Αρχείο Αγοράς


Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

Αναζήτηση στο αρχείο:

Κάλεσμα σε συζήτηση - Υπόθεση Novartis στην ΕλλάδαΕπεξεργασία

Καλησπέρα και καλό μήνα σε όλους, παρακαλώ τη συμμετοχή της κοινότητας στη συζήτηση του λήμματος "Υπόθεση Novartis στην Ελλάδα". Esslet(συζήτηση) 17:19, 1 Αυγούστου 2020 (UTC)

Έχετε τόσο προχωρήσει τη "συζήτηση" οι δυο σας, που είναι σχεδόν αδύνατον για κάποιον να καταλάβει τι γίνεται και που βρίσκεται η αντιπαράθεση, ειδικά αν δεν ξέρει για το σκάνδαλο Νοβάρτις. Κατ' αρχήν, να επισημάνω, ότι οι φωτογραφίες που έχεις ανεβάσει δεν δικαιολογούν τις προϋποθέσεις της εύλογης χρήσης, και πρέπει να αφαιρεθούν. Τώρα, σαν γενικό συμπέρασμα, το λήμμα έχει πολλές άχρηστες λεπτομέρειες και είναι έτσι δομημένο που δεν βοηθάει την κατανόηση. (Dor-astra (συζήτηση) 16:48, 2 Αυγούστου 2020 (UTC))
Το καταλαβαίνω απόλυτα αυτό αγαπητή Dor-astra, η υπόθεση εκτείνεται τα τελευταία αρκετά χρόνια και το υλικό είναι πολύ. Η σειρά στο λήμμα είναι χρονολογική, για κάποιον που θα ενδιαφερθεί να τη διαβάσει από την αρχή θα καταλάβει ό,τι έχει ειπωθεί από τα εμπλεκόμενα πρόσωπα. Οι πληροφορίες που αφαιρέθηκαν αφήνουν μετέωρο το υπόλοιπο λήμμα και αφορούν γεγονότα ολόκληρων μηνών. Δεν θα μπορέσεις να κατανοήσεις το οτιδήποτε μετά τις αφαιρέσεις που έγιναν. Αν είναι να μείνει έτσι προτείνω να διαγραφεί ολόκληρο. Αν έχεις κάποια ιδέα για το πώς αλλιώς θα μπορούσε να δομηθεί εκτός από χρονολογικά μπορείς να τη μοιραστείς. Για τις φωτογραφίες δεν γνώριζα ότι το πρόσωπο δεν πρέπει να είναι εν ζωή για να δικαιολογείται εύλογη χρήση, αλλιώς δεν θα τις ανέβαζα προφανώς, σε ευχαριστώ για την επισήμανση. Esslet(συζήτηση) 17:53, 2 Αυγούστου 2020 (UTC)
Και εν ζωή να μην ήταν πάλι δε θα δικαιολογούνταν στη συγκεκριμένη περίπτωση εύλογη χρήση, καθώς το υλικό δεν συνεισέφερε στην κατανόηση του αναγνώστη για το λήμμα.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:02, 2 Αυγούστου 2020 (UTC)
έχει δίκιο ο MARKELLOS δεν έχει σχέση αν είναι εν ζωή ή όχι. Αν φωτογραφία έχει πνευματικά δικαιώματα, η εύλογη χρήση της δικαιολογείται όταν είναι άκρως - απόλυτα- απαραίτητη. Τώρα, στο ότι το λήμμα είναι πετσοκομμένο όπως λες, και για αυτό δυσανάγνωστο, τι να πω; γράψε μου, ποια ήταν η τελευταία μορφή του, πριν το πετσοκόμμα να τη διαβάσω, να σου πω τη γνώμη μου. χάνομαι μέσα σε τόσες επεξεργασίες. (Dor-astra (συζήτηση) 18:12, 2 Αυγούστου 2020 (UTC))
Ναι κατάλαβα, πράγματι ήταν βασικά διακοσμητικές για την αποφυγή κούρασης, σε ευχαριστώ MARKELLOS έπραξες νομίζω σωστά. Εδώ Dor-astra η προηγούμενη μορφή του. Esslet(συζήτηση) 18:49, 2 Αυγούστου 2020 (UTC)

Το υλικό του λήμματος, πέραν ότι είναι υπερβολικά μεγάλο σε μέγεθος, έχει τεράστια κενά και αποτελεί προιόν POV. Έκατσα και έγραψα επιγραμματικά στη σελίδα συζήτησης ότι ο χρήστης έχει μέχρι στιγμής πράξει τα εξής:

1) Παραθέτει κομματικό POV, καθώς δεν έχει γίνει η παραμικρή αναφορά στις κατηγορίες κατά πολιτικών προσώπων. Παραθέτει επίσης προσωπικές εκτιμήσεις και αποκλειστικά την υπερασπιστική γραμμή των πολιτικών που ενεπλάκησαν στην υπόθεση. Το λήμμα έχει εστιάσει αποκλειστικά στις αντιδράσεις της Νέας Δημοκρατίας και του ΠΑΣΟΚ, ενώ από όπου και να ξεκινήσεις να διαβάζεις, δεν καταλαβαίνεις τι έχει λάβει χώρα.

2) Έχει κυριαρχήσει το narrative της σκευωρίας, ότι δηλαδή η υπόθεση ήταν πολιτική πλεκτάνη ενάντια στη Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ. Επίσης, ο χρήστης έχει προσθέσει 5-6 φορές με διαφορετικούς τίτλους ενότητες με τις αντιδράσεις των πολιτικών που ήταν εμπλεκόμενοι.

3) Υπάρχει παντού προβληματικό paraphrasing από τις πηγές που χρησιμοποιεί. Εάν κάνετε copy/paste μερικά αποσπάσματα αμέσως εμφανίζονται οι πηγές στο Google. Λήμμα τέτοιου όγκου με μόλις 80 πηγές επίσης είναι μυστήριο.

4) Πώς δύναται ο χρήστης να έχει χρησιμοποιήσει παντού την iefimerida και το BHMA για να τεκμηριώσει μία υπόθεση δύο ετών που αφορά τόσα πολλά πολιτικά πρόσωπα;

5) Οι ενότητες "εξελίξεις" αποτελούν εξιστόρηση της "οργής" της αντιπολίτευσης και των μηνύσεων κατά στελεχών της κυβέρνησης Τσίπρα. Με αυτό το σκεπτικό, ο συντάκτης έχει εστιάσει και εδώ στο narrative της σκευωρίας με αποκλειστικό σκοπό την παρουσίαση πληροφοριών αντιδράσεων και όχι τις κινήσεις της δικαιοσύνης. Επιλεκτικά έχει αφήσει σειρά γεγονότων εντελώς εκτός του λήμματος, που αφορούν τη διερεύνηση του σκανδάλου σε άλλες χώρες. Καμία αναφορά μέχρι σήμερα δεν έγινε για τις εξελίξεις της υπόθεσης στις ΗΠΑ.

Glucken123 (συζήτηση) 18:16, 2 Αυγούστου 2020 (UTC)

  Σχόλιο Ο χρήστης, ο οποίος υποστηρίζει ότι πρόκειται περί αντικειμενικής ενημέρωσης και περιγραφής του σκανδάλου, επανέφερε προ ολίγου την συγκεκριμένη εισαγωγή: υπόθεση Novartis στην Ελλάδα αναφέρεται στην έρευνα σχετικά με την φημολογούμενη χρηματοδότηση ιατρών και υψηλά ιστάμενων πολιτικών προσώπων στην Ελλάδα από την πολυεθνική φαρμακοβιομηχανία Novartis". Αυτό αποτελεί την εισαγωγή του λήμματος - πρώτη πρόταση του λήμματος δηλαδή, με την οποία δηλαδή έρχεται αντιμέτωπος ο αναγνώστης. Όχι μόνο είναι παραπλανητική και μη ρεαλιστική, αλλά αποτελεί ξεκάθαρη αλλοίωση. "Φημολογούμενη χρηματοδότηση"; Από πού και ως που ένα σκάνδαλο δωροδοκίας περιγράφεται ως χρηματοδότηση; "Έρευνα"; Δικαστική διαμάχη ίσως πολυεθνικών συμφερόντων; Υπάρχει ξεκάθαρη προσπάθεια υποβάθμισης εξελίξεων τουλάχιστον δύο ετών με παραβίαση της πολιτικής της ΒΠ και εισαγωγής υπερβολικού POV, και σχολίων που δεν τεκμηριώνονται καν από πηγές. Θεωρώ ότι αυτό έπρεπε να είχε συζητηθεί προ πολλού, καθώς ο Esslet φέρεται να αντιμετωπίζει το λήμμα ως ιδιωκτησία του, και όχι αποτέλεσμα συλλογικής προσπάθειας. Glucken123 (συζήτηση) 18:30, 2 Αυγούστου 2020 (UTC)

