Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2023/Ιούλιος-Αύγουστος

Αρχείο Αγοράς

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022


Πλατφόρμες Υπουργείου Πολιτισμού Επεξεργασία

Καλημέρα, θα ήθελα να ενημερώσω την κοινότητα πως το σύνολο των πλατφόρμων του Υπουργείου Πολιτισμού (Οδυσσεύς, Αρχαιολογικό Κτηματολόγιο κτλ.) βρίσκονται εκτός λειτουργίας έπειτα από κυβερνοεπίθεση που σημειώθηκε προ ημερών.

Το πότε θα επιστρέψουμε σε κάποια "κανονικότητα" ασφαλώς και δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε ή, τουλάχιστον, όχι περισσότερο από τους αρμόδιους. Οπότε, περιμένουμε για νεότερα από την Μπουμπουλίνας... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 08:03, 30 Ιουνίου 2023 (UTC)[απάντηση]

ΥΓ. Αυτονόητο, επίσης, πως δεν θα πρέπει να γίνει αφαίρεση των σχετικών συνδέσμων από τα λήμματα, καθώς πρόκειται για τεχνικό - καθαρά - ζήτημα των ιστοτόπων αυτών και όχι κάτι άλλο που θα δικαιολογούσε τυχόν αφαίρεσή τους από τα λήμματα της ΒΠ. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 08:04, 30 Ιουνίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ευχαριστούε για την ενημέρωση ευθυμένη. Θα έχει επιπτώσεις και σε άλλες πλατφόρμες η μονο σε αυτες που ανέφερες? Ιπποκράτης (συζήτηση) 20:54, 30 Ιουνίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Ιπποκράτης2020: Θεωρητικά, αυτό θα πρέπει να επηρεάσει οποιαδήποτε πλατφόρμα "υπάγεται" στο Υπουργείο Πολιτισμού. Παραπάνω ανέφερα αυτές που εγώ ο ίδιος χρησιμοποιών περισσότερο και επομένως γνωρίζω καλύτερα και πρόσεξα μέσω της προσωπικής μου επίσκεψης σε αυτές πως είναι "νεκρές". Επομένως, πχ. πλατφόρμες του ΕΙΕ, η Ανέμη και άλλες παρόμοιες, θεωρητικά, λειτουργούν κανονικά. Μόνο όσες βρίσκονται υπό το Υπουργείο Πολιτισμού ή φιλοξενούνται στους servers του φαίνονται να έχουν πρόβλημα. Μετά, βέβαια, δεν είμαι και ο πλέον γνώστης σε θέματα πληροφορικής, οπότε, ίσως κάποιος καλύτερος γνώστης χρήστης ή χρήστρια να μπορούσε να μας διαφωτίσει καλύτερα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 08:26, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Χωράει πολλά "σχόλια" αυτή η είδηση, δεδομένου των αντίστοιχων περιπτώσεων τις προηγούμενες εβδομάδες, αλλά μάλλον καλύτερα να μείνει ασχολίαστο για να μην έχουμε θέματα (αχ κρίμα που προκαλείται τώρα πρόβλημα στην καταχώρηση των WLM εγγραφών στο wikidata xd)--jimkats (συζήτηση) 20:36, 30 Ιουνίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Jimkats: Είναι κι αυτό ένα θέμα. Αν και το "κενό" τεκμηρίωσης που δημιουργείται για τυχόν νέα λήμματα θεωρώ πως είναι πιο σημαντικό. Επίσης, καθώς δεν πρόκειται και για τους πλέον δημοφιλείς (;) ιστοτόπους δεν θα μου έκανε εντύπωση... άμα "τραβήξει" η συγκεκριμένη ιστορία. Αν και όπως είπα και παραπάνω, ας περιμένουμε για νεότερα από την Μπουμπουλίνας. 😕 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 08:29, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Jimkats: οι καταχωρήσεις εγγραφών WLM δεν έχουν πρόβλημα, καθώς ούτε τα wikidata ούτε το WLM υπάγονται στο υπουργείο πολιτισμού. C Messier 19:25, 10 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@C messier: Το πρόβλημα υπάρχει στις πληροφορίες φυσικά που αναφέρονται στις πλατφόρμες του Υπουργείου. Η προσθήκη στο wikidata χωρίς κάποια πηγή που να αναφέρει κάποιες πληροφορίες για το αντικείμενο αυτό, δυσκολεύει περισσότερο την μελλοντική προσθήκη πληροφοριών για το αντικείμενο αυτό. Όσα items είχαν το odysseus.culture ως referce url, με βοήθαγαν να βρω πληροφορίες για αυτά, γιατί σκέτο το label δεν βοήθαγε, και δεν είναι λίγα αυτά που είναι τόσο γενικογραμμένα στο label και χωρίς σχετικό description. Πώς λοιπόν θα βελτιωθούν αυτά τα items όταν δεν υπάρχει κανένα σχετικό reference url; jimkats (συζήτηση) 21:12, 10 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Jimkats: Για αρχή προτείνω την εκ μέρους σου χρήση του web archive ως προσωρινό μέτρο. Ελπίζοντας, πάντα, πως σύντομα η Μπουμπουλίνας θα το έχει διορθώσει το πρόβλημα και όλα θα λειτουργούν κανονικά. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 09:37, 12 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

  Σχόλιο

Ζώης, Νικόλας (28 Ιουνίου 2023). «Υπ. Πολιτισμού: Μεταρρυθμίσεις και ψηφιοποίηση». Η Καθημερινή. Ανακτήθηκε στις 4 Ιουλίου 2023. Οσον αφορά την κυβερνοεπίθεση που δέχτηκε προ ημερών το υπουργείο, σημείωσε ότι ο ιστότοπος έχει επανέλθει αν και ο ρυθμός αποκατάστασης του προβλήματος δεν ήταν απόλυτα ικανοποιητικός. Στο άμεσο μέλλον, πρόσθεσε, το υπουργείο θα θωρακιστεί απέναντι σε παρόμοιες απειλές. 

Λογικά... μας ξεχάσανε; 😕😶😵‍💫😵‍💫 --🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 13:03, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

2 είναι τα ενδεχόμενα. Ή έγινε πολύ μεγάλη ζημιά και προσπαθούν να το περάσουν στη ζούλα, ή όντως -χλωμό, κατ' εμέ- ξέχασαν(;) να βγάλουν μία ανακοίνωση (δίνω 0.01% πιθανότητα). Ιπποκράτης (συζήτηση) 13:15, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Ιπποκράτης2020: Εάν σκεφτείς πόσοι είναι οι πραγματικοί αναγνώστες αυτών των πλατφόρμων, τότε, νομίζω πως έχουμε την απάντησή μας. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 09:01, 6 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
όλα γύρω αλλάζουνε και όλα τα ίδια μένουν... Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:41, 6 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Μέσα Αυγούστου επανήλθαν οι υπηρεσίες. Και δεν φαίνεται να άλλαξε κάτι εμφανισιακά (κοινώς, το ίδιο obsolete φαίνεται το odysseus.culture :P). (θα έγραφα ξεχωριστό θέμα αλλά αφού δεν έγιναν archive ακόμη τα του Ιουλίου, το γράφω εδώ) --jimkats (συζήτηση) 18:15, 18 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Μετάφραση σελίδας (ειδική σελίδα) Επεξεργασία

Ενώ προσπαθούσα να μεταφράσω ένα λήμμα, χρησιμοποιώντας αυτήν τη σελίδα, από το τάμπλετ μου, ξεκίνησα την εισαγωγή, αλλά όταν προχώρησα στην επόμενη ενότητα, δε μου έβγαζε το κουμπί Επιλογή ενότητας για μετάφραση, αλλά το κουμπί Έναρξη μετάφρασης ξανά, δηλαδή μπορώ να μεταφράσω μόνο την εισαγωγή. Υπάρχει και μία σχετική συζήτηση με τον @NikosLikomitros στη σελίδα αυτή, (με περισσότερες πληροφορίες) προσπαθώντας να βρούμε μία λύση, αλλά δεν τα καταφέραμε. Μήπως έχει κάποιος κάποια ιδέα για το ποια είναι η αιτία ή πώς να αντιμετωπίσουμε αυτό το πρόβλημα; Παρακολουθητής (συζήτηση) 16:02, 2 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Λήμματα οικισμών με ελάχιστο περιεχόμενο και πηγές Επεξεργασία

Σούρπα Σερρών, Αντά Σερρών, Απιδιές Σερρών, Γεωργουλά Σερρών, Θεοδωρίτσι Σερρών, Ινελή Σερρών, Καλαμιές Σερρών, Λαγόνι Σερρών, Μέταλλο Σερρών, Μικροκώμη Σερρών, Μαρμάρινα Σπίτια Σερρών, Πετρινό Σερρών, Παρχάρι Σερρών, Παλιά Ζίχνη Σερρών, Νεροχώρι Σερρών, Τουλάδες Σερρών, Φιλήρα Σερρών

