Σχετικά με αυτό τον πίνακα

Αρχείο συζητήσεων:

Παρακαλώ μη μου διαγράφετε/αποκρύπτετε τα θέματα. Μπορώ να το κάνω και μόνος μου.

Tschiundi (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Γεια σας. Μπορείτε να διαγράψετε την επεξεργασία μου εδώ; (πρόκειται για μία τυφλή αναίρεση που έκανα, νομίζοντας πως ο χρήστης που αναιρούσα ήτανε βάνδαλος).


Απαντήστε στο "Διαγραφή επεξεργασίας"
Jason Syk (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Ποιο πρόβλημα υπήρξε με τη σελίδα που δημιούργησα και διαγράφηκε; Ποιανού πνευματικά δικαιώματα παραβίασα;

Απαντήστε στο "Διαγραφή σελίδας "Γιώργος Κορδέλλας""
Ugh82 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Καλησπέρα, έγινε διαγραφή της σελίδας HOPEgenesis που είχα αναρτήσει , για λόγους πνευματικών δικαιωμάτων της σελίδας paron.gr που ο ίδιος εγώ διαχειρίζομαι. Πρέπει να την ξαναβάλω;

Ευχαριστώ

CubicStar (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)
Απαντήστε στο "HOPEgenesis"
Cinadon36 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Μπορείς σε παρακαλώ να κλειδώσεις το λήμμα για τις IP;

CubicStar (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Υπήρξαν και τραγικότερες φάσεις, αλλά ας το κρατήσουμε για λίγο

Glucken123 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Αν μπορείς και μία γρήγορη φραγή εδώ.

Αυτή η ανάρτηση αποκρύφθηκε από τον Glucken123 (ιστορικό)
Αυτή η ανάρτηση αποκρύφθηκε από τον Glucken123 (ιστορικό)
Αυτή η ανάρτηση αποκρύφθηκε από τον Glucken123 (ιστορικό)
Αυτή η ανάρτηση αποκρύφθηκε από τον Glucken123 (ιστορικό)
Cinadon36 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)
Cinadon36 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)
Απαντήστε στο "Γεώργιος Γρίβας"
ElPitu23 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Θα ήθελα να μάθω σας παρακαλώ για ποιο λόγο διεγράφην η σελίδα μου. Δεν υπέπεσε στην αντίληψή μου κάτι. Εξηγήστε μου για να το διορθώσω. Γιατί διαβάζω ότι υπήρχε θέμα με την εγκυκλυκλοπαιδικότητα.

CubicStar (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Γιατί ένα μικρό γήπεδο δεν παρουσιάζει εγκυκλοπαιδικό ενδιαφέρον. Διαβάστε την πολιτική για αυτό.

Απαντήστε στο "Γήπεδο Μεσοποταμίας"
Glorious 93 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Γενικότερα, με αφορμή αυτό εδώ, φαίνεται να υπάρχει ένα γενικότερο πρόβλημα με τις συνεισφορές της συγκεκριμένης χρήστριας ως προς την ποιότητα των μεταφράσεων. Συγκεκριμένα, όταν βλέπεις κάθε 5-10 λεπτά περίπου πολύ μεγάλο όγκο κειμένου σε προσθήκη είναι εμφανές πως απλώς έγινε μια μηχανική μετάφραση μέσω κάποιου λογισμικού (Google Translate;) και μία πρόχειρη επιμέλεια. Προφανώς, αυτό ως πρακτική δεν είναι απαγορευμένο, ωστόσο όταν γίνεται κατά κόρον, τότε, απλά είναι ζημιογόνο για την ίδια την ΒΠ και το τελικό "προϊόν" της.

CubicStar (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Ας μας πει και η ίδια. Αν μας πει.

Απαντήστε στο "Αμετάφραστο"
Glorious 93 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Επέτρεψέ μου να θεωρώ πως με αυτή την αναίρεση περισσότερο θάρρος δίνεις για περισσότερες επιλεκτικές αφαιρέσεις/τροποποιήσεις κατά το δοκούν και άνευ σχετικής τεκμηρίωσης από τον συγκεκριμένο χρήστη, παρά κάτι άλλο. Άποψή μου πάντοτε.