Το πρόβλημα είναι ακριβώς ότι έγραψες τα πάντα "επιγραμματικά" και τώρα μεταφέρεις τα ψεύδη και τις αόριστες κατηγορίες και στην Αγορά. Επειδή επαναλαμβάνεσαι σε όλα δεν θα κουράσω με νέα απάντηση εδώ, έχω εξηγηθεί πλήρως στη σχετική συζήτηση και περιμένω το ίδιο και από εσένα. Σχετικά με το καινούργιο που αναφέρεις στο τέλος, το λήμμα αφορά την υπόθεση στην Ελλάδα, όχι στις ΗΠΑ ή αλλού. Φτιάξε νέο για τις άλλες χώρες, έχει υπάρξει αποδεδειγμένο σκάνδαλο με καταδίκες και η εταιρεία έχει πληρώσει δεκάδες πρόστιμα. "Οι ενότητες "εξελίξεις" αποτελούν εξιστόρηση της "οργής" της αντιπολίτευσης και των μηνύσεων κατά στελεχών της κυβέρνησης Τσίπρα." Είναι υπαρκτά γεγονότα αυτά, το καταλαβαίνεις; Είναι κομμάτι της υπόθεσης και αναφέρονται στις κατηγορίες εισαγγελέων εναντίον άλλων εισαγγελέων και πολιτικών, γιατί δεν ανήκουν στο λήμμα δεν το κατανοώ. Χρησιμοποιήθηκαν μάλιστα και για το κατηγορητήριο εναντίον της Τουλουπάκη για τους χειρισμούς της στην υπόθεση. Να ξεγράψουμε από την Ιστορία ότι ο Αγγελής και η Ράικου κατηγόρησαν την Τουλουπάκη; Με ποιο σκεπτικό μου εξηγείς; Δεν υπάρχει σχόλιο μέσα στο λήμμα, απλά αναφέρονται οι εκατέρωθεν κατηγορίες. Αν λείπει κάτι πρόσθεσε το, στο έγραψα δεκάδες φορές, αλλά μην αφαιρείς και τα όσα υπάρχουν.
Τώρα σχετικά με το Σχόλιο σου, απορώ ειλικρινά... Καταρχάς τις πρώτες προτάσεις (ως είχαν πριν τις αλλαγές σου) στην εισαγωγή δεν τις είχα γράψει προσωπικά, τις βρήκα έτοιμες και ήταν προϊόν συναίνεσης -τις θεωρώ μάλιστα εξαιρετικές. Γράφεις για "σκάνδαλο δωροδοκίας", από πού προκύπτει αυτό; Καταδικάστηκε κανείς από τη δικαιοσύνη; Ο χρηματισμός είναι φημολογούμενος μέχρι να αποδειχτεί! Δες τώρα τη δικιά σου πρόταση: ...αποτέλεσε σκάνδαλο δωροδοκίας ιατρών και υψηλά ιστάμενων πολιτικών προσώπων. Υπάρχει απόδειξη ύπαρξης σκανδάλου χρηματισμού πολιτικών με απόφαση της Δικαιοσύνης; Σκάνδαλο κατά κάποιους, σκευωρία κατ'άλλους. Εσύ παίρνεις θέση στο λήμμα από την πρώτη κιόλας πρόταση! Κατά τ'αλλα, φυσικά και δεν είναι ιδιοκτησία μου το λήμμα, πού υποστήριξα ή έστω υπαινίχτηκα κάτι τέτοιο;! Αυτό που συμβαίνει, το μόνο που συμβαίνει, είναι ότι βρίσκομαι να υπερασπίζομαι τον εαυτό μου και το κείμενο που πρόσθεσα απέναντι στις βαρύτατες πλην ανυπόστατες κατηγορίες σου, τι περίμενες να κάνω; Τι θα έκανες εσύ; Esslet(συζήτηση) 18:49, 2 Αυγούστου 2020 (UTC)
Esslet η προηγούμενη μορφή ήταν όντως επεξηγηματικότατη, αν και υπερβολικά μεγάλη (ούτε το σκάνδαλο Κοσκωτά, που είναι το δημοφιλέστερο σκάνδαλο της μεταπολιτευτικής Ελλάδας) δεν έχει τόση έκταση, νομίζω δυσανάλογη με την σημασία αυτού στη σύγχρονη πολιτική ζωή. Πάντως, εγώ, ούτε pov το βρήκα, ούτε να έχει έλλειψη τεκμηρίωσης, ή πρόβλημα αντιγραφής. (Dor-astra (συζήτηση) 15:50, 3 Αυγούστου 2020 (UTC))
Dor-astra σε ευχαριστώ πρώτα πρώτα που μπήκες στον κόπο να το διαβάσεις και να συμμετάσχεις στη συζήτηση, ήσουν μάλιστα η πρώτη και αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία. Τώρα, σχετικά με την περικοπή δεν μπορώ να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω αν δεν έχω να αξιολογήσω συγκεκριμένα αποσπάσματα του κειμένου και λόγους περικοπής. Esslet(συζήτηση) 16:10, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)

Ομάδα χρηστών: extended.confirmedΕπεξεργασία

Προτείνω την εισαγωγή της ομάδας χρηστών extended.confirmed. Το δικαίωμα να αποδίδεται αυτόματα σε χρήστες που έχουν 300 επεξεργασίες και χειρονακτικά από διαχειριστές σε χρήστες με λίγοτερες επεξεργασίες, οι οποίοι θα έχουν αποδείξει ότι είναι καλόπιστοι χρήστες. Με το αντίστοιχο κλείδωμα θα μπορούν διάφορα λήμματα που εξ ανάγκης είναι κλειδωμένα για όλους να ξεκλειδωθούν τουλάχιστον για αυτή την ομάδα χρηστών. —Ah3kal (συζήτηση) 11:08, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)

  •   Υπέρ, λογικό μου ακούγεται. Cinadon36 11:19, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)

  Υπέρ Συμφωνώ με την πρόταση. Πιστεύω ότι η Βικιπαίδεια θα έχει κάποιο όφελος από την θέσπιση της ομάδας. Όσον αφορά την ελληνική ονομασία της ομάδας χρηστών, θα πρότεινα την ονομασία "χρήστες με περαιτέρω επιβεβαίωση". NikosLikomitros (συζήτηση) 11:20, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)

  Υπέρ Συμφωνώ στη δημιουργία της ομάδας, όπως άλλωστε είχα αναφέρει σχετικά, με αφορμή προγενέστερη συζήτηση [1]. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:53, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)

  •   Κατά τελικά, θα συμφωνήσω με την άποψη του geraki(Dor-astra (συζήτηση) 16:05, 15 Ιουλίου 2020 (UTC))

  Κατά Είμαι υποστηρικτής του να είναι τα λήμματα όσο το δυνατό ανοιχτά. Ή μάλλον αν είναι κλειστά, να είναι εντελώς κλειστά (όπως τυπικά είναι η προστασία "μόνο διαχειριστές": δεν επιτρέπεται ούτε στους διαχειριστές να κάνουν ουσιαστικές επεξεργασίες στο λήμμα). Όπως έγραψα παλιότερα, τα επίμονα τρολ, και ειδικά εκείνα που έχουν μαριονέτες, απλώς θα διατηρούν ένα στρατό από μαριονέτες που με μικρές επεξεργασίες να φτάνουν σιγά-σιγά στο επίπεδο extended confirmed (π.χ. είναι εύκολο να παίζουν με το HotCat ή να κάνουν μηδαμινές επεξεργασίες σε λήμματα (προσθήκη-αφαίρεση κενού). Σαφώς και δεν θα ξοδέψουν την κάλυψή τους με παιδαριώδεις βανδαλισμούς μετά, αλλά ίσα ίσα που θα κάνουν και επεξεργασίες από ανώτερο επίπεδο. Σκεφτείτε πόσες μαριονέτες είδαμε με λογαριασμούς που είχαν φτιαχτεί χρόνια πριν... Αντιγράφω αυτά που έγραψα σε προηγούμενη πρόταση (δεν είναι η πρώτη φορά που προτείνεται):

«Θα δημιουργήσει "αρχισυντάκτες" και θα εξαπλώσει τις επεξεργασίες των single purpose accounts σε πολλά λήμματα προκειμένου να φτάσουν το όριο.»
«Το πρόβλημα σε αυτά τα λήμματα δεν είναι απλά πρόβλημα βανδαλισμού. Εμπλέκονται πολλοί χρήστες, με λίγο ή πολύ χρόνο στην Βικιπαίδεια, που έχουν ήδη περάσει ή κοντεύουν να περάσουν το όριο. Συνεπώς μπορεί να λύσει -κατά ένα μέρος- το πρόβλημα του παιδιαρώδους βανδαλισμού (κάτι που αντιμετωπίζουμε με την ημιπροστασία και τα φίλτρα) αλλά όχι το συνεχόμενο πόλεμο φθοράς. Για ότι αφορά τους αποφασισμένους να διεξάγουν ανταρτοπόλεμο υποτιμάτε το πείσμα τους. Επίσης υποτιμάτε το πόσο εύκολο είναι να γεμίσει κάποιος επεξεργασίες χωρίς να κάνει τίποτε απολύτως που να κινήσει περιέργεια ή να προκαλέσει φραγή. Αρκεί να γράφει κάποιος ένα λήμμα και να πατά "αποθήκευση" κάθε δυο λέξεις. Ή να παίζει με το HotCat: τέσσερις κατηγορίες = τέσσερις επεξεργασίες (ακόμη και παλιοί χρήστες «ξεχνούν» ότι γίνεται και με μία). Ή πολλά ακόμη που δεν τα λέω για να μην δίνω ιδέες. Είναι απλά 17 επεξεργασίες την ημέρα, που φυσικά δεν θα τις κάψουν με παιδαριώδη βανδαλισμό αλλά με χαμηλής ενεργητικότητας διορθωπόλεμο. Μεταξύ κοινού βανδαλισμού και μιας στρατιάς από extendedconfirmed μαριονέτες, προτιμώ τον εύκολα αντιμετωπίσιμο βανδαλισμό.»

- geraki (συζήτηση) 19:38, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)

κατά σύμφωνα με τα παραπάνω του ιέραξ --*tony esopiλέγε 15:57, 5 Αυγούστου 2020 (UTC)
αυτό το πρόβλημα θα μπορούσε να λυθεί αν βάζαμε σαν όρο το να είναι χρήστες γνωστοί και με προσφορά εδώ και καιρό στο εγχείρημα, και όχι το πόσες επεξεργασίες έχουν κάνει. Δηλαδή, να δοθεί το "εργαλείο" μόνο σε όσους συμφωνήσει η κοινότητα. (Dor-astra (συζήτηση) 15:59, 16 Ιουλίου 2020 (UTC))
Ακόμη χειρότερα, ακόμη λιγότερη ισονομία. Θα άλλαζε από de facto σε de jure. - geraki (συζήτηση) 18:01, 16 Ιουλίου 2020 (UTC)
Δεν υπάρχει θέμα αρχιστυντακτών. Η ομάδα δε δίνει, ουσιαστικά, παραπάνω δικαιώματα στα μέλη της, αλλά βασικά δρα αποτρεπτικά, εφόσον χρειαστεί, σε ορισμένα λήμματα να τύχουν αυξημένης προστασίας, ως προς τις επιθέσεις από μαριονέτες και meatpuppets. Αυτή τη στιγμή η μόνη διαθέσιμη αυξημένη προστασία είναι να επιτρέπονται μόνο συνεισφορές διαχειριστών. Άρα, να συμπεράνουμε πως οι διαχειριστές γίνονται έτσι αρχισυντάκτες ; Αν ναι, τότε η δημιουργία της ομάδας, θα δώσει τη δυνατότητα σε ακόμα περισσότερους χρήστες, από τους λίγους διαχειριστές, να επεξεργάζονται κλειδωμένα λήμματα, αφού πλέον πολύ λιγότερα θα κλειδώνονται στο υψηλότατο επίπεδο, αφού θα δημιουργηθεί ένα ενδιάμεσο, πιο λειτουργικό. Με άλλα λόγια: αν υιοθετήσουμε τη θέση περί αρχισυντακτών του geraki, τότε προκύπτει το ερώτημα: τί είναι καλύτερο, να έχουμε κλειδωμένα λήμματα προβάσιμα μόνο σε μια χούφτα "αρχισυντάκτες", τους διαχειριστές, ή με "αρχισυντάκτες" 200, 300 κλπ χρήστες ή χρήστριες ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:33, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)
Όχι Chalk19, οι διαχειριστές δεν γίνονται αρχισυντάκτες, αφού μετά τη πλήρη προστασία οι διαχειριστές μπορούν να λειτουργούν μόνο ως διεκπεραιωτές για «τεχνικούς λόγους» και όχι να συνεχίσουν να επεξεργάζονται το λήμμα: ΒΠ:Πολιτική προστασίας. Πρακτικά, η προστασία "extended confirmed" σημαίνει ότι μερικοί χρήστες μπορούν να κάνουν ουσιαστικές επεξεργασίες στο περιεχόμενο (να του αλλάξουν τα φώτα). - geraki (συζήτηση) 17:35, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)
Σε όσες περιπτώσεις, geraki, στο πρόβλημα εμπλέκονται "παλιοί" χρήστες, τότε υπάρχει η λύση της ύψιστης προστασίας σε επίπεδο διαχειριστών. Όταν όμως αυτό δε συμβαίνει, ούτε εμπλέκονται μόνο IP, και αυτές οι φορές είναι πολλές, όταν δηλ. υπάρχει πρόβλημα κυρίως με "νέους" λογαριασμούς, canavassing κλπ, γιατί να μην υπάρχει η δυνατότητα ενός "κατώτερου" κλειδώματος, από εκείνο των διαχειριστών, στο επίπεδο των extended confirmed ; Κανένας κίνδυνος δεν υπάρχει για "αρχισυντάκτες", εφόσον αυτό θα αφορά μόνο ένα μέρος των κλειδωμένων σελίδων, για όσο είναι κλειδωμένες. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:50, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)