Παρακαλώ τη γνώμη σας για τα παραπάνω λήμματα. Είναι όλα από τον ίδιο χρήστη, που ποτέ δεν επιστρέφει να τα επεκτείνει. Επειδή η ΠΕ Σερρών έχει περισσότερους από 180 παρόμοιους οικισμούς και η κατάσταση μπορεί να ξεφύγει, συμφωνείτε να συνεχιστεί η δημιουργία παρόμοιων λημμάτων ή πρέπει να σταματήσει; Serresmap (συζήτηση) 07:26, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@Serresmap βλέπω ότι δεν συμπεριλαμβάνετε τα λήμματα τα οποία εσείς δημιουργήσατε, ούτε αυτά τα οποία δημιούργησα εγώ αλλά επεκτείνατε στην συνέχεια, κάτι που μπορείτε προφανώς να κάνετε και με τα παρόντα. Δεν κατάλαβα τον λόγο της δυσαρέσκειάς σας. Το λήμμα της Σούρπας το είχε προτείνει μία IP για διαγραφή αλλά ο Focal έσβησε τη σχετική σήμανση. BILL1 (συζήτηση) 10:46, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Δεν έχω δημιουργήσει κανένα παρόμοιο λήμμα χωρίς περιεχόμενο. Ακόμη κι αν πληρούνται τα κριτήρια λήμματος προς επέκταση (στα παραπάνω δεν πληρούνται), είναι αντιδεοντολογικό και αγένεια προς την κοινότητα να δημιουργούνται λήμματα με μοναδικό σκοπό να τα επεκτείνουν άλλοι. Serresmap (συζήτηση) 11:56, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Serresmap αυτό σημαίνει ότι έχετε κάνει μια κάποια έρευνα όπως αναφέρουν τα κριτήρια, πράγμα το οποίο δεν μπορεί να ισχύει παράδειγμα στην ιστορική πόλη της Παλιάς Ζίχνης, της περίφημης μακεδονικής Ζίχνας η οποία υπήρξε βυζαντινή πόλη με ονομαστό κάστρο και δική της περιφέρεια. Η Σούρπα, το παράδειγμα της οποίας είναι πρόσφατο, έχει πηγές καθώς αποτέλεσε κωμόπολη πριν την σύμπτυξη με την γειτονική της Νιγρίτας, ενώ στην περιοχή υπήρχε βυζαντινός πύργος, ονομαστή εμποροπανήγυρη με ποικίλες αναφορές (από τις πιο ονομαστές του ευρωπαϊκού τμήματος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας) καθώς και ναός ο οποίος αν δεν κάνω λάθος σήμερα είναι χαρακτηρισμένο πολιτιστικό μνημείο. Σε όλα αυτά προστίθενται πηγές από διάφορους περιηγητές και γεωγράφους, για τα υπόλοιπα λήμματα, πολλά από τα οποία ήδη χρησιμοποιούνται στην βουλγαρική έκδοση. Επομένως, όχι απλά υπάρχουν πηγές, αλλά δεν θα χρειαστεί και κόπος να τις βρούμε...! Γι' αυτό επαναλαμβάνω ότι δεν κατάλαβα το αίτημά σας ότι δεν είναι επεκτάσιμα τα λήμματα. Τα αγένειας μάλιστα που αναφέρεστε με προδιαθέτουν για κακώς προαιρούμενη συμπεριφορά. Παρακαλώ να με διαψεύσετε εάν κάνω λάθος σε κάτι, όπως και στα πιο πάνω. BILL1 (συζήτηση) 12:25, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Το λήμμα Σούρπα Σερρών στην Βικιπαίδεια έχει 0 πηγές και τα υπόλοιπα μισής σειράς λήμματα από το 2019 δεν πληρούν βασικά κριτήρια (ελάχιστο μήκος 3 έως 10 προτάσεις, κατηγοριοποίηση ως λήμμα προς επέκταση κ.ά.). Serresmap (συζήτηση) 14:28, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Serresmap και BILL1: Έρχεστε και θέτετε ενώπιον της Αγοράς μία, κατά τα φαινόμενα, μεταξύ σας διαφωνία. Παρακαλώ μην συνεχίσετε τη μεταξύ σας αντιπαράθεσω και μη γεμίσετε την ενότητα αυτή με κατεβατά κειμένου. Τα πράγματα είναι απλά, θέσατε και οι δύο τα επιχειρήματά σας. Παρακαλώ να αφήσετε τον χώρο και τον χρόνο και σε άλλους χρήστες να διαβάσουν και να τοποθετηθούν, εφόσον το επιθυμούν, και οι τοποθετήσεις τους να μην αποτελέσουν απλώς "παρεμβολές" στα μεταξύ των δύο σας κατεβατά κειμένου και διαφωνίας. Διαφορετικά, ουδείς λόγος να οικιοποιήστε την Αγορά εφόσον πρόκειται να κρατήσετε τη διαφωνία και την ανταλλαγή απόψεων "αυστηρά μεταξύ των δύο σας". 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 14:35, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Εὐθυμένης εάν απαντούσα ας πούμε στα λεγόμενα ενός συμβικιπαιδιστή στην προσωπική του σελίδα και δεν απαντούσα εδώ, ενώ αυτός απευθύνθηκε μέσα στην αγορά, δεν θα είχαν την ευκαιρία οι υπόλοιποι βικιπαιδιστές να δουν την άποψή μου. Η άποψη όλων είναι ευπρόσδεκτη, όπως και δημόσια ήταν η δική μου, η οποία συνίσταται στο ότι για τα λήμματα που αναφέρθηκαν από τον Serresmap υπάρχει πληθώρα πηγών τις οποίες και υπέδειξα. @NikosLikomitros η αυτολεξής μετάφραση των βουλγαρικών λημμάτων θα ήταν προβληματική, διότι παραιτείται η αυθαίρετη ταύτιση του πατριαρχικού με τον εθνικά Βούλγαρο, όταν γνωρίζουμε ότι την εποχή εκείνη η πατριαρχική υποταγή συνιστούσε ελληνική εθνική συνείδηση, και η εξαρχική βουλγαρική συνείδηση. Αλλά αυτά τα λέω κυρίως για εσάς τα γνωρίζει ο Serresmap. BILL1 (συζήτηση) 15:01, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@BILL1 Η μετάφραση, είναι βασικά επιπλέον βοήθημα γιατί έχουν ανεπτυγμένα λήμματα που μαζί με έρευνα σε ελληνικές πηγές μπορούν να φτιάξουν ένα πολύ καλό συνδυαστικό λήμμα. Ας πούμε αυτό, το λήμμα, για τις Απιδιές, είναι αντικειμενικό και δεν θεωρώ ότι υπάρχει πρόβλημα. Έχω μεταφράσει λήμματα από τα βουλγάρικα. Θεωρώ ότι με την κατάλληλη μετάφραση μπορεί να δημιουργηθεί ένα καλό λήμμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:08, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Εὐθυμένης Θα συμφωνήσω με αυτά που λες, μια διαφωνία των δύο χρηστών οφείλεται να συζητηθεί μεταξύ τους αν δεν υπάρχει λόγος να παρέμβει η κοινότητα.
Τώρα, στο κύριο θέμα. Θεωρώ ότι τα λήμματα, είναι εγκυκλοπαιδικά. Όμως, είναι προφανές ότι τα λήμματα δεν μπορούν να παραμείνουν στην γραμμή, μιας γραμμής μποτοειδή λήμματα. Θα πρότεινα, αρχικά, όσα χωριά έχουν βουλγάρικο λήμμα, να μεταφραστεί το από εκεί λήμμα γιατί έχουν πολύ ενδιαφέροντα στοιχεία για την ιστορία τους, βέβαια όταν ζούσε βουλγάρικος πληθυσμός που φυσικά έχει εγκυκλοπαιδική σημασία. Για τα υπόλοιπα θεωρώ ότι πρέπει να γίνει έρευνα. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:40, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Εὐθυμένης, NikosLikomitros το ερώτημά μου αναφέρεται στο αν πρέπει να συνεχιστεί η δημιουργία λημμάτων με περιεχόμενο μισή σειρά κείμενο και χωρίς παραπομπές. Δεν αναφέρεται στο αν πρέπει να συντάσσονται γενικά λήμματα για εγκαταλελειμμένους οικισμούς ή αν υπάρχουν διαθέσιμες πηγές εκεί έξω. Serresmap (συζήτηση) 15:39, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Serresmap Λήμμα, να δημιουργείται με μισή σειρά κείμενο και χωρίς παραπομπές, για λόγους έστω ενός μεγέθους και τεκμηρίωσης, δεν συνίσταται από την πολιτική. Ένα λεξικογραφικό δε λήμμα, σύμφωνα με την πολιτική, χωρίς πηγή και με π.χ. 500 μπάιτ, μπορεί να διαγραφεί αν κάποιος το προτείνει- βέβαια το σωστό είναι να κάνεις μια επέκταση, μια επιμέλεια για να διατηρηθεί. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:40, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Όλα τα γεωγραφικά σημεία - νομίζω - ότι είναι εγκυκλοπαιδικά.
Εγώ θα ξαναπώ ότι πολλά λήμματα, τέτοια μικρά από αυτά που καταγγέλει ο Serresmap, τα είχε επεκτείνει και δεν είχε επισημάνει κάποιο άλλο πρόβλημα. Τώρα δεν ξέρω τι έχει αλλάξει. BILL1 (συζήτηση) 16:46, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@BILL1 και Serresmap: Παρακαλώ, μην το συνεχίσετε. Θέσατε το θέμα μία φορά, ξεκινήσατε - εκ νέου - σεντόνια μεταξύ σας αντιπαράθεσης, το θέτετε εκ νέου, ξαναρχίζετε την μεταξύ σας αντιπαράθεση... Ειλικρινά, θέλετε το θέμα να συζητηθεί από την κοινότητα ή, και πάλι, μεταξύ των δύο σας. Γιατί, έτσι όπως το βλέπω αυτή τη στιγμή, μάλλον το πρώτο ισχύει. Διαφορετικά, ο Serresmap θα έθετε τον προβληματισμό του, ο BILL1 θα απαντούσε αναφέροντας τις ενστάσεις του και μετά... τον λόγο θα τον έπαιρνε η υπόλοιπη κοινότητας της οποίας και τη γνώμη υποτίθεται πως ζητήσατε, καθώς, σε διαφορετική περίπτωση, ουδείς λόγος θα υπήρχε να έρθετε και να θέσετε το θέμα στην Αγορά. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:42, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Εὐθυμένης εάν δεν πάρει τον λόγο η κοινότητα σημαίνει ότι απλά δεν θέλει να τον πάρει. Δεν είναι υποχρεωμένη μετά τις δικές μου ενστάσεις να πάρει θέση, αν θέλει να το κάνει το κάνει. Όπως το έκανες εσύ ο @NikosLikomitros και η IP αλλά παρ' όλα αυτά βοηθάει να τον πάρει και να πει έστω κάτι για να υπάρχει μια συζήτηση βρε αδερφέ. Αυτά. BILL1 (συζήτηση) 20:31, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Serresmap, τα λήμματα για παλαιότερους οικισμούς είναι ευπρόσδεκτα όσο και τα λήμματα για νεότερους. Στην περίπτωση αυτή όμως, της Σούρπας Σερρών, ανέφερες πρόβλημα επαληθευσιμότητας, κάτι που διαφέρει σημαντικά από την «εγκυκλοπαιδικότητα» που ανέφερε η IP. Με το επιχείρημα αυτό θα έσβηνα το λήμμα, αλλά βρήκα πηγή την οποία πρόσθεσα. Focal Point 04:50, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Τα λήμματα αυτά, για οικισμούς, μπορούν να παραμείνουν μικρά, εφόσον έχουμε λίγες πληροφορίες για αυτά. Το όραμα της Βικιπαίδειας είναι να έχει το σύνολο της ανθρώπινης γνώσης και σε αυτό ταιριάζουν και τέτοια μικρά λήμματα. Focal Point 05:03, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Το όραμα της Βικιπαίδειας είναι να γίνει εγκυκλοπαίδεια. — Geraki (συζήτηση) 17:54, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Πράγματι είναι προβληματική η ύπαρξη μικρών λημμάτων με μόνο βασικά στοιχεία και χωρίς ρεαλιστικές ελπίδες ανάπτυξης, ακόμη και αν θεωρούμε όλους τους οικισμούς εγκυκλοπαιδικούς. Όπως αναφέρει η ΒΠ:Εγκυκλοπαιδικότητα «Αυτό δεν εγγυάται ότι ένα θέμα απαραίτητα θα γίνει αντικείμενο ξεχωριστής, αυτόνομης σελίδας. Οι συντάκτες μπορεί κατά την κρίση τους να συγχωνεύσουν ή να ομαδοποιήσουν δύο ή περισσότερα σχετικά θέματα σε ένα μοναδικό λήμμα.». Πολύ περισσότερο όταν τα λήμματα οι σελίδες δεν έχουν διαφορά από τις σχετικές καταχωρήσεις στα Wikidata και πολλά θέματα του ΒΠ:ΟΧΙ. Παλαιόθεν είχε προταθεί πολλές φορές, οι μικροί οικισμοί (και όχι μόνο οι εγκαταλελειμμένοι) να συμπεριλαμβάνονται σε λήμμα της ανάλογης κοινότητας ή του κεφαλοχωρίου από το οποίο εξαρτώνται, καθώς η πολυδιάσπαση δημιουργεί κενό πληροφόρησης και γνώσης (κανένας οικισμός και κανένα χωριό δεν είναι αποκομμένο από τον κόσμο με τον τρόπο που τα αποκόβει η Βικιπαίδεια). — Geraki (συζήτηση) 18:12, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Μια χαρά είναι τα stubs, παρά τη διαγραφομανία το προβληματισμό που εκφράστηκε παραπάνω. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 20:21, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Τα stubs είναι μια χαρά. Τέτοιες σελίδες δεν είναι stubs. Βικιπαίδεια:Λήμματα προς επέκταση, en:Wikipedia:Stub en:Wikipedia:Make stubsGeraki (συζήτηση) 09:23, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Συμφωνώ με το Geraki. Στην Βουλγάρικη βικιπαίδεια υπάρχουν λήμματα για κάθε οικισμό που υπήρχε όταν ενώθηκαν με την υπόλοιπη Ελλάδα η Μακεδονία-Θράκη, ενώ τώρα είτε έχει εγκαταλειφθεί/εξαφανιστεί είτε έχει απορροφηθεί από άλλον οικισμό. Εκεί γράφουν το ιστορικό του οικισμού, είτε μικρό είτε μεγάλο, που σε μεγάλο βαθμό αναφέρεται σε πληθυσμιακά στοιχεία. Τώρα κατά πόσο αυτά τα λήμματα έχουν εγκυκλοπαιδικότητα, αφορά την βουλγάρικη βικιπαίδεια, αλλά για την πιθανότητα κάποιος να έκανε π.χ. μετάφραση αυτών των λημμάτων, και προσθήκη οποιασδήποτε πληροφορίας για την Ελλάδα (ώστε να μην είναι μόνο αντικείμενο μετάφρασης το λήμμα), εκεί ανάλογα την περίπτωση (π.χ. όγκος πληροφορίας) θα δείξει εάν αξίζει για αυτόνομο λήμμα ή για μάζωξη τους ανά κοινότητα.--jimkats (συζήτηση) 22:49, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Jimkats Συμφωνώ απόλυτα, όπως μπορείς να δεις και παραπάνω όπου εισηγούμαι χονδρικά και εγώ το ίδιο. Έχουν πολύ καλές πηγές και μάλιστα αρκετές αξιόπιστες, εδώ μπορούμε να πούμε ότι από τα βουλγάρικα μπορούμε να μεταφράσουμε και άλλα λήμματα για τη Μακεδονία πέρα από αυτά. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:30, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Τώρα πως καταφέρνετε (α) να συμφωνείτε με τον άλλον από πάνω που θέλει να τα διαγράψει συγχωνεύσει και (β) να γνωρίζετε ήδη ότι «τα περισσότερα έχουν πολύ καλές πηγές και μάλιστα αρκετές αξιόπιστες» εσείς το ξέρετε. Επίσης NikosLikomitros αν είναι να εισάγετε περιεχόμενο σχετικό με την ιστορία και τη γεωγραφία της Μακεδονίας από τη βουλγάρικη ΒΠ καλό είναι να υπάρχει και μια προσοχή στο POV των γειτόνων. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 04:51, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Χρειάζεται μεγάλη προσοχή με τα λήμματα από τη Βουλγάρικη Βικιπαίδεια, καθώς υπάρχουν λάθη σε πολύ βασικά στοιχεία, όπως η γεωγραφική θέση κάθε οικισμού. Πολλά εγκαταλελειμμένα χωριά που σε κάποιο σημείο της ιστορίας μετονομάστηκαν και ταυτόχρονα μετακινήθηκαν σε άλλη κοντινή τοποθεσία, που μπορεί να είναι ακόμη και μερικά χιλιόμετρα μακρυά, η Βουλγάρικη Βικιπαίδεια τα παρουσιάζει στην πιο πρόσφατη θέση. Ενδεικτικά: Ράμνα Σερρών - Рамна (дем Синтика), Άνω Βυρώνεια Σερρών - Хаджи бейлик, Κεφαλοχώρι Σερρών - Башкьой (дем Долна Джумая), Σαλτικλή Σερρών - Салтъкли. Μπλέκουν παλιές θέσεις και ονομασίες οικισμών με νεότερους οικισμούς. Επίσης, υπάρχουν 180+ εγκαταλελειμμένοι οικισμοί στον νομό Σερρών, που δεν είχαν εθνολογικά ενιαίους πληθυσμούς πριν και λίγο μετά την λήξη των Βαλκανικών Πολέμων. Αν ακολουθήσουμε την Βουλγάρικη Βικιπαίδεια, θα καταλήξουμε με λήμματα μόνο για ένα υποσύνολο οικισμών, για τους οποίους οι γείτονες έχουν περισσότερο ενδιαφέρον και συνέταξαν λήμματα, αγνοώντας πλήθος άλλων οικισμών, π.χ. με τούρκικο πληθυσμό πριν την εγκατάλειψή τους. Θα επαναλάβω ότι το ερώτημά μου δεν αναφέρεται στο αν πρέπει να συντάσσονται γενικά λήμματα για εγκαταλελειμμένους οικισμούς και ποιες διαθέσιμες πηγές υπάρχουν εκεί έξω. Άλλωστε, υπάρχει ήδη σχετική κατηγορία Εγκαταλελειμμένα χωριά του Νομού Σερρών με αρκετά λήμματα που περιέχουν επαρκές περιεχόμενο και συνδεδεμένες πηγές. Το ερώτημά μου αναφέρεται στη δημιουργία λημμάτων με ελάχιστο περιεχόμενο μισής σειράς και χωρίς παραπομπές. Serresmap (συζήτηση) 07:50, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Σε όσα αναφέρεις ως προς την απαιτούμενη προσοχή αν γίνει μεταφορά από τη βουλγάρικη ΒΠ κτλ, συμφωνώ απολύτως αγαπητέ Serresmap κι έχω πολλές επιφυλάξεις σε ό,τι αφορά την ενδεχόμενη εισαγωγή POV. Τώρα για το ερώτημά σου, σχετικά με τα μικροσκοπικά λήμματα η απάντηση είναι η εξής απλή: τα περισσότερα λήμματα στις περισσότερες ΒΠ από τέτοια μικροσκοπικά αρχίζουν και πολύ συχνά παραμένουν έτσι για πολλά χρόνια μέχρι να μεγαλώσουν. Αν πας στην αγγλική έκδοση για παράδειγμα, θα βρεις δεκάδες χιλιάδες τέτοια. Κατά καιρούς πολλά από αυτά διαγράφονται η συγχωνεύονται σε μεγαλύτερα λήμματα εάν δειχθεί πως θα παραμείνουν της μιας γραμμής διότι όντως δεν υπάρχει άλλη πληροφορία να προστεθεί και εφόσον βέβαια κριθεί πως είναι προβληματικό να παραμείνουν ως αυτόνομα. Είναι μια διαδικασία που γίνεται κατά περίπτωση και δεν μπορεί να γενικευθεί χωρίς να υπάρξουν προβληματικές καταστάσεις. Αυτό είναι όλο κι όλο. Επίσης όπως ανέφερε και ο Χρήστης:FocalPoint, δεν πρέπει να συγχέουμε το μικρό μέγεθος του λήμματος με το να αναφέρει ψευδείς/ανακριβείς πληροφορίες -στη 2η περίπτωση προφανώς πρέπει να αφαιρεθεί το προβληματικό περιεχόμενο του λήμματος ή/και να διαγραφεί αν είναι όλο κι όλο μια πρόταση. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 08:02, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Nope, δεν υπάρχουν δεκάδες χιλιάδες τέτοια στην αγγλική. Εκεί οδηγούνται σε speed deletion, συγχωνεύονται, γίνονται ανακατευθύνσεις. Το να γίνουν ανακατευθύνσεις δεν σημαίνει ότι ΑΝ κάποιος στο μέλλον έχει όρεξη και στοιχεία για να δημιουργήσει πραγματικά άρθρα για κάποια από αυτά δεν θα το μπορεί.
Έχετε υπόψη ότι ο τεράστιος αριθμός λημμάτων στην Βουλγαρική Βικιπαίδεια για όλα τα χωριουδάκια, όλα τα τοπωνύμια, όλες τις εκκλησίες, όλα τα παρεκκλήσια κ.α. που βρίσκονται συγκεκριμένα στην Μακεδονία, οφείλεται σε challenge που είχαν πριν από 10-15 χρόνια για τον αριθμό λημμάτων ως προς αυτό. — Geraki (συζήτηση) 09:32, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Yeap. Δεκάδες χιλιάδες. Ακόμα και βικιεπιχείρηση για τη διαχείρισή τους έχουν. Μάλιστα εκατοντάδες από αυτά (πχ γεωγραφία του Καζακτσάν και του Αζερμπαϊτζάν) έχουν μεταφερθεί αυτούσια και στη δική μας ΒΠ (ναι και η μιάμιση πρόταση)... Βέβαια υπάρχει και εκεί το ζήτημα της διαγραφομανίας -και όντως προτιμάται η ταχεία διαγραφή από τους χρήστες αυτούς διότι όπως κι εδώ έτσι και εκεί έχουν εκτεθεί πολλές φορές όταν έστειλαν λήμματα σε κανονικές προτάσεις διαγραφής. Σε ό,τι αφορά την εισαγωγή περιεχομένου από τη βουλγάρικη έκδοση, με εξαίρεση το χρήστη που το πρότεινε ίσως δεν βλέπω να υπάρχει συναίνεση έτσι κι αλλιώς. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 11:05, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Βottom-line αντί για μεγάλα κείμενα στην Αγορά, μαζευτείτε όσοι χρήστες ενδιαφέρεστε για το θέμα να εξετάσετε ποια από αυτά τα λήμματα μπορούν να παραμείνουν και να επεκταθούν και ποια όχι. Με κριτήριο όμως την επαληθευσιμότητα και όχι το μικρό ή μεγάλο τους μέγεθος. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 11:14, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Serresmap καταλαβαίνω τις ανησυχείες σου επ' αυτό και θα τις συμμεριστώ. Έχω ήδη δημιουργήσει λήμματα τα οποία δεν έχουν αντίστοιχο στην βουλγαρική, και τώρα σπάζουν αυτόν τον «πάγο» του να δημιουργούμε λήμματα μόνο για οικισμούς που ήδη έχουν λήμμα στην βουλγαρική. Με μία πολύ καλή διατριβή που βρήκες, μπορούμε να τεκμηριώνουμε πληροφορίες για βυζαντινούς και μεταβυζαντινούς οικισμούς οι οποίοι δεν έχουν λήμματα στην βουλγαρική, για αρχαίες πόλεις της περιοχής καθώς και για μνημεία, ναούς, κτήρια και αρχιαολογικούς χώρους που είναι χαρακτηρισμένοι ως πολιτιστικά μνημεία. BILL1 (συζήτηση) 10:08, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Κοιτώντας πιο προσεκτικά, είδα ότι τα περισσότερα λήμματα από αυτά που ανέφερε ο serresmap έχουν ικανοποιητικό περιεχόμενο στη βουλγαρική. Το μόνο που χρειάζεται είναι να μεταφραστεί και να προστεθεί. Ευκαιρία να δοκιμάσουμε και το καινούριο εργαλείο μετάφρασης :) 77.49.201.120 00:38, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

