Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2020/Αύγουστος: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
→Ομάδα χρηστών: extended.confirmed: νέα ενότητα |
|||
Γραμμή 30:
:Τώρα σχετικά με το Σχόλιο σου, απορώ ειλικρινά... Καταρχάς τις πρώτες προτάσεις (ως είχαν πριν τις αλλαγές σου) στην εισαγωγή δεν τις είχα γράψει προσωπικά, τις βρήκα έτοιμες και ήταν προϊόν συναίνεσης -τις θεωρώ μάλιστα εξαιρετικές. Γράφεις για "σκάνδαλο δωροδοκίας", '''από πού προκύπτει αυτό'''; Καταδικάστηκε κανείς από τη δικαιοσύνη; Ο χρηματισμός είναι ''φημολογούμενος μέχρι να αποδειχτεί''! Δες τώρα τη δικιά σου πρόταση: ''...αποτέλεσε σκάνδαλο δωροδοκίας ιατρών και υψηλά ιστάμενων πολιτικών προσώπων''. Υπάρχει απόδειξη ύπαρξης σκανδάλου χρηματισμού πολιτικών με απόφαση της Δικαιοσύνης; Σκάνδαλο κατά κάποιους, σκευωρία κατ'άλλους. Εσύ παίρνεις θέση στο λήμμα από την πρώτη κιόλας πρόταση! Κατά τ'αλλα, φυσικά και δεν είναι ιδιοκτησία μου το λήμμα, πού υποστήριξα ή έστω υπαινίχτηκα κάτι τέτοιο;! Αυτό που συμβαίνει, το μόνο που συμβαίνει, είναι ότι βρίσκομαι να υπερασπίζομαι τον εαυτό μου και το κείμενο που πρόσθεσα απέναντι στις βαρύτατες πλην ανυπόστατες κατηγορίες σου, τι περίμενες να κάνω; Τι θα έκανες εσύ; [[Χρήστης:Esslet|<font color="#ee8811">Esslet</font>]]<sup><small>[[Συζήτηση χρήστη:Esslet|<font color="#8b4513">''(συζήτηση)''</font>]]</small></sup> 18:49, 2 Αυγούστου 2020 (UTC)
== Ομάδα χρηστών: extended.confirmed ==
Προτείνω την εισαγωγή της ομάδας χρηστών extended.confirmed. Το δικαίωμα να αποδίδεται αυτόματα σε χρήστες που έχουν 300 επεξεργασίες και χειρονακτικά από διαχειριστές σε χρήστες με λίγοτερες επεξεργασίες, οι οποίοι θα έχουν αποδείξει ότι είναι καλόπιστοι χρήστες. Με το αντίστοιχο κλείδωμα θα μπορούν διάφορα λήμματα που εξ ανάγκης είναι κλειδωμένα για όλους να ξεκλειδωθούν τουλάχιστον για αυτή την ομάδα χρηστών. —'''Ah3kal''' [[User talk:Ah3kal|(συζήτηση)]] 11:08, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)
*{{υπέρ}}, λογικό μου ακούγεται. [[Χρήστης:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#008000;">Cinadon</b>]][[Συζήτηση χρήστη:Cinadon36|<b style="display:inline; color:#c0c0c0;">36</b>]] 11:19, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)
{{υπέρ}} Συμφωνώ με την πρόταση. Πιστεύω ότι η Βικιπαίδεια θα έχει κάποιο όφελος από την θέσπιση της ομάδας. Όσον αφορά την ελληνική ονομασία της ομάδας χρηστών, θα πρότεινα την ονομασία "χρήστες με περαιτέρω επιβεβαίωση". [[Χρήστης:NikosLikomitros|NikosLikomitros]] ([[Συζήτηση χρήστη:NikosLikomitros|συζήτηση]]) 11:20, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)
