Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2008/Οκτώβριος-Νοέμβριος

Αρχείο Αγοράς

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022



Αξιόλογα άρθρα Επεξεργασία

Θα μπορούσα να ρωτήσω ΠΟΤΕ ένα άρθρο αποτιμάται ως αξιόλογο ή, τουλάχιστον, πόσες ψήφοι απαιτούνται για να αποτιμηθεί έτσι; Ευχαριστώ --Ttzavaras 21:54, 3 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Βικιπαίδεια:Υποψήφια αξιόλογα άρθρα#Διαδικασία: «Το χρονικό όριο προαγωγής των άρθρων σε αξιόλογα είναι δύο μήνες. Για την τελική επιλογή ενός άρθρου απαιτείται κοινή συναίνεση. Σε περίπτωση που δεν συγκεντρώσει τουλάχιστον επτά θετικές προτάσεις ή εκκρεμούν διαφωνίες για μεγάλο χρονικό διάστημα, τότε τα υποψήφια άρθρα θα μετακινούνται στο αρχείο. Τέλος οι διαχειριστές έχουν το δικαίωμα να επεκτείνουν το χρονικό όριο σε ψηφοφορία αν κρίνουν οτι χρειάζεται και να αφαιρέσουν πάραυτα ένα προτεινόμενο άρθρο απο την ψηφοφορία αν ξεκάθαρα και χωρίς αμφισβήτηση δεν καλύπτονται τα απαιτούμενα κριτήρια.» --— Geraki ΣΜ 22:04, 3 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ευχαριστώ! --Ttzavaras 12:54, 4 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Σβήσιμο υποσελίδας Επεξεργασία

Κατάλοιπο της διαδικασίας μετάφρασης από τα αγγλικά (που κακώς δεν μετακίνησα αλλά απλά αντέγραψα το περιεχόμενο στην Μακεδονία (ορολογία) όταν τελείωσα). Παρακαλώ κάποιος διαχειριστής να τη σβήσει διότι δεν γνωρίζω το αντίστοιχο ελληνικό πρότυπο του αγγλικού {{db-author}}. NikoSilver 02:36, 5 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Περί φραγών Επεξεργασία

Στη Λαίδη επιβλήθηκε φραγή, αρχικά για παραβίαση του κανόνα των τριών επαναφορών στη σελίδα της, κατόπιν όταν απέδειξε ότι η σελίδα χρήστη εξαιρείται του κανόνα η φραγή άλλαξε σε υβριστικά σχόλια (για τα σαρδάμ του Σημίτη και το «Κινέζος»), σε άλλους πάλι χρήστες επιβλήθησαν φραγές για εκφράσεις όπως "Φάρμα" και "τσίρκο", αντίθετα όμως για εκφράσεις όπως "δοσίλογοι", "βεντετιλίκια", "ντίβες" που αναφέρονταν σε συγκεκριμένους χρήστες ή το διαβόητο "πουστρ..." μούγκα στη στρούγκα...Η λαίδη είπε αυτό που λέμε πάρα πολλοί χρήστες, ότι το διαχειριστικό μοντέλο της Ελληνικής ΒΠ χωλάινει λόγω της επιλεκτικής εφαρμογής της πολιτικής από τους διαχειριστές και της κατά το δοκούν ερμηνείας της πολιτικής (όπως του βολεύει). Όταν πριν 12 ημέρες στον ίδιο χώρο ξεκίνησε η συζήτηση κάποιοι γρήγορα την εξέτρεψαν, χρησιμοποιώντας μεμονομένες φράσεις, και τότε μάλιστα με κατηγόρησαν ότι θέλω να έχω την τελευταία λέξη, σιώπησα και με e-mails ζήτησα και από άλλους χρήστες να σιωπήσουν για ένα 10ήμερο ώστε να ηρεμήσουν τα πράγματα, όμως κάποιοι επιμένουν να τραβούν το σκηνί επιβάλλοντας φραγές, χωρίς όμως να κάνουν κάτι για να επιλυθούν τα υπαρκτά και γνωστά σε όλους προβλήματα. Και τέλος για να μη ξεχνιώμαστε, με τη λογική των σαρδάμ και του Κινέζου, ο Ωριγένης χρησιμοποιούσε πολύ πιο υβριστικές εκφράσεις στη σελίδα του και άλλες συνδεδεμένες με αυτήν (όλες της ΒΠ), αλλά κανείς ποτέ δεν προσεβλήθει γιατί τις θεώρησε χιουμοριστικές (εμένα σίγουρα μου άρεσαν), όμως για το "ΠΑΣΟΚ είναι εδώ δυνωμένο ενατό" του "Κινέζου" (δεν ξέρω πόσοι από εμάς θυμούνται την κινέζικη παροιμία με τον φτωχό που του μαθαίνεις να ψαρεύει), επιβλήθηκε φραγή από κάποιους θιγμένους και προσβεβλημένους. Αν άλλα είναι τα αίτια ας αρθεί η φραγή και ας παρουσιαστούν τα πραγματικά, αλλά ρε παιδιά, όταν αλλάζεις την αιτία φραγής 3 φορές το πρόβλημα δεν το έχει αυτός που υφίσταται τη φραγή, αλλά αυτός που την επιβάλει και προσπαθεί πίσω από προφάσεις να κρύψει τους πραγματικούς λόγους Οι μάσκες έπεσαν.


Φτηνό wikilawyering. Όταν κάνει κάποιος πολλά σφάλματα τεχνικά δεν μπορούν να επιβληθούν πολλές φραγές αλλά μόνο μία, συνεπώς αναπόφευκτα η αιτία φραγής που φαίνεται θα είναι αυτή της νεότερης (δεν αλλάζει αλλά προστίθεται). Επίσης θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω ότι παρακολουθείτε το γράμμα και όχι το πνεύμα των κανόνων, όπως σας συμφέρει. Η αντίστοιχη αγγλική πολιτική από όπου μεταφέρθηκε η ελληνική το γράφει περισσότερο ολοκληρωμένα την συγκεκριμένη εξαίρεση: "Reverting edits to your own user space, provided that doing so does not restore copyright or non-free content criteria violations, libelous material or biased, unsourced, or poorly sourced controversial material about living persons." Επίσης αν θέλεις να πείς περισσότερα για το θέμα, εξήγησε πως ωφελούνταν η Βικιπαίδεια από μια συλλογή σαρδάμ του Σημίτη. Το 3RR το θυμήθηκε η Lady, το για ποιό λόγο υπάρχουν οι σελίδες χρηστών γιατί δεν το κοίταξε; Και αναρωτιέμαι ποιός τραβάει το σκοινί, όταν κάποιοι επιμένουν με χίλιους τρόπους αναφέροντας επιλεκτικά την πολιτική να διατηρήσουν υλικό που δεν έχει θέση στην Βικιπαίδεια (όπως μια λίστα χρηστών που "αποχώρησαν", μια λίστα με σαρδάμ κάποιου πολιτικού κλπ). Μήπως θέλουν να εξωθήσουν τους διαχειριστές στην φραγή για να δημιουργήσουν εντυπώσεις; Δεν έχει τίποτε το διαχειριστικό μοντέλο της ελληνική Βικιπαίδειας αγαπητέ, το ίδιο μοντέλο ακολουθούν όλοι, η επιλεκτική προσφυγή στην πολιτική είναι το πρόβλημα και δεν αφορά μόνο τους διαχειριστές. Η βασική θεμελιώδες πολιτική είναι ότι πρόκειται για εγκυκλοπαίδεια και όχι MySpace, και δεν βλέπω πως την ακολουθούν όλα τα παραπάνω. — Geraki ΣΜ 08:45, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Τότε πές μου για ποιούς λόγους επιβλήθει η φραγή, έναν προς έναν, αριθμημένους ει δυνατόν--Adolapts 09:44, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

ΥΓ. Το ότι επιβλήθηκε φραγή για την προσβλητικού χαρακτήρα χρήση της προσωπικής σελίδας (3 μήνες αφού τα έγραψε), μου φαίνεται "λίγο περίεργη". Αν ήταν προσβήτικη εδώ και 3 μήνες κάλιστα θα μπορούσε κάποιος να το υποδείξει στη χρήστρια ευγενικά και να της ζητείτο να το απεμάκρυνε εκείνη, μετά όμως από 3 μήνες (και με όσα να έχουν προηγηθεί μεταξύ αυτής και υμών) έρχεται κάποιος και το διαγράφει με το έτσι θέλω, γιατί του φανήκαν προσβλητικά. Συγγνώμη αλλά δεν πείθει, άλλωστε άλλοι χρήστες αναρτούν περιεχόμενο που θα μπορούσε πραγματικά να θεωρηθεί "προβληματικό" είτε γιατί είναι "πικάντικο" για του ανήλικους χρήστες, είτε προσβλητικό για εν ζωή ή και θανόντα άτομα και δεν υφίστανται καμία συνέπεια.

Αναφέρεστε στην επιθετική της συμπεριφορά, όταν ΄διαχειριστής απειλεί δημόσια χρήστη που διαμαρτύρεται για συγκεκριμένες παρατυπίες ότι θα του βάλει φραγή τί ακριβώς είναι;

Ναί, διαφωνώ και εγώ με τη δημιουργία λίστα διωγμένων χρηστών, όμως δε νομίζω ότι αυτό αποτελεί λόγω φραγής...

τέλος θα το επαναλάβω, για πολλοστή φορά, αν και μου φαίνεται ότι απευθύνομαι σε ώτα μη ακουόντων ή μη βουλομένων ακούειν. Όταν ΒΠ γλωσσών με πολύ λιγότερους ομιλητές καταφέρνουν να έχουν διπλά και τρίδιπλα άρθρα από την ελληνική (Βουλγαρία, Εσθονία κ.α.) κάποιο πρόβλημα υπάρχει στο βασίλειο της Δανιμαρκίας. Και τους λόγους που εγώ δεν γράφω πιά νέα άρθρα τους έχω πεί δημόσια σε σελίδα συζήτησης, αλλά ως συνήθως άλλα λόγια ν' αγαπιώμαστε. Αν δεν αλλάξεται μυαλά θα μείνεται ες αεί κολλημένοι στα 20 άρθρα ημερησίως, όταν σε άλλες γλώσσες ο ημερήσιως ρυθμός είναι υπερδιπλάσιος Η «στείρα» αντιπολίτευση.

Μπορούμε να μάθουμε ποιός χρήστης έχει αναρτήσει περιεχόμενο "πικάντικο" για τους ανήλικους χρήστες; Προσωπικά, έχω περιέργεια να το δω. Dimitrissss 16:56, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

@Dimitrissss. Εννοεί τη σελίδα του Ωριγένη--The Elder 05:36, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μπππφφφ, αντιλαμβάνομαι εντελώς διαφορετικά το πικάντικο. Dimitrissss 15:10, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Οι λόγοι που επιβλήθηκε η φραγή και εγκρίθηκε από δύο ακόμη διαχειριστές (σύνολο τρεις) υπάρχουν στην σελίδα συζήτησης της χρήστριας. Οποιαδήποτε στιγμή μπορείς να ενημερώσεις για ακατάλληλο υλικό τους διαχειριστές για να αφαιρεθεί, όπως έχει γίνει ξανά. Όταν διαχειριστής προειδοποιεί ένα χρήστη ότι η συμπεριφορά του μπορεί να επιφέρει φραγή, είναι αυτό που λέγατε πριν δυο εβδομάδες "να μην επιβάλλεται αμέσως φραγή, αλλά να προσπαθούμε να συνετίσουμε τον χρήστη με τα λόγια". Προφανώς δεν πέτυχαν τα λόγια. Δεν νοείται το να διαμαρτύρεται κάποιος για "παρατυπίες" χωρίς να συμφωνούν άλλοι ότι πράγματι υφίστανται, και στο ενδιάμεσο να παραβιάζει κάθε άλλη πολιτική. Εγώ δεν βλέπω κανένα κέρδος για το εγχείρημα από όλη την ιστορία, και δεν νομίζω να θεωρείτε καλό λόγο αναστάτωσης την επιμονή στην διατήρηση άσχετου υλικού σε σελίδα χρήστη. Αν είχε αμφιβολία η Lady στο αν επιτρέπεται το υλικό ή όχι, μπορούσε να ρωτήσει και άλλους χρήστες ή διαχειριστές αν δεν είχε εμπιστοσύνη στον Καλ. Εν τέλει αν νομίζεις ότι η ελληνική βικιπαίδεια έχει λιγότερα άρθρα από άλλες επειδή κάποιοι χρήστες είναι σε φραγή είναι δική σου άποψη, γιατί δεν βλέπω πουθενά ότι αυτοί οι χρήστες έγραφαν 10 άρθρα ο καθένας καθημερινά και είναι αυτά που μας λείπουν, αλλά αντίθετα κάποιοι από αυτούς απέτρεπαν οποιονδήποτε άλλο να συνεισφέρει σε συγκεκριμένη θεματολογία. Για τους ίδιους λόγους που δεν γράφεις εσύ άρθρα, για τους ίδιους λόγους δεν γράφουν και αυτοί που εννοείς ότι φταίνε, απασχολείται η κοινότητα με τα καπρίτσια και τα θέλω του κάθε ενός. Αν δεν έχεις εμπιστοσύνη σε συγκεκριμένους διαχειριστές μπορείς να ζητήσεις την αφαίρεση της ιδιότητας εάν δείξεις και συμφωνεί η κοινότητα ότι χρησιμοποίησαν τα εργαλεία με λάθος τρόπο. Μπορείς να ξεκινήσεις από εμένα. Δίκιο, δεν έχει όποιος φωνάζει περισσότερο. —— Geraki ΣΜ 13:14, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Θα βγω λίγο εκτός θέματος αλλά νομίζω πως αρμόζει στην παρούσα συζήτηση.

Το ότι οι χρήστες δεν γράφουν άρθρα, φαίνεται από το γεγονός πως αρκετοί παράτησαν κακήν κακώς το έργο της βικιπαίδειας για να προσφέρουν σε άλλο έργο όπου νοιώθουν πως μπορούν να προσφέρουν περισσότερα. Για κάποιο λόγο οι διαχειριστές της ΒΠ (γενικά και όχι στον σύνολο) αποτρέπουν τους χρήστες στην συγγραφή αρθρών και οι πολιτικές που ακολουθούν μπορεί να είναι μεν σωστές, αλλά τις χρησιμοποιούν με επιθετικό τρόπο, και χωρίς κατανόηση της θέσης του χρήστη.

Παρόμοιο παράδειγμα με αυτό της Λαίδης μπορείς να βρεις και στο δικό μου προφίλ χρήστη, όπου ένας διαχειριστής αποφάσισε χωρίς την συγκατάθεσή μου να αφαιρέσει το εκκρεμή παραπομπή επειδή ως πρότυπο έμπαινε στην λίστα των αρθρών που είχαν το συγκεκριμένο πρότυπο. Ωστόσο το αφαίρεσε χωρίς να μου εξηγήσει τους λόγους, και εγώ έμεινα με την ιδέα πως το αφαίρεσε επειδή δεν του άρεσε, οπότε όπως αντιλαμβάνεσαι δημιουργήθηκε θέμα χωρίς λόγο. Με πρωτοβουλία τελικά ενός άλλου διαχειριστή το θέμα λύθηκε. Για να καταλήξουμε όμως εκεί υπήρξε παρεξήγηση η οποία μπορούσε κάλλιστα να αποφευχθεί.

Καταλαβαίνεις λοιπόν πως αυτό που γράφεις στο δικό σου προφίλ χρήστη Μέλος της Σκοτεινής Συνωμοτικής Ομάδας Διαχειριστών που Αλληλοϋποστηρίζονται και Χειραγωγούν την Βικιπαίδεια είναι εν μέρη αλήθεια. Δεν ζητάω να μην ακολουθείτε ο κανονισμός. Ζητάω απλά κατανόηση της θέσης των χρηστών που σας έκαναν την τιμή να βοηθήσουν το έργο σας εθελοντικά.--konsnos 15:46, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το δικό μας έργο έκαναν την τιμή οι χρήστες να βοηθήσουν εθελοντικά; Μάλιστα --The Elder 16:21, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αποφεύγω να μπαίνω σε τέτοιες συζητήσεις, διότι βλέπω ότι πλέον οι συζητήσεις είναι απείρως μεγαλύτερες των συνεισφορών. Θα ήθελα όμως ακόμη μια φορά να πω, Καλογερόπουλε, ότι μπορεί να έχεις καλές προθέσεις, αλλά το ύφος και η πρακτική σου έναντι πολλών χρηστών δημιουργεί εκνευρισμό, τσακωμούς, αποχωρήσεις, κλπ. Προσπαθώ να κατανοήσω το γεγονός ότι ίσως είσαι ελαφρώς αυταρχικός και επιθετικός ως χαρακτήρας. Προσπάθησε όμως και εσύ να αντιληφθείς ότι όποιος συνεισφέρει εδώ, το κάνει εθελοντικά. Δεν έχει καμία διάθεση να του επιτίθενται, να του μιλάν απότομα, να τον ειρωνεύονται (αυτό ακριβώς προφανώς εννοούσε και ο konsnos με αυτό που έγραψε παραπάνω, όχι ότι σε βοηθάει προσωπικά). Εν πάση περιπτώσει, από πλευράς υμών των παλιότερων χρηστών, και δη διαχειριστών, χρειάζεται υπομονή, ευγένεια και διαφύλαξη των κανόνων. Αντ΄αυτού, πολλάκις έχω σοκαριστεί από την αγένεια και, επιτρέψτε μου, υπεροψία με την οποία διανθίζετε τις ενέργειές σας. Το έχω ξαναπεί, προσπαθήστε λίγο να αλλάξετε και εσείς τον τρόπο σας, έτσι θα αλλάξει και το γενικότερο κλίμα. Αν σπέρνετε εκνευρισμό, θα θερίζουμε (όλοι) μιζέρια 36.000 άρθρων. Μη δίνετε την εντύπωση ότι θέλετε μια μικρή σε άρθρα βικιπαίδεια και μικρή σε χρήστες κοινότητα, για να «χειραγωγείται» ευκολότερα!--Κωστής 16:49, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Πότε θα γίνει επιτέλους κατανοητό ότι καμία σελίδα, συμπεριλαμβανομένων των σελίδων/υποσελίδων χρηστών, δεν ανήκει σε κανένα. Πόσο δύσκολο είναι αυτό το καταλάβουμε. Η Ελληνική πολιτική λέει ξεκάθαρα:«Γενικά, θα πρέπει να αποφεύγετε περιεχόμενο το οποίο δεν σχετίζεται με τη Βικιπαίδεια. Η Βικιπαίδεια δεν είναι είναι κόμβος για την δημιουργία ιστοσελίδων. Χρησιμοποιείτε τους χώρους της Βικιπαίδειας μόνο για τον σκοπό τους και όχι για να φτιάξετε την δική σας ιστοσελίδα.». Αντίστοιχα η αγγλική δηλώνει: «Your userpage is for anything that is compatible with the Wikipedia project. It is a mistake to think of it as a homepage as Wikipedia is not a blog, webspace provider, nor social networking site. Instead, think of it as a way of organizing the work that you are doing on the articles in Wikipedia, and also a way of helping other editors to understand with whom they are working.» για να συνεχίσει παρακάτω «As a tradition, Wikipedia offers wide latitude to users to manage their user space as they see fit. However, pages in user space still do belong to the community:

  • Contributions must be licensed under the GFDL, just as articles are.
  • Other users and bots may edit pages in your user space, although by convention your user page will usually not be edited by others.
  • Community policies, including Wikipedia:No personal attacks, apply to your user space just as they do elsewhere. Article content policies such as WP:OR generally do not.
  • In some cases, material that does not somehow further the goals of the project may be removed (see below), as well as edits from banned users.

». Με άλλα λόγια εθιμικά και στα πλαίσια μίας κάποιας ανοχής φαίνεται ότι μας ανήκουν. Τυπικά και ουσιαστικά ανήκουν στην κοινότητα. Τελεία και παύλα. Μας αρέσει ή όχι ο καθένας μπορεί να επεξεργαστεί τη σελίδα του άλλου, στα πλαίσια του καλοπροαίρετου, χωρίς να ζητήσει/πάρει άδεια από κανένα. Σταματήστε λοιπόν την κλάψα, τα παράπονα και τις σπόντες.

Αν φταίνε οι διαχειριστές για τη φυγή των χρηστών τότε αυτόματα φταίνε και οι χρήστες που τους προκαλούν. Μάλλον όμως φαντάζεστε ότι οι διαχειριστές σας έχουν γιγάντια αποθέματα υπομονής γιατί άλλο από το να τους προκαλείτε, εσκεμμένα και με πρόγραμμα, δεν έχετε να επιδείξετε (αναφέρομαι και στα παραπάνω σχόλια και όχι στον Konsnos αποκλειστικά). Αν σας αρέσει η πολεμική που επιλέξατε να δημιουργήσετε και που συντηρείτε, τότε να είστε έτοιμοι και για την όποια κατάληξη. @Konsnos: «Καταλαβαίνεις λοιπόν πως αυτό που γράφεις στο δικό σου προφίλ χρήστη Μέλος της Σκοτεινής Συνωμοτικής Ομάδας Διαχειριστών που Αλληλοϋποστηρίζονται και Χειραγωγούν την Βικιπαίδεια είναι εν μέρη αλήθεια». Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι με τα λόγια σου αυτά κατηγορείς ευθέως 10 άτομα που η ίδια η κοινότητα επέλεξε σε ένα ρόλο, στην τελική όμως παραμένουν εθελοντές χρήστες όπως και εσύ. Για αυτή σου την κατηγορία έχεις άραγε αναλογιστεί τις συνέπειες? --Alaniaris 16:51, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ok Κωστής, κατανοητή η θέση σου. Μου είναι απλά ακατανόητο ένας χρήστης που έχει συμμετάσχει ιδιαίτερα ενεργά σε ένα τουλάχιστον προτζεκτ να μιλά για σχέσεις σχεδόν ιδιοκτησιακές ανάμεσα στους διαχειριστές και το πρότζεκτ. Μου έκανε ιδιαίτερη μα ιδιαίτερη εντύπωση--The Elder 16:55, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δεν κατάλαβα τι εννοείς...--Κωστής 16:57, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Ο Konsnos έχει εργαστεί ιδιαίτερα για το Βικιεπιστήμιο. Γνωρίζει λοιπόν ότι υπάρχει σχέση εθελοντική χρηστών με το όλο πρότζεκτ και όχι διαχειριστές που έχουν ως ιδιοκτησία τους το πρότζεκτ και κάποιοι άλλοι δουλεύουν εθελοντικά για αυτούς. Εγώ έτσι το εξέλαβα--The Elder 17:00, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
ΟΚ. Προφανώς ατυχής έκφραση. Η ουσία παραμένει...--Κωστής 17:03, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ίσως να μην έγινα κατανοητός,... ας δώσω λοιπόν περισσότερη λεπτομέρεια. Ως μέλη της διαχειριστικής ομάδας kalogeropoulos τόσο εσύ όσο και οι υπόλοιποι διαχειριστές της ΒΠ είστε οι κύριοι υπεύθυνοι για την ανάπτυξη και συντήρηση αυτού του έργου. Είστε διαχειριστές προφανώς γιατί η προσφορά σας σε σχέση με άλλους χρήστες ήταν μεγαλύτερη. Αν αυτό που θέλεις να ακούσεις είναι πως η Βικιπαίδεια είναι έργο όλων τότε πράγματι είναι. Εσείς όμως έχετε την ευθύνη για την καλή και ομαλή ανάπτυξή της και υπαίτιοι για οποιοδήποτε καλό ή κακό συμβάν σε αυτή. Κανονικά, όταν δέχθηκες να γίνεις διαχειριστής δέχθηκες και κάποιες ευθύνες μαζί, έτσι δεν είναι; Αυτό που προσπαθώ να πω είναι πως αυτές τις ευθύνες ναι μεν της τηρείς αλλά με επιθετικό τρόπο, όπως και στην ανωτέρω απάντησή σου, και ως εκπρόσωπος της ΒΠ προκαλείς ανάλογα συναισθήματα για το έργο που προσφέρεται. Ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητός.--konsnos 17:01, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Όχι την απορία μου εξέφρασα και δε νομίζω ότι μπορείς να με κατηγορήσεις ούτε καν για αυστηρότητα. Όμως για σκέψου πόσο αλήθεια είναι αυτό που αναφέρει πιο πάνω ο Alaniaris. Έχεις μετατρέψει τη σελίδα σου, την προσωπική σου σελίδα σε μπαϊράκι. Γιατί;--The Elder 17:04, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Γιατί την έκανε μπαϊράκι; Δεν είδα κάτι μεμπτό...--Κωστής 17:10, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Εννοώ αυτό @Konsnos: «Καταλαβαίνεις λοιπόν πως αυτό που γράφεις στο δικό σου προφίλ χρήστη Μέλος της Σκοτεινής Συνωμοτικής Ομάδας Διαχειριστών που Αλληλοϋποστηρίζονται και Χειραγωγούν την Βικιπαίδεια είναι εν μέρη αλήθεια». Ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι με τα λόγια σου αυτά κατηγορείς ευθέως 10 άτομα που η ίδια η κοινότητα επέλεξε σε ένα ρόλο, στην τελική όμως παραμένουν εθελοντές χρήστες όπως και εσύ. Για αυτή σου την κατηγορία έχεις άραγε αναλογιστεί τις συνέπειες?--The Elder 17:20, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Εκτός θέματος, αλλά μιας και η ερώτηση προορίζεται σε μένα πρέπει να απαντήσω. Την σελίδα μου την έχω φτιάξει με το ανάλογο ύφος που θεωρώ πως πρέπει να έχω μιας και αυτό εισπράτω, όπως και κάθε χρήστης βάζει σε αυτή τα πράγματα που αυτός θεωρεί σημαντικά (σε σχέση με την ΒΠ πάντα). Συγγνώμη για το ειρωνικό μου ύφος αλλά όταν αυτό που εισπράτω είναι ανάλογο επιδεικνύω την ανάλογη συμπεριφορά.