77.49.201.120 Όπως ανέφερε πιο πάνω ο Serresmap, πολλά από αυτά τα λήμματα έχουν ανακρίβειες, πράγμα που πιθανόν δεν είναι θέμα πλημμελούς επιμέλειας, αλλά ίσως να σχετίζεται με "εξω-εγκυκλοπαιδικές" παραμέτρους (και ο νοών νοείτο). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 08:02, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Τι θα γίνει με αυτές τις εικόνες? Ψάχνουμε να βρούμε εικόνα για Στίγκα Νατσιό, να βελτιώσουμε τις ήδη υπάρχουσες κτλ, και μέρα ανεβαίνουν βράδυ διαγράφονται. Μόνο στην δική μας ΒΠ παίζει να υπάρχει τέτοιο θέμα. Πώς θα λυθεί? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 12:10, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Πρέπει να τηρούνται και τα πνευματικά δικαιώματα. --cubic[*]star 13:42, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@CubicStar: Σύμφωνει, αλλά πώς γίνεται ας πούμε αυτό να μην επηρεάζει καθόλου την αγγλόφωνη ΒΠ και εμάς να μας διαγράφει ό,τι ανεβάζουμε? Επίσης, δώσε αν θες ένα παράδειγμα, τι πρέπει να κάνουμε δηλαδή για να περάσει μια εικόνα ενός πολιτικού? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 14:24, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
ούτε η αγγλόφωνη έχει εικόνα για τον Στίγκα - για τον δε Νατσιό δεν έχει καν λήμμα. 77.49.201.120 17:34, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Θα πρέπει να περιμένεις να τους φωτογραφήσει κάποιος και να δημοσιεύσει με ελεύθερη άδεια χρήσης. Ή να τους στείλεις μήνυμα να βγάλουν σέλφι και να την ανεβάσουν οι ίδιοι. — Geraki (συζήτηση) 18:18, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Αν δεν τηρούνται τα δικαιώματα λογικό να είναι να διαγράφονται. Και εγώ έχω επισημάνει για διαγραφή εικόνες στα commons λόγω δικαιωμάτων. Σε πρόσωπα όπως οι πολιτικοί που είναι εν ζωή και με δημόσια δράση δεν δικαιολογείται με τίποτα η εύλογη χρήση. --cubic[*]star 19:23, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ο μόνος τρόπος είναι να απευθυνθούμε σε κάποιον από τους φωτογράφους της Βουλής, ή στην βουλή, να μας παραχωρήσει την άδεια χρήσης των εικόνων σύμφωνα με το ισχύον πλαίσιο. Αλλιώς δεν μπορούν να ανεβούν φωτογραφίες των δύο. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:30, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Η ευκαιρία η μεγάλη ήταν (και είναι γενικότερα) κατά την προεκλογική περίοδο όπου όλοι ή σχεδόν οι πολιτικοί έρχονται πιο κοντά στο λαό, οπότε και οι ευκαιρίες για φωτογραφίες είναι σαφώς περισσότερες από ότι στα έδρανα της βουλής. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 20:31, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Με αυτό προβλέπεται να γίνει κάτι? NP76 (συζήτηση) 20:53, 4 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

MinT Machine Translation added to your Wikipedia Επεξεργασία

Γεια σας!