Εγώ θα συμφωνήσω με το geraki. H BP ήδη κάνει διαχωρισμούς ανάμεσα σε "ανώνυμες" επεξεργασίες και "επώνυμους" που έχουμε αποκτήσει την εμπιστοσύνη της κοινότητας με διαφορετικό βάρος στο λόγο και τις επεξεργασίες του καθενός ανάλογα με τη "φήμη". Πολλές φορές μάλιστα εκ παραδρομής διάφορες IP και νέοι λογαριασμοί αντιμετωπίζονται ως παράσιτα και με τυφλές αναιρέσεις. Για μένα στο διαδίκτυο δεν υπάρχει το ποιός αλλά το τι γράφει. Τέλος πάντων, δεν κατέχω τα θέματα της διαχείρισης οπότε δεν θα πάρω θέση. Θα αφήσω μόνο ένα τραγουδάκι Master of the Puppets κι ένα ποιηματάκι Ο βράχος και το κύμα για να μπείτε στο κλίμα (έκανα και ρίμα) Gomoloko (συζήτηση) 15:40, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)


Πιστεύω ότι η ομάδα χρηστών extended.confirmed θα πρέπει να ενεργοποιηθεί, κατά το πρότυπο της αγγλόγλωσσης Βικιπαίδειας ως «προστασία 30/500», δηλαδή να περιλαμβάνει αυτόματα λογαριασμούς χρηστών ηλικίας τουλάχιστον 30 ημερών με αριθμό επεξεργασιών τουλάχιστον 500. Αυτή η προστασία έχει επιβληθεί στην αγγλόγλωσση Βικιπαίδεια σε περίπου 1.900 σελίδες.

Αν εγκριθεί, πιστεύω ότι το αντίστοιχο κλείδωμα θα πρέπει να χρησιμοποιείται με φειδώ, σε σελίδες που αποδεικνύεται μακροχρόνια και συχνή προβληματική επεξεργασία, ίσως μετά από διαβούλευση στο σημειωματάριο διαχειριστών, ώστε να απαλύνεται ο φόβος δημιουργίας «αρχισυντακτών». Για να είναι όμως αποτελεσματικό θα πρέπει να ορίζεται μακροχρόνιο, αν όχι επ’ αόριστο.

Φυσικά, κάποιος επίμονος χρήστης θα μπορεί να παρακάμπτει την «προστασία 30/500», ωστόσο είτε θα επιτυγχάνει πενιχρά αποτελέσματα και θα αποκλείεται εύκολα, είτε θα πρέπει να περνάει ολόκληρη τη ζωή του μπροστά πάνω από το πληκτρολόγιο. Το κρίσιμο ζήτημα συνεπώς είναι να διευκολύνονται οι λίγοι χρήστες και διαχειριστές που ασχολούνται τακτικά με την ψυχοφθόρα ίσως αγγαρεία της αντιμετώπισης των κακόβουλων επεξεργασιών. Πιστεύω ότι η ενεργοποίηση της ομάδας χρηστών extended.confirmed, ιδίως αν υλοποιηθεί ως «προστασία 30/500» θα τους διευκολύνει αρκετά.
  Υπέρ Αντιγόνη (συζήτηση) 17:19, 19 Ιουλίου 2020 (UTC)

Συμφωνώ με την εισαγωγή της ομάδας χρηστών extended.confirmed. Είναι σημαντικό να βοηθήσουμε όσο περισσότερους χρήστες γίνεται να συνεισφέρουν καλόπιστα. Μπορούμε άνετα να θεσμοθετήσουμε ότι το δικαίωμα αυτό θα αφαιρείται σε περιπτώσεις διορθωπολέμου από οποιονδήποτε διαχειριστή. --Focal Point 19:03, 2 Αυγούστου 2020 (UTC)

Ας μιλάμε με ακρίβεια: δΕΝ είναι δικαίωμα, είναι ιδιότητα.
ΔΕΝ μπορεί να αφαιρεθεί ιδιότητα - ομάδα χρηστών που μπαίνει αυτόματα. Είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση με τον αυτοεπιβεβαιωμένο χρήστη: δεν μπορεί να αφαιρεθεί.
Σε περίπτωση διορθωπολέμου ο διαχειριστής θα πρέπει να επιβάλλει καθαρά και ξάστερα φραγή στον συγκεκριμένο ή τους συγκεκριμένους χρήστες, και ιδίως μερική φραγή για το επίμαχο λήμμα, αντί να επιλέξει το επίπεδο προστασίας ανάλογα με τον αριθμό επεξεργασιών των χρηστών που εμπλέκονται. -- geraki (συζήτηση) 05:41, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)

  Σχόλιο Δεν μπορώ να πάρω θέση υπέρ ή κατά γιατί δεν έχω καλή εικόνα του προβλήματος που θελουμε να επιλύσουμε. Είναι τόσα πολλά τα λήμματα με χρόνιο κλείδωμα (οπότε δημιουργείται μείζον θέμα ανανέωσης περιεχομένου στο εγχείρημα) ή ξοδεύουμε πολύ χρόνο σε αναιρέσεις επίμονων τρολ τα οποία δρουν σε λίγα συγκεκριμένα λήμματα (αθλητικού, κυρίως, περιεχομένου); Ας μου απαντήσει παρακαλώ κάποιος τι από τα δύο, ή ό,τι άλλο, συμβαίνει. Πάντως οι φόβοι του [[user:geraki|geraki}} περί αρχισυντακτών είναι νομίζω αβάσιμοι γιατί το δικαίωμα θα δίνεται αυτόματα και μετά από σύντομο σχετικά διάστημα, κι όχι μετά από έγκριση οποιασδήποτε "κλίκας". Εξ άλλου, από πολύ παλιά, τέτοιο είδος προστασίας έχουν πολλά φόρουμ (χωρίς φυσικά να υπονοώ ότι η ΒΠ είναι φόρουμ), για παρόμοιους λόγους προστασίας. Αλλά ας δούμε πρώτα ποιο ειναι το πρόβλημα που επειγόντως ζητά λύση.--Dipa1965 (συζήτηση) 09:43, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)

@Dipa1965: Τα λήμματα που έχουν προστατευθεί, τόσο όλο το κατάλογο όσο και με διάκριση σε ημιπροστατευμένα και πλήρως προστατευμένα, βρίσκονται εδώ και οι πλήρως προστατευμένες εδώ. Τα πλήρως προστατευμένα λήμματα είναι σελίδες προτύπων, λήμματα αθλητικού περιεχομένου και άλλα λήμματα που υπέστησαν διορθωπόλεμο, καθώς και σελίδες που σχετίζονται με μαριονέτες. Αν αφαιρεθούν τα πρότυπα, οι σελίδες μαριονετών κτλ. υπάρχουν λίγες πλήρως προστατευμένες σελίδες.
Οι προστατευμένες σελίδες περιλαμβάνουν διάφορες σελίδες στις οποίες βανδαλίζει το γνωστό τρολ, σελίδες που έχουν γίνει διορθοπόλεμοι και σελίδες με επαναλαμβανόμενο βανδαλισμό. Περίπου το ίδιο μείγμα υπάρχει και στα πλήρως προστατευμένα. Γενικά, δαπανάται αρκετός χρόνος για την αναίρεση των τρολ στη Βικιπαίδεια. Πιστεύω ότι το πρόβλημα το οποίο προσπαθεί να λύσει η πρόταση για τη νέα ομάδα χρηστών είναι, μέσω της θέσπισης ενός ορίου επεξεργασιών για την αυτόματη απόδοσή του, (ή χειροκίνητα για καλόπιστους χρήστες με λιγότερες επεξεργασίας), το πρόβλημα της ενημέρωσης των πλήρως προστατευμένων λημμάτων, μιας και η πρόταση αναφέρει ότι θα μπορούσαν να ξεκλειδωθούν για αυτή την ομάδα τουλάχιστον διάφορα κλειδωμένα λήμματα. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:43, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)
@Dipa1965: Δίνει τη δυνατότητα για ένα ενδιάμεσο επίπεδο προαστασίας, μεταξύ του κλειδώματος για IP ή/και αυτοεπιβεβαιωμένους χρήστες (=πολύ εύκολα ένας "νέος" γίνεται αυτοεπιβεβαιωμένος, μετά από 4 μέρες) και εκείνου μόνο για διαχειριστές. Που σημαίνει, πρακτικά, ότι αρκετά λήμματα που τώρα είναι κλειδωμένα σε επίπεδο διαχειριστών, θα μπορούν να κλειδώνονται σε επίπεδο extended confirmed users, δηλ. να είναι προσβάσιμα άμεσα για πάρα πολλούς συντάκτες και συντάκτριες. Είναι μια επιπλέον δυνατότητα που, σίγουρα, δεν βλάφτει. Το εξηγεί πολύ ωραία η Αντιγόνη παραπάνω, ιδίως στην τελευταία της παράγραφο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:22, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)
NikosLikomitros, Chalk19, σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Τροποποιώντας λίγο τη λίστα με τις κλειδωμένες σελίδες, ώστε να περιλαμβάνει μόνο λήμματα (όχι πρότυπα και σελίδες χρηστών) και μόνο αυτά που βρίσκονται σε πλήρη προστασία, βλέπω ότι αφορά μόνο σε ένα λήμμα, το Ολυμπιακός Σ.Φ.Π. (ποδόσφαιρο). Λυπηρό που είναι κλειδωμένο αλλά είναι μόλις ένα λήμμα. Αν, πάλι, συμπεριλάβουμε τις πλήρεις προστασίες που δεν είναι μόνιμες, καταλήγουμε σε αυτή τη σχετικά ολιγομελή λίστα τις οποίας τα συντριπτικά περισσότερα μέλη θα βγουν εκτός προστασίας μέσα στον Αύγουστο 2020. Έχω την εντύπωση πως προτείνετε κάτι που δεν αξίζει προς το παρόν τον κόπο (αν ήταν περισσότερα τα λήμματα, ή αν τα λήμματα της δεύτερης λίστας παραμένουν εσαεί σε αυτή την κατάσταση επειδή επαναλαμβάνονται συνεχώς τα κλειδώματα αυτά, μάλλον θα ήμουν υπέρ).--Dipa1965 (συζήτηση) 13:21, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)
@Dipa1965: Δε λέει κανείς πως θα φέρει τα πάνω κάτω στη ΒΠ, αλλά δεν είναι και άχρηστη ή μη υπολογίσημη κίνηση η καθιέρωση της ομάδας. Ενδεχομένως πιο αποτελεσματική από τους "αναιρέτες". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:32, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)