Θα πρότεινα λοιπόν με αρχή την σελίδα χρήστη μου που θα αλλάξω τώρα, να προσπαθήσουμε να είμαστε λίγο πιο ανεκτικοί σε μερικά θέματα τα οποία ο οποιοσδήποτε χρήστης μπορεί να μην γνωρίζει. Το ότι κάποιος ανεβάζει άρθρο για την επιχείρισή του διαφημίζοντάς την δεν σημαίνει πως την σβήνουμε κακή κακώς χωρίς να λέμε τίποτα, γιατί για κάποιους αυτό μπορεί να μην είναι αυτονόητο. Ο χρήστης μπορεί να έκανε διαφήμιση, εμείς όμως οφείλουμε να εξηγήσουμε και στους υπόλοιπους τι, πως και γιατί έγινε ότι έγινε, σε απλά ελληνικά και πάντα φιλικά, και φυσικά πρώτα να γράψουμε στην σελίδα χρήστη του καθότι οι καινούργιοι δεν γνωρίζουν καν το ιστορικό που διαφυλάσσεται και πως να το δουν. Το παρόν μήνυμα είναι επίσης φιλικό με όση ειλικρίνεια έχω (αν και μάλλον ανορθόγραφο καθότι δεν έχω λεξικό στον περιηγητή μου αυτή την στιγμή).--konsnos 17:22, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

ΥΓ.: Δεν πρόλαβα την ανωτέρο απάντησή σου οπότε απαντάω εδώ. Έχω αναλογιστεί τις συνέπειες και γράφω με πλήρη ευθύνη όσων γράφω όπως πάντα.--konsnos 17:28, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Και πως θα αισθανόσουν αν κάποιος από τους 10 αποχωρούσε από το εγχείρημα συνέπεια αυτής σου της κατηγορίας? Δεν έχουν μόνο οι απλοί χρήστες το προνόμιο της προσβολής και αποχώρησης. Αν λοιπόν εγώ, ο Χ, ο Ψ προσβληθήκαμε και αποχωρήσουμε, θα φταίνε πάλι οι διαχειριστές? Αν εγώ βαρέθηκα να παίζω το ρόλο του αποδιοπομπαίου τράγου, του γουρουνιού και λοιπών συμπαθών τετραπόδων ποιος θα φταίει? --Alaniaris 17:36, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μια χαρά είναι το μήνυμα. ΟΚ ελήφθη, αν και νομίζω ότι πλην εμού οι περισσότεροι διαχειριστές είναι ευγενέστατοι και εξηγούν αν όχι σε φιλικό, τουλάχιστον σε ουδέτερο τόνο τέτοια πράγματα Κωνσταντίνε--The Elder 17:31, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αν... λέω ΑΝ, αντί να ασχολείστε με τους διαχειριστές ή με την εμπλοκή σε στείρες διαμάχες, αφιερώνατε περισσότερο χρόνο για να γράφετε άρθρα ή να κάνετε και καμια επιμέλεια, που πραγματικά τη χρειάζεται η Ελληνική ΒΠ, τότε δε θα ήμασταν στα 36000 άρθρα ούτε θα είχαμε μερικά που, όταν τα βλέπεις, τρομάζεις με την ανορθογραφία και την ασυνταξία τους. Μετά μάς φταίνε οι διαχειριστές; Το έχω ξαναπεί, αν δεν μας κάνουν, ας μην τους βγάζαμε. Ας σταματήσουμε, λοιπόν, όλοι αυτές τις αντιπαραθέσεις, που έχω την άποψη πως δεν οδηγούν πουθενά, αλλιώς μας βλέπω "κολλημένους" στα 36000 άρθρα και με γλωσσική μορφή που δεν ταιριάζει σε εγχείρημα που (θέλει να) λέγεται "εγκυκλοπαίδεια". --Ttzavaras 18:09, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αν και καθήμενος, ορθώς ομίλησες....--Κωστής 18:10, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Και ένα υστερόγραφο: Οι διαχειριστές αφιερώνουν πολύ περισσότερο χρόνο από εμάς, τους "απλούς" χρήστες στο κοινό εγχείρημα. Και ασφαλώς αυτό (το κοινό εγχείρημα) χρειάζεται χειραγώγηση με την καλή έννοια, αλλιώς ο καθένας θα μπορούσε να μπει εδώ και να γράφει το μακρύ και το κοντό του. Αλλά ευτυχώς η ΒΠ δεν είναι blog. Ευχαριστώ! --Ttzavaras 18:16, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μπορεί κανείς να μου θυμίσει πώς γίνεται πρόταση για ban; Ευχαριστώ!- Αχρήστης 18:17, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δύσκολο. Δεν έχουμε προβλέψει τέτοια διαδικασία φιλτάτη. Θα πρέπει να τη μεταφράσουμε ή να τη φτιάξουμε εξαρχής--The Elder 19:35, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μερσί Καλ. θα ήθελα να κάνω πρόταση για μόνιμο ban των χρηστών Vasileiadis, Lady, Adolapts. Και οι τρεις βρίσκονται αρκετό καιρό στην Βικιπαίδεια για να γνωρίζουν τους βασικούς στόχους της εγκυκλοπαίδειας αλλά αντί να εργάζονται για την ανάπτυξη της, έχουν συστηματικά παρεμποδίσει την ομαλή λειτουργία της, δημιουργώντας εντάσεις. - Αχρήστης 20:05, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Βασιζόμενη στο πιο κάτω κείμενο : If a user has exhausted the community's patience to the point where an administrator has blocked the user long term or even indefinitely, and where no uninvolved administrator is willing to unblock him or her, this user is effectively community-banned. In these cases, the community will have discussed the block on a relevant noticeboard, and possibly reached a consensus not to unblock the user. If discussions fail to achieve a consensus, the user in question may be unblocked, or blocked for a reasonable finite period, or the case may be referred to the Arbitration Committee. Users who remain indefinitely blocked after due consideration by the community are considered "banned by the Wikipedia community" and listed on Wikipedia:List of banned users. (από : [1])

Επέβαλα φραγή αορίστου χρόνου στους παραπάνω χρήστες. Θεωρώ ότι είναι ευθύνη των διαχειριστών να υπερασπιστούν τη Βικιπαίδεια αφήνοντας ενεργό το παραπάνω μέτρο προστασίας της εγκυκλοπαίδειας. Αλλιώς με την ανοχή χρηστών και διαχειριστών επιτρέπουμε να καταστραφεί η ελληνική Βικιπαίδεια. Φυσικά όποιος θέλει μπορεί να αναλάβει την ευθύνη και να αναιρέσει την ποινή. (Το κρίμα στο λαιμό του). Αχρήστης 20:32, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Απ' το παραπάνω κείμενο:

The community may impose various types of bans, by consensus, upon other editors who have exhausted the community's patience:

  • If a user has proven to be repeatedly disruptive in a certain area of Wikipedia, the community may engage in a discussion at a relevant noticeboard such as the administrators' noticeboard[1]
  • If a user has exhausted the community's patience to the point where an administrator has blocked the user long term or even indefinitely, and where no uninvolved administrator is willing to unblock him or her, this user is effectively community-banned. In these cases, the community will have discussed the block on a relevant noticeboard, and possibly reached a consensus not to unblock the user. If discussions fail to achieve a consensus, the user in question may be unblocked, or blocked for a reasonable finite period, or the case may be referred to the Arbitration Committee. Users who remain indefinitely blocked after due consideration by the community are considered "banned by the Wikipedia community" and listed on Wikipedia:List of banned users.

Προσωπικά προτείνω να το συζητήσουμε όλοι, να φτάσουμε σε μια συμφωνία μεταξύ μας όλη η κοινότητα και να μην βασιστούμε στην πράξη ενός διαχειριστή και αν κάποιος θελήσει να την αναιρέσει ή όχι. Άλλωστε στην ελληνική Βικιπαίδεια δεν έχουμε ArbCom που θα μπορούσε να βοηθήσει τα πράγματα. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 20:49, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC) Αν υπάρξει κάποια τέτοια συζήτηση αύριο θα χαρώ να συμμετέχω πάντως. Είδα πιο πάνω και τα μηνύματα των Konsnos και Κωστής, και βλέπω ότι υπάρχουν άτομα με καλές προθέσεις για τη Βικιπαίδεια που διαπιστώνουν προβλήματα. Ας συζητηθούν λοιπόν και ας αποφασίσουμε συνολικά ώστε και να διώξουμε το βάρος της ευθύνης απ' την πλάτη των διαχειριστών, και να πάρουμε μια απόφαση που εκπροσωπεί όλη την κοινότητα και δεν είναι απλώς μεμονωμένες ενέργειες. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 21:31, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η κίνηση της Αχρήστης είναι κάκιστη. Όχι μόνο γιατί επέβαλε μόνιμο αποκλεισμό σε 3 χρήστες, αλλά γιατί το έκανε χωρίς να μπει καν στον κόπο να ενημερώσει τους υπόλοιπους διαχειριστές, αλλά και τους χρήστες. Γιατί η αποβολή 3 χρηστών είναι πολύ βαριά ποινή και απαιτεί ευρεία συναίνεση. Αυτό που έκανες αγαπητή Αχρήστης δεν είναι ούτε καν "Αποφασίζομεν και διατάσσομεν". Είναι "Αποφασίζω και διατάσσω". Κι αν η μόνιμη φραγή για κάποιους να είναι δυνητικά καλή, αυτό το "Αποφασίζω και διατάσσω" είναι επικίνδυνο. Dimitrissss 21:38, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Ακριβώς, Δημήτρη. Γιατί αντί να συμβάλλει για να λυθεί το πρόβλημα, έγινε και η ίδια μέρος του. --cubic[*]star 21:42, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

If a user has exhausted the community's patience to the point where an administrator has blocked the user long term or even indefinitely, and where no uninvolved administrator is willing to unblock him or her, this user is effectively community-banned. In these cases, the community will have discussed the block on a relevant noticeboard, and possibly reached a consensus not to unblock the user. If discussions fail to achieve a consensus, the user in question may be unblocked, or blocked for a reasonable finite period, or the case may be referred to the Arbitration Committee. Users who remain indefinitely blocked after due consideration by the community are considered "banned by the Wikipedia community" and listed on Wikipedia:List of banned users.

Καλή η πρόθεσή σας και η εναντίωσή σας στις φραγές, αλλά το αιτιολογικό είναι διαυγέστατο. Οι προσωπικές μας κρίσεις επ' αυτού νομίζω καλύτερα και όχι επί ατόμων. Ο Χρήστης:T.thanos πιο πάνω έδειξε έναν τέτοιο δρόμο και απέφυγε τα επί προσωπικού σχόλια --The Elder 21:53, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Η αντικανονική συμπεριφορά των τριών χρηστών που υπέστησαν φραγή (Adolaps, Lady 6th of Au, Pvasiliadis) σε πολλές περιπτώσεις δεν ήταν ορθή και είτε προκάλεσαν είτε ενίσχυσαν ένα κλίμα έντασης που οπωσδήποτε δεν βοηθά στο έργο της εγκυκλοπαίδειας. Ελέγχονται λοιπόν και οι τρεις και καλώς τους είχαν επιβληθεί οι προσωρινές αλλά, νομίζω, βαρύτερες του δέοντος, φραγές. Αλλά, νομίζω, ελέγχεται και η διαχειρίστρια Αχρήστης που καταχρηστικά και με ισχνές δικαιολογίες επέβαλε την επ' αόριστον φραγή και των τριών:

  • Εισήγαγε στην ελληνική Βικιπαίδεια μία πολιτική από μία άλλη έκδοση και την εφάρμοσε χωρίς να ενημερώσει τους άλλους χρήστες ή/και χωρίς να θέσει το ζήτημα σε συζήτηση. Το είχα ξαναγράψει ότι δεν αισθάνομαι να με δεσμεύει καμία πολιτική που δεν μπορώ να διαβάσω ρητά στις σελίδες της ελληνικής ΒΠ. Η ίδια αισθάνεται ότι δεν καλύπτεται από την πολιτική μας και αναζητά ιδέες και λύσεις αλλού; Αν ναι, γιατί; Σύμφωνοι, ίσως είναι ελλιπής η πολιτική μας, αλλά η διαμόρφωση πολιτικής δεν είναι προσωπική υπόθεση. Γίνονταν και θα γίνεται με όσο το δυνατόν ευρύτερη συναίνεση και ανταλλαγή απόψεων. Τα προσωπικά παιχνίδια με τους κανόνες απλά δεν μπορούν να γίνονται ανεκτά.
  • Η τοπική πολιτική για την φραγή δεν έχει παρά μία σύντομη αναφορά για το πότε επιβάλλεται η αόριστης διακειας φραγή («Λογαριασμοί των οποίων μοναδική συνεισφορά είναι η παρενόχληση μπορούν να υποστούν φραγή αόριστης διάρκειας») η οποία δύσκολα θα ταίριαζε και στην περίπτωση και των τριών. Πώς θα μπορούσε να δικαιολογηθεί με την υπάρχουσα πολιτική η «καταστροφή της Βικιπαίδειας» την οποία επικαλείται η Αχρήστης για την φραγή που έθεσε και σε τί συνίσταται αυτή η καταστροφή;
  • Είναι εντελώς προφανές ότι αυτές οι σοβαρές αποφάσεις χρειάζονται συναίνεση. Ζητώ να μάθω την δικαιολογημένη γνώμη των υπόλοιπων διαχειριστών σχετικά με την απόφαση της Αχηστης. Και αν όλοι συμφωνούν ότι οι τρεις φραγέντες έπρεπε να αποκλειστούν επ' αόριστον, ζητώ να μάθω γιατί δεν το έπραξαν νωρίτερα αν ήταν για το καλό του εγχειρήματος. Οι υπόλοιποι διαχειριστές αισθάνονται άνετα με την δήλωση της Αχρήστης ότι «Φυσικά όποιος θέλει μπορεί να αναλάβει την ευθύνη και να αναιρέσει την ποινή. (Το κρίμα στο λαιμό του).»; Ώστε φορτώνεται το κριμα όποιος διαχειριστής θα διαφωνούσε;

Θα ήθελα να δω, λοιπόν, εκ μέρους της Αχρήστης και των υπόλοιπων διαχειριστών μία δικαιολόγηση των φραγών που θα βασίζεται στην ήδη υπάρχουσα πολιτική και όχι σε ό,τι ισχύει αλλού. Είναι, άλλωστε, μία διαχειρίστρια της ελληνικής και όχι της αγγλικής ή οποίας άλλης Βικιπαίδειας και για αυτό ακριβώς αναμένω από την ίδια και, προφανώς, από όλους τους υπόλοιπους διαχειριστές την τήρηση και την εφαρμογή των κανόνων της ελληνικής Βικιπαίδειας και μόνων αυτών.

Θεωρώ, δηλαδή, ότι η Αχρήστης είναι ελέγξιμη γιατί καταχρήστηκε των δικαιωμάτων που της έχουν δοθεί, ότι ενήργησε παράτυπα και ότι, γενικά, άσκησε τα καθήκοντα του διαχειριστή με μεγάλη και ασύγγνωστη αμέλεια. --cubic[*]star 00:53, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η Αχρήστης έπραξε αυτό που θεωρούσε καλύτερο για την ελληνική Βικιπαίδεια και σίγουρα, όπως όλοι μας, είναι και αυτή υπόλογη για τις πράξεις της. Θα πρότεινα να αρχίσουμε μια ξεχωριστή συζήτηση για τις φραγές και για το αν και πόσο ήταν παράτυπες, έχοντας όμως μια agenda συζήτησης για να μην καταλήξει η συζήτηση σε αδιέξοδο (και όπως συνήθως, ξεχάσουμε από ποιο σημείο ξεκινήσαμε). -- -- (T.thanos|chit chat|email) 04:44, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ξεχάστε την παρατυπία. Η πολιτική μας είναι μετάφραση, ενίοτε περιληπτική της υπάρχουσας αγγλικής. Τούτο σημαίνει πώς ό,τι ισχύει για την περίσταση από την αγγλική το χρησιμοποιούμε εδώ. Δε θυμάμαι να έχετε ψηφίσει για καμία προγενέστερη οδηγία που να αφορά σε φραγές ή άλλα λειτουργικά ζητήματα της ΒΠ, γιατί απλά έτσι γινόταν. Πώς και καλλιεργούνται τέτοιες εντυπώσεις; Αν θέλετε να αμφισβητήσετε την υπάρχουσα πολιτική, ιδού η Ρόδος. Η διαχειρίστρια εν προκειμένω έπραξε βάσει συγκεκριμένου αιτιολογικού. Το αιτιολογικό είναι τμήμα μιας πολιτικής ναι ή όχι; Με λογικές του τύπου Θεωρώ, δηλαδή, ότι η Αχρήστης είναι ελέγξιμη γιατί καταχρήστηκε των δικαιωμάτων που της έχουν δοθεί, ότι ενήργησε παράτυπα και ότι, γενικά, άσκησε τα καθήκοντα του διαχειριστή με μεγάλη και ασύγγνωστη αμέλεια κάνετε απλώς να το επαναλάβω προσωπικές εκτιμήσεις για πρόσωπα. --The Elder 05:11, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Πήρα την ευθύνη (και το κρίμα στο λαιμό μου :Ρ), γιατί για ευθύνη πρόκειται όπως πολύ σωστά είπε η Αχρήστης, να επαναφέρω τις φραγές των τριών στην προηγούμενη διάρκεια, επειδή διατυπώθηκε η αμφιβολία για την επιβολή των επ' αορίστω αυτών φραγών χωρίς συζήτηση. Υπήρχε η εναλλακτική της συζήτησης της φραγής με τους χρήστες στη φραγή, αλλά επειδή πρέπει η πρόταση να συζητηθεί στην ουσία της, και όχι στα διαδικαστικά της θεωρώ πως είναι καλύτερα έτσι. Δεν υπήρξε κάποια παρατυπία, όπως επισημάνθηκε. Η Αχρήστης, ένας διαχειριστής που εδώ δεν έχει δώσει την εντύπωση ότι κάνει πράγματα στην τύχη και με αμέλεια, για να πράξει έτσι, είχε ένα συγκεκριμένο λόγο και εξέφρασε ένα συγκεκριμένο σκεπτικό. Το σκεπτικό αυτό έχει να κάνει με την υπεράσπιση της Βικιπαίδειας, που είναι μάλλον το πρώτο καθήκον που έχουν οι διαχειριστές.

Ένας από τους κινδύνους από τους οποίους θα πρέπει να υπερασπίζεται η Βικιπαίδεια είναι να διχαστεί η κοινότητα, να στραφεί το ένα κομμάτι της ενάντια στο άλλο. Κατά τη γνώμη μου, οι συγκεκριμένοι χρήστες έχουν συμβάλλει, ακούσια θέλω να πιστεύω αλλά με σειρά ενεργειών, προς αυτή την κατεύθυνση. Όταν ένας χρήστης δεν συνεισφέρει αλλά το μόνο που κάνει είναι να στοχεύει προς μια συγκεκριμένη ομάδα χρηστών (που τυχαίνει να είναι οι διαχειριστές), δεν βοηθάει το έργο της εγκυκλοπαίδειας. Όταν ένας χρήστης επιστρέφει αυθημερόν από την αποχώρησή του και στη συνέχεια προκαλεί προβλήματα, αυτή η συμπεριφορά προβληματίζει. Το ίδιο ισχύει και όταν ένας χρήστης επιμένει να δημιουργεί θέμα, ακόμα και όταν του έχει δειχτεί με κάθε τρόπο, ακόμα και με σοβαρές φραγές, ότι δεν βοηθά έτσι κανέναν, και πρώτα απ' όλα τον εαυτό του.