CubicStar (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Δεν είναι όλα όσα αναιρεί λάθος ούτε βέβαια όλα όσα προσθέτει σωστά. Αλλά επειδή δεν διαβάζετε σχεδόν ποτέ τι αφαιρεί, παρά μόνο ό,τι προσθέτει, νομίζετε ότι όλα όσα γράφει είναι με λάθος/κακή πρόθεση.

Glorious 93 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Πλέον, όχι, ούτε εγώ, ούτε και ο Dipa1965, ούτε και οι υπόλοιποι χρήστες που ασχολούνται με την συγκεκριμένη περίπτωση (φαίνεται να) έχουμε την διάθεση να παίζουμε το παιχνιδάκι με το "κοσκίνισμα" των (ατεκμηρίωτων ή κάκιστα τεκμηριωμένων) συνεισφορών ενός χρήστης μη συνεργάσιμου, εριστικού-προσβλητικού και που γενικότερα έχει στάση που περισσότερο παραπέμπει σε τρολ παρά σε κανονικό χρήστη. Και αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο που προέκυψε από την (πρόσφατη) αλλαγή στάσης των περισσότερων εξ ημών, αλλά που υπήρχε από την αρχή... Απλώς, τότε, αντιμετωπιζόταν με καλή πίστη και (όσο αυτό ήταν δυνατό) τυπικότητα και ευγένεια...

CubicStar (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Δεν έχετε καν την περιέργεια να δείτε τι γράφει; Δεν είναι δικαιολογία αυτό! Μην επικαλείστε την δική σας (αν υποθέσουμε ότι όλοι τα συμμερίζεστε) έλλειψη διάθεσης ή αδιαφορία ή ό,τι άλλο απέναντι σε όποιον (ας πούμε εμένα) θέλει να βγάλει άκρη και στο τέλος να μείνει κάτι χρήσιμο για τη Βικιπαίδεια.

Glorious 93 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Δεν με διαβάζεις ή, τουλάχιστον, όχι πλήρως. Στην αρχή, ναι, προφανώς και διαβάζαμε και βλέπαμε, κάναμε και κουβέντα, όπου αυτό χρειαζόταν, μαζί με τυχόν παραινετικά σχόλια ή συμβουλές... Όταν όμως, από ένα σημείο και μετά, από την άλλη πλευρά δεν βλέπεις σχεδόν την παραμικρή απόκριση, τα λάθη ίδια και ξανά ίδια... ε άνθρωπος είσαι... Ή δεν ασχολείσαι ή ασχολείσαι με την επιτήρηση και το "σκανάρισμα" των συνεισφορών...

CubicStar (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Ξέχνα για λίγο ποιος έκανε τις επεξεργασίες και δες στο diff τις 7 αλλαγές που υπάρχουν (κάθε πράσινο κομμάτι). Για ποιο λόγο απορρίπτεις κάθε μία από αυτές; (Δεκτές απαντήσεις μόνο με βικιπαιδικά κριτήρια).

Αυτή η ανάρτηση αποκρύφθηκε από τον CubicStar (ιστορικό)
Dipa1965 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Συγχωρέστε με για την απρόσκλητη παρέμβαση. Θα ήθελα να τονίσω πως, στο συγκεκριμένο λήμμα, αλλά και σε άλλα, ο χρήστης αφαιρεί ατεκμηρίωτο περιεχόμενο που δεν του αρέσει, αφήνοντας στη θέση του το υπόλοιπο, επίσης ατεκμηρίωτο περιεχόμενο. Ο στόχος του, αν προσέξετε τη γενική συνεισφορά του σε ιστορικά θέματα, είναι να προβληθεί το pov της μεταξικής - βασιλόφρονος πλευράς. Προσωπικά, σε τέτοιες περιπτώσεις θα πρότεινα πλήρη διαγραφή ολόκληρου του ατεκμηρίωτου περιεχομένου, μετά από πρόσκληση για σχετική συζήτηση, μέσω Αγοράς. Αντί να έχουμε ένα κακό μεγάλο λήμμα, καλύτερα να έχουμε ένα μικρό αλλά αξιόπιστο λήμμα.

Dipa1965 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Προς επίρρωση των παραπάνω, θέτω υπόψιν σου καθώς και του Glorious 93, αυτήν εδώ την απάντηση του χρήστη σε αντίστοιχο ζήτημα, η οποία δείχνει και το σκεπτικό των συνεισφορών του. Καθένας δικαιούται να πιστεύει ό,τι θέλει, αλλά όχι και να το περάσει καλά και σώνει στο περιεχόμενο της Βικιπαίδειας.