  Υπέρ Συμφωνώ στην ενεργοποίηση αυτής της δυνατότητας καθώς πιστεύω πως θα είναι χρήσιμη. Σε λήμματα που το κλείδωμα για IP δεν είναι αρκετό για να προστατευτεί το εκάστοτε λήμμα, δε χρειάζεται να καταφεύγουμε στο αυστηρό κλείδωμα όπου μόνο οι διαχειριστές θα έχουν πρόσβαση σε αυτό. Αν υπάρχει ανησυχία για το πόσες επεξεργασίες πρέπει να κάνει κάποιος για να αποκτήσει την ιδιότητα, ας αυξήσουμε τον αριθμό στις 1000 επεξεργασίες (αν δεν κάνω λάθος ειπώθηκε για 300 και 500 πιο πάνω) και αν γίνεται να καθορίζεται μόνο από αριθμό επεξεργασιών κι όχι μερών που είναι εγγεγραμμένος κάποιος. Ή να ισχύουν και τα δύο ταυτόχρονα κι όχι μόνο ή το ένα ή το άλλο για να δοθεί η ιδιότητα. Ναι, σίγουρα μπορεί κάποιος να φτάσει τις 1000 επεξεργασίες κάνοντας μικρές και ανούσιες επεξεργασίες, αλλά και πάλι δεν είναι λίγες και χρειάζεται χρόνος για να γίνουν. Αν κάποιος καταφύγει σε αυτό και το κάνει σκόπιμα για να επεξεργαστεί συγκεκριμένο λήμμα ή για να το βανδαλίσει, θα μπορεί να εντοπίζεται εύκολα και θα μπλοκάρεται. Στο ενδιάμεσο όμως, το λήμμα θα μπορεί να ενημερώνεται από τους υπόλοιπους χρήστες αντί να παραμένει αυστηρά κλειδωμένο χωρίς ενημέρωση. TeamGale [talk] 12:55, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)

@TeamGale: Πάνω από 500 επεξεργασίες γίνεται πολύ περιοριστικό, αν δεν είναι ήδη, οπότε το 300 μάλλον είναι καλό όριο. Επίσης, η συνύπαρξη ημερών είναι χρήσιμη, είτε με τη μορφή .AND. (πιο αυστηρό) είτε με τη μορφή .OR. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:29, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)
@Chalk19: Προσωπικά δεν έχω θέμα με τις 500 επεξεργασίες. Απλά πρότεινα τις 1000 γιατί εκφράστηκε η ανησυχία πως κάποιος μπορεί να καλύψει τις 500 με ανούσιες μικροεπεξεργασίες σχετικά εύκολα, οπότε το 1000 θα απαιτούσε περισσότερο κόπο. Αλλά αν είναι υπερβολικά περιοριστικό, ας τηρηθεί το 500. Όσο για το δεύτερο σκέλος, καλό θα ήταν να τηρηθεί η μορφή .AND. (αυτό εννοούσε και πιο πάνω) γιατί αν τηρηθεί η μορφή .OR., τότε οι επεξεργασίες δε θα είναι απαραίτητες. Απλά κάποιος δημιουργεί 1, 2, 5, 10 κοκ λογαριασμούς και περιμένει, χωρίς να χρειάζεται κάτι περισσότερο. TeamGale [talk] 14:27, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)

Χμμ... Κοιτάζοντας καλύτερα κάτι διαπίστωσα ότι συζητάμε για μεγαλύτερα όρια έχοντας πολύ ανοιχτό το κατώτερο επίπεδο. Αυτή τη στιγμή η ιδιότητα autoconfirmed αποκτάται αυτόματα απλά 4 ημέρες μετά την εγγραφή χωρίς απαιτούμενο αριθμό επεξεργασιών (0). Θα ήταν καλό να εξετάσουμε εκείνο ή έστω και εκείνο. Ανοίγω νέα ενότητα. - geraki (συζήτηση) 17:26, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)


Μιλώντας με συγκεκριμένα παραδείγματα και όχι θεωρητικά, κάποια από τα λήμματα που κατά τη γνώμη μου χρήζουν προστασίας επιπέδου extended.confirmed είναι τα Βόρεια Μακεδονία, Τουρκική Δημοκρατία της Βόρειας Κύπρου, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, Χρυσή Αυγή, Ολυμπιακός Σύνδεσμος Φιλάθλων Πειραιώς, Βαγγέλης Μαρινάκης. Το δε προτελευταίο είναι πλήρως προστατευμένο από τις 15 Μαρτίου 2020. Το τελευταίο είναι πλήρως προστατευμένο από τις 23 Μαρτίου 2020. Από ότι φαίνεται για αυτά τα δύο υπάρχει αδιέξοδο στην περαιτέρω ανάπτυξή τους και ότι η προστασία autoconfirmed απέτυχε. Τι προτείνεται για να αρθεί αυτό το αδιέξοδο;

Θα ήθελα τέλος να επαναλάβω ότι αυτό το επίπεδο προστασίας δεν προτείνεται για λήμματα που κλειδώνονται μεν συχνά αλλά λόγω διορθοπόλεμου, για παράδειγμα Θάνος Τζήμερος, συνεπώς δεν υπάρχει φόβος δημιουργίας κάποιου είδους «αρχισυντακτών» των οποίων η οπτική γωνία επικρατεί λόγω αρχαιότητας.
Αντιγόνη (συζήτηση) 16:59, 5 Αυγούστου 2020 (UTC)

Θα συμφωνήσω με την χρήστρια Αντιγόνη. Τα τέσσερα πρώτα λήμματα πρόκειται για θέματα που συχνά βανδαλίζονται λόγω των αντικρουώμενων απόψεων στον ελλαδικό κόσμο, οπότε χρειάζονται μια προστασία κατά των βανδαλισμών. Για τα δύο τελευταία λήμματα πιστεύω ότι πρέπει πρώτα να δοκιμαστεί η λύση της προστασίας των δύο λημμάτων για χρήστες με περαιτέρω επιβεβαίωση (μετάφραση του αγγλικού όρου) γιατί πράγματι δεν μπορεί να ενημερωθεί το λήμμα. Ίσως η προστασία των λημμάτων για τον Ολυμπιακό και τον Μαρινάκη σε επίπεδο χρηστών με περαιτέρω επιβεβαίωση είναι εξίσου λειτουργική για τα λήμματα όσο με την υπάρχουσα, διότι το όριο των 300 επεξεργασιών έχει μια καλή δυναμική στην αποτροπή των βανδαλιστικών επεξεργασιών σε επίμαχα λήμματα. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:31, 5 Αυγούστου 2020 (UTC)

? Από τα τέσσερα πρώτα λήμματα τα δύο δεν έχουν οποιαδήποτε προστασία και συνολικά οι επεξεργασίες τους είναι ελάχιστες φέτος -και συνήθως όχι βανδαλισμοί. Οπότε μήπως υπάρχει κάποιος διαφορετικός ορισμός του "συχνά"; Επίσης NikosLikomitros οι διορθοπόλεμοι "λόγω αντικρουόμενων απόψεων" δεν είναι βανδαλισμοί. -- geraki (συζήτηση) 06:29, 6 Αυγούστου 2020 (UTC)
Ορισμός του «συχνά»: Να επαναλαμβάνεται τακτικά, εν προκειμένω να υπάρχει σημαντικό ποσοστό μη παραγωγικών επεξεργασιών (βανδαλισμών και αναιρέσεών τους) στις τελευταίες ΧΧ (ας κρίνει ο καθένας το νούμερο) επεξεργασίες. Δεν έγραψα «πρόσφατα»: Κατά το τελευταίο σύντομο χρονικό διάστημα.
Αντιγόνη (συζήτηση) 10:01, 6 Αυγούστου 2020 (UTC)
Στο ένα από τα λήμματα που λες βλέπω μόνο 6 μη παραγωγικές επεξεργασίες στους τελευταίους 7 μήνες. Δεν το λες και συχνά, ούτε σύντομο χρονικό διάστημα (αυτός δεν είναι ο ορισμός του «πρόσφατα»;). Δεν υπήρξε καν η αίσθηση ότι χρειάζεται ημιπροστασία (γι'αυτό και δεν έχει), πόσο μάλλον να χρειάζεται ισχυρή προστασία. - geraki (συζήτηση) 10:30, 6 Αυγούστου 2020 (UTC)
Geraki, αυτά είναι υποκειμενικά δείγματα προβληματικών λημμάτων με σκοπό την τεκμηρίωση της αναγκαιότητας της πρότασης. Κατά τη γνώμη μου, στα τρία από τα τέσσερα οι μη παραγωγικές επεξεργασίες είναι πάνω από 50 στις τελευταίες 100. Θα μπορούσαν να αναφερθούν κάποια άλλα. Μήπως θα πρεπει να υποδειχθεί ένας ικανός αριθμός τέτοιων για στοιχειοθετηθεί η αναγκαιότητα; Στην αγγλόγλωσση Βικιπαίδεια, σε σύνολο 6.000.000 λημμάτων προστατεύονται σε αυτό το επίπεδο περίπου 1.900, ή 0.032%. Στα 180.000 της Βικιπαίδειας το ποσοστό αυτό αντιστοιχεί σε 57. Κατά τη γνώμη μου τα αναγκαία είναι αρκετά λιγότερα από το 1/4 αυτού του αριθμού, κάτω από 15. Το γεγονός ότι δεν κλειδώνονται τα παραπάνω δε σημαίνει ότι δεν βανδαλίζονται συχνά και ότι δεν σπαταλιέται άσκοπα ο κόπος χρηστών που τα επαναφέρουν. Πιστεύω ότι λόγω του πολύ μικρού αριθμού, ο υποτειθέμενος «περιορισμός ελευθερίας επεξεργασίας» είναι πολύ λιγότερος και λιγότερο σημαντικός από αυτόν τον κόπο.
Αντιγόνη (συζήτηση) 10:48, 6 Αυγούστου 2020 (UTC)