Η πρόταση της Αχρήστης εξακολουθεί να ισχύει, και θα πρέπει να συζητηθεί, αν ενδιαφέρει ουσιαστικά κανέναν η λειτουργία της Βικιπαίδειας. Γιατί αυτή, και η διαφύλαξή της, είναι το ουσιαστικό ζητούμενο. Αυτή, και η υπεράσπιση της κοινότητας, της μιάς κοινότητας, όχι των δυο ή τριών αντίπαλων κοινοτήτων, που προσπαθεί να φτιάξει εγκυκλοπαίδεια. - Badseed απάντηση 09:43, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Να με συμπαθάς CubicStar, αλλά μάλλον είναι πολύ βιαστική και αυτόματη η κρίση σου και η ξαφνική απόφαση ότι δεν εμπιστεύεσαι την Αχρήστη, τόσο ώστε να κάνεις τόσο βαρύγδουπες δηλώσεις. Ακριβώς ένα χρόνο πριν:

  • Η χρήστρια Αχρήστης, πέραν τις ευθυκρισίας που έχει δείξει σε διάφορες περιπτώσεις που πρέπει να παρθούν αποφάσεις και της επαρκούς αιτιολόγησης της κρίσης της, έχει εργαστεί αρκετά για τη ΒΠ--ΗΠΣΤΓ 21:54, 3 Οκτωβρίου 2007 (UTC)
  • Υπέρ. για όλους τους λόγους που προαναφέρθηκαν. Ανεξαρτήτως φύλου άξια συμμετοχή. --cubic[*]star 15:34, 4 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

Επί της κατηγορίας σου:

  • σχεδόν στο σύνολό της η πολιτική της ελληνικής ΒΠ βασίζεται ή είναι πιστή αντιγραφή της αντίστοιχης αγγλικής. Προφανώς δεν είναι δυνατό να προβλεφθεί τι εξωφρενικό μπορεί να συμβεί ώστε να φροντίσουμε να έχουμε συγκεκριμένη πολιτική για το παραμικρό (και μάλιστα κάτι τέτοιο θα ήταν πολύ κακή ιδέα), αλλά φυσικά ούτε και ότι δεν θα εφαρμόζεται τίποτε αν δεν έχει προβλεφθεί από πριν το πρόβλημα. Τα περισσότερα υιοθετήθηκαν από την εμπειρία της αγγλικής, στην πρώτη φορά που χρειάστηκε στην ελληνική. Ακόμη και η υπάρχουσα πολιτική στην οποία παραπέμπεις, παλιότερη μετάφραση από την αγγλική είναι και κανείς δεν αμφισβήτησε την ισχύ της (όπως κι εσύ τώρα την αποδέχεσαι ως ισχύουσα). Ακόμη και η συγκεκριμένη πολιτική γράφει "όχι περιοριστικά", προβλέποντας ότι οποιοσδήποτε θα ισχυριζόταν ότι μια πράξη του δεν περιγράφεται με απόλυτη λεπτομέρεια, αλλά έτσι προφανώς δεν θα μπορούσε να λειτουργήσει τίποτε. Μια πολιτική που επίσης είναι βασική γράφει ότι πρέπει να ακολουθούμε το πνεύμα και όχι το γράμμα της πολιτικής. Το wikilawyering δεν έχει θέση σε ένα χώρο που απαιτεί συνεργασία.
  • θα σου έλεγα πως το γεγονός ότι για εβδομάδες τώρα δεν ασχολούμαστε με τίποτε άλλο από την από κοινού εκστρατεία αυτών των χρηστών, που συστρατεύθηκαν προκειμένου να εκδικηθούν διαχειριστές με τους οποίους έχουν προηγούμενα, χωρίς να προσφέρουν κάτι ουσιαστικό στην Βικιπαίδεια, δημιουργώντας εντυπώσεις, και χωρίς να τεκμηριώσουν κάτι συγκεκριμένο, είναι αρκετό για να διαπιστωθεί το μέγεθος της αναστάτωσης.
  • "ζητώ να μάθω γιατί δεν το έπραξαν νωρίτερα". Άλλες φορές κατηγορήθηκαν κάποιοι διαχειριστές ότι δεν προσπαθούσαν να αποφύγουν την φραγή και να συνετίσουν τους χρήστες με λόγια, τώρα που ξοδεύτηκαν τα λόγια, γιατί δεν χρησιμοποιήθηκε η φραγή νωρίτερα... Όσο για την ευθύνη, θα έπρεπε να την αντιλαμβάνεσαι: ποιος θα είναι υπεύθυνος για την μη παρεκτροπή των ίδιων χρηστών στο μέλλον. Στο μπάχαλο του προηγούμενου μήνα, είχα γράψει για τους παραπονούμενους για τις φραγές άλλων ότι "δεν τους είδα να προσπαθούν να συνετίσουν τους αντίστοιχους χρήστες και να λύνουν οποιαδήποτε διαμάχη χωρίς να χρειαστεί φραγή". Συνεπώς αγαπητέ, αν αφαιρεθεί η φραγή στο επόμενο πρόβλημα ούτε η Αχρήστης θα ασχοληθεί ούτε άλλος διαχειριστής, εσύ θα προσπαθήσεις να λογικέψεις την κατάσταση, σύμφωνοι; Γιατί εδώ παραπάνω δεν σε είδα.

Οι διαχειριστές είναι "καλοί" μέχρι να ενεργήσουν ως διαχειριστές, οι μόνοι που δεν έχουν κατηγορηθεί ως "πρόβλημα" είναι όσοι μένουν άπραγοι και άχρηστοι ως μπιμπελό. Όποιος αποφασίσει να γίνει διαχειριστής στο μέλλον ας γνωρίζει ότι κάθε φορά που θα ενεργεί ως διαχειριστής αυτόματα θα μπαίνει σε μια μαύρη λίστα κάποιου που θίχτηκε.

Συνεπώς, καμμία παρατυπία δεν υπήρξε, τίποτε δεν καταχράστηκε, τίμησε την εμπιστοσύνη που της έδωσαν οι χρήστες για την προστασία της Βικιπαίδειας. Γνωρίζεις ότι η Αχρήστης είχε δηλώσει ότι είναι κατά των φραγών, και δεν είχε εμπλακεί με αυτούς τους χρήστες, οπότε αντιλαμβάνεσαι πόσο ζύγισε τα πράγματα ώστε να φτάσει σε αυτή την απόφαση. Και πείτε τώρα εσείς ότι η αναστάτωση που προκάλεσαν αυτοί, δεν συνεχίζεται ακόμη. Να δούμε πότε θα μπορέσουμε να ασχοληθούμε με την εγκυκλοπαίδεια, αντί με προσωπικές βεντέτες. — Geraki ΣΜ 10:25, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δύο πράγματα τα οποία πιστεύω χρειάζονται διευκρίνηση, (α) Σε καμία περίπτωση δεν είμαστε απόλυτα αναγκασμένοι να ακολουθούμαι πολιτικές της αγγλικής Βικιπαίδειας (και προσωπικά πάντα είμαι πολύ επιφυλακτικός για αυτό λόγω της μεγάλης διαφοράς της κοινότητας ενός τέτοιου μεγέθους wiki με ένα πολύ μικρότερο), (β) μπορεί να δώθηκε ψήφος εμπιστοσύνης στην Αχρήστη, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι εφ' όρου ζωής. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 10:43, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


(α) Όπως και ο ίδιος διαπίστωσες η φραγή αορίστου χρόνου είναι καταγραμμένη και στην ελληνική, για ότι πρωτόγνωρο μπορούμε να εκμεταλλευόμαστε την εμπειρία της αγγλικής και μπορούμε να διαφοροποιηθούμε αν θεωρείται σκόπιμο αλλά θα πρέπει να καταδειχθεί γιατί επί της ουσίας και όχι διαδικαστικό δεν είναι καλή αυτή η εφαρμογή. (β) σαφέστατα δεν είναι εφ'όρου ζωής η εμπιστοσύνη για κανένα, αλλά για να την αμφισβητήσεις θα πρέπει να καταδείξεις επί της ουσίας ότι ήταν κακή η κρίση της, και όχι στα κόμματα και τις τελείες μιας πολιτικής που άλλοτε δεν χρειάστηκε. Δηλαδή θα πρέπει να περιμένεις την απόφαση της κοινότητας για να διαπιστωθεί αν η κρίση της Αχρήστης ήταν διαφορετική από αυτό που σκέφτεται η κοινότητα (αν όχι με κακό σκοπό). — Geraki ΣΜ 11:38, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Γι' αυτό που λες είπα και πιο πάνω τη γνώμη μου, η αγγλική Βικιπαίδεια έχει διαφορετική κοινότητα, με πιο σημαντικό παράγοντα το μέγεθος, και είναι λάθος να υποθέτουμε ότι η "εμπειρία" της εφαρμόζεται σε κάθε άλλο wiki. Οι πιο πάνω χρήστες κατέδειξαν επί της ουσίας τη γνώμη τους ότι η κρίση της ήταν λανθασμένη - πίστευαν ότι η αόριστη φραγή ήταν λάθος και αυτό είπαν. Άλλωστε αν δεις παραπάνω αυτοί οι χρήστες σχολίασαν την πολιτική μόνο αφού τους καταδείχτηκε, με εξαίρεση εμένα που απλώς της υπέδειξα ένα σημείο το οποίο νόμιζα ότι το παρέλειψε, ως παρόραμα. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 17:45, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Το γεγονός ότι είναι μεγαλύτερη η κοινότητα της αγγλικής βικιπαίδειας, απλά την κάνει να εμφανίζονται νωρίτερα τα όποια προβλήματα και δείγματα συμπεριφοράς. Για παράδειγμα το sock puppeting ή κατάχρηση πολλαπλών λογαριασμών εμφανίστηκε αρκετά χρόνια νωρίτερα στην αγγλική και πολύ αργότερα στην ελληνική, το ότι δεν είχαμε καταγράψει το ότι αυτό αντιμετωπίζεται με φραγή δεν σημαίνει ότι η πρώτη κατάχρηση πολλαπλών λογαριασμών θα ήταν αποδεκτή χωρίς επιπτώσεις. Συνεπώς όταν τα ίδια δείγματα συμπεριφοράς εμφανίζονται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο εδώ, μπορούν να αντιμετωπιστούν και με τον ίδιο τρόπο. Άλλωστε και αν θελήσεις να βρεις μια ουσιαστική πολιτική που να είναι πρωτότυπη και όχι αντιγραφή από την αγγλική, δεν θα βρεις. Συγνώμη αλλά δεν βλέπω και πολλούς χρήστες να διαμαρτύρωνται για την "λανθασμένη κρίση" της Αχρήστης, μόνο εσύ και ο Dimitrisss που είναι γενικά κατά των φραγών (ουτοπικό δικαίωμά του). Δεν βλέπω ορδές χρηστών να διαμαρτύρονται ή να αυτοπυρπολούνται επειδή "χάσαμε την Lady, τον Adol, και τον Pvasiliadis", και είναι απόλυτα φυσικό όταν μόλις πριν δυο μήνες περισσότεροι χρήστες έκριναν τον μόνιμο αποκλεισμό ως μια ικανή επιλογή. Και αν θέλεις να το δεις αλλιώς, ακόμη και η αγγλική διαχωρίζει την φραγή αορίστου χρόνου από τον μόνιμο αποκλεισμό (ο οποίος είναι η φραγή που δεν θα αναιρεθεί με απόφαση της κοινότητας). — Geraki ΣΜ 22:11, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Συγγνώμη, αλλά το να λες ότι "τι 1.000.000 χρήστες, τι 200, το ένα και το αυτό, απλώς τα προβλήματα της πρώτης εμφανίζονται αργότερα στη δεύτερη" είναι παράλογο κατά τη γνώμη μου και δεν συνιστά επιστημονική-λογική σκέψη. Επίσης δεν πρόκειται ούτε ορδές χρηστών να τρέξουνε (πού να βρεθούνε άλλωστε), ούτε κάποιος να αυτοπυρποληθεί για την Βικιπαίδεια (αν έχει σώας τας φρένας), δεν είναι ανάγκη όμως να γίνει κάτι απ' τα προηγούμενα για να δώσουμε λίγη σημασία στο ζήτημα. Ήδη το ότι γίνεται έντονη συζήτηση και ότι πολλοί νιώθουν ότι το κλίμα δεν είναι και το καλύτερο αποτελεί ένα σημάδι στο οποίο πρέπει να δώσουμε σημασία και να αντιμετωπίσουμε όλοι την κατάσταση με διαλλακτικότητα αν θέλουμε το καλύτερο για την Βικιπαίδεια. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 18:04, 10 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Υποτίθεται ότι ο νόμος της αναλόγίας είναι ένας από τους πλέον χρησιμοποιημένους νόμους στην επιστήμη, τι είναι αυτά που λές; Πολλοί νιώθουν δηλαδή 10 στους 500 ενεργούς χρήστες της ΒΠ. Κάτι δε μου πάει καθόλου από τον τρόπο που σκέπτεσαι επιστημονικά, αλλά αυτό είναι δική σου υπόθεση --The Elder 22:00, 10 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Σαφώς η αναλογία είναι μια πάρα πολύ σημαντική λογική διαδικασία (θα αποφύγω τη λέξη νόμο γιατί μου θυμίζει τον φυσικό νόμο), δεν είπα ποτέ το αντίθετο, αυτό που είπα για το παραπάνω σχόλιο του Γερακιού (αν πρέπει να μιλήσουμε με πιο τεχνικούς όρους) είναι ότι αποτελούσε εσφαλμένη αναλογία. Είναι προφανές σε μένα, και θα στοιχημάτιζα στους περισσότερους, ότι με τόσο μεγάλη κοινότητα, όπου τα άτομα δεν γνωρίζονται μεταξύ τους, δεν γίνεται να λέμε ότι είναι ίδια και ότι απλώς οι συζητήσεις διαφέρουν κατά πλάτος (με την φυσική έννοια του όρου, αν θεωρήσουμε ότι μια ενέργεια μέλους αποτελεί ένα σήμα) και ότι κύριο χαρακτηριστικό διαχωρισμού είναι ότι υπάρχει μια διαφορά φάσης, δεν είναι αυτό και νομίζω ότι είναι προφανές. Επίσης δεν υπάρχουν 500 άτομα που είναι όντως ενεργοί χρήστες αυτή τη στιγμη, για χάρη της συζήτησης όμως θα πω ότι είναι 50, και 10 στους 50 δεν είναι καθόλου μικρό ποσοστό (αν και εγώ θα έλεγα περισσότερο κάτι σαν 5 με 15).
Υ.Γ. Ελπίζω πλέον να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις ότι δεν σκέφτηκα επιστημονικά. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 07:58, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
  • Μα μιλάς για εσφαλμένη αναλογία χωρίς να διευκρινίζεις για ποιό λόγο είναι εσφαλμένη, ούτε ποιά είναι τα χαρακτηριστικά που διαφοροποιούν τις δύο κοινότητες. Το μόνο που δέχομαι ως διαφορά είναι ότι στην μικρότερη κοινότητα η ίδια συμπεριφορά έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο. Κατ'αρχήν ο βικιπαιδισμός δεν είναι επιστήμη αλλά τέχνη, από την άποψη ότι η πρακτική προηγείται της θεωρίας. Η παρατήρηση (που είναι μια επιστημονική μέθοδος) του πως δουλεύει αυτό το εγχείρημα καταγράφει ορισμένες συμπεριφορές. Καμμία συμπεριφορά, και κανένα πρόβλημα που εμφανίστηκε στην ελληνική ή οποιαδήποτε άλλη βικιπαίδεια δεν είναι πρωτότυπο, δηλαδή πραγματικά για το παραμικρό που σου έρθει στο μυαλό ή δεν θα σου ερχόταν στο μυαλό μπορώ να σου δείξω και μια αντίστοιχη σελίδα στην αγγλική βικιπαίδεια ή στο meta που να το περιγράφει (πίστεψέ με έχω διαβάσει εκατοντάδες, δεν διαφέρουμε καθόλου). Το γεγονός λοιπόν ότι α) περιγράφουν την συμπεριφορά, β) αναλύουν τον αντίκτυπο της συμπεριφοράς και γ) περιγράφουν δικαιολογημένους τρόπους αντιμετώπισης είναι κάτι που πρέπει να λαμβάνεται σοβαρά υπόψη για να μην κάνουμε την βικιπαίδεια εργαστήρι μαθητευόμενων μάγων. Έχουμε πράγματα που τα έχουμε δει να δουλεύουν (και άλλα που δεν δούλεψαν), και δεν χρειάζεται να κάνουμε νέα πειράματα, άλλωστε δεν πρόκειται για κοινωνικό πείραμα, εγκυκλοπαίδεια φτιάχνουμε.
  • Σχετικά με το άλλο, παρατήρησα ότι δυόμιση άτομα διαμαρτυρήθηκαν, και αυτά δεν είναι "μεγάλο μέρος της κοινότητας", για την ακρίβεια είναι πολλοί λιγότεροι από όσους επικρότησαν την ενέργεια και συντριπτικά λιγότεροι από όσους πρότειναν την επιλογή του μόνιμου αποκλεισμού πριν δυο μήνες. Άλλωστε νομίζω ότι κι εσύ δεν είσαι εντελώς αντίθετος με τον μόνιμο αποκλεισμό, και η ένστασή σου αφορά αποκλειστικά το γεγονός ότι προκάλεσε έκπληξη και θα προτιμούσες κάτι ποιό κοινοτικό (στην αγγλική απλά αν δεν παραπονεθεί κάποιος τρίτος για τον φραγή αορίστου χρόνου δεν υπάρχει λόγος μετατροπής σε ορισμένου χρόνου οπότε θεωρείται ότι γίνεται αποδεκτή ως να συμφωνεί η κοινότητα). — Geraki ΣΜ 23:20, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Επεξηγήσεις και επαναφορά της πρότασης Επεξεργασία

  1. Η συμπεριφορά μου (και η οποιαδήποτε θέση μου) είναι φυσικά απολύτως ελέγξιμη και τελεί ανά πάσα στιγμή υπό την κρίση της κοινότητας.
  2. Για όσους δεν το κατάλαβαν, αν και ο Καλογερόπουλος το έχει ήδη εξηγήσει, έφραξα τους 3 χρήστες με την πεποίθηση ότι αυτή η πράξη επρόκειτο να εξασφάλιζε τη συναίνεση τόσο των διαχειριστών όσο και των χρηστών. Επίσης ήλπισα ότι θα αφύπνιζε όσους τυχόν ενδιαφέρονται για τη Βικιπαίδεια έτσι ώστε να αντιδράσουν και να την προστατεύσουν.
  3. Παρακαλώ για τελευταία φορά την κοινότητα να μου εξηγήσει (ένα απλό παραδειγμα) πώς δικαιολογεί ότι η Lady , μία χρήστρια που έχει επίπεδο ανώτερης μόρφωσης και εμπειρία στη Βικιπαίδεια είναι δυνατό να θεωρεί καλόπιστα ότι χαρακτηρισμοί που στρέφονται ενάντια σε πρώην πρωθυπουργού της χώρας προωθούν την ιδέα μιας ελεύθερης εγκυκλοπαίδειας; Δηλαδή μόνο σε μένα φαίνεται ότι τέτοια συμπεριφορά είναι υποκριτική και πως στρέφεται κατά της Βικιπαίδειας; Πώς ο Adolaps, ένας χρήστης με ικανή εμπειρία στη Βικιπαίδεια και μάλιστα υποψήφιος διδάκτωρ υποστηρίζει ότι η παραπάνω συμπεριφορά λειτουργεί υπέρ της Βικιπαίδειας;

Δηλαδή τέτοιες συμπεριφορές κατά τη γνώμη σας δεν είναι κακόβουλες; Δεν είναι αυτές που προκαλούν αναστάτωση, καυγάδες και διχόνοιες; Επαναφέρω την πρότασή μου για αποκλεισμό και των 3 χρηστών (σε συνέχεια και της πρότασης από το μηρμυγκάκι) γιατί πέρα από τις ενστάσεις για τη δική μου πράξη μου και τη δική μου συμπεριφορά, δεν έχω δει ακόμα ούτε ένα επιχείρημα που να υπερασπίζεται τους εν λόγω χρήστες. Σας παρακαλώ λοιπόν να κάνετε μια συζήτηση επί της ουσίας και αναλαμβάνοντας ο καθένας το μερίδιο ευθύνης που του αναλογεί. -Αχρήστης 23:06, 10 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Έχει συμφωνηθεί μορατόριουμ 1-2 βδομάδων για να ηρεμήσουν τα πνεύματα, και είπαμε να προσπαθήσουμε να κατανοήσουμε ο ένας την πλευρά του άλλου. Παρακαλώ σεβαστείτε το, και βοηθήστε τους νέους χρήστες. Απ'ότι βλέπω υπάρχουν μερικοί χρήστες που προσπαθούν να βοηθήσουν τους καινούργιους. Δεν χρειάζεται να είναι μόνο αυτοί. -- Konsnos 08:29, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το μορατόριουμ δεν μπορεί να είναι μόνο για λίγους. Ή το σέβονται όλοι ή δεν υφίσταται μορατόριουμ. Θα το επαναλάβω για μια ακόμη φορά κι ας γίνομαι κουραστικός: Δεν έχετε σοβαρότερα πράγματα να κάνετε κι ασχολείστε με τους διαχειριστές; Αν όχι ανοίξτε ένα blog - κουράστηκα να βλέπω στείρες διαμάχες και κομματικές αντιπαραθέσεις - λες κι εμείς οι υπόλοιποι δεν έχουμε κομματικές πεποιθήσεις: Απλά δεν προσπαθούμε να τις περάσουμε μέσω Βικιπαίδειας. Νομίζω πως κάποιοι δεν κατάλαβαν ακόμη περί του κοινού μας εγχειρήματος - κι επειδή μόνο για χαμηλό IQ και επίπεδο γνώσεων δεν μπορεί να τους κατηγορήσει κανείς, τα συμπεράσματα στην Κοινότητα. Ευχαριστώ. --Ttzavaras 12:26, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ας κάνω μια επεξήγηση, καθώς με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο η λογική του Ttzavaras και η αναζήτηση εκ μέρους του της ουσίας των πραγμάτων, πείθοντάς με να πάρω επί της ουσίας θέση. Σε συζήτησή μου στο IRC με τη χρήστρια Lady6thofAu, διαπίστωσα ότι όντως δεν ανέχεται την αθυροστομία, δεν το πράττει από πιθανή πολεμική διάθεση γιατί τσαντίστηκε μόνον μαζί μου, οπότε για το συγκεκριμένο οφείλω να ζητήσω συγγνώμη από την ίδια και από την κοινότητα. Αν η κοινότητα θεωρεί ότι πρέπει να μου επιβληθεί φραγή στη διάθεσή της. Επί της ουσίας η δική μου γνώμη είναι πώς είμαστε λιγάκι υποκριτές σε τέτοια ζητήματα, γιατί η αθυροστομία είναι κομμάτι της ζωής, ωστόσο με έπεισαν οι τελευταίας φράσεις της χρήστριας, ότι στο δρόμο κάτι τέτοιο είναι πιθανώς πραγματικότητα, αλλά δε θα έπρεπε να είναι σε μια εγκυκλοπαίδεια. θα παρακαλούσα την ίδια βέβαια δημοσίως όπως και την παρακάλεσα σε δεδομένη διαπροσωπική συζήτηση να διατηρήσει το Κινέζος και τα λοιπά εκτός Βικιπαιδείας για καθαρά τεχνικούς λόγους. Πιθανώς δε σας περνά από το νου ότι οι διαχειριστές μέσω του OTRS δέχθηκαν σημαντικές απειλές για εξώδικα και μηνύσεις για πολύ απλούστερες φράσεις σε λήμματα πολιτικών. Είναι ωστόσο γεγονός ότι τέτοιες απειλές και διαπραγματεύσεις για να μην υπάρξουν περαιτέρω προβλήματα για την κοινότητα έγιναν. Θα παρακαλούσα λοιπόν εφεξής ανώνυμους και επώνυμους χρήστες να είναι ιδιαίτερα ευαισθητοποιημένοι σε αυτό το ζήτημα.