Esslet (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Ατεκμηρίωτο υλικό που αμφισβητείται, αφαιρείται. Είμαι υπέρ της απομάκρυνσης όλων των ενοτήτων/προτάσεων που δεν συνοδεύονται από πηγή. Σε λήμματα όπως της Μικρασιατικής Καταστροφής δεν υπάρχει χώρος για ατεκμηρίωτο υλικό. Προτείνω αν κάποιος έχει χρόνο και όρεξη να ρίξει μια ματιά στο αγγλικό λήμμα, σε περίπτωση που υπάρχει κείμενο που μεταφράστηκε από εκεί στα ελληνικά χωρίς να έχουν μεταφερθεί οι αντίστοιχες πηγές.

CubicStar (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Πρέπει όμως @Glorious 93 και @Dipa1965 να ξεκαθαρίσετε τι θέλετε γιατί η στάση σας είναι αντιφατική.

  • Αν θεωρείτε ότι το υλικό καλώς αφαιρείται γιατί είναι προβληματικό, δεν είναι σωστό να αναιρείτε τις αλλαγές. Δεν είναι μέρος της πολιτικής να κρατάμε ή να απορρίπτουμε αλλαγές ανάλογα με τις αντιλήψεις μας για τη συμπεριφορά ενός χρήστη. (Να το ξεκαθαρίσω: δεν διαφωνώ σε αυτά που λέτε για το POV του).
  • Αν θεωρείτε ότι πρέπει να αφαιρεθούν και άλλα, να το κάνετε.

Οι τυφλές αλλαγές, γιατί επί της ουσίας αυτό είναι, κρατούν το λήμμα σε μια κακή κατάσταση, σαν μια «τιμωρία»(;) προς τον χρήστη που λειτουργεί προβληματικά.

Έγραψα πιο πάνω ότι πρέπει να εξετάζουμε τις επεξεργασίες με κριτήριο τη χρησιμότητά τους για το λήμμα και εν τέλει για τη Βικιπαίδεια. Οπότε καλώ και τους δύο, αλλά και τον @Esslet, να πείτε γιατί δεν κρίνουν χρήσιμες τις συγκεκριμένες αλλαγές.

Esslet (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Εμένα δεν χρειάζεται να με καλείς, έγραψα ήδη ότι είμαι υπέρ της απομάκρυνσης του συνόλου του ατεκμηρίωτου υλικού από το λήμμα. Και θα προχωρήσω όσο πιο σύντομα μπορέσω σε αφαίρεσή του. Αν ο οποιοσδήποτε ενδιαφέρεται να προσθέσει/επαναφέρει το οτιδήποτε, να προσκομίσει και τις πηγές που το στηρίζουν, δεν χάνεται άλλωστε το κείμενο. Τζάμπα συζητάμε αυτονόητα πράγματα ορισμένες φορές και χάνουμε χρόνο από πιο ουσιαστικές συνεισφορές.

Dipa1965 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Οι αλλαγές που παραθέτεις αφήνουν δίπλα τους αλώβητο κείμενο που είναι ξεκάθαρα εσφαλμένο ή ακραία μη ουδέτερο. Κι εγώ τα ίδια με τον Esslet έγραψα εξ αρχής, δηλαδή ότι πρέπει να αφαιρεθεί όλο το ατεκμηρίωτο κείμενο. Είμαι κάθετα αντίθετος με τις επιλεκτικες αφαιρέσεις, για τους λόγους που εξέθεσα. Αν ο χρήστης είχε πραγματική διάθεση να συζητήσει, οποτε όμως θα αναγκαζόταν να ρίξει και καμια ματιά σε πιο σοβαρές πηγες από τις δικές του και να ελαττώσει λίγο την απίστευτη ξερολίαση που τον διακατέχει, θα είχε θέσει το θέμα υπό συζήτηση. Δεν είναι το στυλ του όμως, σε αυτό το εγχείρημα εννοεί να λειτουργεί μόνος ή, στην καλύτερη περίπτωση, μόνο με όσους συμφωνούν μαζί του. Θαυμάζω την υπομονή σου και τον κόπο σου αλλά δεν νομίζω πως θα πιάσουν τόπο.