Συμφωνώ στη δημιουργία της ομάδας, όπως άλλωστε είχα αναφέρει σχετικά, με αφορμή προγενέστερη συζήτηση [https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Βικιπαίδεια:Αγορά&diff=prev&oldid=8333392]. ǁǁ <span style="color:DarkRed;">ǁ</span> [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση_χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 11:53, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)
* {{υπέρ}} και εμένα μου φαίνεται χρήσιμο, όπως εξαιρετικά καλή βρίσκω και την ελληνική μετάφραση ''"χρήστες με περαιτέρω επιβεβαίωση"'' ([[Χρήστης:Dor-astra|Dor-astra]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dor-astra|συζήτηση]]) 16:05, 15 Ιουλίου 2020 (UTC))
{{κατά}} Είμαι υποστηρικτής του να είναι τα λήμματα όσο το δυνατό ανοιχτά. Ή μάλλον αν είναι κλειστά, να είναι εντελώς κλειστά (όπως τυπικά είναι η προστασία "μόνο διαχειριστές": δεν επιτρέπεται ούτε στους διαχειριστές να κάνουν ουσιαστικές επεξεργασίες στο λήμμα). Όπως έγραψα παλιότερα, τα επίμονα τρολ, και ειδικά εκείνα που έχουν μαριονέτες, απλώς θα διατηρούν ένα στρατό από μαριονέτες που με μικρές επεξεργασίες να φτάνουν σιγά-σιγά στο επίπεδο extended confirmed (π.χ. είναι εύκολο να παίζουν με το HotCat ή να κάνουν μηδαμινές επεξεργασίες σε λήμματα (προσθήκη-αφαίρεση κενού). Σαφώς και δεν θα ξοδέψουν την κάλυψή τους με παιδαριώδεις βανδαλισμούς μετά, αλλά ίσα ίσα που θα κάνουν και επεξεργασίες από ανώτερο επίπεδο. Σκεφτείτε πόσες μαριονέτες είδαμε με λογαριασμούς που είχαν φτιαχτεί χρόνια πριν... Αντιγράφω αυτά που έγραψα σε προηγούμενη πρόταση (δεν είναι η πρώτη φορά που προτείνεται):
: «Θα δημιουργήσει "'''αρχισυντάκτες'''" και θα εξαπλώσει τις επεξεργασίες των single purpose accounts σε πολλά λήμματα προκειμένου να φτάσουν το όριο.»
: «Το πρόβλημα σε αυτά τα λήμματα δεν είναι απλά πρόβλημα βανδαλισμού. Εμπλέκονται πολλοί χρήστες, με λίγο ή πολύ χρόνο στην Βικιπαίδεια, που έχουν ήδη περάσει ή κοντεύουν να περάσουν το όριο. Συνεπώς μπορεί να λύσει -κατά ένα μέρος- το πρόβλημα του παιδιαρώδους βανδαλισμού (κάτι που αντιμετωπίζουμε με την ημιπροστασία και τα φίλτρα) αλλά ''όχι το συνεχόμενο πόλεμο φθοράς''. Για ότι αφορά τους αποφασισμένους να διεξάγουν ανταρτοπόλεμο υποτιμάτε το πείσμα τους. Επίσης υποτιμάτε το πόσο εύκολο είναι να γεμίσει κάποιος επεξεργασίες χωρίς να κάνει τίποτε απολύτως που να κινήσει περιέργεια ή να προκαλέσει φραγή. Αρκεί να γράφει κάποιος ένα λήμμα και να πατά "αποθήκευση" κάθε δυο λέξεις. Ή να παίζει με το HotCat: τέσσερις κατηγορίες = τέσσερις επεξεργασίες (ακόμη και παλιοί χρήστες «ξεχνούν» ότι γίνεται και με μία). Ή πολλά ακόμη που δεν τα λέω για να μην δίνω ιδέες. Είναι απλά 17 επεξεργασίες την ημέρα, που φυσικά δεν θα τις κάψουν με παιδαριώδη βανδαλισμό αλλά με χαμηλής ενεργητικότητας διορθωπόλεμο. Μεταξύ κοινού βανδαλισμού και μιας στρατιάς από extendedconfirmed μαριονέτες, προτιμώ τον εύκολα αντιμετωπίσιμο βανδαλισμό.»