επί του παρόντος είμαι κατά Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:53, 5 Αυγούστου 2020 (UTC)

  Κατά Αν και στην αρχή συμφώνησα με την ιδέα, τελικά θα συμφωνήσω με τις απόψεις του Geraki. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:35, 6 Αυγούστου 2020 (UTC)

Αλλαγή απαιτούμενων για autoconfirmedΕπεξεργασία

Αυτή τη στιγμή η ιδιότητα Αυτοεπιβεβαιωμένοι χρήστες "autoconfirmed" αποκτάται αυτόματα απλά 4 ημέρες μετά την εγγραφή χωρίς απαιτούμενο αριθμό επεξεργασιών (0). Είναι το default του Mediawiki. Προτείνω να αλλάξει σε «4 ημέρες και 10 επεξεργασίες». Αντίστοιχο προαπαιτούμενο έχουν και κάποια ακόμη wiki, αν και η συντριπτική πλειοψηφία διατηρεί τις μηδέν επεξεργασίες. Θεωρώ ότι θα βοηθήσει πολύ στην αντιμετώπιση των πολλαπλών λογαριασμών, αλλά και ότι θα βοηθήσει τους νέους χρήστες να μην πέφτουν στα βαθιά (π.χ. με το ανέβασμα αρχείων) χωρίς να έχουν κάνει έστω και ελάχιστες επεξεργασίες. -- geraki (συζήτηση) 17:26, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)

@Geraki: Σωστή η σκέψη σου, αν και τα όρια μπορούν να "παίξουν", λ.χ. 4.AND.15 ή 5.AND.20 ή διάφορες παραλλαγές σε αυτά τα επίπεδα (δηλ. χαμηλά -εκτός κι αν το 4 δεν μπορεί να μεταβληθεί). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:25, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)

@Chalk19: Φυσικά και μπορούν να παίξουν, στα Commons οι ημέρες είναι 0 (για να μπορούν να ανεβάσουν εικόνες), και ο αριθμός επεξεργασιών παίζει μεταξύ 5 στα Wikidata και 50 στην ισπανική ΒΠ. Απλώς πιο διαδεδομένο είναι το 10 και όχι υπερβολικά περιοριστικό. - geraki (συζήτηση) 10:02, 4 Αυγούστου 2020 (UTC)

Συμφωνώ ..και 10 επεξεργασίες.. --Focal Point 19:02, 3 Αυγούστου 2020 (UTC)

Συμφωνώ. Οι 10 επεξεργασίες πρέπει να είναι προαπαιτούμενο, μαζί με τις 4 ημέρες.--Dipa1965 (συζήτηση) 09:09, 4 Αυγούστου 2020 (UTC)

Συμφωνώ και εγώ (Dor-astra (συζήτηση) 15:55, 4 Αυγούστου 2020 (UTC))

  Υπέρ Όμως ερώτηση: Για τους μη autoconfirmed, οι επεξεργασίες τους τίθενται σε κάποιον «έλεγχο» ή «έγκριση» από τους διαχειριστές;--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 16:18, 4 Αυγούστου 2020 (UTC)

Τεχνίτης, το «πλεονέκτημα» των αυτοεπιβεβαιωμένων είναι ότι «Οι αυτοεπιβεβαιωμένοι χρήστες μπορούν να μετακινούν σελίδες, να επεξεργάζονται ημιπροστατευμένες σελίδες, και να επιφορτώνουν αρχεία. Επίσης δεν τους ζητείται να εισάγουν κωδικό CAPTCHA σε καμία περίπτωση.». Άρα οι μη-αυτοεπιβεβαιωμένοι χρήστες δεν μπορούν να μετακινούν σελίδες, δεν μπορούν να επεξεργάζονται ημιπροστατευμένες σελίδες, και δεν μπορούν να επιφορτώνουν αρχεία, ενώ μπορεί να τους ζητηθεί να εισάγουν κωδικό CAPTCHA. Δεν υπάρχει «έλεγχος» ή «έγκριση» από οποιονδήποτε. Για αυτό άλλωστε ονομάζονται autoconfirmed (=αυτομάτως επιβεβαιωμένοι). --Focal Point 16:25, 4 Αυγούστου 2020 (UTC)
Ναι Focal αυτό είναι γνωστό. Ρώτησα τι ισχύει για αυτούς που δεν έχουν φτάσει στο επίπεδο του αυτοεπιβεβαιωμένου. Το έχω παρατηρήσει σε άλλες ΒΠ όπως η γερμανική, η ρωσική, η τουρκική σε επεξεργασίες που έχω κάνει εκεί. Ισχύει το ίδιο και εδώ; (εξαιρώντας τα αριθμητικά όρια που μπορεί να διαφέρουν)--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 16:29, 4 Αυγούστου 2020 (UTC)
Τεχνίτης, απάντησα πλήρως, αλλά ας το ξαναγράψω. «Δεν υπάρχει «έλεγχος» ή «έγκριση» από οποιονδήποτε.» (για αυτούς που δεν έχουν φτάσει στο επίπεδο του αυτοεπιβεβαιωμένου). Φτιάξε έναν λογαριασμό και δοκίμασέ το. --Focal Point 16:32, 4 Αυγούστου 2020 (UTC)
Δίκιο έχεις Focal. Ένα μυαλό χειμώνα καλοκαίρι... έτσι είναι  --Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 16:34, 4 Αυγούστου 2020 (UTC)
Και τι χειμώνα και τι καλοκαίρι... Τεχνίτης, άστα να πάνε. --Focal Point 16:45, 4 Αυγούστου 2020 (UTC)

  Υπέρ Συμφωνώ με την πρόταση. Θα βοηθήσει τόσο τους νέους χρήστες ώστε να κατανοήσουν καλύτερα την Βικιπαίδεια και να εξοικειωθούν με το εγχείρημα, ενώ θα βοηθήσει πολύ και στην αντιμετώπιση των μαριονετών. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:22, 4 Αυγούστου 2020 (UTC)

  ΥπέρΑντικαθεστωτικός (συζήτηση) 21:07, 5 Αυγούστου 2020 (UTC)

ΥΠΕΡ --*tony esopiλέγε 17:05, 7 Αυγούστου 2020 (UTC)

  Υπέρ Όντως θα βοηθήσει να υπάρχει μία εξοικείωση για τους νέους χρήστες πριν αποκτήσουν πρόσβαση στις επιπλέον δυνατότητες.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:39, 7 Αυγούστου 2020 (UTC)

  • Ισχυρό υπέρ. Θα βοηθήσει πάρα πολύ τους νέους χρήστες και παράλληλα θα ασφαλίσει το εγχείρημα.----Lemur12να'στε καλά 08:43, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

  Υπέρ   ManosHacker 23:01, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

Καθυστέρηση στην σελίδα καλών λημμάτωνΕπεξεργασία

Στην σελίδα υποψήφιων καλών λημμάτων, υπάρχουν συνολικά 6 υποψήφια λήμμα (εκ των οποίων στα 2, φαίνεται να έχει αρχίσει η αξιολόγηση, αλλά δεν υπάρχει στην σελίδα τίποτα), μερικά μάλιστα να έχει ήδη περάσει το δίμηνο που έχουν ως όριο (βλ. οδηγίες). Μπορεί κάποιος να αξιολογήσει τα λήμματα ή/και να αφαιρέσει όσα δεν έχουν κριτική τους τελευταίους 2 μήνες; Ευχαριστώ.JTE Dimandix (συζήτηση) 13:24, 5 Αυγούστου 2020 (UTC)

Technical Wishes: FileExporter and FileImporter become default features on all WikisΕπεξεργασία

Max Klemm (WMDE) 09:13, 6 Αυγούστου 2020 (UTC)

Προαιρετικές (προς το παρόν) αλλάγές στο Vector skinΕπεξεργασία

Αν πάτε στις Προτιμήσεις/Εμφάνιση και στις Προτιμήσεις περιβάλλοντος ξετσεκάρετε την επιλογή Χρήση του Legacy Vector, εφόσον έχετε επιλεγμένο το θέμα Vector θα δείτε κάποιες σημαντικές αλλαγές.

Πιο δραματική νομίζω η μείωση του πλάτους του περιεχόμενου, κάτι που μπορεί αναστατώσει λήμματα στα οποία έχουν χρησιμοποιηθεί αλχημείες για το στήσιμο της σελίδας

Όλες οι αλλαγές

P.a.a (συζήτηση) 09:51, 6 Αυγούστου 2020 (UTC)

Ποιο ήταν το σκεπτικό της αύξησης πλάτους του μενού σε βάρος του πλάτους του περιεχομένου; Γιατί, τουλάχιστον στο tablet, σε desktop portrait mode (το mobile view, κατά την άποψή μου, είναι μηδενικής χρησιμότητας για οτιδήποτε άλλο πέρα από απλή ανάγνωση λημμάτων και μονο), το πλάτος του περιεχομένου δεν ήταν τόσο μεγάλο που να κουράζει. Τώρα έγινε υπερβολικά μικρό.--Dipa1965 (συζήτηση) 10:48, 7 Αυγούστου 2020 (UTC)

