με τα copyrights. Πάντως η συγκεκριμένη φώτο δεν είναι από ειδησεογραφικό πρακτορείο, αλλά από γνωστό μου στα Χανιά. -- Defilerc 13:19, 1 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Για την εικόνα με το δακρυγόνο τότε μπορεί να γίνει το εξής: αν γνωρίζεις τον δημιουργό (είπες ότι είναι γνωστός σου), ρώτα τον αν πρώτον παραχωρεί την εικόνα για ελεύθερη χρήση και δεύτερον αν επιθυμεί αναφορά στο όνομά του. Αν συμφωνεί, μπορούμε να καταχωρήσουμε αυτήν την εικόνα με δύο άδειες (διπλοαδειοδότηση, ιδιαιτέρως χρήσιμη για εικόνες, δες εδώ το καρτουνάκι: commons:licensing) τις GFDL (για χρήση στην Βικιπαίδεια) και την Creative Commons Attribution Sharealike 2.5 (αν επιθυμεί αναφορά ο γνωστός σου στον όνομά του) ή την Creative Commons Sharealike 1.0 (αν δεν θέλει αναφορά). Αξίζει τον κόπο, γιατί η εικόνα θα μπορεί να ανέβει και στα commons (καθότι εντελώς ελεύθερη) και να χρησιμοποιηθεί σε όλες τις Βικιπαίδειες. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 13:29, 1 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Η Άποψη σου

Καλησπέρα. Σου μιλά ο χρήστης 85.72.237.49. Λοιπόν, πως σου φαίνεται το καινούργιο λήμμα Ο Πόλεμος των Άστρων: Ο Πόλεμος των Κλώνων (ταινία) το οποίο εγώ δημιούργησα;