Διακρίνω όμως σε κλιμακούμενο επίπεδο πολεμική κυρίως εναντίον των διαχειριστών Geraki και Badseed, πέραν της λογικής εναντίωσης του Έλληνα απέναντι σε ότι θεωρεί παραδοσιακά εξουσία (Thanks Kostisl), χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι και εξουσία βέβαια. Ο χρήστης Geraki κατά την ταπεινή μου άποψη, αν και στο παρελθόν συγκρουστήκαμε αναίτια ή με αιτία, είναι από τους πρώτους χρήστες της ΒΠ που διαμόρφωσε για χάρη όλων ημών αυτό το σκηνικό με τις πολιτικές του, τις ατελείωτες θεωρητικές αναλύσεις και τα διαβάσματα, τις τεχνικές γνώσεις του πάνω στο λογισμικό που μας υπηρετεί και φυσικά τα άρθρα του. Του χρωστάμε, δε μας χρωστάει να ακούει τα απωθημένα οποιουδήποτε και οποτεδήποτε. Πολύ περισσότερο δεν δικαιούται να του προσάπτει κανείς την κατηγορία ότι υποστηρίζει αδιάκριτα τους διαχειριστές, το αποκαλούμενο cabal διότι το αντίθετο είναι άμεσα αποδείξιμο και δεν επιδέχεται αμφισβήτησης. Πάμε τώρα στον Badseed, που πολύ τα έχει ακούσει τελευταίως, ειδικά γιατί τόλμησε να παρέμβει με φραγές στον τελευταίο μας ιερό πόλεμο. Λέω μας γιατί έχω ιδιαίτερα εμπλακεί στο όλο ζήτημα, οπότε δεν μπορώ να βγάζω την ουρά μου απέξω. Πέραν του γεγονότος ότι ως ακούραστος -ως πότε με τέτοιες κατηγορίες- εργάτης της Βικιπαίδειας έχει επιμεληθεί χιλιάδες κυριολεκτικά άρθρα και φροντίζει για την ομαλή λειτουργία της. Γιατί πρέπει να τα ακούει γιατί τολμά να επιβάλλει φραγές; Μα δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Όταν τα πράγματα ξεφεύγουν, δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Κι αυτού του χρωστάμε πολλά, κυρίως τα ξενύχτια του πάνω σε κάτι τρελαμένους που έκαναν τη ΒΠ σε χρόνο dt άνω-κάτω (με δυσκολεύετε να αναζητώ κόσμιες εκφράσεις).

Υπάρχει μια ομάδα ανθρώπων που είναι το επίκεντρο και προκαλεί σαματά σε ζητήματα θρησκευτικά. Αυτή η ομάδα έχει όνομα και λέγεται Καλογερόπουλος, Πάπυρος, Βασιλειάδης. Αυτοί οι χρήστες λοιπόν χρήζουν αποκλεισμού από θρησκευτικά θέματα για ένα χρόνο τουλάχιστον βάσει της πολιτικής ή οδηγίας, όπως θέλετε πείτε την, από τις σελίδες συζήτησης των αντιπάλων χρηστών και από τις σελίδες συζήτησης των θρησκευτικών θεμάτων. Πιστεύω ότι και οι τρεις εξόχως μπορούν να προσφέρουν σε ζητήματα φιλοσοφίας, ιστορίας, γεωγραφίας και άλλων τινών ανθρωπιστικών και φυσικών επιστημών.

Ας έλθουμε και στους νεότερους ενεργούς διαχειριστές οι οποίοι εν ευθέτω χρόνων θα περιέλθουν εις την μήνιν των αντιεξουσιαστών, ειδικά όταν θα αρχίσουν να τολμούν να σταματούν έριδες εν τη γενέσει με κάποιες μικρές ή μεγάλες φραγές. Αυτούς θα σας καλούσα να τους προστατέψετε γιατί θα τους χρειαστείτε σίγουρα. Δεν είναι η εξουσία της ΒΠ. Είναι αποδεδειγμένα οι άνθρωποι που καθημερινά μένουν ώρες μπροστά στο pc τους για να διαγράφουν τις βρισιές του καθενός και να αναζητούν με το μικροσκόπιο τις αλλαγές που επιφέρουν τα τρωκτικά του διαδικτύου στο περιεχόμενο μας. Μην ξεχνάτε επίσης, ότι τους ψηφίσατε να γίνουν διαχειριστές.

Αυτά. Ξέρω ότι αρέσουν ή δεν αρέσουν όλα αυτά και πιθανώς δε θα αρέσει και αυτό. Η χρήστης Αχρήστης, την οποία εύκολα στοχοθετήσατε, είχε το θάρρος, την αποδεδειγμένη διαύγεια -και όχι τις δικές σας μουρμούρες-, να κάνει για την κοινότητα αυτό που εμείς διστάζαμε (δύσκολες οι κόσμιες εκφράσεις) να κάνουμε με μακρές συζητήσεις και μα και μου και της βγάζω το καπέλο για αυτό. Ο θαυμασμός μου αυτός δεν έχει σαφώς να κάνει με τις εκτιμήσεις μου για άτομα και καταστάσεις, γιατί στις μεταξύ μας συζητήσεις των διαχειριστών π.χ., της Cabal όπως την αποκαλείτε και τον κύριο Πάπυρο θαυμάζουμε και εκτιμούμε για τις γνώσεις του και τον κο Βασιλειάδη. Τις πρακτικές τους (Σχόλιο FocalPoint: προτείνω τον όρο "πρακτικές τους" καλύτερα) όμως δεν τις ανεχόμαστε, ούτε πρόκειται να τις ανεχτούμε στο μέλλον. Αυτά de profundis και γεια σας και χαρά σας. Όποιος θέλει να ψηφίσει ή να σχολιάσει για τη φραγή μου ή άλλο κάτι από κάτω από εδώ. Δεκτοί και ψήφοι/σχόλια των φραγέντων--The Elder 13:30, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

  • Το θάρρος της γνώμης είναι σημαντικό, όταν όμως συνοδεύεται από περίσκεψη και ορθή κρίση. Θάρρος έχουν δείξει κατά καιρούς και διαχειριστές και χρήστες, και εκ του αποτελέσματος μπορεί να κριθεί πότε έπραξαν εντέλει με ορθή κρίση. Και φυσικά κανείς δεν αρνείται το σημαντικό έργο αυτών των διαχειριστών που ανέφερες αλλά και άλλων διαχειριστών και χρηστών που δεν ανέφερες.
  • Κανείς δεν είναι "αντιεξουσιαστής", "επαναστάτης χωρίς αιτία". Απλώς συσσωρεύτηκαν αρκετά περιστατικά εσφαλμένων/ανεπιτυχών διαχειριστικών παρεμβάσεων προς ποικίλους χρήστες —παλιά όλη τη δυσφήμηση την έπαιρναν οι εμπλεκόμενοι χρήστες σε "διαμάχες" θρησκευτικών άρθρων αλλά πλέον είναι σαφές ότι ο διαχειριστικός παράγοντας ήταν ο πιο καθοριστικός σε περιπτώσεις σοβαρών διενέξεων ανεξαρτήτως θεματολογίας. Όλοι θέλουμε να συνεργαζόμαστε ομαλά καθώς υπαγόμαστε σε προσυμφωνημένους κανόνες, που ισχύουν για όλους και οι οποίοι εφαρμόζονται έγκαιρα και αποτελεσματικά για όλους τους χρήστες —περιλαμβανομένων και των χρηστών-διαχειριστών. Να γίνει σαφές ότι ο ορθός λόγος και η επιχειρηματολογία είναι πιο πάνω από εκείνον που φωνάζει πιο δυνατά ή εκείνον που έχει τα έξτρα κουμπάκια του διαχειριστή.
  • Όσον αφορά την ψήφο προς τους διαχειριστές, το ότι πριν από 3 χρόνια ψήφισα τον lalada ως διαχειριστή δεν σημαίνει ότι α) δεν είχα κάνει εσφαλμένη εκτίμηση τότε, β) δεν έχει αλλάξει ο χαρακτήρας ή η συμπεριφορά του σε όλο αυτό το διάστημα ή γ) δεν άλλαξαν άλλες παράμετροι της κοινότητας. Αυτό σημαίνει, κατά τη γνώμη, ότι είναι καλό σε περιοδική βάση να ανανεώνεται η ψήφος εμπιστοσύνης της κοινοτητούλας μας προς τους διαχειριστές. Φυσικά, τα παρατράγουδα και σε ένα τέτοιο σενάριο δεν θα μπορούσαν νε εκλείψουν πλήρως: να γίνονται απόπειρες καλοπιάσματος μερίδας χρηστών με "προεκλογικές" μεθοδεύσεις, κλπ. Τουλάχιστον, όμως, θα υπήρχαν κάποιες δικλείδες ασφαλείες στον τρόπο που ασκείται η διαχειριστική "εξουσία" (ε, ναι, είναι εξουσία όσο κι αν θέλουμε να το πούμε πιο ευφημιστικά!).
  • Όπως έχω γράψει στη σελίδα συζήτησής μου, θεωρώ παταγώδη αποτυχία την μόνιμη φραγή χρηστών που έχουν συνεισφέρει ποικιλοτρόπως στη Βικιπαίδεια και έχουν δείξει έμπρακτα τον ενδιαφέρον τους γι' αυτήν. Οι μεγαλοστομίες τύπου "απλά δεν κάνετε για αυτό το χώρο, πάτε σε blog" νομίζω ότι είναι απλώς υπερφίαλες δηλώσεις εν θερμώ στις προκείμενες περιπτώσεις. Η πρόταση του Kalogeropoulos για ορισμένου χρόνου φραγή συγκεκριμένων χρηστών σε άρθρα συγκεκριμένης θεματολογίας νομίζω ότι σαφώς αποτελεί μια προσωρινά ικανοποιητική συμβιβαστική λύση και έλλογη αντιμετώπιση της εκρηκτικής κατάστασης που πλέον έχει διαμορφωθεί στην ελληνική Βικιπαίδεια. --pvasiliadis (εν φραγή), 11 Οκτ., 17:52.

Συμφωνώ με την πρόταση του Kalogeropoulos για αποκλεισμό χρηστών από θρησκευτικά θέματα για ένα χρόνο. Δε θεωρώ ότι ο ίδιος θα έπρεπε να είναι στην κατηγορία αυτή, αλλά η εθελοντική του αποχή από διαμάχες σε θρησκευτικά θέματα θα εκτιμηθεί. Θυμίζω ότι κάτι τέτοιο είχα προτείνει και στην Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2008/Άυγουστος-Σεπτέμβριος#Πρόταση για άρση φραγών.

Δεδομένου δε ότι συμμερίζομαι πλήρως τις απόψεις ότι μακρινές και εξοντωτικές φραγές χάνουν τον αποτρεπτικό τους χαρακτήρα, καταλήγουν δε σε αποτυχία του μηχανισμού της Βικιπαίδειας όσον αφορά χρήστες που θα μπορούσαν και ενδιαφέρονται να συνεισφέρουν, θεωρώ ότι το εξαίρετο κείμενο του Kalogeropoulos είναι μια καλή ευκαιρία για αντικατάσταση των φραγών με αποκλεισμό από επεξεργασία άρθρων συγκεκριμένης θεματολογίας. Μόνος όρος είναι η εθελοντική αποδοχή των εν λόγω χρηστών μιας τέτοιας λύσης.

--Focal Point 17:21, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Θα ήταν πάντως παράλειψή μου να μην αναφερθώ (έχοντας ήδη δώσει πράσινο φως για το ξεμπλοκάρισμα του συγκεκριμένου χρήστη, θέτοντας ως μόνο όρο την εθελοντική αποδοχή τέτοιας λύσης, κάτι που το έχει ήδη κάνει), στην καταχρηστική συμπεριφορά του pvasiliadis, ο οποίος επιλέγει τη μοναδική αυτή και παράτυπη ευκαιρία να γράψει στην Αγορά ενώ είναι σε φραγή, όχι απλώς να απαντήσει στη συγχωρητική πρόταση του Kalogeropoulos, αλλά να καταφερθεί εναντίον των πράξεων των διαχειριστών, ρίχνοντας μάλιστα και την ευθύνη σε αυτές ("ο διαχειριστικός παράγοντας ήταν ο πιο καθοριστικός σε περιπτώσεις σοβαρών διενέξεων ανεξαρτήτως θεματολογίας"). Παρακάτω ζητά "να υπαγόμαστε σε προσυμφωνημένους κανόνες", όταν ο ίδιος έχει πριν λίγες μέρες καταπατήσει τη φραγή του και στη συνέχεια ζητούσε και τα ρέστα.... και ακόμη και τώρα συνεχίζει να τα ζητά. Η συμπεριφορά αυτή είναι λυπηρή γιατί δείχνει ότι κρατά για τον εαυτό του το δικαίωμα του να ενεργεί έξω από οποιουσδήποτε κανόνες, ότι πιστεύει ότι φταίνε οι άλλοι (οι διαχειριστές που θέλει να απομακρύνει με νέες διαδικασίες) και ότι νομίζει ότι επειδή έχει "συνεισφέρει ποικιλοτρόπως στη Βικιπαίδεια" είναι άξιος ατιμωρησίας και αμνηστίας. Θα περίμενα λίγη ταπεινότητα και αναγνώριση των πράξεών του και όχι αλαζονεία και αναφορά σε "συμβιβαστική" λύση. Κρίμα.--Focal Point 19:30, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Θα επικροτήσω την πρόταση των Καλογερόπουλου και Focal επισημαίνοντας ένα σημείο, νομίζω πολύ σημαντικό, για εγχειρήματα όπως η ΒΠ. Είναι πολύ σημαντική η έκφραση δημόσιας συγγνώμης και δη από πλευράς διαχειριστή - για εμένα προσωπικά εκεί τοποθετείται το ήθος και όχι στις μη-αθυροστομίες ή αλλαχού. Με το κείμενο του Καλ. ελπίζω να λήξουν οι διαμάχες και να επικεντρωθούμε, επιτέλους, στο σκοπό για τον οποίο μπαίνουμε εδώ. --Ttzavaras 18:17, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Όπως είπα και σε προσωπική συζήτηση και θέλω να πω και δημόσια, επικροτώ 100% το παραπάνω σχόλιο του Καλογερόπουλου και προσωπικά μου έχει αναιρέσει ό,τι αμφιβολίες είχα για την συμπεριφορά του. Προτείνω λοιπόν όλοι μας να πάρουμε ένα παράδειγμα απ' την διαλλακτικότητα και τη δύναμη του χαρακτήρα του εν λόγω χρήστη και να προσπαθήσουμε να την μιμηθούμε εφεξής στη συμμετοχή μας στη Βικιπαίδεια. Όσο για την πρότασή του, έτυχε να μου πει τις σκέψεις του στο irc και περιμένω και την επίσημη πρόταση απ' αυτόν on wiki καθώς και την αποδοχή απ' τους φραγέντες στην περίπτωση που συμφωνήσουν, ώστε να δηλώσω κ εγώ την υποστήριξή μου. :) -- -- (T.thanos|chit chat|email) 18:56, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δυστυχώς, σχόλια που είδα στην Αγορά με αναγκάζουν να επανέλθω, πράγμα που θα ήθελα να αποφύγω. (α) Αν η κρίση σας τότε, αγαπητοί συνάδελφοι, ήταν εσφαλμένη, τότε καλείστε να πληρώσετε αυτό το σφάλμα και μη ζητάτε από άλλους να το πληρώσουν (β) Σας είπε κανείς ότι εγώ ή κάποιος άλλος συνάδελφος δεν είμαστε αντιεξουσιαστές; Είναι δυνατόν να ομιλείτε περί άλλων χωρίς να έχετε διερευνήσει, έστω, τις απόψεις τους; Και, (γ) ποια κρίση είναι "ορθή"; Αυτή που συμφωνεί με τις δικές σας απόψεις ή με τις δικές μου ή του χρήστη τάδε; Θα είχα να συστήσω - γενόμενος πολύ κουραστικός πλέον - να ηρεμήσουμε, αφήνοντας κατά μέρος σχόλια που μπορεί να "βγάζουν από τα ρούχα τους" όχι μόνον τους διαχειριστές (τους οποίους αρκετοί έχουν στοχοθετήσει) αλλά και απλούς χρήστες, με συνέπεια να διερωτώνται "μήπως πρέπει να εγκαταλείψω, για να βρω την ψυχική μου ηρεμία;". Και εγώ έχω διαφωνία με τους συντάκτες του άρθρου Ιός ως προς το αν οι ιοί είναι ζώντες οργανισμοί ή όχι. Δεν επενέβην, όμως ούτε με δηκτικά ούτε με, πολύ περισσότερο, προσβλητικά σχόλια. Πιστεύω ότι μια διαλογική συζήτηση μπορεί να επιλύσει πολύ πιο εύκολα τέτοιας φύσεως προβλήματα. Και, για να υπενθυμίσω και ανάλογα παραδείγματα, οι Χιγκς και Χώκινγκ, με την ανοικτή διαμάχη τους για το πείραμα του CERN, μόνο κακό έκαναν τόσο στους εαυτούς τους, όσο και στην Παγκόσμια Επιστημονική Κοινότητα. Θέλετε να τους μιμηθούμε; Ευχαριστώ για την υπομονή σας. --Ttzavaras 21:00, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]



Να μου επιτρέψετε να ρωτήσω αν ψηφίζουμε και σχολιάζουμε περί της αορίστου φραγής που πρότεινε η Αχρήστης ή περί της φραγής από των θρησκευτικών θεμάτων που πρότεινε ο Καλογερόπουλος.

ΥΓ. Παρακαλώ η ψηφοφορία, όποια και αν είναι αυτή, να κρατήσει αρκετές ημέρες (τουλάχιστον μία εβδομάδα) ώστε να μετάσχουν το δυνατόν περισσότεροι ενεργοί χρήστες.

--Βασίλειος78 εν φραγή

Έχει την καλοσύνη κάποιος άνθρωπος να απαντήσει; Διεξάγεται ψηφοφορία; Αν ναι, για ποιο πράγμα; Επίσης, τελικά θα μετάσχουν οι εν φραγή ναι ή όχι;--Βασίλειος εν φραγή



Τα κάτω κάτω αφορούν την φραγή του ίδιου του Καλογερόπουλου την οποία έθεσε ο ίδιος προς συζήτηση. Από πάνω είναι η πρόταση αόριστης φραγής. Αν μπορέσει κάποιος να τα διαχωρίσει παρακαλώ.

Και επί του διαδικαστικού, είναι συμπαθής η μεγαλοψυχία του να επιτρέψει σε χρήστες που βρίσκονται σε φραγή να "ψηφίσουν", αλλά για ουσιαστικούς αλλά και πρακτικούς λόγους το θεωρώ ιδιαίτερα κακή ιδέα. Το σχόλιο του Pvasiliadis παραπάνω μπορεί να παραμείνει, αλλά παρακαλώ οι υπόλοιποι μόνο συνδεδεμένοι στις σελίδες συζήτησής σας. Ανώνυμα (ουσιαστικά) σχόλια στην Αγορά θα αφαιρεθούν. — Geraki ΣΜ 22:22, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Συμπαθής η μεγαλοψυχία του ε;--The Elder 23:56, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Να μην παρεξηγηθώ: Εκτιμώ την πρόθεσή σου να δώσεις λόγο σε φραγέντες χρήστες, αλλά (α) μπορεί να δημιουργήσει σοβαρές παρεξηγήσεις στην περίπτωση που κάποιος από αυτούς γράψει κάτι που κανονικά θα οδηγούσε σε φραγή, (β) δεν υπάρχει απόλυτος τρόπος απόδειξης ότι κάποιος που θα γράψει ανώνυμα είναι πράγματι αυτός που αναφέρεται στην υπογραφή, η υπογραφή εγγεγραμμένου χρήστη σε μια ανώνυμη επεξεργασία θα πρέπει να ταυτοποιείται με κάποιο τρόπο, και (γ) οι χρήστες βρίσκονται σε φραγή επειδή δεν μπορούν να συνεργαστούν με την κοινότητα ή να εκφραστούν με σύνεση και ευθύνη, και η γνώμη τους έχει μειωμένη βαρύτητα ιδιαίτερα μάλιστα (δ) όταν είναι εμπλεκόμενοι και κατήγοροί σου. Δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα και κατήγοροι και κριτές, μεγαλύτερη βαρύτητα έχει η γνώμη χρηστών που δεν εμπλάκηκαν μεταξύ σας και τουλάχιστον περισσότερο αντικειμενική. — Geraki ΣΜ 09:57, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Τα όσα γράφει ο Elder ή αλλιώς Kalogeropoulos με βρίσκουν σύμφωνο. Θα πρέπει να τους δώσετε σημασία, είναι λόγια που έρχονται από ένα χρήστη που τα τελευταία 3,5 χρόνια έχει δώσει (όχι στη Βικιπαίδεια για τη Βικιπαίδεια, αλλά σε αυτούς που περιμένουν να ωφεληθούν από το έργο μας) πάνω από 500 ουσιώδη άρθρα, κάποια από τα οποία αξιόλογα ή επιλεγμένα, επιμέλεια και τεκμηρίωση σε πολλαπλάσιο αριθμό άρθρων, με επιμονή στην εγκυκλοπαιδική και επιστημονική ακρίβεια, και πάμπολλες γνώμες και προβληματισμούς που πιστεύω βοήθησαν στο να κάνουμε αυτό που κάνουμε καλύτερα.

Το σύμβολο του διαχειριστή σε όλες τις Βικιπαίδειες παγκοσμίως είναι μια σφουγγαρίστρα, που μαρτυρά ότι η ιδιότητα αυτή δε σημαίνει κάποια θέση εξουσίας. Πρόκειται για χρήστες οι οποίοι δέχτηκαν να παίξουν αυτό το ρόλο, παίρνοντας τη σκούπα και τη σφουγγαρίστρα ανά χείρας και θυσιάζοντας χρόνο από την υπόλοιπη συνεισφορά τους που παρά ταύτα παραμένει σημαντική, προκειμένου να βοηθήσουν καλύτερα το έργο της εγκυκλοπαίδειας. Και το κάνουν αυτό με προσωπικό ψυχικό κόστος, γιατί δεν ξέρω πόσες φορές μπορεί κάποιος να δεχτεί να τον πουν φασίστα, κομπλεξικό, προκατειλημμένο, εξυπνάκια, επειδή αφαίρεσε ένα κομμάτι κειμένου που δεν έστεκε, ή μια διαφήμιση, ή μια εικόνα που δεν είχε λόγο και τρόπο ύπαρξης εδώ. Κάτι, που μπορούν -και οφείλουν, και πολύ συχνά κάνουν- να κάνουν όλοι οι χρήστες, κατά ένα τρόπο όμως, ίσως λόγω των συνειρμών που γεννάει η ονομασία της ιδιότητας, κυρίως οι διαχειριστές παίζουν το ρόλο αλεξικέραυνων τραβώντας τέτοιους χαρακτηρισμούς και αντιμετωπίσεις. Από αυτή την άποψη τους διαχειριστές της κοινότητας, εξαιρουμένου εμού γιατί δεν μπορώ να μιλάω για μένα, καλό θα ήταν, όπως γράφει παραπάνω ο Καλογερόπουλος, να τους προστατέψετε.

Η προστασία του εγχειρήματος περιλαμβάνει και φραγές σε ορισμένες περιπτώσεις, όταν διαταράσσεται η λειτουργία της κοινότητας, για τους Χ ή Υ λόγους και με τους ΧΥ τρόπους. Προσωπικά πολύ θα ήθελα να μην υπήρχαν, όπως όμως γράφει ο ΗΠΣΤΓ, μερικές φορές και υπό συγκεκριμένες συνθήκες δεν υπάρχει άλλος τρόπος. Για τις συντακτικές διαμάχες, υπάρχει το μέτρο του κλειδώματος άρθρων, η εμπειρία όμως έχει δείξει ότι σε άρθρα της κατηγορίας π.χ. που μας αφορά εδώ δεν αρκεί, καθώς η διαμάχη μπορεί να μεταδοθεί σε άλλα άρθρα, ή στις σελίδες συζήτησης (και για τον επιπλέον λόγο ότι ένα άρθρο δεν μπορεί εσαεί να κλειδώνεται). Δικλείδες ασφαλείας υπάρχουν, και στη δική μας όπως και σε όλες τις άλλες Βικιπαίδειες, και μην τις ψάχνετε σε διαδικασιολογία ή σε προβληματικές προτάσεις. Οι δικλείδες υπάρχουν μέσα στην ίδια την οριζόντια δομή και την λειτουργία της κοινότητας.