Δεν αυξήθηκε το πλάτος του μενού. Μόνο έγινε μικρό το πλάτος του περιεχομένου (για την ακρίβεια απλώς έχει ανώτατο όριο πλάτους). Οι έρευνες (όχι συγκεκριμένα για τη ΒΠ αλλά παντού) έχουν δείξει ότι πάνω από 70-80 χαρακτήρες ανά γραμμή είναι κουραστικό να διαβάζεις μεγάλο κείμενο. Είναι και ο λόγος που τα βιβλία εκδίδονται στο συγκεκριμένο σχήμα. Γι'αυτό και πολλά site που προορίζονται για ανάγνωση έχουν εδώ και χρόνια την ίδια προσέγγιση: κεντραρισμένο περιεχόμενο με ανώτατο όριο πλάτους. Στο table εξορισμού έχεις περιορισμένο πλάτος. Σκέψου ότι από την άλλη, το ίδιο περιεχόμενο προβάλλεται και σε πολύ μεγάλες οθόνες με μεγαλύτερο πλάτος, π.χ. εγώ σε 1920x1200 και 24' οθόνη το πλάτος του κειμένου στη ΒΠ ήταν 45,3 εκατοστά! Σε μεγάλα κείμενα δύσκολα βρίσκεις την αρχή της επόμενης γραμμής από το τέλος της προηγούμενης. Γι'αυτό και κάποια φεγγάρια είχα ο ίδιος βάλει προσωπικό css για να περιορίσω το πλάτος, το έβγαλα μόνο επειδή ασχολούμαι με σχετικά ζητήματα και θέλω να τα βλέπω όπως τα βλέπει και ο αναγνώστης. Για τον ίδιο λόγο είχα περιορίσει το πλάτος στο Πρότυπο:Tracklisting όπου έπρεπε να βάλεις το δάχτυλο στην οθόνη για να οδηγηθείς από τον τίτλο του τραγουδιού στη διάρκειά του, 40 εκατοστά μετά... 😄 - geraki (συζήτηση) 15:16, 7 Αυγούστου 2020 (UTC)
geraki, ευχαριστώ για τις διευκρινίσεις. Γνωρίζω καλά την αρχή του περιορισμού του μέγιστου πλάτους ενός κειμένου καθώς έχω ασχοληθεί στο παρελθόν με κώδικα ιστοσελίδων. Πρακτικά, δεν μεγιστοποιώ σχεδόν ποτέ το παράθυρο του browser, ακριβώς για να μην έχω θέματα αναγνωσιμότητας (όταν και αν φυσικά, ο κώδικας επιτρέπει την αναδιάταξη του κειμένου), μάλλον γι αυτό δεν είχα παρατηρήσει πόσο πλατύ ήταν στη ΒΠ. Ο προβληματισμός μου ήταν α) αν μπήκε κάποιο ανώτατο όριο (σε em) ή απλώς ποσοστό του ενεργού πλάτους του παραθύρου και β) από πού προέκυψε αυτό το όριο, δηλ. αν προήλθε από κάποια σύσταση άλλων βικιπαιδειών ή κάποια συγκεκριμένη εργονομική σύσταση. Για το α μου απάντησες ήδη. Θα ενεργοποιήσω τη νέα δυνατότητα και θα δω πώς θα πάει.--Dipa1965 (συζήτηση) 21:59, 11 Αυγούστου 2020 (UTC)
Για ανάγνωση συνήθως κι εγώ περιορίζω το παράθυρο στο μισό, αλλά είναι αποπροσανατολιστικό το να βλέπω κάτι άλλο στο πλάι (π.χ. μια άλλη σελίδα, ή τα εικονίδια του desktop) και πολύ χειρότερο να αναγκάζομαι να το κάνω κυρίως για τη Βικιπαίδεια (οι περισσότεροι άλλοι ιστότοποι έχουν εδώ και χρόνια την ίδια προσέγγιση).
α) Είναι ανώτατο όριο 960px, όχι ποσοστό.
β) Έχουν κάνει μελέτη [2][3] και πρωτότυπο για το οποίο ζήτησαν feedback, και εξηγούν τους λόγους για τους οποίους προτίμησαν να είναι φαρδύτερο από αυτό που προτείνουν ακαδημαϊκές μελέτες και εφαρμόζεται και σε άλλους ιστότοπους (600-750px). Και επίσης γιατί στις ειδικές σελίδες είναι πολύ φαρδύτερο. -- geraki (συζήτηση) 09:47, 12 Αυγούστου 2020 (UTC)

Σχόλιο στην Αγγλική βικιπαίδεια για λήμμα που είχε μεταφραστεί στην Ελληνική Β.Π.Επεξεργασία

εδώ

You have all demonstrated care about this article, so I want you to know about the terrific amount of copy-violations and OR that was in this article--I'd say about 80% of it. I think I've redone all the OR, but I am not 100% finished replacing the copy-vios. I am getting close and I haven't given up. Apparently this person, whom I will not name, did their research on blogspots with a pronounced POV, copied from them, then went to jstor and other scholarly publications to items that are not accessible to most of us as they have to be purchased--and cited those items instead of the blogs as the sources of the copied material. I think everyone should know this is what's gone on here. No name calling, but this is clearly the basis of much of the conflict this page has generated. Epically bad research. Don't think this doesn't always eventually get caught out people! Someone like me always eventually comes along. If there is one thing about Wikipedia I have learned, it is that the wheels of justice turn exceedingly slowly here--but they always do eventually turn. Jenhawk777 (talk) 19:35, 4 July 2020 (UTC)

Νομίζω ότι ο όρος η αγγλική βικιπαίδεια είναι χαρά του τρολ και του προπαγανδιστή δικαιώθηκε. Παρακαλώ πολύ η κοινότητα να αποτρέψει το δίχως έλεος copy και translate από τα σκουπίδια της Αγγλικής Βικιπαίδειας. Προσωπικά στο παρελθόν με κόστος συγκρούστηκα από το να μετατρέψουμε την ΒΠ χωματερή προπαγάνδας. Θα συνεχίσω έτσι. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 13:19, 7 Αυγούστου 2020 (UTC)

Αντικαθεστωτικός μήπως πρέπει να προταθεί για διαγραφή; το ελληνικό λήμμα, εννοώ. Με πρωτογενείς πηγές και με πιθανότητα ύπαρξης ψευδών παραπομπών καθώς και με αμφισβητούμενη ουδετερότητα, νομίζω ότι είναι ο ορισμός του λήμματος προς διαγραφή (Dor-astra (συζήτηση) 16:40, 7 Αυγούστου 2020 (UTC))

  Υπέρ συμφωνώ απόλυτα.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 16:50, 7 Αυγούστου 2020 (UTC)

Εφόσον το ελληνικό λήμμα περιέχει πρωτογενείς πηγές, και πιθανώς πηγές με λανθασμένες πληροφορίες και σημαντικά προβλήματα ουδετερότητας, θα συμφωνήσω και εγώ με την διαγραφή, αν και άλλη μια λύση είναι να ξαναγραφτεί με τριτογενείς, ουδέτερες και αξιόπιστες πηγές πάνω στο θέμα, εφόσον αυτές οι πηγές υπάρχουν. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:48, 7 Αυγούστου 2020 (UTC)


Άνοιξα τη συζήτηση για τη διαγραφή του λήμματος, εδώ : Συζήτηση:Διώξεις ειδωλολατρών στην ύστερη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία/Πρόταση διαγραφής (Dor-astra (συζήτηση) 15:56, 8 Αυγούστου 2020 (UTC))

The Universal Code of Conduct (UCoC): we want to hear from you.Επεξεργασία

Καλά λήμματαΕπεξεργασία

Μπορεί ένα λήμμα το οποίο απορρίφθηκε ως καλό λήμμα να προταθεί ξανά άμα είναι πιο εγκυκλοπαιδικό;JTE Dimandix (συζήτηση) 15:46, 14 Αυγούστου 2020 (UTC)

@JTE Dimandix: Ναι. Ένα λήμμα που προτάθηκε για καλό λήμμα αλλά απορρίφθηκε λόγω διάφορων προβλημάτων ή ελλείψεων μπορεί να επαναπροταθεί, όπως τονίζει και αυτή η σελίδα. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:58, 14 Αυγούστου 2020 (UTC)

@NikosLikomitros: ευχαριστώ. Τι θα χρειαστεί όμως να κάνω; Προσπάθησα να επαναπροσθέσω το λήμμα Μηχανή σειράς 120 ΟΣΕ (Hellas Sprinter), αλλά μόλις πάτησα προεπισκόπηση πριν το δημοσιεύσω, δεν έγραφε "Ξεκινίστε τον έλεγχο", αντ' αυτού έγραφε "Σελίδα ελέγχου" και δεν το δημοσίευσα.JTE Dimandix (συζήτηση) 17:13, 14 Αυγούστου 2020 (UTC)

@JTE Dimandix: Για μια επαναπρόταση, η κατάλληλη σελίδα είναι του τύπου αυτού. Επειδή δεν εμφανίζεται ο αρχικός όγκος κειμένου μιας αξιολόγησης, τότε θα πρέπει να αντιγραφεί. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:25, 14 Αυγούστου 2020 (UTC)

Βοήθεια για πρότυποΕπεξεργασία

  • Παρακαλώ όποιος/α μπορεί να βοηθήσει εδώ, ευχαριστώ.----Lemur12να'στε καλά 10:23, 21 Αυγούστου 2020 (UTC)

Είναι iefimerida αξιόπιστη πηγή;Επεξεργασία

Θα ήθελα να ρωτήσω την γνωμη της κοινότητας. Ρωτώ εξ αφορμής της συζήτησης του λημματος για το σκανδαλο της Novartis. Cinadon36 06:01, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)

Κατά τη γνώμη μου είναι. Γιατί να μην είναι; μια ιστοσελίδα όπως οι άλλες είναι. (Dor-astra (συζήτηση) 16:00, 22 Αυγούστου 2020 (UTC))
Η γνώμη μου είναι ότι ίσως έχει κάποια αξιοπιστία, αλλά σίγουρα όχι αυτή που έχει μια έγκυρη εφημερίδα ή ένα ανεξάρτητο μέσο ενημέρωσης. @Dor-astra:, δεν θεωρούνται όλες οι ιστοσελίδες αξιόπιστες πηγές. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:25, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)
Οι εφημερίδες πουλάνε το pov των αφεντικών τους και σήμερα ανήκουν στο συγκεκριμένο κυβερνόν κόμμα. Ανεξάρτητη δημοσιογραφία γιοκ εδώ και πολύ καιρό. Για να ασκηθεί αξιόπιστη κριτική χρειάζονται μη κυβερνητικά μέσα, λίγο δύσκολο αλλά υπάρχουν--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:29, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)


Ναι είναι, οσο όλα τα ΜΜΕ στην Ελλάδα, δήλαδη μηδέν. Όσον αφορά την βικιπαίδεια ειναι. Συμφωνώ με Καλογεροπούλο στην ανάλυση.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 19:08, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)