Apologies as this message is not in your language, ⧼Please help translate⧽ to your language.

The WMF Language team has added another machine translation (MT) system for Content Translation in your Wikipedia called MinT; you can use MinT machine translation when translating Wikipedia articles using the Content and Section Translation tool.

The WMF Language team provides the MinT service. It is hosted in the Wikimedia Foundation Infrastructure with neural machine translation models that other organizations have released with an open-source license. MinT integrates translation based on NLLB-200, OpusMT, IndicTrans2 and Softcatalà. This MT is set as optional in your Wikipedia. Still, you can choose not to use it by selecting "Start with empty paragraph" from the "Initial Translation" dropdown menu.

Since MinT is hosted in the WMF Infrastructure and the models are open source, it adheres to Wikipedia's policies about attribution of rights, your privacy as a user and brand representation. You can find more information about the MinT machine translation and the models on this page.

Please note that the use of the MinT MT is not compulsory. However, we would want your community to:

  • use it to improve the quality of the Machine Translation service
  • provide feedback about its quality, and if you prefer the MinT machine translation as default in your Wikipedia.

We trust that introducing this MT is a good support to the Content Translation tool.

Thank you!

UOzurumba (WMF) (συζήτηση) 22:02, 4 Ιουλίου 2023 (UTC) On behalf of the WMF Language team.[απάντηση]

Προβληματική συμπεριφορά χρήστη Επεξεργασία

Δυστυχώς, κάποιοι χρήστες "αναλαμβάνουν εργολαβικά" την διαμόρφωση συγκεκριμένων λημμάτων με επιμονή και συνεχή διορθωπόλεμο (με ανοίκειες εκφράσεις: "το τερμάτισες") σε λάθος διατυπώσεις. Στα λήμματα που αφορούν ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ., Αλέξης Τσίπρας, Σωκράτης Φάμελλος κλπ., ο NP76 αλλάζει συνεχώς την επίσημη ονομασία που αποφάσισε το ίδιο το κόμμα και τα μέλη του τον Απρίλιο 2019, με εφαρμογή το 2020.[1][2]

Μέχρι τότε, ονομάζονταν σκέτο ΣΥΡΙΖΑ, από τότε και μέχρι σήμερα, η ονομασία του επισήμως είναι ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. και έτσι συμμετέχει σε εκλογές, έτσι είναι καταγεγραμμένος στην Βουλή. Ο Τσίπρας παραιτήθηκε από πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. και ο Φάμελλος ανέλαβε πρόεδρος της Κ.Ο. στον ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ.. Τί, δεν αντιλαμβάνεται, δεν μπορώ να καταλάβω. Στην Β.Π. προσπαθούμε να ανριβολογούμε σε ό,τι γράφουμε. Παρακαλώ για άμεση παρέμβαση, διότι η κατάσταση έχει ξεφύγει με τον συγκεκριμένο και τις ...επίμονες προτιμήσεις του. Έχει ήδη, αλλάξει πολλές φορές την διατύπωση και παρά την αυτονόητη αιτιολογία μου ότι Η αναφορά στο όνομα του κόμματος, γίνεται πάντα με την υπάρχουσα ονομασία, που επέλεξαν τα ίδια τα μέλη του, που ήταν πρόεδρος όταν αποχώρησε και όχι με το πως ονομάζονταν κάποτε., με απίστευτα επιχειρήματα: "Διαφωνώ κάθετα!", "το τερμάτισες! το 2019 δεν λεγόταν καν ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ..." Spartacos31 (συζήτηση) 11:52, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Στο λήμματα του ΣΥΡΙΖΑ και του Σωκράτη Φάμελλου δεν έχω κάνει καμία επεξεργασία παρά μόνο μία στου ΣΥΡΙΖΑ προκειμένου να επιλυθεί το πρόβλημα με τη μετακίνηση των προτύπων Πρότυπο:Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς/meta/shortname και Πρότυπο:Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς/meta/color που είχε ως αποτέλεσμα να εμφανίζεται ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ ακόμα και στο λήμμα των ευρωεκλογών του 2009! Κατά τα άλλα και εγώ με τη σειρά μου σας διαβεβαιώ ότι βρίσκω άκρως προβληματική τη συμπεριφορά σας και εξαιρετικά συμπλεγματική και κακόπιστη. NP76 (συζήτηση) 13:24, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Πάντως, δεν μπορώ να μη σχολιάσω ότι είναι απολύτως ενδεικτικό για το ποιόν σας το γεγονός ότι αποφύγατε να εκθέσετε τις "αυτονόητες" απόψεις σας στη συζήτηση που ήταν εξίσου αυτονόητες και για την εικόνα, τη λεζάντα, τον διάδοχο αλλά δε διστάσατε να ζητήσετε την απαγόρευση επεξεργασίας του λήμματος για μένα για να έχετε το ελεύθερο όλο το καλοκαίρι να πάτε σε οποιοδήποτε σημείο γράφει ΣΥΡΙΖΑ και να προσθέσετε «-ΠΣ»! Αν μη τι άλλο προχωράτε σε καίριες παρεμβάσεις στο όνομα της ακριβολογίας! NP76 (συζήτηση) 14:02, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Spartacos31 Προτείνω το εξής. Σε κάθε λήμμα, θα αναφέρουμε ως μέλη του ΣΥΡΙΖΑ Π.Σ. τα άτομα που είναι μέλη του ΣΥΡΙΖΑ, όποτε και αν εντάχθηκαν για την περίοδο του 2004 και μετά. Για τα άτομα που αποχώρησαν από τον ΣΥΡΙΖΑ πριν το 2020, να λέμε ΣΥΡΙΖΑ σκέτο, αφού ήταν πριν την μετονομασία.
Όσον αφορά τα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ Π.Σ. που είναι ενεργά θα γράφουμε ΣΥΡΙΖΑ Π.Σ., όπως οι του ΠΑΣΟΚ γράφουν ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ μόνο, παρόλο που τα περισσότερα είναι μέλη από πολύ νωρίτερα, ακόμη και ιδρυτικά (κάποια). Το ΣΥΡΙΖΑ ας μείνει σε εκλογικές διαδικασίες και ιστορικές αναφορές σε λήμματα ως το 2019, γιατί πρόκειται για ενεργό κόμμα. Όπου χρειάζεται, ας μπει σημείωση για τη μετονομασία. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:11, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Νίκο, η διαφωνία δεν αφορά για την προ 2019 περίοδο, που σαφώς πρέπει να αναφέρεται ως ΣΥΡΙΖΑ, αλλά στη μετέπειτα περίοδο όπου, πλέον, ονομάζεται ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ..
Π.χ. ο Τσίπρας, παραιτήθηκε από πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. και ο Φάμελλος εκλέχθηκε πρόεδρος της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ.. Αυτά αλλάζει. Spartacos31 (συζήτηση) 14:16, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Καταρχάς, τον Ιούνιο-Ιούλιο του 2020 μετονομάστηκε το κόμμα. Κατά δεύτερον, παρακαλώ να παραθέσετε ένα σύνδεσμο που να επιβεβαιώνει ότι αλλάζω αυτό που λέτε αναφορικά με την ανάληψη της προεδρίας της ΚΟ από τον Σωκράτη Φάμελλο. Ειδάλλως, απλώς ψεύδεστε. Η διαφωνία από μέρους μου τουλάχιστον αφορά αποκλειστικά στην πρώτη περίοδο του λήμματος και ελάχιστα στο infobox, πουθενά αλλού. Έχω εξηγήσει τους λόγους που θεωρώ ότι θα πρέπει να αναγράφεται ότι ο Αλέξης Τσίπρας είναι πρώην πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς σκέτο χωρίς το Προοδευτική Συμμαχία. NP76 (συζήτηση) 14:32, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ο Τσίπρας παραιτήθηκε από πρόεδρος του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. - Π.Σ.. Δεν παραιτήθηκε από πρόεδρος του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. σκέτο, πολύ απλά γιατί το κόμμα έχει μετονομαστεί. Δεν μας ενδιαφέρει η χρονική διάρκεια που είχαν τα ονόματα. Μας ενδιαφέρει το γεγονός. Hellas2018 (συζήτηση) 14:38, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Είναι διαφορετικό το «ο Αλέξης Τσίπρας είναι πρώην πρόεδρος του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς» και το «ο Αλέξης Τσίπρας παραιτήθηκε από την προεδρία του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς-Προοδευτική Συμμαχία». Το πρώτο φανερώνει διάρκεια και είναι ένα αποτύπωμα 15 χρόνων, ενώ το δεύτερο είναι απλά μια αποτύπωση της στιγμής! NP76 (συζήτηση) 14:43, 5 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Εγκατελελειμμένοι οικισμοί νομού Σερρών (ΙΙ) Επεξεργασία

Υπάρχει μια σειρά λημμάτων τα οποία μάλιστα έχουν και δική τους κατηγορία Κατηγορία:Εγκαταλελειμμένα χωριά του Νομού Σερρών, τα οποία γράφονται ως εγκατελελειμμένα ενώ πρόκειται για καταργημένα ονόματα, που σαφώς δεν είναι το ίδιο. Το εγκατελελειμμένο σημαίνει ότι έφυγαν οι κάτοικοι αφήνοντας όμως τεκμήρια της παρουσίας τους, όπως π.χ. το χωριό Καπνότοπος Σερρών. Τα περισσότερα λήμματα αυτής της κατηγορίας όμως, είναι χωριά που απλά καταργήθηκε το όνομα και ενσωματώθηκαν διοικητικά στην διπλανή κοινότητα, όπως π.χ. οι Απιδιές Σερρών.

Τι κάνουμε; 188.4.108.127 17:30, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