Έγραφα και το καλοκαίρι, ακολουθώντας την πρόταση ενός χρήστη-διαχειριστή για τον οποίο δε μπορεί να πει κανείς το παραμικρό σχετικά με την καλή του πρόθεση, ότι η καλύτερη λύση για τις διαμάχες που είχαμε σε άρθρα συγκεκριμένης θεματολογίας (θρησκευτικής επι τω προκειμένω) είναι ο αποκλεισμός των χρηστών αυτών από την επεξεργασία αυτής της κατηγορίας άρθρων [2], και όπως προτείνεται κι εδώ τουλάχιστον για ένα χρόνο. Με τον τρόπο αυτό θα μπορέσουν οι χρήστες αυτοί να κάνουν αυτό για το οποίο ήρθαν και ήρθαμε όλοι μας εδώ, δηλαδή να προσφέρουν στον κόσμο (που τόσο το χρειάζεται) ελεύθερη γνώση, χωρίς (ελπίζω) έριδες μεταξύ τους, χωρίς ατέλειωτους καυγάδες και επίσης, επειδή κάπου έχει εκφραστεί αυτό, χωρίς το άγχος και την αμφιβολία ότι βάλλονται ή διώκονται στοχευμένα εξαιτίας του προσώπου τους ή των ιδεών τους, κάτι που μπορείτε να είναι και να είστε σίγουροι ότι δεν ισχύει. Κανείς δεν είπε ότι αυτοί οι χρήστες είναι άχρηστοι ή αποτυχημένοι. Όλοι έχουν δείξει ότι μπορούν να συμβάλλουν άξια, τόσο σε περιεχόμενο όσο και σε βιβλιογραφία, σε πολύ εξειδικευμένα θέματα, όλοι έχουν γράψει αρκετά άρθρα μερικά από τα οποία Αξιόλογα και άλλα θα γίνουν στο μέλλον. Εκείνο που έχει αποτύχει, ή, για να μην είμαι απόλυτος και ξερόλας, παραμένει εύφλεκτο υλικό, ειναι η μεταξύ τους αλληλεπίδραση στα άρθρα της θρησκευτικής θεματολογίας. Είναι σημαντική η αποδοχή από τον pvasiliadis του μέτρου της αποχής από την αλληλεπίδρασή τους εκεί, και θα το εκτιμούσα αν και οι υπόλοιποι χρήστες που κατά καιρούς έχουν εμπλακεί ακολουθήσουν τον ίδιο δρόμο, για χάρη τόσο της κοινότητας όσο και της προσωπικής τους συνεισφοράς. Δεν έχω καταλάβει αν αποτελεί ήδη επίσημη πρόταση από μεριάς Kalogeropoulos, όμως τη θεωρώ καλή λύση. Διαδικαστικά, όσοι υπό φραγή θέλουν να γράψουν ένα σχόλιο, μπορούν να το κάνουν στη σελίδα συζήτησής τους - Badseed απάντηση 07:43, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

υπάρχει κάποια περιγραφή του πως ακριβώς δουλεύει η κατά θεματολογίας φραγή; Πάει δηλαδή σύμφωνα με την κατηγορία των σχετικών άρθρων, ή πρέπει ο κάθε χρήστης να ενεργεί προσωπικά και να κάνει επαναφορές (του τύπου «μα δεν σου έχω πει χίλιες φορές να μην γράφεις για αυτό το θέμα;») Ή κλειδώνονται όλες οι σελίδες της προκειμένης θεματολογίας για τους φραγμένους χρήστες; --Μυρμηγκάκι 11:38, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Είμαι

  •   Υπέρ. του χρήστη Καλογερόπουλου,
  •   Υπέρ. της διατήρησής του ως διαχειριστή,
  •   Κατά. της πρότασης φραγής του,
  • {{subst:subst:υπέρ}} της διατήρησης της φραγής των άλλων που αναφέρθηκαν πιο πάνω,
  •   Κατά. της διαφοροποίησης της φραγής τους, και τελικά
  •   Κατά. της οποιαδήποτε χαλάρωσης των όρων φραγής, ιδιαίτερα
  •   Κατά. της συμπερίληψης τους σε συζητήσεις και διαδικασίες εν διαρκεία της φραγής τους. Αυτό μας έλειπε. --Μυρμηγκάκι 20:07, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Είμαι

  •   Υπέρ. της διατήρησης Καλογερόπουλου ως διαχειριστή
  •   Κατά. της μη επεξεργασίας συγκεκριμένων άρθρων από τον οποιονδήποτε
  •   Υπέρ. της επαναφοράς αποκλεισμένων με πολύμηνες φραγές χρηστών
  •   Κατά. των απόψεων Μυρμηγκακίου που εξελίσσεται σε βασιλικότερος του βασιλέως. Dimitrissss 23:07, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Είμαι:

  •   Υπέρ. της διατήρησης του Καλογερόπουλου ως διαχειριστή
  •   Υπέρ. της πρότασης του Καλογερόπουλου για αποκλεισμό συγκεκριμένων χρηστών από την επεξεργασία συγκεκριμένων κατηγοριών
  •   Υπέρ. της χαλάρωσης για τους συγκεκριμένους χρήστες των όρων φραγής, δλδ της μείωσης του χρόνου φραγής τους, αρκεί και οι ίδιοι να δεσμευτούν ότι δε θα ξαναασχοληθούν με τα συγκεκριμένα θέματα
  • Προτάσεις:
  1. Σε περίπτωση που κάποιος διαχειριστής μείνει ανενεργός για κάποιο σαφώς καθορισμένο διάστημα (π.χ. 3 μήνες πλήρους σιγής ή ένας πολύ μικρός αριθμός επεξεργασιών για ένα διάστημα μεγαλύτερο των εξ μηνών) να χάνει την ιδιότητα του διαχειριστή και σε περίπτωση που επανέλθει να έπαναλαμβάνεται η σχετική ψηφοφορία
  2. Αν θα ήταν δυνατόν να προβλεφθεί κάποιος τρόπος ανανέωσης της εμπιστοσύνης προς τους διαχειριστές με κάποιας μορφής ψηφοφορία που θα γίνεται σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα (Μάρτιος ή Σεπτέμβριος) και με συγκεκριμένους όρους.--Adolapts 06:33, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Δεν υπήρχαν και πολλά θέματα για ψηφοφορία εδώ, και οποιαδήποτε "ψηφοφορία" προϋποθέτει συζήτηση. Θα ήθελα να σημειώσω ότι απλόχερα ο Καλογερόπουλος έθεσε τον εαυτό του στην κρίση της κοινότητας η οποία όπως φαίνεται εξακολουθεί να του δείχνει εμπιστοσύνη παρά τις τόσες ανυπόστατες κατηγορίες και την αναστάτωση που προκλήθηκε, και ακόμη και ο Pvasiliadis που έχει αφιερώσει σημαντικό μέρος από τον online χρόνο του εντός και εκτός βικιπαίδειας (π.χ. στο IRC) κατηγορώντας τον Καλογερόπουλο ως την κύρια αιτία της κατάστασης στην οποία βρίσκεται ο ίδιος, εδώ δεν επιλέγει να ζητήσει την "καταδίκη" του Καλογερόπουλου αλλά αποφάσισε ότι τελικά δεν φταίει ο Καλογερόπουλος αλλά "ο διαχειριστικός παράγοντας" γενικά. Προφανώς οι προηγούμενες κατηγορίες προς τον Καλογερόπουλο και άλλους (σχεδόν το σύνολο των διαχειριστών) δεν έχουν βάση, ώστε ακόμη και ο Pvasiliadis δεν τολμά να τις επαναλάβει την στιγμή που ολόκληρη η κοινότητα μπορεί να εκφρασθεί και να κρίνει. Οποιαδήποτε στιγμή αγαπητοί μπορείτε να ζητήσετε την άρση της εμπιστοσύνης προς ένα διαχειριστή και αν πράγματι η κοινότητα δεν του έχει εμπιστοσύνη μπορούν να του αφαιρεθούν τα δικαιώματα. Επί του παρόντος βλέπω ότι τελικά δεν τέθηκε θέμα άρσης εμπιστοσύνης προς τον Καλογερόπουλο ή άλλους διαχειριστές, συνεπώς η όλη αναστάτωση μάλλον άλλους σκοπούς είχε. — ıʞɐɹǝ⅁ ΣΜ 13:07, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

  • Υπήρξαν θέματα εδώ, Geraki, τα οποία από την αρχή μεθοδικά απέφυγες και αποσόβησες, επιβάλοντας τη δική σου αντίληψη των πραγμάτων.
  • Ο Kalogeropoulos -δεν ξέρω από τι υποκινούμενος- ζήτησε ξαφνικά έστω και μεθεόρτια και μετά από τόσο θόρυβο ένα κάποιο "συγνώμη" και έθεσε εαυτόν (δήθεν, όπως κρίνεται εκ του αποτελέσματος) στη διάθεση της κρίσης της κοινότητας. Πέρα των διαφόρων ερωτημάτων που δημιουργούνται, θα ήθελα να θέσω τον εξής προβληματισμό: Οι υπόλοιποι διαχειριστές (και άλλοι αυτόκλητοι υπεραμύντορες), οι οποίοι κάλυψαν με κάθε τρόπο τις συμπεριφορές του Kalogeropoulos, δεν οφείλουν στην κοινότητα επίσης ένα "συγνώμη" για τις εσφαλμένες εκτιμήσεις και ενεργειές τους; Δεν άκουσε, όμως, κανείς κάτι τέτοιο παρά μόνο σιωπή και επιλεκτική μετάφραση κανόνων/οδηγιών για την καταστολή του διαλόγου με κάθε τρόπο (ως τώρα).
  • Φραγμένοι, "μιλήστε", "μη μιλάτε". "Ψηφίστε", "μη ψηφίζετε." "Θα παραμείνετε φραγμένοι", "θα αρθεί η φραγή σας για να μιλήσετε". Αυτή η κατάσταση που δεν έβαλες σε τάξη ούτε εσύ Geraki -που συνηθίζεις να το κάνεις- βολεύει απλώς την πάροδο του χρόνου και τη διατήρηση της τρέχουσας διαχειριστικής κατάστασης. O vasileios78 το έχει ρωτήσει εδώ και 7 ημέρες αλλά κανείς διαχειριστής δεν του έδωσε όχι απάντηση αλλά ούτε καν σημασία.
  • Αυτά που είχα να πω τα είπα παραπάνω. Αν θα τεθεί ψηφοφορία και θα είμαι σε θέση να απαντήσω με ορθόδοξο τρόπο θα το κάνω, να είσαι σίγουρος.
  • Στο IRC αλιεύσες και μετέφερες συμπερασματικά εδώ αυτά που ήθελες, Geraki, κι ενώ είπαμε ότι θα ξανασυζητήσουμε την επόμενη μέρα, εδώ και 3-4 μέρες δεν εμφανίστηκες τελικά. Αντίθετα μάς μετέφερες το νέο κατασταλτικού ύφους φιρμάνι (Βικιπαίδεια:Ψηφοθηρία), τη στιγμή που δεν καλύπτονται πολύ πιο θεμελιώδη θέματα της Βικιπαίδειας.
  • Δεν μνημόνευσες μόνο τους "άλλους σκοπούς", Geraki, παρά μόνο αφήνεις συνωμοσιολογικά υπονοούμενα από μέρους εκείνων που τόλμησαν (!) να διαφωνήσουν και να αρθρώσουν λόγο.
  • Όσο για τα ζητήματα που τέθηκαν για τον «"διαχειριστικό παράγοντα" γενικά», η σελίδα συζήτησής μου είναι ένα καλό δείγμα τού τι εννοώ. Κι αρκετοί άλλοι αντίστοιχα έχουν καταθέσει για τις αυθαιρεσίες που έχουν γίνει πρόσφατα κατά συρροή.
  • Με την ευκαιρία, και μιας και μου απευθύνθηκε ο λόγος εδώ, θα ήθελα να πω τα εξής στα σχόλια του χρήστη Ttzavaras: α) Όλα τα σφάλματα έχουν κάποιο χρόνο παραγραφής ή επιδέχονται επιδιόρθωσης (εκτός από τα αιώνια βάσανα της Κολάσεως): Αν έκανα λάθος στην κρίση μου για έναν διαχειριστή μπορώ μέσω του συστήματος (μέσω του οποίου και εκλέχθηκε) να αντιστρέψω την λανθασμένη επιλογή, ως θα όριζε οποιοδήποτε αυτορυθμιζόμενο σύστημα μεταξύ ομοίων. β) Η αναφορά του Kalogeropoulos και η δική μου σε "αντιεξουσιαστές" δεν ήταν γενική αλλά ειδική, αφορούσε τα συγκεκριμένα άτομα που κατήγγειλαν συγκεκριμένες διαχειριστικές παραλείψεις. γ) Η αναφορά μου στην "ορθή κρίση" σχετίζεται δυναμικά με λέξεις όπως "ορθολογισμός", "ορθοβουλία", "ευθυκρισία", "ορθοεπής", κλπ. Το τι είναι ορθό συνήθως κρίνεται μέσα στα συμφραζόμενά του μακροπρόθεσμα εκ του αποτελέσματος και κατά περίπτωση. δ) Δεν υπάρχει κανένας λόγος για να "βγει κανείς από τα ρούχα του" ούτε "στοχοθετήθηκε" κανείς απ' όσο μπορώ να διακρίνω. Όσοι μίλησαν και εξέφρασαν τις επιφυλάξεις τους ή τις αμφιβολίες ή/και κατηγορίες απ' ό,τι είδα το έκαναν με ήρεμο και κόσμιο τρόπο. Πράγματι, με τη "διαλογική συζήτηση" θα ήταν επιθυμητό να λύσουμε συγκεκριμένες ανωμαλίες που παρατηρούνται εδώ και καιρό στην ελληνική Βικιπαίδεια. --pvasiliadis (εν φραγή), 17 Οκτ., 17:05.

Ο Kalogeropoulos -δεν ξέρω από τι υποκινούμενος- ζήτησε ξαφνικά έστω και μεθεόρτια και μετά από τόσο θόρυβο ένα κάποιο "συγνώμη" και έθεσε εαυτόν (δήθεν, όπως κρίνεται εκ του αποτελέσματος) στη διάθεση της κρίσης της κοινότητας.

Καταρχήν δε ζήτησα από εσένα συγγνώμη. Δεν την αξίζεις, δεν την άξιζες ποτέ, γιατί μόνον προβλήματα έχεις δημιουργήσει επί σειρά ετών. Η έκταση της παραγωγικότητάς σου ως συντάκτης δε δικαιολογεί το θόρυβο που κάνεις. Στην πρώτη ντεμέκ, γιατί περί ντεμέκ δόλιας απάντησης πρόκειται, δεν απάντησα. Επανέρχομαι λοιπόν. Δεν αξίζεις κατά την άποψή μου τον κόπο και θεωρώ επί της ουσίας συζητήσιμη για άλλη μια φορά την πρόταση της Αχρήστης για το άτομό σου. Αν δεν υπάρξουν αιτιολογημένες τοποθετήσεις για το αντίθετο, από τα υπόλοιπα μέλη της κοινότητας τα οποία θεωρώ ότι αφήνεις εκτεθιμένα με το παρόν, και όχι από εσένα, εσύ θα συμφωνήσω δε δικαιούσαι να γράφεις εν φραγή, θα προχωρήσω εγώ ο ίδιος στην αόριστη φραγή σου. Η δε δολιότητά σου μεταξύ και άλλων είναι ότι εντέχνως διέστρεψες και διαστρέψατε τα λόγια μου και αρχίσατε συζητήσεις περί διαχειριστικής ικανότητας και συναφών θεμάτων. Εγώ μίλησα για τη φραγή μου και όχι για το αν με αποδέχεστε για διαχειριστή. Δεν έχει αλλάξει καμία πολιτική για να συζητήσετε για να δικαιούστε να θέτετε τέτοια ζητήματα. Επί του θέματος δε θα σας επιτρέψω, όσο αυτό περνάει από το χέρι μου να δημιουργήστε καθεστώς διαχειριστών ανδρεικέλων, για να εξυπηρετηθούν οποιοιδήποτε σκοποί σας. Έχετε κάνει την κοινότητα πολλάκις άνω κάτω και αν μαζέψω απλώς τα σχόλια των αντικειμενικά ουδέτερων μελών, τα αποτελέσματα θα είναι αποστομωτικά για εσένα και όσους εσχάτως παίζουν το παιχνίδι σου. Σε κατηγορώ ευθέως ότι παίζεις παιχνίδι με τη νοημοσύνη μας και ότι είσαι εντέλει απειλητικό στοιχείο για την ίδια την ύπαρξη αυτής της κοινότητας σε βάθος χρόνου. Το αποδεικνύει η ανεπανάληπτη εριστικότητά σου, το μένος σου σε θρησκευτικά ζητήματα και η παλαιόθεν χωριστική συμπεριφορά σου. Απάντησης δε δικαιούσαι εδώ η στη σελίδα σου. Εξάντλησες τα περιθώρια. Οποιαδήποτε περαιτέρω συνέχιση θα επιφέρει ούτως ή άλλως την επιπλέον φραγή σου--The Elder 16:04, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


  • Για ποιό λόγο Βασιλειάδη μιλάς για "δήθεν"; Αφέθηκε ο Καλογερόπουλος στην κρίση της κοινότητας και τον κατηγορείς ότι γνώριζε το αποτέλεσμα; Μήπως γνώριζε και το ότι εσύ ο ίδιος, ο πρώτος που απάντησες, δεν θα έκρινες τον ίδιο αλλά θα άλλαζες ρότα; Εκ του αποτελέσματος φαίνεται πως για ότι κατηγορήθηκε ούτε εσύ πρότεινες την φραγή του ούτε η κοινότητα, άρα δεν τον κάλυψε κανείς διαχειριστής. Συνεπώς οι κατηγορίες δεν στόχευαν σε συγκεκριμένη πράξη, αλλά απλά χρησιμοποιήθηκαν ως πάτημα για γενικότερη αμφισβήτηση, για άλλους λόγους.
  • Προφανώς ναι, υπήρξε ασάφεια για τους όρους της συζήτησης και αυτό οφείλεται στο ότι οι διαχειριστές δεν συνεννοούνται μυστικά και εκ των προτέρων για το τι θα κάνει ο καθένας και τι θα υποστηρίξει. Επί της ουσίας οι ενστάσεις μου παραμένουν και δεν αμφισβητήθηκαν, ενώ η προτροπή οι φραγμένοι να χρησιμοποιούν τις σελίδες συζήτησής τους δεν χρησιμοποιήθηκε. Και κάτω ακριβώς από την ερώτηση του vasileios78 υπάρχει η απάντησή μου οπότε μην παράγεις ανακρίβειες.
  • Από το IRC δεν αλίευσα τίποτε, το μόνο που μου έμεινε είναι η φράση "δεν μετανιώνω για τίποτα". Δεν έχω υποχρέωση να μιλώ μυστικά μαζί σου, ούτε να ασχολούμαι αποκλειστικά μαζί σου υπάρχουν και άλλοι χρήστες που χρειάζονται την βοήθειά μου. Ο κόσμος της Βικιπαίδειας δεν κινείται γύρω σου, ούτε το ότι λείπεις από την Βικιπαίδεια είναι το μεγαλύτερο πρόβλημά της, υπάρχουν άλλα περισσότερο σημαντικά.
  • Την σελίδα που αναφέρεις την μετάφρασα έτσι απλά επειδή ήθελα και για πιθανή χρήση σε άλλη συζήτηση, δεν την συσχέτισα εγώ με συγκεκριμένα άτομα ή γεγονότα, αλλά όποιος έχει την μύγα μυγιάζεται. Επί του περιεχομένου της φαντάζομαι ότι δεν διαφωνείς.
  • Εγώ κύριε την άποψή μου την λέω δημόσια και δεν δημιουργώ ηθελημένα δυσάρεστες καταστάσεις, ούτε περιμένω να ψαρέψω υποστηρικτές στο IRC για να την εμφανίσω ως "ευρύτερο προβληματισμό". Είσαι ένας χρήστης που βρίσκεται σε φραγή, άρα εκτός βικιπαίδειας, και καταφέρνει να φέρει τα πάνω κάτω κινούμενος στο παρασκήνιο, αναρωτιέμαι τι μπορεί να προκαλέσεις μόλις τελειώσει η φραγή σου. Εδώ τέλος, εάν υπήρχε μια μικρή πρόθεση να μειωθεί οποιαδήποτε φραγή την εξανέμισες ο ίδιος. — ıʞɐɹǝ⅁ ΣΜ 21:16, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Λόγια σοφίας --— ıʞɐɹǝ⅁ ΣΜ 21:45, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Ας επαναλάβω τις δύο προτάσεις, επειδή τα ανωτέρω μόνο αυτά δεν αφορούσαν:

  1. Σε περίπτωση που κάποιος διαχειριστής μείνει ανενεργός για κάποιο σαφώς καθορισμένο διάστημα να χάνει την ιδιότητα του διαχειριστή και σε περίπτωση που επανέλθει να έπαναλαμβάνεται η σχετική ψηφοφορία.
  2. Αν θα ήταν δυνατόν να προβλεφθεί κάποιος τρόπος ανανέωσης της εμπιστοσύνης προς τους διαχειριστές με κάποιας μορφής ψηφοφορία που θα γίνεται σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα (Μάρτιος ή Σεπτέμβριος) και με συγκεκριμένους όρους.
  • Συζήτηση ναί, αλλά στη βάση των προτάσεων και όχι γενικές διακηρύξης υπέρ ή κατά συγκεκριμένων διαχειριστών και σκοτεινά σχέδια. Εν τέλει στην πολιτική δεν προβλέπεται κάτι σχετικά με ανενεργούς διαχειριστές και αν μπορούν να εμφανίζονται ως αλεξιπτωτιστές, να επιβάλλουν φραγές και μετά να ξαναεξαφανίζονται. Όσον αφορά την περιοδική ανανέωση της εμπιστοσύνης προς τους ενεργούς διαχειριστές πιστεύω ότι κάτι τέτοιο θα ενίσχυε το κύρος τους, γιατί θα στηρίζονταν σε μια διαρκή νομιμοποίηση και όχι σε μια ψηφοφορία που έγινε πριν 2-3 χρόνια. Εν τέλει δεδομένου ότι οι περισσότερες ψηφοφορίες είχαν πανηγυρικό χαρακτήρα, όπως και ο Μπάντσηντ είχε γράψει στην ψηφοφορία για τον Τόνυ. Τότε τα θέματα αυτά είχαν συζητηθεί εκτενώς, αλλά από τη στιγμή που αφορούσε την εκλογή ενός συγκεκριμένου χρήστη σταμάτησε. Ιδού λοιπόν η χρυσή ευκαιρία να συζητηθεί τώρα, χωρίς την πίεση μιας εν εξελίξη ψηφοφορίας και χωρίς να θίγεται κάποιος χρήστης συγκεκριμένα. Και μιας και κάποιοι διαχειριστές τότε είχαν προτείνει αλλαγή του τρόπου εκλογής διαχειριστών, ας γίνει αυτή η αλλαγή, αλλά να αφορά και τους εν ενεργεία διαχειριστές και όχι μόνο όσους προταθούν στο μέλλον.--Adolapts 20:32, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
  • Προσωπική δήλωση:

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους εν ενεργεία διαχειριστές, τα προσόντα και οι απαιτήσεις αυτού του "αξιώματος" είναι πολύ μεγάλα και βαριά, ώστε λίγοι χρήστες να τα έχουν και ακόμη λιγότεροι να είναι αυτοί που θα τα αντέξουν σε βάθος χρόνου. Όμως δεν παύει να είναι γεγονός ότι υπήρξαν προβλήματα (αν δεν υπήρχαν θα ήμουν μόνος μου και δε θα είχαν προηγηθεί μακρότατες συζητήσεις σε πολλά σημεία), γι' αυτό πιστεύω ότι μια περιοδική ανανέωση της εμπιστοσύνης θα τους κάνει πιό υπεύθυνους, άλλωστε όπως αναφέρεται στη σελίδα Βικιπαίδεια:Υποψήφιοι διαχειριστές/Γιατί ψηφίστηκαν ένας διαχ. πρέπει να είναι: σύνεση και μετριοπάθεια, να διατηρεί ισορροπίες, να δημιουργεί ευχάριστο κλίμα κ.α.. Αν αυτά συμβαίνουν δεν νομίζω ότι κάποιος διαχ. θα καταψηφιστεί, το πρόβλημα είναι όταν στερείται αντών των ιδιοτήτων και όταν αυτό γίνεται εμφανές μετά την εκλογή του. Ζητώ συγγνώμη αν κούρασα κάποιους και σας ευχαριστώ για την υπομονή --Adolapts 20:31, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Φοβάμαι πως οι προτάσεις σου δεν εξετάστηκαν επειδή δεν έχουν και τόση σχέση με την παραπάνω συζήτηση, αγαπητέ. Έχει τονισθεί δεκάδες φορές πως αν κάποιος θεωρεί ότι ένας διαχειριστής δεν μπορεί να έχει πλέον την εμπιστοσύνη της κοινότητας μπορεί το εξηγήσει στην κοινότητα και να ζητήσει να του αφαιρεθούν τα δικαιώματα όπως γίνεται σε όλες τις βικιπαίδειες, οτιδήποτε άλλο μπάζει και οδηγεί σε πολύ χειρότερες καταστάσεις. Αν πιστεύεις ότι ο Καλογερόπουλος δεν κάνει για διαχειριστής, κατέβασε μια πρόταση για να κατηργηθεί, αν το πιστεύεις για εμένα το ίδιο, εξηγησε γιατί, και άσε να το κρίνει η κοινότητα. Το να εμφανίζονται χρήστες που έχουν δημιουργήσει προβλήματα και να ισχυρίζονται ότι δεν έφταιγαν οι ίδιοι αλλά οι κακοί διαχειριστές, δεν είναι και τόσο παράξενο, και στην φυλακή όποιον ρωτήσεις "αθώος είναι το σύστημα φταίει". Μια που λες "υπήρξαν προβλήματα - αν δεν υπήρχαν θα ήμουν μόνος μου", εννοείς ότι η δική σου εκστρατεία ταυτόχρονα με αυτή της Lady και του Pvasilidis, είναι ανεξάρτητη και δεν έχει σχέση με τις συζητήσεις σας εκτός Βικιπαίδειας; Και για να έχουμε άλλο ένα καλό ερώτημα, το "να δημιουργεί ευχάριστο κλίμα" φαίνεται όμορφο να το λες δύσκολο να το κάνει κάποιος, η δημιουργία δυσάρεστου κλίματος τον τελευταίο μήνα ποιανού έργο είναι; Πάντως όχι κάποιου διαχειριστή. — ıʞɐɹǝ⅁ ΣΜ 21:16, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Φοβάμαι πως οι προτάσεις του δεν εξετάστηκαν γιατί έχουν φραγεί αρκετοί χρήστες και ο πέλεκυς της φραγής βρίσκεται πάνω από το κεφάλι του καθενός, θα το εξηγήσω παρακάτω αυτό. Είμαι υπέρ των προτάσεων του Adolapts. Είδαμε το σχετικό παράδειγμα της Αχρήστης, για την οποία θα ήθελα να ρωτήσω:

  • Όταν θεώρησε ότι "καταστρέφω" τη Βικιπαίδεια, πόσο καιρό και σε τι βαθμό γνώριζε τα της Βικιπαίδειας, εφόσον η ίδια είχε δηλώσει απούσα; Τι είδους ήταν η "καταστροφή";

Μου φαίνεται ότι παίρνονται αποφάσεις ελαφρά τη καρδία... επιτρέψτε μου να σας θυμίσω ότι "καταστροφή" δε σημαίνει "δε μας αρέσει ένας χρήστης που είναι πολυλογάς, έχει άποψη για το κάθε τι και μας κουράζει να του απαντάμε". Ανάμεσα στους ρόλους σας είναι και να απαντάτε, να δικαιολογείτε τις πράξεις σας. Η καταστροφή συνήθως σε άλλες Βικιπαίδειες έχει σκοπό να προστατεύει το έργο από βανδαλισμούς, εσκεμμένη παραπληροφόρηση, διπλοψηφίσματα (τα οποία συμβάλλουν σε αναγραφή εσκεμμένων πληροφοριών), χρήστες που βρίζουν και επιτίθενται συνεχώς σε άλλους, που βρίζουν τη Βικιπαίδεια και γενικότερα πολύ σοβαρά θέματα. Σε εμάς αντιθέτως είδα όλες οι "καταστροφές" να είναι εικονικές, να βασίζονται σε υποψίες, σε κακό timing (ας με επιβεβαιώσει αυτός που το σκέφτηκε) και σε "παραβιάσεις" οι οποίες ουδέποτε έβλαψαν το περιεχόμενο.

Σχετικά με τον HΠΣΤΓ, θέλω να του πω ότι ελπίζω πραγματικά η συγγνώμη του σημαίνει θετική αλλαγή και είμαι κατά της φραγής του. Εδώ προσπαθούμε να φέρουμε χρήστες, θα διώξουμε και αυτούς που έχουμε; Τουλάχιστον εγώ δε το θέλω, θα παρακαλέσω όμως να σκεφτείτε ότι και άλλοι χρήστες μετανοούν. Πάντως παρατήρησα ότι από τη στιγμή που σταμάτησε να ασχολείται με φραγές και να παίρνει μέρος σε καυγάδες που δημιουργούσαν αυτές και επειδή πλέον αντιμετωπίζει κάποιες καταστάσεις με περισσότερη νηφαλιότητα, ως ένα βαθμό, συνεισφέρει πολύ περισσότερο σε άρθρα. Όλα αυτά ενισχύουν την πίστη μου ότι μπορεί να συνεισφέρει πολύ καλύτερα από τη θέση του χρήστη σε σχέση με αυτή του διαχειριστή, νομίζω ο τελευταίος ρόλος τον κουράζει και του δημιουργεί νεύρα.

Τέλος να πω ότι η γνώμη της πλειοψηφίας δε δημιουργεί ανδρείκελα, αλλά συμβάλλει στη λήψη δημοκρατικών αποφάσεων. Είναι τελείως διαφορετικό το είδος της πίεσης που δημιουργεί ανδρείκελα, νομίζω είναι σαφές ότι τέτοια πίεση σε παρασκήνια στη Βικιπαίδεια δεν υπάρχει, ειδικά εφόσον υπάρχει ανωνυμία.

Σχετικά με τις φραγές και τον πέλεκυ που είπα προηγουμένως, νομίζω ότι είναι θέμα μισο/κακο-γραμμένων πολιτικών που επιδέχονται διάφορες ερμηνείες. Διαφωνώ καθέτως ότι η Αγγλική πολιτική είναι και ελληνική, η ελληνική είναι τελείως ξεχωριστή και διαμορφώνεται από εμάς. Αν λέτε ότι δεχόμαστε de facto την αγγλική πολιτική, γιατί να μη δεχόμαστε και τη Γερμανική, τη Γαλλική ή τη Ρώσικη; Ή γιατί να μη δεχτούμε την Ολλανδική που αντιπροσωπεύει μια κοινότητα παρόμοια με τη δική μας και άρα με περίπου ίσες αναλογίες; Θέλω να πάρουμε μια απόφαση, καθώς το ζήτημα αυτό τον τελευταίο καιρό μας ταλαιπώρησε ιδιαίτερα. Γενικά βασιζόμαστε σε πολλές ασάφειες και θέλω να ξεκαθαριστούν κάποια σοβαρά ζητήματα. Τέλος να παρακαλέσω όποιος φτιάχνει πολιτικές / μεταφράζει ή οτιδήποτε, να ενημερώνει στην Αγορά την υπόλοιπη κοινότητα για να μη δημιουργούνται παρεξηγήσεις.--lady 04:04, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η πολιτική της ΒΠ δεν μπορεί να διαμορφώνεται από εμάς - αυτό θα ήταν εφικτό αν εμείς οι ίδιοι είχαμε εκκινήσει το εγχείρημα. Δεν βρίσκω κάποιες σοβαρές ασάφειες, εκτός από αυτήν που αναφέρει η Lady πιο πάνω, ζητώντας να ξεκαθαριστούν "κάποια πολύ σοβαρά ζητήματα". Παρακαλώ. λοιπόν, να καταστήσει σαφέστερο ποια είναι αυτά τα ζητήματα, όπως, επίσης, να γίνει σαφέστερο ποιος ή ποιοι δημιουργούν πολιτικές. Ευχαριστώ. --Ttzavaras 20:43, 22 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Κάνεις μεγάλο λάθος, η πολιτική της ΒΠ διαμορφώνεται από εμάς, όπως αναφέρεται στη Βικιπαίδεια:Πολιτική:

Η ελληνική Βικιπαίδεια (Wikipedia) είναι ανοιχτή στις απόψεις των μελών της όσον αφορά την πολιτική χρήσης και συγγραφής άρθρων. Αυτή η σελίδα καταγράφει την μέχρι τώρα διαμορφωμένη πολιτική και τις οδηγίες εφαρμογής της. Η πολιτική της Βικιπαίδειας είναι αποτέλεσμα συλλογικής προσπάθειας και συμφωνίας. Οι συζητήσεις για την διαμόρφωση πολιτικής γίνονται σε ξεχωριστές σελίδες.

Τις σοβαρές ασάφειες θα τις δείξω εν καιρώ, ήδη επισήμανα μια ασάφεια για την αφαίρεση δικαιωμάτων διαχειριστών.--lady 07:36, 23 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Οι επιμέρους πολιτικές είναι ασφαλώς συζητήσιμες. Δεν νομίζω, όμως, ότι μπορούμε να αλλάξουμε πολιτική για το "όχι πρωτότυπη έρευνα", για τα πνευματικά δικαιώματα ή για το υβριστικό περιεχόμενο άρθρων και/ή συζητήσεων και αυτό ακριβώς εννοούσα. Τα επιμέρους ζητήματα προκύπτουν από ασάφειες στην επιμέρους και όχι στην συνολική πολιτική. Αυτή είναι που θα μπορούσε να δημιουργήσει "πολύ σοβαρά ζητήματα" και καλό θα είναι να αναφέρονται όταν κάποιος είναι έτοιμος να τα αναφέρει και όχι να παραπέμπει στις καλένδες. Καλές συνεισφορές σε όλους. --Ttzavaras 08:55, 23 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

ήδη επισήμανα μια ασάφεια για την αφαίρεση δικαιωμάτων διαχειριστών. Πού την επεσήμανες να τη δούμε και εμείς; Γιατί αυτό που κατάλαβα είναι ότι έχεις πλήρη άγνοια αυτής της πολιτικής και χρειάστηκε να σου υποδείξω πού ακριβώς θα διαβάσεις, εκτός και αν η ερώτησή σου ήταν προκατασκευασμένη και ουχί αφελής. Δεν νομίζω ότι πρόλαβες να διαβάσεις όλα τα αγγλικά κείμενα. Το δε ελληνικό κείμενο είναι σαφέστατο. Σε ρωτώ πάλι ευθέως. Ήταν προκατασκευασμένη η ερώτησή σου; --The Elder 09:30, 23 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Δεν υπάρχει παρθενογένεση σε καμία Βικιπαίδεια, ακόμη και στην αγγλική, κάθε πολιτική βασίζεται σε προηγούμενες πολιτικές και σε αυτό που ισχύει ντε φάκτο επειδή συναινούν σε αυτό οι χρήστες και όχι επειδή είναι γραμμένο κάπου, καθώς και σε ad hoc διαδικασίες που υιοθετήθηκαν και για κάθε επόμενη περίπτωση. Είναι ανακριβές το να υποστηρίζεται ότι οι γραπτοί κανόνες προϋπάρχουν οποιασδήποτε εφαρμογής, φαντάζομαι δεν υποστηρίζει κανείς ότι πριν π.χ. από τους πρώτους γραπτούς νόμους οι κοινωνίες λειτουργούσαν χωρίς κανόνες. Δεν φαντάζομαι να υποστηρίζει κανείς ότι πριν τις 25 Απριλίου 2006 επιτρέπονταν οι προσωπικές επιθέσεις ή το ότι επειδή είναι μετάφραση της αγγλικής δεν πρέπει να έχει εφαρμογή εδώ, ούτε ότι πριν τις 22 Δεκεμβρίου 2005 ήταν αποδεκτός ο πόλεμος επεξεργασιών και μετά δεν ήταν. Ομοίως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα μπορούσε να γίνει η αφαίρεση των δικαιωμάτων ενός διαχειριστή αν το ήθελε η κοινότητα, έστω και με μια ad hoc διαδικασία βασισμένη σε προηγούμενες εμπειρίες και παραδείγματα από βικιπαίδειες όπου έχουν γίνει ή απλά το έχουν σκεφτεί, όπως έχει γίνει οποτεδήποτε και με οποιοδήποτε ζήτημα έχει προκύψει. Το 99% των σελίδων πολιτικής στην ελληνική βικιπαίδεια είναι σε απόλυτη συμφωνία και αναλογία με την αντίστοιχη αγγλική, και είναι γενικά αποδεκτές. Συμφωνώ βεβαίως με τον Τζαβάρα, ότι μιλώντας κάποιος για σοβαρά "ζητήματα", "προβλήματα" ή μια "κατάσταση" θα πρέπει να εξηγεί τι εννοεί και όχι να το αφήνει στον αέρα. Επί του παρόντος βλέπω ότι πολλοί ψάχνουν για "λύσεις" χωρίς να αναφέρουν "προβλήματα". —— Geraki ΣΜ 10:06, 23 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δεν υποστήριξα ότι υπάρχουν προβλήματα, είπα ότι υπάρχουν ασάφειες που ορισμένες φορές δημιουργούν προβλήματα. Δεν το έκανα με κακή πρόθεση και λυπάμαι αν σκέφτεστε κατευθείαν για κακές προθέσεις ή προκατασκευασμένες ερωτήσεις. Λυπάμαι αν απλώς μια διαφορετική γνώμη αντιμετωπίζεται κατ' αυτόν τον τρόπο με ευθείες κατηγορίες προς το άτομό μου. Φυσικά έχετε το δικαίωμα να έχετε τέτοιες ιδέες, όμως δεν έχω καμία υποχρέωση να απαντώ σε τέτοιες θεωρίες συνομωσίας, οι ενδιαφερόμενοι ξαναδιαβάστε το assume good faith και τις προσωπικές επιθέσεις.

Η ερώτησή μου πιο πάνω (την οποία θέτω στην κοινότητα) ήταν γιατί "προτιμάμε" την αγγλική βικιπαίδεια σε σχέση με άλλες; Η δική μου πρόταση ήταν να μην "προτιμάμε" καμία αλλά να παίρνουμε τα καλύτερα στοιχεία τους όταν χρειάζεται και να τα προσαρμόζουμε.

Ως προς την απάντησή σου, Γεράκι, συμφωνώ δεν υπάρχει παρθενογένεση και ίσως το 99% της πολιτικής να προέρχεται από την αγγλική. Δεν έχει νόημα όμως να κρίνουμε την αγγλική πολιτική στην αγγλική βικιπαίδεια, καθώς νομίζω θα συμφωνήσετε ότι

  • οι Άγγλοι είναι διαφορετικός λαός με διαφορετική κουλτούρα η οποία δεν αντικατοπτρίζει πλήρως τη δική μας και
  • όταν χρησιμοποιούμε μεταφράσεις κάποια νοήματα χάνονται.

Επομένως, είναι αναγκαίο οι προσθήκες πολιτικών από την Αγγλική να μη γίνονται άμεσα με απλή μετάφραση, αλλά να υπάρχει συζήτηση για να μπορούμε να τις προσαρμόσουμε στη δική μας κοινότητα. Συμφωνώ σε όσα λες για το ρόλο των κανόνων και ποτέ δεν υποστήριξα ότι δημιουργούνται με σκοπό να περιορίσουν συμπεριφορές και να ορίσουν ως μη αποδεκτό κάτι που πριν ήταν. Είναι όμως γεγονός ότι οι κανόνες αρκετές φορές λειτουργούν περιοριστικά και αποτρεπτικά. Για αυτό το λόγο πρέπει στα πλαίσια της Βικιπαίδειας να τους ορίζουμε με ακρίβεια είτε τους δημιουργούμε εκ νέου είτε τους μεταφράζουμε από κάπου. Νομίζω η ακρίβεια μας βοηθάει, κακό δε μας κάνει.

Δεν το αφήνω στον αέρα, είναι όμως πραγματικά πολύ δύσκολη η εξέταση σημείων στα οποία μπορούν να δοθούν διαφορετικές ερμηνείες με κάθε καλή πρόθεση από τον ερμηνευτή, λόγω της σύνταξής τους και μόνο. Δώσε μου τον απαραίτητο χρόνο και θα το εκτιμούσα πάρα πολύ αν ήθελες να με βοηθήσεις ώστε να μην υπάρχουν ασάφειες.

Ως παράδειγμα σου φέρνω τη συζήτηση που κάναμε την άλλη φορά γύρω από το "μείνετε ψύχραιμοι" και πόσο θα βοηθούσε αν ήταν γραμμένο σε εμφανές σημείο ότι διαμεσολαβητής μπορεί να είναι οποιοσδήποτε χρήστης (επιβεβαίωσέ με για τη συζήτηση).--lady 12:56, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ρώτησα επακριβώς πού επισημάνθηκε ασάφεια όπως ισχυρίζεστε πιο πάνω και απαντάτε άλλα αντί άλλων. Πώς να υποθέσω good faith. Με τέτοιες ερωτήσεις δεν μου το επιτρέπετε και αφήστε τα γενικά περί θεωριών συνωμοσίας και προσωπικών επιθέσεων. Καταλαβαίνετε ότι χάνουν τη σημασία τους τέτοιες λέξεις, αν τις χρησιμοποιείτε εκεί που δεν πρέπει;--The Elder 13:20, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δυστυχώς και εγώ ρώτησα ποιοι δημιουργούν πολιτικές αλλά απάντηση δεν πήρα. Και θα συμφωνήσω απόλυτα με το ότι "οι κανόνες λειτουργούν περιοριστικά και αποτρεπτικά". Ως κανόνες αυτή ακριβώς είναι η δουλειά τους, αλλιώς ποιος ο λόγος ύπαρξής τους; Και εφόσον η εξέταση σημείων που επιδέχονται διαφορετικές ερμηνείες είναι δεδομένη, τότε γιατί δεν τίθενται προς συζήτηση στην Αγορά αλλά αιωρούνται ως αφηρημένες έννοιες; Και, τέλος, επειδή εγώ τουλάχιστον, δεν αντιλαμβάνομαι την φράση "θα βοηθούσε αν ήταν γραμμένο σε εμφανές σημείο ότι διαμεσολαβητής μπορεί να είναι οποιοσδήποτε χρήστης" θα μπορούσα να έχω μια επεξήγηση; Αυτά ως προς τα ερωτήματα που μου δημιούργησε η συζήτηση. Ως προς την συνέχειά της δεν θα επιμείνω, κρίνοντας ότι περισσότερο κακό θα κάνω στη ΒΠ παρά θετική συνεισφορά. Ευχαριστώ. --Ttzavaras 20:32, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
  • Το είπα και πιο πάνω, το ξαναλέω για αποφυγή παρεξήγησης: Πολιτικές για την ελληνική ΒΠ δημιουργούν τα μέλη της κοινότητας στην ελληνική ΒΠ.
  • Δεν τίθενται στην αγορά διότι είναι καλύτερο η συζήτηση για πολιτικές να γίνεται στη σελίδα συζήτησής τους (για να μπορεί να γίνεται άμεσα αναφορά σχετικά με αποφάσεις στο μέλλον). Θα μπορούσαμε όμως να ξεκινήσουμε μια επιχείρηση για review τέτοιων σημείων ώστε να επισημανθούν όλα σε ένα μέρος. Ένα παρόμοιο βήμα είχε λύσει το πρόβλημα σε ασάφειες όρων πληροφορικής στο παρελθόν.
  • Ήταν κάτι που τουλάχιστον εγώ δεν ήξερα / είχα λανθασμένη εντύπωση (λόγω του ότι δεν αναφέρεται εμφανώς μάλλον): Όταν δύο πλευρές έχουν διαφορετική άποψη σε ένα άρθρο και δεν είναι ψύχραιμες για να μην εξελιχθεί μια συζήτηση σε καυγά προτείνεται από τη ΒΠ η ιδέα του διαμεσολαβητή με σκοπό να μείνουν ψύχραιμες. Ορισμένες φορές αυτό έσωσε καταστάσεις ως τώρα. Ωστόσο, ορισμένες φορές (ίσως επειδή υπάρχει αυτή η ασάφεια), τα μέλη να περιμένουν τη διαμεσολάβηση ενός διαχειριστή ενώ θα μπορούσαν να αποτανθούν σε οποιονδήποτε ουδέτερο χρήστη.

Ελπίζω οι απαντήσεις να σε καλύπτουν :)--lady 21:06, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Όχι. Όπως όμως είπα πιο πάνω σταματώ την συζήτηση παραμένοντας αποκλειστικά στις θετικές συνεισφορές. --Ttzavaras 21:18, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Λυπάμαι που θεωρείς το ξεκαθάρισμα ασαφειών αρνητική συνεισφορά. Ελπίζω ότι κάποτε θα το ξανασκεφτείς και ίσως να βοηθήσεις. Δικαίωμά σου ωστόσο να απέχεις από τη συζήτηση.--lady 21:22, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Για να συμμετάσχω σε συζήτηση περί ασαφειών πρέπει πρώτα να τις εντοπίσω. Επειδή δεν έχω εντοπίσει κάτι τέτοιο, η από μέρους μου συζήτηση καταντά απλώς περιττολογία. --Ttzavaras 10:18, 25 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Φραγή adolapts Επεξεργασία

  • Μία μόνον ερώτηση, πότε είχα εγώ εμπλοκή με συγκεκριμένο διαχειριστή, εκτός ενός συγκεκριμένου συμβάντος με τον Μπαντσιντ, τον οποίο ούτε καν ενέπλεξα. Αλλά ναί, όταν σε συγκεκριμένες διαγραφές-συγχωνεύσεις άρθρων συγκεκριμένος διαχ. πρώτα ψήφισε και μετά έκλεισε τη συζήτηση υπέρ της γνώμης του, ενώ μειοψηφούσε συντριπτικά, ε ναί κάποια πράγματα με ενοχλούν. Εγώ δε ζήτησα να διωχθούν οι διαχειριστές, αλλά να εφαρμόζουν εξ ίσου την κάθε πολιτική, και όταν κάποιος καταχράται αυτής να μην εξαιρείται των συνεπειών.Άδεια δημοσίευσης

[Επεξεργασία]

Nessun dorma!