Σε τελική ανάλυση συμφωνώ με τον Καλογερόπουλο. Όπως και στα υπόλοιπα Βαλκάνια οι αξιόπιστες πηγές είναι μηδαμινές. Μιας και το έφερε η κουβέντα, σύμφωνα με στοιχεία του 2015-16 η Ελλάδα είναι ουσιαστικά ουραγός στην εμπιστοσύνη του γραπτού τύπου (εδώ είναι τα στοιχεία) NikosLikomitros (συζήτηση) 19:27, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)
ετσι μπράβο Νίκο. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 20:58, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)
Υπάρχουν και πιο πρόσφατες έρευνες μετά ίδια αποτελέσματα.--Diu (συζήτηση) 00:52, 23 Αυγούστου 2020 (UTC)

Πάντως στην πραγματικότητα το ερώτημα δεν έχει απαραίτητα τόση σημασία αφού σε γενικές γραμμές, και με αφορμή την Νοβαρτις, οι περισσότερες πληροφορίες που δημοσιεύονται στο iefimerida δημοσιεύονται και στα υπόλοιπα μέσα. Αναρωτιέμαι για παράδειγμα πόσες από τις πληροφορίες του συγκεκριμένου λήμματος που βασίζονται στο iefimerida δεν επαληθεύονται ή δεν έχουν δημοσιευθεί και σε άλλα μέσα ενημέρωσης; Αν έπρεπε να υποθέσω θα έλεγα μάλλον καμία.--Diu (συζήτηση) 00:52, 23 Αυγούστου 2020 (UTC)

Δεν κατάλαβα την απάντηση σας Diu, μάλλον απαντάτε στο αν μια πληροφορία που αναγράφεται στην ΒΠ είναι σωστή ή λάθος. Το ερώτημα παντως αυτής της ενότητας ήταν διαφορετικό. Φιλικά, Cinadon36 08:15, 24 Αυγούστου 2020 (UTC)
Γενικό σχόλιο έκανα εξηγώντας κατά την γνώμη μου γιατί "στην πραγματικότητα το ερώτημα δεν έχει απαραίτητα τόση σημασία".--Diu (συζήτηση) 13:20, 24 Αυγούστου 2020 (UTC)

Όλες οι εφημερίδες είναι αποδεκτές ως πηγές σύμφωνα με την πολιτική. Ακόμη και ο δηλωμένος για το POV του, Ριζοσπάστης, είναι όχι μόνο αποδεκτή, αλλά και πολλάκις χρησιμοποιούμενη. --Focal Point 08:38, 23 Αυγούστου 2020 (UTC)

Όσο και τα reader.gr, lifo, left.gr και nooz.gr [4] (το τελευταίο φαίνεται να έχει εξαφανιστεί) όταν πρόκειται να κάνουμε αντιχριστιανικόν αγώνα στη ΒΠ.--Skylax30 (συζήτηση) 08:45, 23 Αυγούστου 2020 (UTC)

Συμπληρώνω, για να είναι πλήρως κατανοητό: Όλες οι εφημερίδες είναι αποδεκτές ως πηγές σύμφωνα με την πολιτική. Η αποδοχή αυτή ως πηγών, δεν καταστά καμιά πηγή (ούτε εφημερίδα, ούτε βιβλίο αυθεντίας στο θέμα, ούτε δημοσίευση σε περιοδικό) μοναδικό φορέα της μιας και αυταπόδεικτης αλήθειας. Σε όποιον δεν αρέσει ότι γράφει η μια πηγή (ήρωας ο χχχχ), ας αντιπαραθέσει άλλη πηγή που να αναφέρει τον χχχχχ ως δολοφόνο. Και όποιος τρίτος θεωρήσει αυτή την αντιπαράθεση στείρα, ας φέρει δυο άλλες που να λένε ότι δεν έχει καταλήξει η γνώμη της διεθνούς κοινότητας για το αν ο χχχχ είναι ήρωας ή δολοφόνος. Έτσι γράφεται η Βικιπαίδεια. Με αποδοχή και όχι αποκλεισμούς. Με διάλογο και όχι με φίμωτρο. Με πηγές, πηγές, πηγές. --Focal Point 10:28, 23 Αυγούστου 2020 (UTC)


Υπάρχει συγκεκριμένη πολιτική: Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές#Ειδησεογραφικοί οργανισμοί, Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές#Μεροληπτικές ή δογματικές πηγές, Βικιπαίδεια:Αξιόπιστες πηγές#Αμφίβολες πηγές, και βεβαίως η Βικιπαίδεια:Ουδέτερη οπτική γωνία#Παραχώρηση «ίσου κύρους». Ορίζουν, ότι ο Ριζοσπάστης που τέθηκε ως παράδειγμα παραπάνω είναι ικανοποιητική πηγή για την ημερομηνία γέννησης ή θανάτου κάποιου αλλά όχι για το αν ο Χ ή Ψ πολιτικός είναι απατεώνας (βασικά το ίδιο σημαίνει και για την Καθημερινή). Επίσης, το «ας φέρει μια ακόμη πηγή» δεν σημαίνει ότι μπορεί να φέρει την Ελεύθερη Ώρα για πληροφορίες σχετικά με τις μάσκες κατά του κορωνοϊού, ή για το αν οι Τούρκοι θα εισβάλουν στα ελληνικά νησιά.[5] 😛 Συνεπώς, δεν είναι όλες οι εφημερίδες αποδεκτές ως πηγές, σύμφωνα με την πολιτική. Εξαρτάται και από το πλαίσιο, και από την εφημερίδα. -- geraki (συζήτηση) 10:57, 23 Αυγούστου 2020 (UTC)

Καμία εγκυκλοπαίδεια δε θα πει τι είναι ή δεν είναι κάποιος, δεν είναι αυτός ο ρόλος της. Μια εγκυκλοπαίδεια αναφέρει τα σημαντικά ιστορικά γεγονότα και τους συμμετέχοντες, χωρίς να σχολιάζει ή να παίρνει θέση. Το ίδιο και για τα υπόλοιπα λήμματα, περιεκτικά αναφέρει τα ακριβώς απαραίτητα. Υπό αυτή την έννοια λοιπόν, οι διαδικτυακές σελίδες είναι αξιόπιστες μόνο για το αν έγινε κάτι και όχι το πώς ή το γιατί, και αυτό πάλι δεν ισχύει για όλες τις εφημερίδες. Οι περισσότερες μάλιστα δεν επαληθεύουν τι αναμεταδίδουν, οπότε καταρρίπτεται και το επιχείρημα ότι αν το λένε πολλοί θα ισχύει. Συμπερασματικά, το ιδανικό είναι να χρησιμοποιούνται πηγές που ο αναγνώστης μπορεί να επαληθεύσει και (αν θέλει) να κρίνει μόνος του, δηλαδή σελίδες που παραπέμπουν σε οπτικοακουστικό υλικό, έγγραφα κλπ. Για την iefimerida συγκεκριμένα αλλά και άλλες, όσον αφορά την αντικειμενικότητα κυρίως, κάποια αποκαλυπτικά έχει γράψει ανάμεσα σε άλλους και ο Dipa. Τέλος μην ξεχνάμε τα fake news, που θα μπορούσαν να δημοσιευτούν στα "έγκυρα" μέσα ωσότου να καταρριφθούν, και εν τω μεταξύ έχουν κάνει τη δουλειά τους.. Gomoloko (συζήτηση) 23:55, 23 Αυγούστου 2020 (UTC)

Θα συμφωνήσω με την παρατήρηση του Geraki στο σχόλιο του FocalPoint. Η πολιτική πολύ σωστά δεν επιτρέπει όλες τις εφημερίδες να θεωρουνται ΑΠ, τις διαχωρίζει σε Αξιόπιστες και μη Αξιόπιστες. Αλλοιώς η ΒΠ θα γινόταν η παιδική χαρά των συνομωσιολόγων και των hoaxes.Cinadon36 08:15, 24 Αυγούστου 2020 (UTC)

μεταφραση ονοματοςΕπεξεργασία

Καλησπερα στην κοινοτητα. Θελω να μεταφρασω το λημμα για την Dihya, ξερεται πως ειναι εξελληνισμενο το ονομα της? https://en.wikipedia.org/wiki/Dihya ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη George Balatsos (συζήτησησυνεισφορά) .

Σε ένα αφιέρωμα για αυτή την αναφέρει ως Νταϊα αλ Καχίνα, ενώ αλλού ως Καχίνα Ντάγια. Άλλες εναλλακτικές ορθογραφίες είναι οι Ντίχια, Ντάχια, Νταχίγια. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:28, 25 Αυγούστου 2020 (UTC)

@NikosLikomitros: To Νταϊα είναι αγγλισμός σχεδόν σίγουρα, ίσως και το Ντάγια. Η σωστή αραβική προφορά φαίνεται πως είναι πιο κοντά στο Ντίγια (βλ. βίντεο [6], στο 0:08). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:40, 25 Αυγούστου 2020 (UTC)
@Chalk19: Σε ευχαριστώ για την ειδοποίηση, δεν το πρόσεξα. Δυστυχώς οι αγγλισμοί έχουν γίνει πρόβλημα όσον αφορά τις σωστές μεταγραφές ονομάτων. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:43, 25 Αυγούστου 2020 (UTC)

Σημαντικό: Ενέργειες συντήρησης στις 1 ΣεπτεμβρίουΕπεξεργασία

Trizek (WMF) (talk) 13:48, 26 Αυγούστου 2020 (UTC)

Το ίδρυμα Wikimedia θα δοκιμάσει το δευτερεύον κέντρο δεδομένων. Αυτό θα σιγουρέψει ότι η Βικιπαίδεια και τα υπόλοιπα εγχειρήματα της Wikimedia μπορούν να μείνουν ενεργά ακόμη και μετά απο μια καταστροφή. Για να βεβαιωθεί οτι όλα λειτουργούν, το τμήμα τεχνολογίας της Wikimedia θα πρέπει να κάνει έναν προγραμματισμένο έλεγχο. Ο έλεγχος θα δείξει αν μπορεί να πραγματοποιηθεί αξιόπιστη μετάβαση από το ένα κέντρο δεδομένων στο άλλο. Αυτό απαιτεί πολλές ομάδες να προετοιμαστούν για τη δοκιμή και να είναι διαθέσιμες ώστε να διορθώσουν αναπάντεχα προβλήματα

Όλη η κυκλοφορία θα εκτραπεί στο δευτερεύον κέντρο δεδομένων την Τρίτη 1 Σεπτεμβρίου 2020.

Δυστυχώς, εξαιτίας μερικών περιορισμών στο MediaWiki, όλες οι επεξεργασίες πρέπει να σταματήσουν για όσο γίνεται η μετάβαση. Απολογούμαστε για την αναστάτωση, και δουλεύουμε για να την ελαχιστοποιήσουμε στο μέλλον.