188.4.108.127 μπορείς να δεις στα Βικιδεδομένα ότι η τοποθεσία των Απιδιών Σερρών είναι διαφορετική από του διπλανού χωριού και ότι είναι ένας εγκαταλελειμμένος και όχι απλώς κατηργημένος οικισμός. Οι οικισμοί οι οποίοι είναι μόνο κατηργημένοι και δεν εγκαταλήφθηκαν, δεν συμπεριλήφθησαν στην συγκεκριμένη κατηγορία και η συγκεκριμένη παράμετρος έχει προσεχθεί κατά τις προσθήκες λημμάτων. BILL1 (συζήτηση) 17:40, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Πράγματι, όπως κατάλαβα από το αντίστοιχο βουλγαρικό λήμμα. οι Απιδιές, όντως ήταν εγκαταλελειμμένος οικισμός. Η Ινελή Σερρών όμως; οι Τουλάδες Σερρών; τα Καυκασιανά Σερρών; 188.4.108.127 17:52, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
188.4.108.127 αφού σου λέω ότι έχουν ελεγχθεί. Το πρώτο και αν δεν κάνω λάθος και το δεύτερο μάλιστα ήταν τουρκικοί οικισμοί, ενώ στον τρίτο είχαν εγκατασταθεί και κάποιοι πρόσφυγες της ανταλλαγής. BILL1 (συζήτηση) 18:15, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
δηλαδή, να γράψουμε στο λήμμα - μη ζητάτε επαλήθευση τα έχει ελέγξει ο BILL1; 188.4.108.127 18:18, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
188.4.108.127 και τώρα θες απάντηση δηλαδή; BILL1 (συζήτηση) 18:28, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
188.4.108.127 είναι απλά ένα γενικό όνομα κατηγορίας. Κάθε περίπτωση πρώην οικισμού είναι διαφορετική και με ξεχωριστή ιστορία. Άλλα χωριά τα εγκατέλειψαν οι κάτοικοι (διωγμοί, απαλλοτριώσεις κ.λπ.), άλλα καταστράφηκαν (βομβαρδισμοί, πυρπόληση, πλημμύρες ποταμού Στρυμώνα, βύθιση στη λίμνη Κερκίνη), άλλα υπάρχουν ακόμη με κτήρια αλλά χωρίς κατοίκους. Αν κάποια ενσωματώθηκαν διοικητικά σε διπλανές κοινότητες (π.χ. Αετοβούνι που ενσωματώθηκε στην Βυρώνεια), δεν σημαίνει ότι παύουν να υπάρχουν σαν γεωγραφικές οντότητες. Για τα σχεδόν άδεια λήμματα της κατηγορίας που δημιουργεί ο BILL1 με ελάχιστο περιεχόμενο και πηγές, χωρίς να τηρούνται καν τα κριτήρια για Λήμματα προς επέκταση (stabs), εκεί ναι, υπάρχει θέμα. Serresmap (συζήτηση) 18:27, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Serresmap από την προσωπική σου άποψη στο υπάρχει θέμα η απόσταση είναι αρκετά μεγαλύτερη απ' ότι θα πίστευες, μιας και η συζήτηση έχει ξαναγίνει απ' ότι ξέρω. Τα λήμματα είναι εγκυκλοπαιδικά, και φυσικά η επέκτασή τους είναι ευπρόσδεκτη από όλους τους χρήστες και όχι απλά από εσένα, μιας και με κατηγόρησες πρόσφατα και για αγένεια. BILL1 (συζήτηση) 18:31, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
μάλιστα, εντάξει. Το άλλο θέμα, μια που σε βρήκα, :), αυτοί οι εγκαταλελειμμένοι οικισμοί, έχουν το πρότυπο σαν να είναι υπαρκτοί και σημερινοί. Σου φαίνεται σωστό αυτό; 188.4.108.127 18:31, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
188.4.108.127 η απάντηση ουσιαστικά είναι η ίδια με το γιατί φαίνεται να «ανήκει» σε δημοτική ενότητα. BILL1 (συζήτηση) 18:40, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
188.4.108.127 δεν είναι απόλυτα σωστό, αλλά δεν νομίζω ότι δημιουργεί κάποιο σοβαρό πρόβλημα. Δεν κατηγοριοποιούνται ως κατοικημένοι οικισμοί επειδή περιέχουν το πρότυπο. Πολλά άλλα λήμματα εγκαταλελειμμένων οικισμών σε άλλες περιοχές της Ελλάδας, περιέχουν κι εκείνα το ίδιο πρότυπο. Η σύνδεση με τα Wikidata είναι το ουσιαστικό, καθώς εκεί δηλώνονται με το statement "εγκαταλειμμένος οικισμός". Το καλύτερο, βεβαίως, θα ήταν να υπάρχει ένα πρότυπο προσαρμοσμένο ακριβώς για εγκαταλελειμμένους οικισμούς. Serresmap (συζήτηση) 18:42, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
εντάξει, ευχαριστώ! 188.4.108.127 18:59, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Όσον αφορά τις διοικητικές παραμέτρους του Πρότυπο:Κωμόπολη χωριό, καθώς είδα ότι έθιξες σχετικό προβληματισμό στη Συζήτηση:Τσακαλάδες Σερρών, τα μέρη των εγκαταλελειμμένων οικισμών, ως γεωγραφικές θέσεις, υπάγονται σήμερα σε Κοινότητες και Δήμους. Στα μέρη αυτά, εκτός από ερείπια, μπορεί να υπάρχουν μνημεία, ναοί, χώροι αναψυχής και λοιπά σημεία ενδιαφέροντος, για τα οποία διοικητικά κάποιος έχει την ευθύνη τους. Σε πολλές τοποθεσίες εγκαταλελειμμένων οικισμών του νομού Σερρών, οι αντίστοιχοι Δήμοι διοργανώνουν και ετήσιες εκδηλώσεις. Απλά, όπως σωστά έθεσες και στη Συζήτηση:Τσακαλάδες Σερρών, είναι απαραίτητο τα λήμματα να δικαιολογούνται από περιεχόμενο και παραπομπές, ώστε να μην προκύπτουν αμφιβολίες και, ακόμη χειρότερα, λανθασμένα συμπεράσματα. Serresmap (συζήτηση) 19:17, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
εφόσον υπάρχει θέμα, πρέπει να τα προτείνεις για διαγραφή, κατά περίπτωση, δηλαδή ένα-ένα, προκειμένου να συζητηθεί κάθε λήμμα αν μπορεί να παραμείνει ή όχι. 188.4.108.127 18:37, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Χρειάζομαι βοήθεια από διαχειριστή, καθώς δεν γίνεται ενώ υπάρχει σε εξέλιξη σχετική συζήτηση, όπου χρήστες ακόμη παραθέτουν τεκμηριωμένες απόψεις, ο χρήστης να συνεχίζει να δημιουργεί παρόμοια λήμματα. Serresmap (συζήτηση) 18:53, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Δεν χρειάζεσαι βοήθεια από διαχειριστή. Απλώς πρότεινε όλα τα λήμματα που θεωρείς προβληματικά προς διαγραφή («ένα-ένα», όπως σου ζητείται και παραπάνω) ώστε να συζητηθεί αν κάθε ξεχωριστό λήμμα μπορεί να παραμείνει ή όχι. Λόγος διαγραφής είναι φυσικά η ανυπαρξία κατάλληλων πηγών σχετικά με το θέμα του λήμματος. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 19:08, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Κατά τα άλλα αν θεωρείς πως υπάρχει ζήτημα με το χρήστη που τα δημιουργεί, ο χώρος για να το αναφέρεις μάλλον είναι το Σημειωματάριο Διαχειριστών και όχι η Αγορά. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 19:13, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Πριν φέρω το θέμα στην αγορά, το λήμμα Σούρπα Σερρών προτάθηκε από άλλο χρήστη για διαγραφή και η πρόταση αφαιρέθηκε. Γι' αυτό δίνω χρόνο, ώστε να εκφραστούν κι άλλοι χρήστες. Να έρθω πάλι στο ΣΔ, αλλά τα ΣΔ του 2023 είναι ήδη γεμάτα για εμμονικές επεξεργασίες από BILL1 (1, 2, 3, 4, 5, 6) και ποτέ δεν γίνεται τίποτα. Οπότε ασχολούμαστε με τα ίδια και τα ίδια. Serresmap (συζήτηση) 19:56, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ο Unatofian εννοεί με την κανονική διαδικασία της συζήτησης διαγραφής και όχι με τη διαδικασία της γρήγορης όπως πήγε να γίνει στη Σούρπα. 188.4.108.127 20:03, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Για το λήμμα νομίζω σου είχει δώσει εξηγήσεις ο Χρήστης:FocalPoint (αν θυμάμαι λάθος ζητώ συγγνώμη). Για τα προβληματικά κατά τη γνώμη μου ή σου ή όποιου άλλου λήμματα όντως η διαδικασία είναι να προταθούν για διαγραφή και να δούμε αν τελικά υπάρχουνε πηγές. Όσο για το χρήστη, αν δεν βγαίνει άκρη στο Σημειωματάριο (δεν ξέρω, δεν τα χω παρακολουθήσει όλα αυτά) στην Αγορά τι περιμένεις να γίνει; Άσε που πήγες να μας μπλέξεις το μέγεθος λήμματος με την επαληθευσιμότητα λήμματος (κανένα θέμα, τα έμπλεκα και ο ίδιος κάποτε =φιλικά το είπα και στην άλλη ενότητα αυτό :) ) Απλά στείλε για κανονική διαγραφή όποιο λήμμα θεωρείς προβληματικό (όντως αυτό εννοώ, όπως λέει η IP) και αιτιολόγησε τι βρίσκεις προβληματικό. Θα το δουν και άλλοι χρήστες και οψόμεθα -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 20:10, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ευχαριστώ, δεν το πρόσεξα ότι είναι διαφορετικές διαδικασίες. Serresmap (συζήτηση)
Κανένα θέμα :) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 20:15, 7 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Ας καλωσορίσουμε τους νέους χρήστες Επεξεργασία

Προτείνω να δημιουργηθεί ένα αυτοματοποιημένο ανεξάρτητο ρομπότ, το οποίο θα καλωσορίζει όλους τους νέους εγγεγραμμένους χρήστες της Βικιπαίδειας (ανεξαρτήτως αν όλοι οι χρήστες της Βικιπαίδειας, λέμε τώρα, δεν είναι συνδεδεμένοι εκείνη τη στιγμή). Συγκεκριμένα, θα είναι παρόμοιο με διαφόρων γλωσσών αυτοματοποιημένα μποτ. Παρακολουθητής (συζήτηση) 17:24, 8 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Υπάρχει ήδη, και το θέμα έχει ξανασυζητηθεί https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2023/Φεβρουάριος#Πρότυπο_Καλωσόρισμα 188.4.108.127 17:39, 8 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@188.4.108.127 Ειλικρινά, δεν το ήξερα. Πάντως, έριξα μια ματιά και είδα πάρα πολλά υπέρ. Ελπίζω αυτήν τη φορά να αλλάξει κάτι και να δημιουργηθεί αυτό το μποτ. Περιμένω και τη δική σου άποψη. Τελειώνοντας.. Παρακολουθητής (συζήτηση) 18:16, 8 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Δεν κατάλαβες...γιατί δεν διάβασες το σύνδεσμο που σου έστειλα. υπάρχει ήδη μποτ! 188.4.108.127 18:36, 8 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@188.4.108.127 Είδα τον σύνδεσμο που μου έστειλες, αλλά δεν είδα τη συζήτηση στο Πρότυπο:Καλωσόρισμα. Ειλικρινά, συγγνώμη για την ενόχληση. Αυτό πηγαίνει και σε εσένα που προσπάθησες να μου εξηγήσεις, μα και σε όλους όσους βλέπουν την ενότητα αυτή, που τσάμπα γέμισα τη σελίδα με μια τέτοια ενότητα. Παρακολουθητής (συζήτηση) 19:19, 8 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

(μείωσα το μέγεθος της ενότητας, κυρίως για να μην μπερδευτούν μελλοντικοί αναγνώστες της σελίδας και θεωρήσουν το θέμα ανοιχτό...) αν διαφωνείτε...αναστρέψτε ελεύθερα!

@188.4.108.127 Έτσι όπως τα έκανα, θα προτιμούσα να εξαφανιστεί ολόκληρη η ενότητα. Και κάτι ακόμα· ξέχασες στο τελευταίο σου σχόλιο να βάλεις την υπογραφή σου. Παρακολουθητής (συζήτηση) 10:34, 9 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

«λίμνης Κερκίνης» ή «λίμνης Κερκίνη» Επεξεργασία

Με αφορμή σχετικές επεξεργασίες που παρατηρώ συχνά σε πολλά λήμματα, θέλω να ρωτήσω ποιο είναι το σωστό, «της λίμνης Κερκίνης» ή «της λίμνης Κερκίνη». Σε αντίθεση με άλλες λίμνες που το όνομά τους προσδιορίζεται από τον τόπο όπου βρίσκονται, π.χ. λίμνη Καστοριάς (λίμνης της Καστοριάς) ή λίμνη Ιωαννίνων (λίμνη των Ιωαννίνων), η συγκεκριμένη φέρει το όνομα «Κερκίνη», που προϋπήρχε του οικισμού Κερκίνη. Δεν είναι δηλαδή γεωγραφικός προσδιορισμός, αλλά ονομασία. Περιμετρικά υπάρχουν ακόμη 10 οικισμοί, κάποιοι με μεγαλύτερο πληθυσμό και ίσης σημασίας ιστορικούς δεσμούς με τη λίμνη, οπότε το "Λίμνη Κερκίνης", που συντακτικά δίνει τη σημασία ότι "ανήκει" στον οικισμό Κερκίνη, δεν νομίζω ότι είναι σωστό σε όλες της περιπτώσεις. @UnaToFiAN-1 Serresmap (συζήτηση) 18:18, 8 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