Tu pure, o principessa,

nella tua freda stanza

guardi le stelle che tremano Καλάφ

Έτσι γίνονται οι Θεϊκές επανεμφανίσεις. Dimitrissss 15:10, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Τάταρος ήταν ο άνθρωπος κι όχι Κινέζος. Tutti dormano, tutti--The Elder 16:08, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ο Κάλαφ ναί(πάντως εγώ δεν κάνω τον Κινέζο), όμως οι κάτοικοι του Πεκίνου που έμειναν ξάγρυμνοι όχι. Το ζητούμενο δεν είναι η εθνικότητα του τενόρου της Τουραντότ, το τετράστιχο ξεχάστε το, τ' άλλα δείτε, εκτός και αν συμφωνείται με τις Θεϊκές επανεμφανίσεις και ότι αυτές συνεπάγονται, Καλό βράδυ Sir Winston 17:32, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC).Απάντηση[απάντηση]

Συμφωνώ ή διαφωνώ το έχουμε ήδη γυρίσει σε κριτική προσώπων. Επί της ουσίας δε, μου λες ότι αν ένας χρήστης εμφανιστεί από το πουθενά, για οποιαδήποτε επεξεργασία, οφείλω να τον αναστρέψω ή να τον φράξω. Δεν είναι έτσι τα πράγματα--The Elder 17:42, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Κύριε Adolapts, εξαντλείτε την υπομονή της κοινότητας όταν προσπαθήτε να την παραπλανήσετε με ψεύτικες κατηγορίες όπως αυτή για τις συζητήσεις διαγραφής, όπου δεν υπάρχει θέμα κατάχρησης και ήδη σου είχε εξηγηθεί ότι εφαρμόστηκε στο ακέραιο η πολιτική. Όταν ξαναναφέρεις κάτι τέτοιο ενώ γνωρίζεις και έχεις διαβάσει την πολιτική, το κάνεις για να δημιουργήσεις εντυπώσεις ότι "έγινε κάτι" ενώ έχει γίνει μόνο στο μυαλό σου ή απλά στέλνεις κενές κατηγορίες. Είσαι ο τελευταίος που μπορεί να δώσει μαθήματα σε χρήστες που έχουν φάει χρόνια από την ζωή τους στην Βικιπαίδεια, για το πως κλείνει μια "ψηφοφορία", την στιγμή που είχες φτιάξει δεύτερο λογαριασμό για να διπλοψηφίζεις. Προφανώς έχεις πρόβλημα με τους περισσότερους διαχειριστές, στους οποίους έστελνες e-mail με αντικρουόμενες δικαιολογίες για να αναιρεθεί η φραγή και αυτή δεν αναιρέθηκε. Θα πρέπει να είσαι πολύ προσεκτικός στο τι γράφεις από εδώ και πέρα αφού πλέον είναι κοινή άποψη ότι μόνο αναστάτωση και τίποτε καλό δεν έχεις προσφέρει με τις τελευταίες σου κινήσεις. Από εδώ και πέρα μόνο στην δική σου σελίδα συζήτησης, μέχρι να αποφασίσει η κοινότητα. — Geraki ΣΜ 21:31, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Πρόταση Φραγής Επεξεργασία

Προτείνω την φραγή του χρήστη Άντολαπτς. Αν και μετά από τόσο χαβαλέ δεν χρειάζεται ιδιαίτερη αιτιολόγηση, θα ήθελα να πω το εξής:

  • Είχε συμφωνηθεί μορατόριο 1-2 βδομάδων για να ηρεμήσουν τα πνεύματα. Ο Άντολαπτς δεν το σεβάστηκε. Ήταν ο τελευταίος που έσυρε την συζήτηση και δεν την άφηνε να κλείσει, και ήτανε ο πρώτος που την ξαναξεκίνησε. Πριν περάσουν οι δύο βδομάδες.
  • Αλλάζει την υπογραφή του κατά τέτοιον τρόπο που θίγει την ευαισθησία της κοινότητας. «Οι μάσκες έπεσαν», «Η στείρα αντιπολίτευση», «Καλάφ» και «Sir Winston» είναι κοροϊδευτικές τσιριτσάντζολες. Νισάφι πια. --Μυρμηγκάκι 22:09, 9 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
[Εγκυκλοπαιδικά, τι είναι η "τσιριτσάντζολα"?] -- -- (T.thanos|chit chat|email) 20:41, 10 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Σύμφωνα με το Λεξικό της κοινής νεοελληνικής (Τριανταφυλλίδη), οι τζιριτζάντζουλες είναι τα κόλπα: πχ (από το Λεξικό) Άσε τις τζιριτζάντζουλες = Άσε τα κόλπα. --cubic[*]star 22:55, 10 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Γλωσσικά Επεξεργασία

Καλησπέρα και πάλι. Προσπαθώντας να πιάσω κάποια πράγματα από την αρχή, μήπως θα μπορούσαμε να προσθέσουμε στις Οδηγίες για νέα άρθρα, αλλά και για την επιμέλεια άρθρων, μερικά σημεία;

  • Αν πρέπει να παραθέσουμε ξένη ορολογία, ξένα ονόματα κτλ. καλό θα είναι να γράφονται τόσο ελληνικά όσο και (ίσως σε παρένθεση;) στην ξένη γλώσσα, π.χ. ο Άντονι Χόπκινς (Anthony Hopkins). Για ξένους όρους, αν υπάρχει μετάφραση, καλό θα είναι να μπαίνει η μετάφραση και όχι ο ξένος όρος, π.χ. "Rodamine B" καλό θα είναι να γράφεται "Ροδαμίνη Β". Ας λάβουμε υπόψη μας ότι ο χρήστης που μπαίνει να διαβάσει την ΒΠ ίσως δεν γνωρίζει (επαρκώς ή και καθόλου) την αντίστοιχη ξένη γλώσσα, οπότε αντί να τον βοηθούμε τον μπλέκουμε.
  • Στους τίτλους των ταινιών, θεατρικών ή μουσικών έργων, καλό θα είναι να παρατίθεται τόσο ο τίτλος στα ελληνικά όσο και στην αρχική, πρωτότυπη γλώσσα του έργου. Ειδικότερα σχετικά με τις ταινίες - έχουν παιχτεί στην Ελλάδα άπειρες ξένες ταινίες με τίτλους που καμία σχέση δεν έχουν με τον πρωτότυπο.

Ευχαριστώ για τον χρόνο σας! --Ttzavaras 19:04, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η πρότασή σου με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Είναι βασικές αρχές επιμέλειας αυτές που περιγράφεις --The Elder 19:06, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ναι. Επίσης πολλές φορές, ιδίως στα ονόματα προσώπων βοηθάει και αρχείο ήχου (π.χ. εδώ) με την ορθή προφορά του ονόματος. Το αρχείο αυτό βρίσκεται συχνά στην αντίστοιχη σελίδα της αγγλικής ή γερμανικής βικιπαίδειας. --Μυρμηγκάκι 22:20, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αυτό ειδικά με έχει βοηθήσει αρκετές φορές. Δυστυχώς δεν υπάρχει σε όλα.--The Elder 22:38, 8 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αναγκάζομαι να επανέλθω. Έπεσα (πάλι) σε άρθρο που προέρχεται από αυτόματη μετάφραση και, αυτή τη φορά, προσπάθησα να το διορθώσω αντί να ζητήσω να κατέβει (όπως στο παρελθόν για το UNIX). Θα μπορούσε να γίνει κάποια σύσταση να μην ανεβαίνουν άρθρα από αυτόματη μετάφραση πριν υποστούν επιμέλεια ή, όταν γίνεται κάτι τέτοιο, να ζητείται άμεσα η επιμέλειά τους; Διαφορετικά οι χρήστες αντί άρθρου θα διαβάζουν... ανέκδοτο (και μάλιστα με πολύ γέλιο!). Ευχαριστώ --Ttzavaras 10:14, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Σας γνωστοποιώ τα εγκαίνια της νέας πύλης της Βικιπαίδειας "Βικιπύλη Πεντέλη"

 
 

--Dimorsitanos 06:39, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Γεια σου Δημορσιτάνε. Μου αρέσει η δουλειά που κάνεις, ιδίως περί Αθήνας, αλλά και οικονομικών θεμάτων. Ελπίζω και η Πεντέλη να έχει την ίδια επιτυχία. --Μυρμηγκάκι 12:39, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Πολύ ωραία. Κάτι πάει λάθος με τα πλαίσια της φωτογραφίας (έχει δυο μικρότερα από την ίδια, αλλά δεν ξέρω πως να το διορθώσω).--Focal Point 15:25, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Πήρα το θάρρος να διορθώσω τα πλαίσια, με την ευκαιρία να ευχηθώ καλή επιτυχία στη νέα Βικιπύλη. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 07:38, 14 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

...από ότι είδες, έκανα ποδαρικό.--Focal Point 15:25, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

κακή πίστη Επεξεργασία

Ο χρήστης 193.92.150.66 έδωσε σημάδια κακής πίστης κατά τη συγγραφή.--Dimorsitanos 14:32, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Είσαι σίγουρος για την Ip DIMORSITANOS; Η συγκρκιμένη έχει να συνεισφέρει από τον Ιούλιο.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 14:47, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ε αυτή έγραψε τις βωμολοχίες πάντως. Κάτσε να δώ το άρθρο πάλι που διέγραψα--The Elder 14:50, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

από το μητρώο διαγραφών:

  • (διαφ.) 17:31, 11 Οκτωβρίου 2008 . . Dimorsitanos (Συζήτηση | Συνεισφορά | φραγή) (άδειο) (Διαγραφή όλου του περιεχομένου της σελίδας)
  • (διαφ.) 17:26, 11 Οκτωβρίου 2008 . . 193.92.150.66 (Συζήτηση | φραγή) (26 bytes) (Νέα σελίδα: ΕDIT AKAΤΑΛΛΗΛΟ ΔΙ ΑΝΗΛΙΚΟΥΣ )

Ναι αυτή είναι δεν έκανε λάθος--The Elder 14:53, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αλλαγή Θέματος Επεξεργασία

Καλημέρα. Διαβάζοντας το άρθρο για τον Νικόλαο Μακαρέζο βρήκα την εξής φράση:

"Το 1937 πήγε στην Στρατιωτική Σχολή Ευελπίδων και την τελείωσε το 1940 με τον βαθμό Αντιστράτηγου του Α' βαρέος πυροβολικού".

Μήπως είναι κάπως... νωρίς για να λάβει τέτοιο βαθμό; Ίσως ο συνάδελφος συντάκτης αναφέρεται στην εσωτερική αξιολόγηση στην Σχολή Ευελπίδων, αλλά η απορία παραμένει. Μπορεί κάποιος να δώσει μια διευκρίνιση; --Ttzavaras 12:16, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ευχαριστώ τον Μάρκελλο για την διευκρίνιση ΚΑΙ την διόρθωση! --Ttzavaras 18:08, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Τι συμβαίνει; Επεξεργασία

Τι συμβαίνει, αλήθεια; Πού είναι ο Καλογερόπουλος; Οι σελίδες του είναι άδειες ή έχω κάνει λάθος; --Ttzavaras 12:36, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η απορία λύθηκε. Μια ματιά εδώ ήταν αρκετή. Παρακαλώ να τη δούμε. Προσωπικά στενοχωρούμαι με την απόφαση αυτή γιατί στερεί πολύτιμες υπηρεσίες από την ΒΠ. Ωστόσο, Καλ. "συ είπας", εμείς τι να πούμε; --Ttzavaras 20:55, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

προς βικιλεξικό Επεξεργασία

καλησπέρα, ξέρει κανείς αν μπορούμε να βάζουμε με κάποιο απλό τρόπο συνδέσεις προς βικιλεξικό;--vanakaris 13:05, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ίσως εννοείς το πρότυπο {{Βικιλεξικό}}. Αν όχι σε παρακαλώ εξήγησε λίγο περισσότερο τι εννοείς. --Alaniaris 14:42, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Νομίζω ότι εννοεί κάτι σαν κι αυτό: [[wikt:λαός|λαός]] (λαός) --Flyax 15:20, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ευχαριστώ!vanakaris 15:38, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

 
Wiktionary logo
Το Βικιλεξικό έχει λήμμα που έχει σχέση με το άρθρο:

Δεν είμαι σίγουρος, αλλά νομίζω ότι μέσα στο κείμενο αποφεύγουμε να βάζουμε οποιουσδήποτε συνδέσμους πέρα από την καθεαυτού βικιπαίδεια. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι η παραπομπή στο βικιλεξικό χρησιμοποιώντας το πρότυπο {{βικιλεξικό}} στον πάτο του άρθρου. --Μυρμηγκάκι 15:51, 13 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Οκ αποφεύγουμε. Σε μερικές σπάνιες περιπτώσεις μπορεί να είναι χρήσιμο. Πχ δύσκολη/ψιλο-σπάνια λέξη που όμως ίσως δεν δικαιολογεί άρθρο. Συγκεκριμένα κάνω μετάφραση του τύρφη και στον ορισμό υπάρχει και η λέξη ποώδη φυτά.vanakaris 05:52, 14 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Συμφωνώ ότι μερικές φορές θα ήταν πιο χρήσιμη η σύνδεση σε λήμμα του Βικιλεξικού όταν δεν δικαιολογείται άρθρο. -- -- (T.thanos|chit chat|email) 14:27, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Πνευματικά δικαιώματα Επεξεργασία

Γκουγκλιάζοντας τους τίτλους άρθρων που έχω ξεκινήσει ή έχω γράψει το μεγαλύτερο κομμάτι τους, κυρίως από ματαιοδοξία, ανακάλυψα ότι υπάρχουν ολόκληρα sites που έχουν κάνει copy-paste τα αντίστοιχα άρθρα της wikipedia. Όλοι συνεισφέρουμε λαμβάνοντας υπ' όψιν ότι όσα γράφουμε απαλλάσσονται αυτομάτως από προστασία πνευματικών δικαιωμάτων, όμως για εμένα τίθεται τουλάχιστον ένα ηθικό ζήτημα για τη χρήση τους. Δε μπορώ να βλέπω ένα κείμενο που μου πήρε δεκάδες ωρών για να το γράψω (αναφέρω χαρακτηριστικά το Μεγάλο Βόρειο Πόλεμο), να μπαίνει κάτω από διαφήμιση αστρολόγου ή καζίνο. Δεν είναι ζήτημα ελιτισμού, αλλά συνείδησης: ότι δημιούργησα κάτι που θα το βρει ένας μαθητής για την εργασία του στο άλλο site, και μέσω αυτού θα πάει στον αστρολόγο. Νιώθω τη συνεισφορά μου να λειτουργεί σα «βαποράκι». Κλείνω ξέροντας ότι δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα, αλλά... κάπου ήθελα να τα πω! --Παναγιώτης Μπότσης 09:12, 15 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Πάνω κάτω κι εγώ είχα νιώσει έτσι, αλλά στην τελική ό,τι γράφτηκε, γράφτηκε για να υπηρετήσει κάποιον σκοπό. Πλέον δε με ενδιαφέρει καθόλου--The Elder 11:26, 15 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Σε αυτό που λέει ο The Elder θα συμφωνήσω, αν και όχι χωρίς κάποια πικρή γεύση στο στόμα... Δεν μπορεί ο όποιος χρήστης να αναλώνεται για να φτιάξει κάτι και να το βλέπει αυτούσια αντιγραμμένο από κάποιον αρχιτεμπέλη, που βαριέται τόσο να ψάξει όσο και να "χτυπήσει" το πληκτρολόγιό του και, επιπλέον, βγάζει και κάνα φράγκο από τις διαφημίσεις! Τώρα, βέβαια, αγαπητέ Παναγιώτη Μπότση, αν αυτός που θα διαβάσει τον Μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο θα πάει στον αστρολόγο, ε ας πάει - απλά δείχνει οτι αυτό που διάβασε τον αφήνει από αδιάφορο έως "κενό, διαυγή και καθαρό σαν αλουμινένια κατσαρόλα" (Ο. Έκο), οπότε δεν μας ενδιαφέρει - κι ας ακούγεται πολύ ελιτίστικο αυτό. Από την άλλη, ο αληθινός σκοπός επιτυγχάνεται - ο μαθητής ή φοιτητής ή και ο απλός αναγνώστης ενημερώνεται έγκυρα, οπότε σωστά δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει. --Ttzavaras 18:20, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μια βοήθεια από γερμανομαθείς Επεξεργασία

Καλησπέρα. Παρακαλώ κάποιον γερμανομαθή να μας πει πώς ακριβώς προφέρεται το όνομα Otto Globocnik. Ευχαριστώ εκ των προτέρων. --Ttzavaras 18:13, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αν και δε γνωρίζω γερμανικά, νομίζω το επίθετο μου φέρνει περισσότερο σε σλαβική γλώσσα ή κάτι σε ουγγαρία, κάπου εκεί...Κανονικά θα προφερόταν Όττο Γκλομπότσνικ...--Veron 23:28, 17 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Κι εγώ (γέννημα-θρέμμα Γερμανίας) Γκλομπότσνικ θα το διάβαζα. Τον έχω δει και ως Globotschnik, αλλά κι αυτό Γκλομπότσνικ προφέρεται... με προφορά προσαρμοσμένη δηλαδή στο φωνητικό σύστημα της νέας ελληνικής γλώσσας, η οποία δεν καλύπτει το φώνημα [tʃ]. --Dai 02:11, 18 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Θα ήθελα να σας ρωτήσω, γιατί όταν επεξεργάζομαι ένα πρότυπο, δεν εμφανίζεται αμέσως η νέα αλλαγή στη σελίδα που το φιλοξενεί και πρέπει να το επανατοποθετήσω στη σελίδα για να φανεί η αλλαγή;

--Dimorsitanos 07:57, 18 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Για να υπάρχει γρηγορότερη εξυπηρέτηση, οι σελίδες που καλούνται για εμφάνιση αποθηκεύονται σε ένα δίκτυο δεκάδων cache servers ώστε να μην χρειάζεται να απασχολούνται συνεχώς οι servers που έχουν την βάση δεδομένων. Ανανέωση αυτής της cache γίνεται μόλις διαπιστωθεί αλλαγή σε μια σελίδα, ή ανά τακτά χρονικά διαστήματα, αλλά μπορεί και να καθυστερεί λίγο. Έτσι επειδή η σελίδα που φιλοξενεί το πρότυπο δεν έχει υποστεί αλλαγή η ίδια, οι servers δεν την αναδημιουργούν μετά την επεξεργασία του προτύπου αμέσως (μπορεί να το κάνουν λίγο αργότερα). Για να εκβιάσεις την αναδημιουργία άμεσα, μπορείς να καλείς την σελίδα του άρθρου με τον ακόλουθο τρόπο: http://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Βικιπαίδεια:Αγορά&action=purge Εναλλακτικά μπορείς να ενεργοποιήσεις το Εργαλείο "Προσθήκη ενός ρολογιού στην προσωπική μπάρα εργαλείων που δείχνει την τρέχουσα ώρα UTC, και είναι σύνδεσμος ανανέωσης της cache διακομιστών." από τις προτιμήσεις σου, και πατώντας στο ρολογάκι θα γίνεται η ίδια ανανέωση. — ıʞɐɹǝ⅁ ΣΜ 08:17, 18 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Καλοί μου άνθρωποι όπως έλεγε και ο Βέγγος, μήπως ξέρει κανείς από κομπιούτερς; Ο φίλος μας Χρήστης:ReyBrujo έχει αφήσει τις εξής οδηγίες σχετικά με το πως μπορούμε να έχουμε κατάλογο των άρθρων χωρίς interwikis.

To create these dumps, import pages.sql and langlinks.sql and execute the following (not optimized) query:

  SELECT page_id, page_len, page_title
    FROM page
   WHERE page_namespace = 0 
     AND page_is_redirect = 0
     AND page_id NOT IN (SELECT ll_from FROM langlinks)
ORDER BY page_title;

Αν κάποιος ξέρει να κάνει αυτό που λέει παραπάνω (εισαγωγή των pages.sql και langlinks.sql και στη συνέχεια να τρέξει το query), παρακαλώ ας το κάνει, να μη φορτωνόμαστε στον άνθρωπο κάθε τόσο.--Focal Point 19:00, 18 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Νόμιζα ότι αυτό έκανε τη δουλειά... *Αλέξανδρος 19:13, 18 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ναι, αυτό κάνει τη δουλειά και μάλιστα σχεδόν on-line (με μια ημέρα καθυστέρηση, με το dump της προηγούμενης ημέρας νομίζω) αλλά σταματά στα 5.000 άρθρα. Ενώ το κόλπο του Rey τα έχει όλα.--Focal Point 19:41, 18 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Θα προσπαθήσω να το κάνω όταν είναι δυνατό, αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει νεότερο dump από την βάση δεδομένων, μετά από αυτό που χρησιμοποίησε ο ReyBrujo (13 Ιουνίου 2008). Θα πρέπει να περιμένουμε ένα νεότερο dump για να έχουμε ενημερωμένα στοιχεία, οτιδήποτε άλλο θα είναι ακριβώς η ίδια λίστα που έχουμε ήδη. — ıʞɐɹǝ⅁ ΣΜ 13:25, 19 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Εικόνα → Αρχείο Επεξεργασία

Προβλέπεται εντός των επόμενων ημερών να αλλάξει το default όνομα του namespace Image: (το οποίο εμείς έχουμε ως Εικόνα:), λόγω της αυξανόμενης χρήσης και άλλων πολυμέσων όπως αρχεία ήχου και βίντεο, και να γίνει File: ώστε να μην δημιουργείται σύγχυση αποκαλώντας αρχεία ήχου "εικόνες". Προτείνω να αλλάξει και εδώ αν δεν αλλάξει αυτόματα για όλα τα εγχειρήματα. — ıʞɐɹǝ⅁ ΣΜ 13:34, 19 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η απορία μου όμως είναι τι θα γίνει με τις εικόνες που υπάρχουν ήδη; Μπορεί κάποιο bot να αλλάξει το "Εικόνα" σε "Αρχείο"; *Αλέξανδρος 21:32, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δεν με ενοχλεί το default, αρκεί να γίνεται αποδεκτό και το image και το εικόνα όπως και σήμερα, μαζί με το file και το αρχείο. Συμφωνώ πάντως με την εναρμόνιση της πρακτικής μας με τα άλλα Βικι-εγχειρήματα.--Focal Point 21:49, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Πρόταση προς την κοινότητα Επεξεργασία

Πιστεύω πως πρέπει να μπει θέμα να δοθούν σε κάποιο διαχειριστή τα δικαιώματα του checkuser-Ελεγκτή:

  ΣχόλιοΠιστεύω πως το να κάνουμε κάποιον ελεγκτή θα μας δώσει αίσθημα ασφάλειας, γιατί θα ξέρουμε ποιός είναι υπεύθυνος για το εάν κάποιος έχει διπλό λογαριασμό.

  ΣχόλιοΑυτό θα ενεργήσει θετικά για όσους ισχυρίζονται πως κάποιος έχει διπλό λογαριασμό, γιατί έτσι θα υπάρχει αρμόδιος να το ανακαλύψει.

  ΣχόλιοΑυτό θα ενεργήσει θετικά και για όσους ισχυρίζονται πως άδικα κατηγορούνται πως έχουν διπλό λογαριασμό, γιατί θα έχουν να αποταθούν σε κάποιο υπεύθυνο.