- [[user:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talk:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 19:38, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)
: αυτό το πρόβλημα θα μπορούσε να λυθεί αν βάζαμε σαν όρο το να είναι χρήστες γνωστοί και με προσφορά εδώ και καιρό στο εγχείρημα, και όχι το πόσες επεξεργασίες έχουν κάνει. Δηλαδή, να δοθεί το "εργαλείο" μόνο σε όσους συμφωνήσει η κοινότητα. ([[Χρήστης:Dor-astra|Dor-astra]] ([[Συζήτηση χρήστη:Dor-astra|συζήτηση]]) 15:59, 16 Ιουλίου 2020 (UTC))
:: Ακόμη χειρότερα, ακόμη λιγότερη ισονομία. Θα άλλαζε από de facto σε de jure. - [[user:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talk:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 18:01, 16 Ιουλίου 2020 (UTC)
:Δεν υπάρχει θέμα '''αρχιστυντακτών'''. Η ομάδα δε δίνει, ουσιαστικά, παραπάνω δικαιώματα στα μέλη της, αλλά βασικά δρα αποτρεπτικά, εφόσον χρειαστεί, σε ορισμένα λήμματα να τύχουν αυξημένης προστασίας, ως προς τις επιθέσεις από μαριονέτες και meatpuppets. Αυτή τη στιγμή η μόνη διαθέσιμη αυξημένη προστασία είναι να επιτρέπονται μόνο συνεισφορές διαχειριστών. Άρα, να συμπεράνουμε πως οι διαχειριστές γίνονται έτσι αρχισυντάκτες ; Αν ναι, τότε η δημιουργία της ομάδας, θα δώσει τη δυνατότητα σε ακόμα περισσότερους χρήστες, από τους λίγους διαχειριστές, να επεξεργάζονται κλειδωμένα λήμματα, αφού πλέον πολύ λιγότερα θα κλειδώνονται στο υψηλότατο επίπεδο, αφού θα δημιουργηθεί ένα ενδιάμεσο, πιο λειτουργικό. Με άλλα λόγια: αν υιοθετήσουμε τη θέση περί αρχισυντακτών του [[user:geraki|geraki]], τότε προκύπτει το ερώτημα: τί είναι καλύτερο, να έχουμε κλειδωμένα λήμματα προβάσιμα μόνο σε μια χούφτα "αρχισυντάκτες", τους διαχειριστές, ή με "αρχισυντάκτες" 200, 300 κλπ χρήστες ή χρήστριες ; ǁǁ <span style="color:DarkRed;">ǁ</span> [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση_χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 12:33, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)
:: Όχι [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]], οι διαχειριστές δεν γίνονται αρχισυντάκτες, αφού μετά τη ''πλήρη προστασία'' οι διαχειριστές μπορούν να λειτουργούν μόνο ως διεκπεραιωτές για «τεχνικούς λόγους» και όχι να συνεχίσουν να επεξεργάζονται το λήμμα: [[ΒΠ:Πολιτική προστασίας]]. Πρακτικά, η προστασία "extended confirmed" σημαίνει ότι ''μερικοί'' χρήστες μπορούν να κάνουν ''ουσιαστικές'' επεξεργασίες στο περιεχόμενο (να του αλλάξουν τα φώτα). - [[user:geraki|<span style="color:green;">geraki</span>]] <sup>[[user_talk:geraki|(συζήτηση)]]</sup> 17:35, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)
:::Σε όσες περιπτώσεις, [[user:geraki|geraki]], στο πρόβλημα εμπλέκονται "παλιοί" χρήστες, τότε υπάρχει η λύση της ύψιστης προστασίας σε επίπεδο διαχειριστών. Όταν όμως αυτό δε συμβαίνει, ούτε εμπλέκονται μόνο IP, και αυτές οι φορές είναι πολλές, όταν δηλ. υπάρχει πρόβλημα κυρίως με "νέους" λογαριασμούς, canavassing κλπ, γιατί να μην υπάρχει η δυνατότητα ενός "κατώτερου" κλειδώματος, από εκείνο των διαχειριστών, στο επίπεδο των extended confirmed ; Κανένας κίνδυνος δεν υπάρχει για "αρχισυντάκτες", εφόσον αυτό θα αφορά μόνο ένα μέρος των κλειδωμένων σελίδων, για όσο είναι κλειδωμένες. ǁǁ <span style="color:DarkRed;">ǁ</span> [[Χρήστης:Chalk19|Chalk19]] ([[Συζήτηση_χρήστη:Chalk19|συζήτηση]]) 17:50, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)