«Της λίμνης Κερκίνης» είναι το σωστό. Όπως λέμε λ.χ. «του ποταμού Αξιού» κι όχι «του ποταμού Αξιός» ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 22:53, 8 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Chalk19 "ο ποταμός Αξιός" ή "ο ποταμός Αξιού"; Επειδή συναντάω το ίδιο συχνά και τη φράση "η λίμνη Κερκίνης". Serresmap (συζήτηση) 02:54, 9 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Serresmap "Ο ποταμός Αξιός" είναι το σωστό. Το "ο ποταμός Αξιού" μοιάζει να αναπαράγει (ακομψα) τον τύπο "η πόλη της Αθήνας". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:13, 9 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Έστω ότι το ουσιαστικό "Κερκίνη", εκτός από όνομα λίμνης και όνομα οικισμού, είναι και όνομα ξενοδοχείου στην ίδια περιοχή. Αν συντάξω τη φράση "η ιστορία του ξενοδοχείου Κερκίνης", τότε η γενική πτώση στο ουσιαστικό "ξενοδοχείο" δηλώνει κατοχή/προέλευση, ότι έχει ιστορία. Όμως, η επιπλέον γενική πτώση στο ουσιαστικό "Κερκίνη", επίσης δηλώνει κατοχή/προέλευση και είναι προβληματική (ποια Κερκίνη; λίμνη; οικισμό; ξενοδοχείο;). Για να αντιμετωπίσω το πρόβλημα, θα συντάξω σκόπιμα "η ιστορία του ξενοδοχείου Κερκίνη", με ονομαστική πτώση στο ουσιαστικό "Κερκίνη", ώστε να αναφερθώ συγκεκριμένα στο υποκείμενο. Οπότε, και οι δύο περιπτώσεις είναι σωστές, αλλά η επιλογή εξαρτάται από τον συγκεκριμένο σκοπό ή το θέμα όπου γίνεται η χρήση. Serresmap (συζήτηση) 02:46, 9 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Serresmap Άλλο το όνομα, άλλο η επωνυμία. Έστω το ξενοδοχείο "Μεγάλη Βρετανία". Θα γράψουμε το ξενοδοχείο "Μεγάλη Βρετανία", ή του ξενοδοχείου "Μεγάλη Βρετανία"του "Μεγάλη Βρετανία", αν από τα προηγηθέντα ή τα συμφραζόμενα είναι δεδομένο ότι κάνουμε λόγο για το ξενοδοχείο), ή -εφόσον αναφερόμαστε ήδη σε αυτό και είναι αυτονόητο ότι γράφουμε για το ξενοδοχείο- της "Μεγάλης Βρετανίας". Πρόσεξε ότι η επωνυμία, ακόμα κι όταν την κλίνουμε, την βάζουμε κανονικά σε εισαγωγικά. Βέβαια, μπορούν και να παραληφθούν, εφόσον αρχικά έχει γίνει σαφές στο κείμενό μας ότι αναφερόμαστε σε επωνυμία, στο συγκεκριμένο ξενοδοχείο (και όχι στη χώρα ή στο νησί). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 07:02, 9 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Καλημέρα.

Τι να πω... Επεξεργασία

Πληροφορίες χρήστη Babel
el-N Αυτός ο χρήστης έχει εγγενή κατανόηση Ελληνικών.
Χρήστες ανά γλώσσα

Παρατηρείτε ότι στο παραπάνω πρότυπο, εισάγοντας τον όρο el βγάζει το μήνυμα "Αυτός ο χρήστης έχει εγγενή κατανόηση Αγγλικών.". Γιατί συμβαίνει αυτό; Μπορεί κάποιος να λύσει το πρόβλημα;

ΥΓ: Αν για κάποιο λόγο το περιεχόμενο του προτύπου φαίνεται διαφορετικό από συσκευή σε συσκευή, προτού επιλυθεί το ζήτημα, παρακαλώ ειδοποιήστε με. Παρακολουθητής (συζήτηση) 15:28, 12 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Ανανέωσα τη σελίδα της Αγοράς και τώρα φαίνεται φυσιολογικά. —Verified Pie 07:33, 14 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Verified Pie Ευτυχώς, φαίνεται πως το πρόβλημα λύθηκε. Παρακολουθητής (συζήτηση) 09:51, 16 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Wikimania Singapore Επεξεργασία

Καλησπέρα σε όλους!

Προτίθεται να παρακολουθήσει κάποιο μέλος διαδικτυακά ή διά ζώσης το φετινό Wikimania; Veron (συζήτηση) 09:26, 13 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@Veron Για Έλληνες δεν έχω ακούσει κάτι, έχω ακούσει όμως ότι θα πάνε πολλές άλλες κοινότητες. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:00, 15 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Καλησπέρα. Μήπως γνωρίζει κάποιος πως μπορω να δημιουργήσω ένα χάρτη όπως αυτόν εδώ; Ευχαριστώ πολύ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:42, 16 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@Ιπποκράτης2020 Υπάρχουν πολλά εργαλεία, όπως το Inkscape, το paint.net για παράδειγμα. Δες κάποιο εκπαιδευτικό βίντεο πρώτα. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:36, 17 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ευχαριστώ πολύ Νίκο, θα το κοιτάξω λιαν συντόμως. Ιπποκράτης (συζήτηση) 22:03, 17 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
  Σχόλιο Να ξεκαθαρίσω επίσης πως δεν έχω καμία σχέση με την δυναμική IP 2a02:85f:f048:4b84:145d:8db3:e00a:8426, όπως μου καταλογίζει η φραγμένη ΔώραΣ. Επειδή η κατηγορία για χρήση μαριονέτας είναι σοβαρή, το αναφέρω. Αν κάποιος από τους διαχειριστές έχει αμφιβολίες, μπορεί να κάνει checkuser. Ιπποκράτης (συζήτηση) 22:15, 17 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

The Problem of Wikipedia Επεξεργασία

Το πρόβλημα με ένα υλικό ανοιχτού κώδικα όπως η Βικιπαίδεια, σε αντίθεση με μια επαγγελματική πηγή που έχει αξιολογηθεί από ομοτίμους, είναι ότι ο καθένας μπορεί να αλλάξει οποιοδήποτε κείμενο για να εξυπηρετήσει οποιονδήποτε σκοπό εκτός από την ακρίβεια και την αλήθεια. Η Βικιπαίδεια με το να είναι ανοιχτή πηγή επιτρέπει την παραποίηση. Κατέληξα στο συμπέρασμα ότι είναι καλύτερο απλά να απορρίψουμε τη Βικιπαίδεια ως μια αναξιόπιστη πηγή. Διαφορετικά, πρόκειται για μια ατελείωτη μάχη, καθώς υπάρχουν περισσότερα τρολ από όσους λένε την αλήθεια. Σε έναν κόσμο χωρίς ακεραιότητα, μια εγκυκλοπαίδεια ανοικτού κώδικα δεν είναι σε θέση να παράσχει αξιόπιστες πληροφορίες. https://www.paulcraigroberts.org/2019/11/26/the-problem-of-wikipedia/ 62.1.64.42 03:53, 17 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Γιατί (μας) ενδιαφέρει η άποψη του συγκεκριμένου αντισημίτη, αρνητή των ναζιστικών στρατοπέδων εξόντωσης και συνωμοσιολόγου ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 04:24, 17 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, η Βικιπαίδεια είναι αξιοθαύμαστη. — Dionysusσυζήτηση 08:34, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Το πρόβλημα (Πύλη:Κύρια/Επιλεγμένο λήμμα/Μεγάλη Δούκισσα Αναστασία της Ρωσίας) με τα επιλεγμένα λήμματα στην κύρια πύλη είναι πιο γενικευμένο από όσο νομίζαμε, και προέρχεται από τις προβληματικές μετακινήσεις που έγιναν προς το τέλος του 2022 δίχως να αφήνεται ανακατεύθυνση. Το ίδιο ακριβώς πρόβλημα με αυτό που είχε αναφερθεί από τον Verified Pie πριν τέσσερις μέρες. 2A02:1388:2162:394C:0:0:4AE7:3113 07:20, 17 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Upcoming CEE Catch up – Supporting community health Επεξεργασία

Hello everyone,

CEE Hub invites community members to a next CEE Catch Up which will focus on community health. The meeting will take place on July 31st, 2023, 18:00-19:00 CEST. You can sign up for the event on our Meta page, where you simply just add your username and we will send you a link for the event.

The goal of the session is to gather everyone interested to hear more about practices WMF and different Wikimedia affiliates have established to protect (mental) health and wellbeing of volunteers. The session is interesting for everyone who wants to know about supporting community health or if you want to learn how to implement some new practices in your affiliate/community.

--Toni Ristovski, on behalf of the CEE Hub staff MediaWiki message delivery (συζήτηση) 13:02, 18 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Σκέφτομαι να τοποθετήσω μια μπάρα στο πάνω μέρος της σελίδας, με συνδέσμους προς τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης της ελληνικής Βικιπαίδειας (ΦΒ, Τέλεγκραμ) με στόχο την προώθηση της ελληνικής Βικιπαίδειας στο ευρύτερο κοινό. Το ίδιο κάνουν και άλλες ΒΠ, όπως τα ινδονησιακά. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:44, 18 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@NikosLikomitros η επιθυμητή κατεύθυνση είναι από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης προς εδώ. Για ποιο λόγο θεωρείς καλή ιδέα να διαφημίσουμε στη Βικιπαίδεια το Facebook ή οποιοδήποτε άλλο μέσο, δίνοντας 60 εκατομμύρια views το μήνα; Ο σκοπός της Βικιπαίδειας είναι να δικτυωθούμε ή να φροντίσουμε τη Βικιπαίδεια; Focal Point 04:37, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Συμφωνώ με τον Focal Νίκο. Είναι κατ' εμε λανθασμένη η απόπειρα δικτύωσης της ΒΠ για θεματα πέρα από τους σκοπούς για τους οποίους έχει δημιουργηθεί καθώς ελλοχεύουν αρκετοί κίνδυνοι, με σημαντικότερο τον δυνητικό εκτροχιασμό από τους σκοπούς της, μέσω της μετατροπής της σε ένα τεράστιο ιστολόγιο συζήτησης για ποικίλα θέματα.
Επίσης, μη ξεχνάς πως αποπειράθηκε η φραγμένη χρήστρια να εργαλειοποιήσει τις προυπάρχουσες σελίδες της Ελληνικής ΒΠ -που, αν θυμάμαι καλά εσύ και η Δώρα είχατε δημιουργήσει- στα κοινωνικά δίκτυα, για να βρίζει και να ειρωνεύεται τη κοινότητα, σε μία προσπάθεια να εκβιάσει την άρση της φραγής της.
Αυτά, σαν τροφή για σκέψη από εμένα. --Ιπποκράτης (συζήτηση) 05:03, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Βασικά δεν είναι δυνατόν να προωθήσουμε ό,τι θεωρούμε αναξιόπιστη πηγή για τη ΒΠ--Kalogeropoulos (συζήτηση) 07:21, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Και αυτό είναι επίσης σημαντικό. Ιπποκράτης (συζήτηση) 09:30, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Γενικά, θεωρώ λάθος τη λογική να προωθούμε τα social μέσω της ΒΠ. Είναι too much. Το επόμενο στάδιο θα είναι να βάλουμε pop-ups για τους εράνους και τους διαγωνισμούς και μαραθωνίους συγγραφής; Ή μήπως υποχρεωτική διαφήμιση και προώθηση των βικιεπιχειρήσεων καθώς θα μεταβαίνουμε από την μία σελίδα στην άλλη; 🤔 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 09:43, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Μάλιστα. Η πρόταση αποσύρεται.
χή.
@FocalPoint Δεν θεωρώ να διαφημίσουμε κάτι, ο στόχος είναι η προώθηση του εγχειρήματος, σε ένα πιο ευρύτερο κοινό. Έτσι ήταν η ιδέα αυτή. Φυσικά και στόχος είναι να φροντίσουμε την Βικιπαίδεια.
@Ιπποκράτης2020 Όσον αφορά την ομάδα, είχε στηθεί τον Νοέμβριο για διαφήμιση. Ωστόσο αργότερα έγιναν σχόλια που δεν συνάδαν με το πνεύμα της κοινότητας και δεν συμφωνούσα με αυτά.
Σε κάθε περίπτωση, η μπάρα δεν ήταν για να προωθήσουμε αναξιόπιστες πηγές αλλά για να προωθήσουμε τον δίαυλο επικοινωνίας με τους αναγνώστες και να φέρουμε νέο κόσμο στην Βικιπαίδεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:41, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
NikosLikomitros δεν αμφισβητώ τις καλές σου προθέσεις, είμαι σίγουρος για αυτές. --Focal Point 18:55, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Δεν έχουν,δυστυχώς, όλοι τις αγνές προθέσεις σου Νίκο. Το γνωρίζεις πολύ καλά. Ελλοχεύει η εργαλειοποίηση των ΜΚΔ για την μετατροπή της ΒΠ σε ένα απέραντο τσατφόρουμ. Αυτό όμως που μπορούμε να κάνουμε, είναι να κάνουμε ο,τι περνάει απο το χέρι μας. Να είμαστε ευγενικοί και ,κυρίως, να επαναλαμβάνουμε τους τρείς κύριους πυλώνες της ΒΠ. Επαληθευσιμότητα, Ουδετερότητα, Όχι πρωτότυπη Έρευνα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 10:55, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Ιπποκράτης2020 Αυτό είναι ένα υπαρκτό πρόβλημα, δεδομένου ότι ο περισσότερος κόσμος έχει άγνοια για το πώς λειτουργεί η Βικιπαίδεια πέρα από τα πολύ βασικά πράγματα και της μεγάλης ποσότητας των ανθρώπων που θα εκτίθενται, που συχνά θα παρανοήσουν τη λειτουργία της Βικιπαίδειας. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:02, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Α, μα αυτό ήδη γίνεται ("[η] μετατροπή της ΒΠ σε ένα απέραντο τσατφόρουμ"). 🙃 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 11:09, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ οχι ακόμα, η τουλάχιστον, έτσι θέλω να ελπίζω. Ιπποκράτης (συζήτηση) 11:10, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Ιπποκράτης2020: Τσατφόρουμ δεν έχει γίνει ακόμα η Βικιπαίδεια αλλά οι συζητήσεις μεμονωμένων λημμάτων δείχνουν κάποια παραδείγματα. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:22, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Διαφωνώ. Αφενός και όπως σωστά ειπώθηκε παραπάνω μας ενδιαφέρει να μπει κόσμος από άλλες σελίδες στην ΒΠ (και όταν είσαι στην Αγορά για να δεις τα links είσαι ήδη στη ΒΠ), αφετέρου δεν ξέρω τι σελίδες είναι αυτές ακριβώς και κατά πόσον αφορούν την κοινότητα. Σε κάθε περίπτωση με συνδέσμους από τη ΒΠ προς άλλη σελίδα, ανεβαίνει η επισκεψιμότητα της σελίδας αυτής (και μοιάζει λιγάκι και με endorsement η κατάσταση) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 15:06, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