Θα μπορείτε να διαβάσετε όλα τα εγχειρήματα, αλλά όχι να επεξεργαστείτε, για ένα σύντομο χρονικό διάστημα.

  • Δε θα μπορείτε να επεξεργαστείτε για μία ώρα το πολύ, την Τρίτη 1 Σεπτεμβρίου. Ο έλεγχος θα ξεκινήσει στις 14:00 UTC (17:00 ώρα Ελλάδος).
  • Αν δοκιμάσετε να επεξεργαστείτε ή να αποθηκεύσετε κατά τη διάρκεια αυτού του διαστήματος, θα δείτε ένα μήνυμα σφάλματος. Ελπίζουμε ότι δε θα χαθούν καθόλου επεξεργασίες ανάμεσα σε αυτά τα λεπτά, αλλά δε μπορούμε να το εγγυηθούμε. Αν βλέπετε το μήνυμα σφάλματος, τότε παρακαλούμε περιμένετε μέχρι όλα να επιστρέψουν στο κανονικό. Μετά θα μπορείτε να αποθηκεύσετε την επεξεργασία σας. Αλλά συστήνουμε να κάνετε ένα αντίγραφο από τις αλλαγές σας πρώτα, για κάθε ενδεχόμενο.

Άλλες επιδράσεις:

  • Οι εργασίες στο παρασκήνιο θα είναι πιο αργές και μερικές μπορεί να καταρρεύσουν. Οι κόκκινοι σύνδεσμοι μπορεί να μην ανανεώνονται τόσο γρήγορα όσο κανονικά. Αν δημιουργήσετε ένα άρθρο που ήδη συνδέεται κάπου αλλού, ο σύνδεσμος θα παραμείνει κόκκινος για περισσότερο από ότι συνήθως. Μερικά scripts που τρέχουν για πολύ θα πρέπει να τερματιστούν.
  • Θα υπάρχουν "παγώματα" στον κώδικα την εβδομάδα της 1ης Σεπτεμβρίου. Δε θα πραγματοποιηθεί μη απαραίτητη ανάπτυξη κώδικα.

Αυτή η εργασία μπορεί να αναβληθεί αν είναι απαραίτητο. Μπορείτε να διαβάσετε το πρόγραμμα στο wikitech.wikimedia.org. Οποιεσδήποτε αλλαγές θα ανακοινωθούν σε αυτό το πρόγραμμα. Θα υπάρξουν περαιτέρω ειδοποιήσεις σχετικά με αυτό. Παρακαλούμε μοιραστείτε αυτή την πληροφορία με την κοινότητά σας.

Ευχαριστούμε Gomoloko για την μετάφραση! Cinadon36 02:11, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

Discord channel / serverΕπεξεργασία

Καλησπέρα σε όλους. Κάνω αυτή την ερώτηση εδώ μετά από προτροπή του TeamGale. Η αγγλική Wikipedia έχει Discord server που το βρίσκω πολύ χρήσιμο για να επικοινωνούμε και βοηθούμε ο ένας τον άλλο ευκολότερα και αμεσότερα. Υπάρχει Ελληνικό ή θα μπορούσαμε να επικοινωνήσουμε να μας ανοίξουν ένα greek-wiki channel εκεί (βλέπω ήδη channels της English, Simple English και Καναδά, μεταξύ πολλών άλλων); Είναι της Wikimedia Community. Γνωρίζω για το παλιό IRC που υπήρχε από παλιά, αλλά παραείναι απομονωμένο και παλιό. Πώς σας φαίνεται η ιδέα; --JonurΠες μου! 18:45, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

  Υπέρ Πιστεύω πως ένα κανάλι της ελληνόφωνης Βικιπαίδειας στο Discord θα ωφελήσει την κοινότητα, ώστε να υπάρχει αμεσότερη και ευκολότερη επικοινωνία και αλληλοβοήθεια μεταξύ της κοινότητας. Θα ωφελήσει στην συζήτηση για ανταλλαγές ιδεών στη Βικιπαίδεια, ενώ θα είναι εναλλακτικός χώρος συζήτησης των θεμάτων στη Βικιπαίδεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:52, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

Σε ευχαριστώ, NikosLikomitros. Μίλησα ήδη με το Ferret (enwiki admin) στο Discord για το θέμα και είχαμε τη συζήτηση. Πήρα την άδειά του για το screenshot όπως θα δείτε, οπότε είναι ΟΚ. Το θέμα είναι ότι δεν ξέρω ακριβώς ποιες θα πρέπει να είναι οι επόμενες κινήσεις, μιας και δεν έχω ξαναπάρει μια τέτοια πρωτοβουλία και δε θέλω να κάνω κάποιο λάθος. Οπότε όποιος θέλει... heeeelp! :D Είναι αυτή η σελίδα του Discord: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Discord. --JonurΠες μου! 20:13, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

@JonurWiki: Παρακαλώ. Πιστεύω ότι η πρωτοβουλία που πήρες είναι απαραίτητη για την κοινότητα, ώστε να υπάρξει ένας νέος χώρος διάδρασης μεταξύ των μελών της κοινότητας. Οι επόμενες κινήσεις είναι να γίνει η ψηφοφορία, να γίνει η διαβούλευση για την πολιτική του Discord της Βικιπαίδειας παράλληλα και τέλος να δημιουργηθεί ο διακομιστής αν εγκριθεί η πρόταση και έχουν ολοκληρωθεί τα δύο παραπάνω βήματα και ότι άλλο μπορεί να χρειαστεί. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:01, 27 Αυγούστου 2020 (UTC)

  Κατά Οτιδήποτε αφορά τη λήψη αποφάσεων σχετικά με τη Βικιπαίδεια ή την πολιτική της θα πρέπει να λαμβάνει χώρα εντός των πλαισίων του εγχειρήματος όπου όλοι οι χρήστες έχουν πρόσβαση. Εάν κάποιος επιθυμεί προσωποποιημένη επικοινωνία υπάρχει η δυνατότητα για email. Δεν πιστεύω ότι η ελληνόγλωσση κοινότητα είναι τόσο μεγάλη όσο η αγγλική ώστε να χρειάζεται επιπλέον μέσα επικοινωνίας. Και τέλος, όχι δεν επιθυμώ να είμαστε κολλημένοι σε παλιομοδίτικα μοντέλα. Αλλά αυτά καλύπτουν τις ανάγκες των συντακτών και της κοινότητας ως έχει και μπορούν να συμμετέχουν όλοι.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 15:20, 29 Αυγούστου 2020 (UTC)

  Κατά συμφωνώ με τα επιχειρήματα και τη λογική του Τεχνίτης ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Dor-astra (συζήτησησυνεισφορά) .

  Κατά Αν και στην αρχή ήμουν σύμφωνος με την ιδέα, τελικά θα διαφωνήσω για δύο λόγους: Πρώτον, δεν υπάρχει μια αρκετά μεγάλη κοινότητα στην Ελληνική Βικιπαίδεια (η ενεργή κοινότητα είναι περίπου 100-120 χρήστες) και δεύτερον ο υπάρχων τρόπος επικοινωνίας καλύπτει τις ανάγκες και είναι δημόσιος. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:52, 29 Αυγούστου 2020 (UTC)

  Κατά Μεταφέρω εδώ εν συντομία ό,τι περίπου είπα και στον Jonur στη σελίδα συζήτησής μου. Η Αγγλική ΒΠ είναι μία τεράστια (κυριολεκτικά) κοινότητα και αριθμεί μόλις 1750 (περίπου) μέλη στον Discord server. Δεν ξέρω αν η δημιουργία ενός τέτοιου server είναι απαραίτητη ή θα βοηθούσε στη μικρή κοινότητα της Ελληνικής ΒΠ. Ακριβώς λόγω του μικρού μεγέθους της ελληνικής κοινότητας, όποτε χρειάστηκα κάποια βοήθεια, απευθύνθηκα είτε στην Αγορά, είτε σε συγκεκριμένο χρήστη μέσω της σελίδας συζήτησής του και βρήκα λύση στο πρόβλημα που αντιμετώπιζα. TeamGale [talk] 16:23, 29 Αυγούστου 2020 (UTC)

Υποψήφια προς προβολή λήμματαΕπεξεργασία

Επανέρχομαι στο θέμα με τα Βικιπαίδεια:Υποψήφια προς προβολή λήμματα, για να προτείνω (επειδή νομίζω ότι η διαδικασία αυτή έχει δεν έχει αρκετές συμμετοχές), μήπως θα ήταν χρησιμότερο και θα προσέλκυε περισσότερους χρήστες, αν τοποθετούνταν η πινακίδα και εδώ στην Αγορά, δίπλα, ας πούμε, στις Σελίδες για διαγραφή. (Dor-astra (συζήτηση) 14:30, 28 Αυγούστου 2020 (UTC))

Έγινε Dor-astra. Σύνδεσμος υπάρχει και στην Πύλη Κοινότητας, και στη Συμμετοχή, κλπ. αλλά μάλλον οι περισσότεροι επισκέπτονται μόνο την Αγορά. - geraki (συζήτηση) 17:11, 28 Αυγούστου 2020 (UTC)

και εγώ έτσι νομίζω, οι ενεργοί χρήστες τουλάχιστον, την Αγορά επισκέπτονται κατά κόρον. (Dor-astra (συζήτηση) 15:47, 29 Αυγούστου 2020 (UTC))

Μετάφραση όρουΕπεξεργασία

Καλησπέρα. Πώς θα μεταφράζατε τον όρο "fusion tamper"; NikosLikomitros (συζήτηση) 14:18, 29 Αυγούστου 2020 (UTC)

@NikosLikomitros: Σχετίζεται με το περίβλημα (tamper) ουρανίου που έχουν οι βόμβες/όπλα σύντηξης (fusion weapons) ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:15, 29 Αυγούστου 2020 (UTC)
@Chalk19: Ναι, αφορά το λήμμα Τσαρ Μπόμπα. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:17, 29 Αυγούστου 2020 (UTC)
@NikosLikomitros: Δεν ξέρω πως ακριβώς μπορεί να λέγεται, ίσως "περίβλημα υλικού σύντηξης" ; (κατά το "περίβλημα σχάσιμου υλικού"). Πάντως η ουσία αυτή είναι. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:31, 29 Αυγούστου 2020 (UTC)
@Chalk19: Εάν δεν υπάρχει ακριβής αντιστοιχία με όρο, θα χρησιμοποιήσω αυτή τη μετάφραση, με παράθεση της αγγλικής ονομασίας σε παρένθεση για ευκολότερη εύρεση . Σε ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:42, 29 Αυγούστου 2020 (UTC)