CubicStar (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Αν κατάλαβα καλά, δεν είναι προβληματικό μόνο το κείμενο γύρω από τις αφαιρέσεις αλλά και οι ίδιες; Οπότε γιατί δεν τα αφαιρείτε όλα; Πόσο καιρό είναι όλα αυτά τα προβληματικά σημεία στο λήμμα; Δεν νομίζω ότι όλα είναι προσθήκες του Σχολαστικού.

Τελοσπάντων, η γνώμη μου είναι ότι από κεκτημένη ταχύτητα επιμένετε σε επαναφορές που δεν δικαιολογούνται με την πολιτική. Η απάντηση σε ένα χρήστη εκτός κανόνων δεν είναι να αγνοεί κανένας ένα άλλο σετ κανόνων· υπάρχει και κάτι που λέγεται ηθικό πλεονέκτημα.

Dipa1965 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Για να κλείσω τη συζήτηση και από τη δική μου πλευρά ώστε να μη σε κουράζω άλλο, θα επαναλάβω την προηγούμενη σύστασή μου, η οποία αφορά όλους μας και, βεβαίως, τον χρήστη @Σχολαστικος και ελπίζω να τη λάβει υπόψη: Όταν ένα λήμμα ή ενότητα λήμματος έχει σοβαρό πρόβλημα ανακρίβειας συνοδευόμενο και από σοβαρό πρόβλημα τεκμηρίωσης, δεν είναι προβληματικό το να πάρουμε την πρωτοβουλία αφαίρεσης του επίμαχου κειμένου. Όμως, σε "δύσκολα" θέματα η μερική αφαίρεση είναι προβληματική και γιαυτό η σωστή, ηθικά και τυπικά, προσέγγιση είναι να τίθεται το θέμα προς συζήτηση στη σελίδα του λήμματος, πάντα με ευγενικό, ουδέτερο και τεκμηριωμένο τροπο. Αν πρέπει ακόμη και να αφαιρεθούν ολόκληρα τμηματα, δεν πρέπει να διστάζουμε να το προτείνουμε. Αν πάλι στη συζήτηση του λήμματος δεν "κυκλοφορεί" κανείς, τότε καλό είναι να γίνει ένα σύντομο (και ουδέτερο) κάλεσμα στην Αγορά (χωρίς επιχειρηματολογία). Αυτά από μένα.

Απαντήστε στο "Αναίρεση"
Aquazone.gr (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Καλησπέρα σας!!

Έλαβα μήνυμα οτι διαγράψατε την σελίδα μου.

Επειδή είναι η πρώτη φορά που δημιουργώ μια σελίδα στη βικιπαίδεια και παρόλο που την έφτιαξα διαβάζοντας τους όρους χρήσης υπόψιαζομαι

οτι έκανα κάποιο λάθος γι αυτό και ήρθε η διαγραφή.

Θέλετε να με ενημερώσετε για να μπορέσω να διορθώσω τα λάθη μου και να αναρτήσω εκ νέου ?

Ευχαριστώ

CubicStar (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)
Aquazone.gr (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Προσπαθησα να στησω με προτυπο αλλες σελιδες που ειδα.Αν δηλαδη φτιαξω την σελιδα μου οπως ειναι πχ αυτη https://en.m.wikipedia.org/wiki/In.gr θα ειμαι καλυμμενος?? Επαναλαμβανω πως δεν υπαρχει καμια προθεση διαφημισης του site μου.

CubicStar (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Μα αφού είναι δικό σας το σάιτ δεν πρόκειται για διαφήμιση; Διαβάστε την πολιτική που παρέθεσα πιο πάνω.

Aquazone.gr (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Κατι μαλλον μου διαφευγει. Ποια η διαφορα της αναρτησης μου με το τυχαιο παραδειγμα της σελιδας που παρεθεσα παραπανω?Θα εκτιμουσα να μου εξηγησετε για να δημοσιευσω κατα τον ιδιο τροπο ετσι ωστε να πληρω τις προυποθεσεις και χωρις φυσικα να δημιουργω προβληματα.