''endorsement'' Αυτό. Χάθηκε να μιλήσουμε ελληνικά; Αφήστε τα δίκτυα και σώστε τη γλώσσα μας, λέω 'γώ... 85.75.188.166 15:20, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Τρέχοντα γεγονότα - Ημερολόγιο Επεξεργασία

Στη προσπάθεια μου να δω τι φταίει στα Τρέχοντα γεγονότα (και γενικά στα Γεγονότα), γιατί ποτέ δε μου άρεσαν, έχω να πω κάποια πράγματα που πιστεύω εγώ:

Πρώτον, οι σελίδες των γεγονότων κάθε μήνα (π.χ. Γεγονότα Φεβρουαρίου 2023) είναι φτιαγμένες σαν να είναι πρότυπα που προορίζονται αποκλειστικά για χρήση εντός της πύλης. Θα μου άρεσε αν, μαζί με το περιορισμένων δυνατοτήτων πλόηγησης Πρότυπο:Γεγονότα, προσθέταμε ένα ημερολόγιο σε κάθε μήνα, όπως έκανε η αγγλική ΒΠ πιο παλιά (παράδειγμα). Επίσης, μαζί μ’αυτό, να γίνει κάτι ώστε ο σχεδιασμός αυτών των σελίδων να μοιάζει με την Πύλη των τρέχοντων γεγονότων και να μην είναι μέρα με τη νύχτα (βλ. αγγλική ΒΠ, ξανά). Σ’ αυτό το σημείο να πω ότι είμαι υπέρ και της αλλαγής του σχεδιασμού των τρέχοντων γεγονότων.

Δεύτερον, τα πρότυπα των ημερολογίων είναι, εκτός από εξευτελιστικά πολλά, απαρχιωμένα. Και όχι μόνο αυτό, σήμερα ανακάλυψα ότι έχουν όλα μια σειρά από άχρηστες παραμέτρους (δείτε). Αν και αυτό δε ξέρω αν χρειάζεται να λυθεί (μια και ότι όλα τα ημερολόγια των μηνών απλώς βάζουν σ’ αυτές τις παραμέτρους κενό), δε το βρίσκω εντάξει. Μήπως είναι μια καλή στιγμή να ξεφορτωθούμε αυτά τα εκατοντάδες πρότυπα και να κάνουμε ένα module σαν άνθρωποι (παίρνοντας αυτό, κάνοντας όσες επιμέρους αλλαγές θέλουμε); —Verified Pie 16:54, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@Verified Pie: Για αρχή, θα μπορούσες να ξεκινήσεις διορθώνοντας το Πρότυπο:Ημερολόγιο, το οποίο από αυτήν εδώ την ήπια οπτικά μορφή πέρασε (μονομερώς;) σε αυτήν εδώ η οποία χρωματικώς ομιλώντας είναι πολύ κακή και για τα μάτια και για την όραση γενικότερα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:49, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Το διόρθωσα —Verified Pie 20:44, 19 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Τελικά κανείς δεν είπε την άποψή του... -Verified Pie 06:58, 27 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Καλώς ήρθατε σε αυτή τη σελίδα συζήτησης Επεξεργασία

Τα άτομα στο Βικιπαίδεια μπορούν να χρησιμοποιήσουν αυτήν τη σελίδα συζήτησης για να δημοσιεύσουν ένα δημόσιο μήνυμα σχετικά με τροποποιήσεις που έγιναν από τη διεύθυνση IP εσείς χρησιμοποιούν αυτήν τη στιγμή.

Πολλές διευθύνσεις IP αλλάζουν περιοδικά και συχνά κοινοποιούνται από πολλά άτομα. Μπορείτε να [ //el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C:%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BF%CF%85%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1%CE%9B%CE%BF%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D&returnto=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7+%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7%3A2A02%3A1388%3A214E%3A3FD9%3A0%3A0%3A4C58%3AF742&returntoquery= δημιουργήσετε έναν λογαριασμό] ή [ //el.wikipedia.org/w/index.php?title=%CE%95%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C:%CE%A3%CF%8D%CE%BD%CE%B4%CE%B5%CF%83%CE%B7%CE%A7%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7&returnto=%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7+%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CF%84%CE%B7%3A2A02%3A1388%3A214E%3A3FD9%3A0%3A0%3A4C58%3AF742&returntoquery= log in] για να αποφύγετε μελλοντική σύγχυση με άλλους αποσυνδεδεμένους χρήστες. Η δημιουργία λογαριασμού αποκρύπτει επίσης τη διεύθυνση IP σας.

Αυτό είναι το προεπιλεγμένο μήνυμα που εμφανίζει στις σελίδες συζήτησης των IP... χωρίς σχόλια... 2A02:1388:214E:3FD9:0:0:4C58:F742 08:13, 20 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Πλατφόρμες Υπουργείου Πολιτισμού (ενημέρωση) Επεξεργασία

Καλημέρα, σε συνέχεια - σχετικά - παλαιότερου μηνύματός μου σχετικά με τις πλατφόρμες του Υπουργείου Πολιτισμού που έπεσαν εδώ και 1-1,5 μήνα έπειτα από κυβερνοεπίθεση, όσοι σύνδεσμοι υπάρχουν έχουν ξεκινήσει και διορθώνονται από το Internet Archive bot με απώτερο σκοπό, έστω προσωρινά και όπου αυτό είναι δυνατό, να συνεχίσουμε να έχουμε πρόσβαση στην πηγή. Οπότε, θεωρώ πως έστω προσωρινά είμαστε καλυμμένοι και ίσως το Internet Archive να έχει την λύση τώρα που δεν μπορούμε να έχουμε πρόσβαση στον ίδιο τον ιστότοπο.

ΥΓ. Κατά τ'άλλα... ουδέν νεότερον από την Μπουμπουλίνας. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 06:37, 23 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

μαρέσει που θές και νεότερα απο τη Μπουμπουλίνας... εδω γίναμε διεθνώς ρεζίλι! Ιπποκράτης (συζήτηση) 07:52, 23 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Ιπποκράτης2020: Αυτή τη στιγμή, το μόνο που μπορεί να κάνει - ρεαλιστικά - η Μπουμπουλίνας είναι να μας ενημερώσει για την κατάσταση στα μνημεία και τους αρχαιολογικούς χώρους της Ρόδου στις πληγείσες-πληγούμενες περιοχές. Αν και, λογικά, οι ζημιές δεν πρέπει να είναι πολύ μεγάλες. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 07:57, 23 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Σελίδες κατοχής vol.1 και ερώτηση για πηγές Επεξεργασία

Μαζάουερ 1994, σ.346-349, περιγράφει τη δράση ενός ελασίτη καπετάνιου, με το ψευδώνυμο "Οδυσσέας", ο οποίος έκανε μπόλικες αναίτιες εκτελέσεις στη περιοχή του Έβρου, το 1944, μέχρι που εκτελέστηκε από το ίδιο το ΚΚΕ. Σε αυτο το μπλόγκσπότ, Αναφέρεται πως ο Οδυσσέας ονομαζόταν Λευτέρης Γαλεάδης. Έχει κάποιος να μου δώσει κάποια άλλη πηγή, επιπέδου μαζάουερ, μπας και μπορέσω να φτιάξω ένα αντίστοιχο λήμμα? Ευχαριστώ πολύ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 19:37, 23 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@Ιπποκράτης2020: Προφανώς, το μπλογκ από μόνο του δεν αρκεί, οπότε ασφαλώς και χρειαζόμαστε πιο αξιόπιστη πηγή. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 06:59, 24 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Κατηγοριοποίηση σε λήμμα ανακατεύθυνσης Επεξεργασία

Επέκτεινα ένα λήμμα οικισμού, το οποίο σε βιβλιογραφία, απογραφές, χάρτες κ.λπ. συναντάται με δύο ονόματα στην ίδια συχνότητα. Νεοχώρι και Νεροχώρι. Επειδή υπάρχει μεγάλη πιθανότητα επισκέπτες να αναζητήσουν το όνομα Νεροχώρι στις λίστες κατηγοριών, μπορεί να υπάρχει κατηγοριοποίηση σε λήμμα ανακατεύθυνσης; Τα ονόματα λημμάτων με ανακατεύθυνση εμφανίζοντια με διακριτή μορφοποίηση στις λίστες κατηγοριών (italics, σιελ χρώμα). Φαίνεται να υπάρχει, δηλαδή, κάποια σχετική πρόβλεψη από την εφαρμογή γι' αυτές τις περιπτώσεις. Serresmap (συζήτηση) 06:50, 24 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@Serresmap: Από τη στιγμή που ο προορισμός κατηγοριοποίησης φαίνεται να είναι ο ίδιος και στις δύο περιπτώσεις, τότε, θα έλεγα όχι καλύτερα, καθώς θα δημιουργούσε περαιτέρω σύγχυση. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 06:57, 24 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
ΥΓ. Btw, οι ανακατευθύνσεις όταν κατηγοριοποιούνται εμφανίζονται με πλαγιαστά γράμματα - italics και όχι την στάνταρ γραμματοσειρά. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 06:58, 24 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Παρόμοια περίπτωση είναι το λήμμα του οικισμού Μεσάδας Σερρών, το οποίο για αρκετά χρόνια αναγνωριζόταν επίσημα ως ξεχωριστός οικισμός, αλλά σήμερα ενσωματώθηκε στην Τριανταφυλλιά Σερρών. Πολλοί, όμως, επισκέπτες που θα καταλήξουν στη Βικιπαίδεια μετά από μελέτη άλλων πηγών, ενδεχομένως να αναζητήσουν το όνομα Μεσάδα στην κατηγορία Χωριά του νομού Σερρών. Οπότε, η κατηγοριοποίηση σε λήμματα ανακατεύθυνσης, δείχνει να είναι χρήσιμη για τέτοιες περιπτώσεις. Serresmap (συζήτηση) 07:01, 24 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ένα ακόμη παράδειγμα χρήσης κατηγοριοποίησης σε λήμμα ανακατεύθυνσης είναι το Εκστρατεία στην Αθήνα (307 π.Χ.). Serresmap (συζήτηση) 07:13, 24 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Serresmap: Το δεύτερο παράδειγμά σου αφορά διαφορετικά πράγματα. Συγκεκριμένα, ασφαλώς και ο Δημήτριος ο Πολιορκητής και η εκστρατεία του είναι δύο διαφορετικά δεδομένα. Ωστόσο, ένα χωριό που άλλαξε όνομα παραμένει το ίδιο χωριό. Εκτός, βέβαια, και αν άλλαξε τοποθεσία, καταστράφηκε και χτίστηκε ξανά εκ του μηδενός ή άλλο. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 07:18, 24 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Συνεχείς βανδαλισμοί Επεξεργασία