  ΣχόλιοΔεν θεωρώ πως είναι υπερβολικό να έχει η Ελληνική Βικιπαίδεια Ελεγκτή, γιατί έχει στο παρελθόν προκύψει θέμα με διπλό ή μη λογαριασμό και γιατί η εκλογή Ελεγκτή θα καλύψει το κριτήριο της «Αποκάλυψης»,δηλαδή θα ξέρουμε από πού ξεκινάει μια τιμωρία χρήστη για διπλό λογαριασμό και δεν θα είναι το θέμα στον αέρα.--Iordanis 777ακούω 10:44, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Καταλαβαίνω πολύ καλά τα κίνητρά σου και τις υποψίες σου. Ωστόσο, θα προτιμούσα να είναι αυτό το τελευταίο μέτρο στο οποίο θα καταφεύγουμε σε κάθε περίπτωση. Κι επειδή αμφισβητούνται πολύ εύκολα και ελαφρά τη καρδία οι άνθρωποι εδώ μέσα, δε θα ήθελα έλληνα διαχειριστή, να τρώει οχετούς στη μάπα. Κάπου εκεί κινούνται οι απόψεις μου--The Elder 12:14, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η κοινότητα συνολικά πιστεύω πως συμπεριφέρεται με υγιή τρόπο και ομαλό. Σε ένα τέτοιο περιβάλλον πρέπει αυτοί που μπορούν και αξίζουν να αναλαμβάνουν δικαιώματα, να φέρουν σε πέρας υποχρεώσεις και να αποδεικνύονται με την ποιότητα τους ως ικανοί και άξιοι της υποστήριξης όλων μας.--Iordanis 777ακούω 12:31, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

  Σχόλιο Απο την άλλη ο checkuser έχει δικαιώματα ελεγκτικά και όχι τόσο εποπτικά όπως οι διαχειριστές και οι γραφειοκράτες...τί εννοώ με αυτό?Ένας Ελεγκτής είναι κάτι σαν φίλτρο στην διαδικασία πού εξετάζει συγκεκριμένες περιπτώσεις και όχι ώς συνολικός επόπτης στην διαδικασία που θέτει και εφαρμόζει κανόνες γενικού ενδιαφέροντος...πιστεύω ένα τόσο λεπτό θέμα που μπορεί να γίνει μέσο δόλιων συμπεριφορών, πρέπει να έχει έλεγχο εξειδικευμένο.--Iordanis 777ακούω 12:58, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Κοίταξε, όπως έχω ξαναγράψει το checkuser δεν είναι ούτε "διαδικασία", ούτε "μαγικό", είναι απλά ένα εργαλείο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί. Είναι φυσικά χρήσιμο για την ανίχνευση τυχόν διπλών λογαριασμών, χωρίς να σημαίνει ότι δεν θα υπάρχουν χρήστες που δεν θα μπορούν να ανιχνευθούν με αυτό. Και εννοείται ότι πρέπει να χρησιμοποιείται με σύνεση και όταν υπάρχει λόγος, δηλαδή μόνο για να επιβεβαιωθούν υποψίες που υπάρχουν από άλλα στοιχεία, όχι χωρίς να δικαιολογείται το γιατί υπάρχει η υποψία ότι ο χρήστης Α είναι ο ίδιος με τον Β (δηλαδή πρέπει να προϋπάρχουν άλλες υποψίες πριν τον έλεγχο). Κατά ένα μέρος έχεις δίκιο καθώς ο ελεγκτής/checkuser δεν χρειάζεται να χρησιμοποιήσει την κρίση ή άποψή του αλλά μόνο γνώσεις, καθώς αυτό που θα απαντήσει περιέχεται σε δεδομένα που χρίζουν τεχνικής ανάλυσης και καθόλου υποκειμενικής. Μια ip είναι ή δεν είναι ίδια με μια άλλη, ανήκει ή δεν ανήκει στο ίδιο δίκτυο κλπ.
Πάντως ο κανονισμός του Wikimedia προϋποθέτει τα παρακάτω: οι ελεγκτές checkuser πρέπει να είναι τουλάχιστον δύο (για αμοιβαίο έλεγχο), δηλαδή δεν μπορούμε να έχουμε μόνο έναν checkuser, και θα πρέπει να προέρχονται από ψηφοφορία με τουλάχιστον 25 ψήφους. Αυτοί που θα επιλεγούν πρέπει να είναι ενήλικες και να διαθέσουν τα πραγματικά τους στοιχεία (ταυτότητα/διαβατήριο) στο Wikimedia. Επίσης προϋποθέτει τα αυτονόητα, ότι πρέπει να γνωρίζουν την πολιτική προσωπικών δεδομένων του Wikimedia, και φυσικά να έχουν μια ελάχιστη τεχνική κατάρτιση ώστε να μπορούν να δώσουν αποτελέσματα από το εργαλείο (ip, ip block, dns, whois, nslookup, proxy, tor κλπ δεν πρέπει να τους είναι άγνωστα) καθώς ήδη προείπα ότι δεν είναι "μαγικό εργαλείο", δεν βγάζει αυτόματα το αν ένας χρήστης είναι ή δεν είναι ο ίδιος με έναν άλλο. Δεν είναι το checkuser που θα "καταδικάσει" ή "αθωώσει" ένα χρήστη, αλλά απλώς ένα μέσο έρευνας για το αν όντως παραβιάζει την πολιτική. — ıʞɐɹǝ6 ΣΜ 20:58, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ωραία όλα. Επί της ιδέας είναι η συζήτηση. Τώρα εάν δεν υπάρχουν ενστάσεις και η ιδέα τραβήξει, τότε βλέπουμε και την διαδικασία. Εννοείται πως κάτι τέτοιο θα ψηφιστεί και δεν θα αποφασιστεί. Για το παράγοντα πως πρέπει να είναι δύο απλά δεν το γνώριζα και για αυτό το λόγο δεν το ανέφερα. Γνώση τεχνικών θεμάτων που λες...οκ δεν νομίζω να κολλήσουμε εκεί...πρόχειρα στο μυαλό μου τώρα που γράφω έρχονται 3 ονόματα διαχειριστών που έχω δει να σκαμπάζουν κάτι παραπάνω και αυτό εάν μιλάμε μόνο για διαχειριστές!...που πιστεύω (δεν ξέρω εάν είναι και κανονισμός) πως πρέπει να είναι διαχειριστές αυτοί που θα/εάν γίνουν Ελεγκτές ώστε να μπορούν να μπουν καλύτερα στο νόημα...θα ήταν κακό να γίνει κάποιος Ελεγκτής και να το εκλάβει πως έχει αποκτήσει εξουσία να λύνει και να δένει (φτου-φτου μακριά από εμάς).Επί της ιδέας οπότε ρωτώ εάν υπάρχει συμφωνία.--Iordanis 777ακούω 06:47, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Επί της ουσίας για εμένα δεν υπάρχουν λόγοι διαφωνίας, είναι μια επιλογή που μπορεί να χρησιμοποιηθεί αλλά και αν δεν την έχουμε τοπικά και πάλι έχουμε λύση τους stewards. Εννοείται βέβαια πως δεν είναι θέμα "εξουσίας" την στιγμή μάλιστα που ο checkuser δεν παίρνει αποφάσεις αλλά απλώς δίνει απαντήσεις. Ένα απλό εργαλείο είναι, που δεν μπορεί να το χειρίζονται πολλοί. — Geraki ΣΜ 20:28, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δεδομένου ότι το εργαλείο ελάχιστα έχει χρησιμοποιηθεί μέχρι τώρα εδώ -και θέλω να ελπίζω ότι δεν θα μας χρειαστεί επιτακτικά στο μέλλον- θα προτιμούσα να συνεχίσουμε να βασιζόμαστε στο checkuser που προσφέρουν οι stewards, για τους επιπλέον λόγους που αναφέρονται παραπάνω - Badseed απάντηση 22:40, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Θα συμφωνήσω με τον Badseed. Δεν υπάρχει λόγος να μπούμε σε διαδικασία εκλογής ελεγκτή καθώς δεν υπάρχει κάποια επιτακτική ανάγκη.--Diu 22:44, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Συμφωνώ επίσης με τις απόψεις του Badseed. --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 09:48, 22 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αυτό Μυρμηγκάκι το σχόλιο δέν το περίμενα...μπράβο σου και πολύ έξυπνο και επικοδομιτικό εκ μέρους σου δηλαδή να αντιμετωπίζεις έτσι ειρωνικά μια πρόταση...γιατί με ειρωνεύεσαι...γιατί εάν λές πως η συζήτηση που ξεκίνησα είναι για το αμμοδοχείο...είναι σαν να στέλνεις εμένα προσωπικά στο αμμοδοχείο.Ευχαριστώ λοιπόν και επίσης!--Iordanis 777ακούω 08:07, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μα μήπως τα έχεις μπερδέψει λίγο? Εγώ πού έκανα παράπονο? Πού?...Λέω μήπως παραπονέθηκα σαν τα μικρά παιδάκια και δεν το κατάλαβα εγώ και το κατάλαβες εσύ! Και δεν το καταλαβαίνω γιατί χαρακτηρίζεις ως δήθεν προτάσεις αυτό που πρότεινα. Και τι εννοείς...μήπως στην Βικιπαίδεια υπάρχει ΝΟΜΟΛΟΓΙΑ και όταν συζητείται κάτι και η συζήτηση καταλήγει κάπως, τότε δεν ξανασυζητείται ποτέ...και γιατί αυτή η επίθεση?--Iordanis 777ακούω 09:07, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Kalimera. Zitw signomi gia to greeklish minima. Tha ithela ti voithia tis kinotitas se ena technicis fissis thema. Ekana egatastasi ta agglika Windows epidi enas ios katestrepse to skliro mou disko... evala neo disko, alla den mporw na grapso ellinika sto pliktrologio. Iparxei kapios tropos na katevasso ellinikes grammatosires ke na ksanagrafi to pliktrologio mou? Efxaristo, ----Lemur12 να΄στε καλά 11:05, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Απ' ότι γνωρίζω, όλες οι εκδόσεις των Windows περιλαμβάνουν εντός τους, όλες τις γραμματοσειρές. Τα δικά μου XP έχουν δεκάδες γραμματοσειρές, συμπεριλαμβανομένων κυριλλικών, κινεζικών, εβραϊκών, αραβικών κλπ. Άρα δεν χρειάζεται να κατεβάσεις τίποτα. Dimitrissss 15:56, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
  • Κάνεις δεξί κλικ στην μπάρα γλώσσας, επιλέγεις το settings, στο παράθυρο που θα ανοίξει επιλέγεις το add, και από εκεί στο παράθυρο που θα ανοίξει διαλέγεις ΄τη γλώσσα που θες και πατάς το ΟΚ.--Adolapts 16:46, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
  • Στα Vista, Πίνακας Ελέγχου\Ώρα, Γλώσσα και Περιοχή>Αλλαγή πληκτρολογίων ή άλλων μεθόδων εισόδου>Πληκτρολόγια και γλώσσες>Αλλαγή πληκτρολογίων...>Προσθήκη και βρίσκεις την ελληνική. Δυστυχώς δεν είμαι σε Win με ΧΡ αυτή τη στιγμή :(--konsnos 20:24, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Σας ευχαριστώ όλους! Όπως βλέπετε, το βρήκα χάρη στη βοήθεια σας, στην οποία πολύ σωστά υπολόγιζα από την αρχή. ----Lemur12 να΄στε καλά 20:47, 20 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Συζητήσεως συνέχεια Επεξεργασία

προτείνω οι συζητήσεις και τα παράπονα περί φραγών, τσεκγιούζερ και τα τοιαύτα να μεταφερθούν στο αμμοδοχείο και να συνεχιστούν εκεί.   --Μυρμηγκάκι 07:23, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Τι ακριβώς εννοείς; Τις θεωρείς ασήμαντες δοκιμές ή δεν ξέρεις το ρόλο του αμμοδοχείου;--lady 07:56, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
εννοώ ότι έχει παρατραβήξει η συζήτηση. Όλο τα ίδια και τα ίδια. Ενώ οι δήθεν προτάσεις και τα δήθεν παράπονα έχουν απαντηθεί από τους διαχειριστές και από την κοινότητα. Δεν είμαστε μικρά παιδάκια να λέμε συνέχεια "θέλω γλειφιτζούρι". Φτάνει πια. --Μυρμηγκάκι 08:58, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Λυπάμαι, αλλά δεν μπορείς να μας λες ότι είμαστε για το αμμοδοχείο. Σε παρακαλώ να αφαιρέσεις τις ειρωνίες, να μιλάς καλύτερα και να μη χαρακτηρίζεις τις προτάσεις δήθεν (μαζί και αυτούς που τις κάνουν), αν δε σε ενδιαφέρει η συζήτηση μπορείς απλώς να μην πάρεις μέρος. Να σου υπενθυμίσω τέλος ότι σε τόσο σημαντικές προτάσεις δεν δίνουν απάντηση χ διαχειριστές, αλλά όπως βλέπεις παίρνει μέρος όλη η κοινότητα. Σε παρακαλώ λοιπόν να τη σεβαστείς.--lady 13:08, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αγαπητό Μυρμηγκάκι νομίζω ότι η πρότασή σου, και ως έκφραση, είναι ατυχής, επειδή όποιον χρήστη υποβάλλει μια πρόταση στην Αγορά δεν είναι δυνατόν να τον... στέλνουμε, ως κοινότητα, στο αμμοδοχείο. Νομίζω πως αυτό που ήθελες να εκφράσεις θα μπορούσε να ειπωθεί, απλά, ως "ας σταματήσουμε τις αντεγκλήσεις για φραγές, checkuser κτλ. διότι έχουν αρχίσει να κουράζουν την κοινότητα". Σχετικά με την πρόταση του Ιορδάνη, αν και στην βάση της συμφωνώ, θα συνταχθώ (πάλι) με τα όσα λέει ο Καλογερόπουλος, γιατί αρκετά έχουν δει τα μάτια μας. Ας μη τα επαυξήσουμε. Καλές συνεισφορές! --Ttzavaras 20:45, 21 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

συμφωνώ --Μυρμηγκάκι 07:48, 22 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Χρήστης Prue Επεξεργασία

Γεια σας! Έχω μόλις λίγες μέρες που έχω γίνει μέλος της Wikipedia και είμαι κατενθουσιασμένος!

Μέχρι στιγμής, έχω γράψει δύο άρθρα (Αρτέμης Φάουλ,Τηλεκίνηση). Αν θέλετε να προσθέσετε ή να διορθώσετε κάτι, πολυ ευχαρίστως.

Όσοι θέλετε αφήστε μύνημα στη σελίδα μου!

Αντίο

--Prue 14:08, 26 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

που μπορω να βρω? Επεξεργασία

που μπορω να βρω φθινα την συλλογη και των 7 βιβλιων του χαρι ποτερ?

Στους κινέζους στη Σταδίου.--Dimorsitanos 15:30, 26 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Φθηνά αλλά όχι και στην νομιμότερη τιμή, πιστεύω! Καλά εντάξει, έναν αστείο έκανα. Η αλήθεια έιναι ότι και οι εκδόσεις Ψυχογιός το έχουν παρακάνει με τις τιμές των βιβλίων της σειράς. Στην κασετίνα που περιέχει και τα 6 βιβλία θα την πληρώσεις στην τιμή των 7 αν δεν έχεις αγοράσει το 7ο βιβλίο, όπου περιέχει ένα κουπόνι έκπτωση.

--Prue 18:55, 26 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Πολλαπλές Στήλες Επεξεργασία

Γεια σας, πώς μπορούν να τοποθετηθούν πολλαπλές στήλες στο πρότυπο?

{{Αναδημοσιευθέν}}


--Dimorsitanos 16:43, 26 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Please block user IP 85.74.190.18 per ιστορικό --Dimorsitanos 08:05, 27 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Please delete Βαπτιστιρα, Ζιλμπέρτο Σίλβα, Νίκος Πατέρας.

--Dimorsitanos 08:07, 27 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Taxoπλαίσιο Επεξεργασία

Στο άρθρο ύαινα προσπάθησα να βάλω κουτί πληροφοριώνόπως στο πούμα αλλά δεν το βγάζει σωστά. Μπορεί να το κοιτάξει κάποιος; --Nevermore 17:34, 27 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Προβλήματα πνευματικών δικαιωμάτων Επεξεργασία

Παρακαλώ τους διαχειριστές να ρίξουν μια ματιά εδώ (o Badseed το είδε ήδη). Αν δεν βεβαιωθούμε ότι δεν υπάρχει παραβίαση πνευματικών δικαιωμάτων, θα πρότεινα το άρθρο να "κατέβει". --Ttzavaras 22:05, 27 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Επαναφορές Επεξεργασία

  • Ζητώ τη φραγή του ΗΠΣΤΓ για παραβίαση του κανόνα 3 επαναφορών:
  1. [3]
  2. [4]
  3. [5]
  4. [6]
  5. [7]
  • Ζητώ τον έλεγχό του από την κοινότητα, γιατί πιστεύω ότι έγινε κατάχρηση δικαιώματος με το κλείδωμα του άρθρου Κωνσταντίνος Σημίτης, στο οποίο έκανε όλες αυτές τις επαναφορές. Συγκεκριμένα το άρθρο κλειδώθηκε λόγω edit war που έκανε ο ίδιος (οπως φαίνεται και από τις παραπάνω επαναφορές)--lady 12:58, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


  • Αυτό είναι το diff της πρώτης επεξεργασίας που παραθέτεις. Δεν είναι επαναφορά.
  • Αυτό είναι το diff της δεύτερης επεξεργασίας που παραθέτεις. Δεν είναι επαναφορά.

Είτε δεν ξέρεις τι είναι επαναφορά, είτε δεν ξέρεις να μετράς, το γεγονός πως παραθέτεις ψευδή στοιχεία είναι από μόνο του επιβαρυντικό. Ο μόνος που έκανε υπέρβαση επαναφορών (και μάλιστα αντίθετα με την συζήτηση του άρθρου) είναι η lady: [8] [9] [10] [11]Geraki ΣΜ 16:28, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Φωνάζει ο κλέφτης ... Επεξεργασία

Χιούμορ να έχουμε.     --Μυρμηγκάκι 14:21, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Γεια σας, μπορούμε να ζητήσουμε την εφαρμογή του μηχανισμού αντιβανδαλισμού που λειτουργεί στην αγγλική, ρουμανική κ.α. βικιπαίδεια;

Επίπεδα βανδαλισμού

 
Level 3

Moderate to high level of vandalism. [update [12]]


Three blankings in a row Alexius08 (talk) 11:20, 28 October 2008 (UTC)

huggle

--Dimorsitanos 13:33, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Είναι λίγο ζόρι η εφαρμογή του ε;--The Elder 13:43, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δεν ξέρω, για κάποιο λόγο δεν μου ανοίγει η εφαρμογή που κατεβάζω από το link.--Dimorsitanos 13:51, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

If you have not used Huggle before, follow [ επεξεργασία ] and add the text enable:true to the page before downloading. --Dai 14:01, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ποια ακριβώς είναι η χρήση του και πώς δουλεύει; --Μυρμηγκάκι 14:16, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Είναι μια εφαρμογή καταπολέμησης βανδαλισμού. Δεν έχω ιδέα πως γίνεται η εγκατάσταση και δυστυχώς πρέπει να σας εγκαταλείψω τώρα, αλλά είμαι πολύ περίεργος να το δω να δουλεύει. --Dai 14:22, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Βοηθητικές εφαρμογές για το patrolling και την καταπολέμηση του βανδαλισμού υπάρχουν αρκετές, όχι μόνο αυτή (δηλαδή δεν είναι "ο" μηχανισμός αντιβανδαλισμού). Αυτό που κάνουν είναι να εμφανίζουν τις πρόσφατες αλλαγές σε ζωντανό χρόνο (δευτερόλεπτα μετά την επεξεργασία) κάνοντας και ένα μικρό ξεσκαρτάρισμα βάση ορισμένων κανόνων ώστε να μικραίνει ο αριθμός των επεξεργασιών που θα ελέγξει ο χρήστης και να μικραίνει και ο χρόνος επαναφοράς. Οπωσδήποτε όμως κανένα από αυτά δεν δουλεύει αυτόνομα αλλά προϋποθέτει ότι ο χρήστης που το χρησιμοποιεί βρίσκεται πάνω από την οθόνη και παρακολουθεί την έξοδο ελέγχοντας τις επεξεργασίες. Το παραδίπλα πρότυπο είναι άσχετο με την λειτουργία των εφαρμογών, και κατά βάση είναι κακή η ιδέα ύπαρξής του. Το Huggle συγκεκριμένα είναι αρκετά πολύπλοκο επειδή περιέχει και λειτουργίες προειδοποίησης των χρηστών/βανδάλων (π.χ. ==Καλωσόρισες== Γεια σου! Σε ευχαριστώ για τον πειραματισμό σου στη Βικιπαίδεια. Η δοκιμή σου δούλεψε, και επαναφέρθηκε ή αφαιρέθηκε. Μπορείς να χρησιμοποιήσεις άφοβα το αμμοδοχείο για όποιες άλλες δοκιμές θελήσεις να κάνεις. Ρίξε μια ματιά στη σελίδα καλωσορίσματος για να μάθεις περισσότερα για το πως μπορείς να συνεισφέρεις στην εγκυκλοπαίδεια. Μπορείς αν θέλεις, κι αν δεν το έχεις κάνει ήδη, να δημιουργήσεις και ένα λογαριασμό.) και αναφέρει συγκεκριμένα ποιές βικιπαίδειες υποστηρίζει. Για να δουλέψει στην ελληνική θα πρέπει να κάτσει κάποιος να δημιουργήσει και να προσαρμόσει ρυθμίσεις για μηνύματα και πρότυπα της ελληνικής βικιπαίδειας, που μάλλον είναι αρκετή δουλειά. Οπωσδήποτε όμως δεν χρειάζεται να ζητήσει κάποιος την "εφαρμογή" του, όταν το προσαρμόσει κάποιος θα δουλεύει από μόνο του (δηλαδή δεν χρειάζεται να ενεργοποιηθεί κάτι από πλευράς Βικιπαίδειας). Προσωπικά νομίζω ότι ο μικρότερος όγκος επεξεργασιών και η μη ύπαρξη ή χρήση αντίστοιχων προτύπων προειδοποίησης, κάνει την προσαρμογή του περιττή. Αν θέλει βέβαια να ασχοληθεί κάποιος είναι δικό του θέμα, και για αυτό το σκοπό καλό είναι να ζητήσει οδηγίες από τον χρήστη που το έφτιαξε. Από όσο θυμάμαι το CDVF (java) δούλευε στην ελληνική βικιπαίδεια, και μάλλον υπάρχουν και άλλα που θα δουλεύουν χωρίς να χρειάζεται ιδιαίτερη προσαρμογή. — Geraki ΣΜ 17:02, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η Βικιπαίδεια λειτουργεί με τη θερινή ώρα ή εγώ πρέπει να αλλάξω κάποια ρύθμιση; *Αλέξανδρος 21:05, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Εσύ αλλάζεις τις παραμέτρους. Φόρτωσε από τον server--The Elder 21:08, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Kάθε χρόνο όλο και κάποιος θα την πατήσει :-) --cubic[*]star 21:12, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Εδώ στη Βικιπαίδεια κρατάμε τις παραδόσεις. Ευχαριστώ! :) *Αλέξανδρος 21:15, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)Απάντηση[απάντηση]