Aquazone.gr (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Να υπενθυμισω επισης οτι προκειται για non profit web page/forum community

CubicStar (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Καταρχάς, η αγγλική Βικιπαίδεια έχει τους δικούς της κανόνες. Δεύτερον, υπάρχει η πολιτική μας για την εγκυκλυκλοπαιδικότητα (προσέξτε ιδιαίτερα όσα γράφονται στην αρχή, στο πλαίσο) και η οδηγία μας για τη σύγκρουση ενδιαφερόντων). Παρακαλώ να τις ξαναδιαβάσετε.

Απαντήστε στο "Διαγραφή σελίδας"
GiLy's.greece (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Γεια σας!Θέλω να αναφέρω ότι αν είναι να σβήνετε λήμματα, τότε να σβήνετε ΟΛΑ όσα θεωρουνται ότι πρέπει να διαγραφούν για κάποιο λόγο!Επίσης στην Αγγλική Βικιπαίδεια υπάρχουν λήμματα τα οποία δεν ορίζονται ως εγκυκλοπαιδικά σύμφωνα με τις θεωρίες σας!Έκανα τόσο κόπο για να δημιουργήσω ένα λήμμα (Έρωτας Μετά) και η ανταπόδοση είναι η διαγραφή του χωρίς λόγο!Γιατι αν υπήρχε λόγος θα διαγραφατε και άλλα ιδια, τα οποία υπάρχουν εδω και καιρό!

CubicStar (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Γιατί ξαναφτιάχνετε λήμμα που έχει διαγραφή τόσες φορές ως μη εγκυκλοπαιδικό;

GiLy's.greece (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Ξανά ντούκου!Σε αυτό το ερώτημα απάντησα παραπάνω!

Απαντήστε στο "Διαγραφή λημματων"
Avdiotes (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Αγαπητέ CubicStar ευχαριστώ για την υπόδειξη. Θα φτιάξω μία εισαγωγή στο θέμα σύμφωνα με την υπόδειξη. Όμως, για την περίπτωση θεμάτων που αφορούν την ύστερη αρχαιότητα και τον Μεσαίωνα, η παράθεση των απόψεων συγχρόνων με τα γεγονότα συγγραφέων σε κάποια ζητήματα είναι εξαιρετικά διαφωτιστική για τον αναγνώστη που επιθυμεί να αποκτήσει μια πιο αδιαμεσολάβητη εικόνα σχετικά με το εκάστοτε αντικείμενο, για τους εξής λόγους. Α) Τα πρωτότυπα κείμενα συγγραφέων όπως λόγου χάρη ενός Θεοδώρητου Κύρου είναι απροσπέλαστα για τον μέσο αναγνώστη λόγω του γλωσσικού τους χαρακτήρα. Β) Οι εκδόσεις των κειμένων αυτών είναι από ελάχιστες έως δυσεύρετες, και απευθύνονται βασικά στους λίγους που ασχολούνται ως επιστήμονες-ερευνητές με κάποιο ζήτημα. Γ) Είναι κάποιες φορές πολύ πιο διαφωτιστικό για ένα μέσο αναγνώστη να παρακολουθήσει μια περίληψη της άποψης ενός συγχρόνου των γεγονότων συγγραφέα, παρά το να διαβάζει ξανά και ξανά τα ίδια αναμασημένα λόγια που του προσφέρουν οι διαδικτυακές πηγές.

Τέλος πάντων άπαξ και η πολιτική της Βικιπαίδεια είναι αυτή, θα αποφύγω στο εξής την ίδια τακτική. Σας παρακαλώ όμως να συλλογιστείτε για ένα λεπτό τι δίνει μεγαλύτερη αξία σε ένα ιστορικό λήμμα. Το να προσφέρεται στον αναγνώστη η περίληψη του κειμένου ενός συγγραφέα, τον οποίο ο μέσος αναγνώστη δεν θα έχει ποτέ την ευκαιρία/δυνατότητα να διαβάσει ή την περίληψη του κειμένου ενός συγχρόνου μας συγγραφέα, την οποία μπορεί να βρει σε μύρια όσα μπλογκς, σάιτς, εφημερίδες και σε καινούργιες εκδόσεις που κυκλοφορούν στα βιβλιοπωλεία;

Με εκτίμηση,  ῀῀῀

CubicStar (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)
Απαντήστε στο "Για Νεστοριανικό Σχίσμα"