Εγώ θα συμφωνήσω με το {{u|geraki}}. H BP ήδη κάνει διαχωρισμούς ανάμεσα σε "ανώνυμες" επεξεργασίες και "επώνυμους" που έχουμε αποκτήσει την εμπιστοσύνη της κοινότητας με διαφορετικό βάρος στο λόγο και τις επεξεργασίες του καθενός ανάλογα με τη "φήμη". Πολλές φορές μάλιστα εκ παραδρομής διάφορες IP και νέοι λογαριασμοί αντιμετωπίζονται ως παράσιτα και με τυφλές αναιρέσεις. Για μένα στο διαδίκτυο δεν υπάρχει το ποιός αλλά το τι γράφει. Τέλος πάντων, δεν κατέχω τα θέματα της διαχείρισης οπότε δεν θα πάρω θέση. Θα αφήσω μόνο ένα τραγουδάκι [https://www.youtube.com/watch?v=xnKhsTXoKCI Master of the Puppets] κι ένα ποιηματάκι [https://el.wikisource.org/wiki/%CE%9F_%CE%B2%CF%81%CE%AC%CF%87%CE%BF%CF%82_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CF%84%CE%BF_%CE%BA%CF%8D%CE%BC%CE%B1 Ο βράχος και το κύμα] για να μπείτε στο κλίμα (έκανα και ρίμα) [[Χρήστης:Gomoloko|Gomoloko]] ([[Συζήτηση χρήστη:Gomoloko|συζήτηση]]) 15:40, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)
Πιστεύω ότι η ομάδα χρηστών extended.confirmed θα πρέπει να ενεργοποιηθεί, κατά το πρότυπο της αγγλόγλωσσης Βικιπαίδειας ως «[[:en: Wikipedia:Protection_policy#extended|προστασία 30/500]]», δηλαδή να περιλαμβάνει αυτόματα λογαριασμούς χρηστών ηλικίας τουλάχιστον 30 ημερών με αριθμό επεξεργασιών τουλάχιστον 500. Αυτή η προστασία έχει επιβληθεί στην αγγλόγλωσση Βικιπαίδεια σε [[:en:Category:Wikipedia extended-confirmed-protected pages|περίπου 1.900 σελίδες]].
Αν εγκριθεί, πιστεύω ότι το αντίστοιχο κλείδωμα θα πρέπει να χρησιμοποιείται με φειδώ, σε σελίδες που αποδεικνύεται μακροχρόνια και συχνή προβληματική επεξεργασία, ίσως μετά από διαβούλευση στο σημειωματάριο διαχειριστών, ώστε να απαλύνεται ο φόβος δημιουργίας «αρχισυντακτών». Για να είναι όμως αποτελεσματικό θα πρέπει να ορίζεται μακροχρόνιο, αν όχι επ’ αόριστο.
Φυσικά, κάποιος επίμονος χρήστης θα μπορεί να παρακάμπτει την «προστασία 30/500», ωστόσο είτε θα επιτυγχάνει πενιχρά αποτελέσματα και θα αποκλείεται εύκολα, είτε θα πρέπει να περνάει ολόκληρη τη ζωή του μπροστά πάνω από το πληκτρολόγιο. Το κρίσιμο ζήτημα συνεπώς είναι να διευκολύνονται οι λίγοι χρήστες και διαχειριστές που ασχολούνται τακτικά με την ψυχοφθόρα ίσως αγγαρεία της αντιμετώπισης των κακόβουλων επεξεργασιών. Πιστεύω ότι η ενεργοποίηση της ομάδας χρηστών extended.confirmed, ιδίως αν υλοποιηθεί ως «προστασία 30/500» θα τους διευκολύνει αρκετά.<br>{{υπέρ}} [[Χρήστης:Αντιγόνη|Αντιγόνη]] ([[Συζήτηση χρήστη:Αντιγόνη|συζήτηση]]) 17:19, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)
Συμφωνώ με την εισαγωγή της ομάδας χρηστών extended.confirmed. Είναι σημαντικό να βοηθήσουμε όσο περισσότερους χρήστες γίνεται να συνεισφέρουν καλόπιστα. Μπορούμε άνετα να θεσμοθετήσουμε ότι το δικαίωμα αυτό θα αφαιρείται σε περιπτώσεις διορθωπολέμου από οποιονδήποτε διαχειριστή. --[[Χρήστης:FocalPoint|Focal]]<sup> [[Συζήτηση χρήστη:FocalPoint|Point]]</sup> 19:03, 2 Αυγούστου 2020 (UTC)
| |||