Από την IP 2.84.49.221. Επίσης αν μπορεί κάποιος να ξεκλειδώσει το ΣΔ, θα το εκτιμούσα. 2A02:85F:F048:4B84:41BB:8A6F:DB3A:459A 10:09, 24 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Κείμενο από Βικιπαίδεια σε άρθρο χωρίς αναφορά Επεξεργασία

Σε άρθρο σχετικά με εκδήλωση στη Νέα Κίο, υπάρχουν 2 παράγραφοι οι οποίες είναι copy-paste κείμενο από το λήμμα της Νέας Κίου. Συγκεκριμένα, η 2η και η 3η παράγραφος στο άρθρο είναι σχεδόν ολόκληρη η 2η παράγραφος στο λήμμα στην ενότητα Εκκλησίες. Τι προβλέπεται για τέτοια περίπτωση, όπου το αντιγραμμένο κείμενο δεν είναι σε ολόκληρο το άρθρο, αλλά τμήμα του; Πρέπει να γίνεται αναφορά στο άρθρο ότι υπάρχει κείμενο από την Βικιπαίδεια;
Δεν είναι η πρώτη φορά που βλέπω τέτοιο πράγμα σε ειδησεογραφικά άρθρα, δηλαδή copy-paste από Βικιπαίδεια χωρίς αναφορά προς αυτήν. Το πρόσεξα τώρα γιατί τυγχάνει να είναι κείμενο που το έγραψα εγώ στο λήμμα, γι' αυτό και το αναγνώρισα με τη μία όταν διάβαζα το άρθρο :p. Εάν το είχαν διαφοροποιήσει κάπως, δεν θα του έδινα σημασία, αλλά πλήρης αντιγραφή; Σκεφτόμουν εάν είναι να τους στείλω μήνυμα να κάνουν προσθήκη της αναφοράς στην Βικιπαίδεια, κι' αυτό φυσικά ανάλογα το πως προβλέπεται σαν Βικιπαίδεια, γι' αυτό θα ήθελα την γνώμη σας γιατί δεν είμαι εντελώς εξοικειωμένος για τέτοιες περιπτώσεις. jimkats (συζήτηση) 13:48, 25 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

@Jimkats σωστά. Μπορείς σίγουρα να τους στείλεις μήνυμα να κάνουν προσθήκη της αναφοράς στην Βικιπαίδεια. Focal Point 14:40, 25 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Παράμετρος παράθεσης πηγών "ref=harv" Επεξεργασία

Καλημέρα, όπως λογικά θα γνωρίζετε οι περισσότεροι, προκειμένου να υπάρξει σύνδεση μεταξύ πηγής και παραπομπής μέσω του συστήματος Harvard χρησιμοποιούμε την παράμετρο "ref=harv". Βέβαια, άλλα γλωσσικά εγχειρήματα, όπως πχ. η γαλλική γλωσσική έκδοση της Βικιπαίδειας έχουν αφαιρέσει τη συγκεκριμένη παράμετρο καθιστώντας τη διασύνδεση αυτή πρακτικά αυτόματη. Σήμερα, παρατήρησα πως αντίστοιχο πράγμα έχει κάνει και η αγγλική γλωσσική έκδοση, πάνω στην οποία βασίζονται στη συντριπτική πλειοψηφία τους τα δικά μας πρότυπα. Οπότε, προτείνω, κι εμείς με τη δική μας τη σειρά, να προχωρίσουμε σε ανάλογη κίνηση, ώστε αυτή η διασύνδεση να γίνεται αυτόματα χωρίς την ανάγκη να θυμηθούμε να βάζουμε την σχετική παράμετρο στα πρότυπα πηγών. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 07:23, 26 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

100% υπέρ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:14, 26 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Παράκληση Επεξεργασία

Παρακαλώ, όποιος μπορεί να διαγράψει αυτό το αρχείο απο τα commons, καθώς παραβιάζει πνευματικά δικαιώματα. Ευχαριστώ πολύ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:07, 26 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Deploying the Phonos in-line audio player to your Wiki Επεξεργασία

Γεια σας!

Apologies if this message is not in your language, ⧼Please help translate⧽ to your language.

This wiki will soon be able to use the inline audio player implemented by the Phonos extension. This is part of fulfilling a wishlist proposal of providing audio links that play on click.

With the inline audio player, you can add text-to-speech audio snippets to wiki pages by simply using a tag:

<phonos file="audio file" label="Listen"/>

The above tag will show the text next to a speaker icon, and clicking on it will play the audio instantly without taking you to another page. A common example where you can use this feature is in adding pronunciation to words as illustrated on the English Wiktionary below.

{{audio|en|En-uk-English.oga|Audio (UK)}}

Could become:

<phonos file="En-uk-English.oga" label="Audio (UK)"/>

The inline audio player will be available in your wiki in 2 weeks time; in the meantime, we would like you to read about the features and give us feedback or ask questions about it in this talk page.

Thank you!

UOzurumba (WMF), on behalf of the Foundation's Language team

02:26, 27 Ιουλίου 2023 (UTC)

Κάθε καλοκαίρι... Επεξεργασία

...μία από τα ίδια... 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 20:01, 27 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Περί Ελληνικής απογραφής 2021 Επεξεργασία

Καλησπέρα σας,

Πάει αρκετός καιρός που έχουν δημοσιευτεί τα αποτελέσματα μόνιμου πληθυσμού ανά δήμο και δημοτικές κοινότητες της Ελληνικής απογραφής 2021, σε ΦΕΚ μάλιστα, ωστόσο μου κάνει εντύπωση πως δεν έχουν δημοσιευτεί αποτέλεσματα για οικισμούς (όσοι δεν γνωρίζουν μία κοινότητα συνήθως περιέχει πάνω απο έναν οικισμό οπότε και τα αποτελέσματα πληθυσμού ως έχουν κάνουν μόνο για κοινότητες με έναν μόνο οικισμό). Μήπως γνωρίζει κανείς αν και πότε θα δημοσιευτούν τα αποτελέσματα για οικισμούς; Διαφορετικά αν τα πράγματα είναι τελικά θα πρέπει να αλλάξουμε και πως βάζουμε τους πληθυσμούς στα λήμματα των οικισμών για να δείχνουμε πως ο πληθυσμός είναι της κοινότητες συνολικά.

FilipposTrains (συζήτηση) 18:26, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Θα δημοσιευτούν το αργότερο το 2024 με τη συμπλήρωση 3 χρόνων. NP76 (συζήτηση) 18:44, 30 Ιουλίου 2023 (UTC)[απάντηση]

ΚΚΕ: Ακροαριστερό κόμμα με νεοσταλινική "ιδεολογία" Επεξεργασία

Σύμφωνα με την ελληνική ΒΠ και τις τελευταίες "επεξεργασίες" που έγιναν το ΚΚΕ είναι ένα Ακροαριστερό κόμμα με νεοσταλινική ιδεολογία. Ιδεολογίας; Αλήθεια, εννοούμε όλοι τι εστί ο όρος; Ιδεολογία χωρίς θεωρητικό πλαίσιο; Καμία πηγή ΠΟΥΘΕΝΑ δεν το αναφέρει ως ιδεολογία. Θα ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε; Στη συνέχεια, το λήμμα ...κλειδώθηκε. Άρα ...αυτή είναι η αλήθεια της ΜΟΝΟ της Ελληνικής Wikipedia! Spartacos31 (συζήτηση) 11:05, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

@Spartacos31: Η θέση αυτής της συζήτησης είναι στη σελίδα συζήτησης του λήμματος, όχι στην Αγορά. Εάν υπήρξε κλείδωμα του λήμματος, αυτό έγινε προκειμένου να μην συνεχιστεί αυτός ο επί μέρες διορθωπόλεμος και να υπάρξει διάλογος στη σελίδα συζήτησης του λήμματος, όχι στην Αγορά. Οποιαδήποτε εδώ συνέχεια θα θεωρηθεί ως αναστάτωση και διατάραξη της κοινότητας. Ευχαριστώ για την προσοχή σου. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 11:13, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Εὐθυμένης Στη Σελίδασυζήτησης υπάρχει ανοιχτός διάλογος και οι απόψεις διαφωνούν καθετα με τα αναγραφόμενα. Ευχαριστώ κι εγώ. Spartacos31 (συζήτηση) 11:56, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Spartacos31: Συνεπώς, ποιος ο λόγος ανοίγματος διπλής συζήτησης; 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 11:58, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Εὐθυμένης Ποιος ο λόγος κλειδώματος ενός λήμματος με λάθος (και δυσφημιστικές) πληροφορίες; Spartacos31 (συζήτηση) 12:09, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Spartacos31: Ο διορθωπόλεμος ο οποίος υπήρχε. Εκτός κι αν η συγκεκριμένη κατάσταση με επί ημερών αναιρέσεις επί αναιρέσεων θεωρείτο εντάξει γενικά και σαν εικόνα και σαν κατάσταση. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 12:14, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Εὐθυμένης Νόμιζα ότι πριν προχωρήσουμε σε μια τέτοια ενέργεια, εξετάζουμε πρώτα την ουσία των αναιρέσεων και δεν κλειδώνουμε το λήμμα, αποδεχόμενοι τις στοχοποιημένες και λαθεμένες "πληροφορίες". Ιδιαίτερα όταν αφορά στην ιστορία και το προφίλ ενός κοινοβουλευτικού κόμματος.
Φαίνεται ότι έκανα λάθος, μετά την αντιμετώπιση και τις απειλές περί αναστάτωσης και διατάραξης της κοινότητας για οποιαδήποτε συνέχεια εδώ. Όμως, εσύ, επανήλθες.
Σταματώ, λοιπόν, εδώ, όχι γιατί φοβήθηκα, αλλά γιατί απογοητεύτηκα. Καλή συνέχεια με ...ιπποκρατικές συνεισφορές.Spartacos31 (συζήτηση) 13:08, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Spartacos31: Οι διαχειριστές δεν είναι αρχισυντάκτες περιεχομένου. Σκοπός των διαχειριστικών παρεμβάσεων είναι η αποκλιμάκωση, όχι η κρίση του σωστού και του λάθους και η επιβολή του. Απειλές εκ μέρους διαχειριστών δεν υπάρχουν, παρά μόνο υπενθυμίσεις και παραθέσεις σχετικών οδηγιών και πολιτικών του εγχειρήματος, ακριβώς προκειμένου να μην κλιμακωθεί περαιτέρω η ήδη υπάρχουσα ένταση. Ακριβώς αυτός είναι και ο σκοπός του κλειδώματος του λήμματος: η αποκλιμάκωση της έντασης και του συνεχιζόμενου διορθωπολέμου και η συζήτηση σε κόσμια πλαίσια μεταξύ των συντακτών επί του επίμαχου ζητήματος. Επίσης, όπως αναφέρεται και στο Βικιπαίδεια:Πολιτική προστασίας: "η προστασία μιας σελίδας σε μια συγκεκριμένη εκδοχή δε σημαίνει υποστήριξη αυτής της εκδοχής και για αυτό δε θα πρέπει να γίνονται αιτήσεις αλλαγής του καθεστώτος προστασίας". 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 13:33, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Εὐθυμένης ΟΚ, κατάλαβα. Για την ουσία και για τις συγκεκριμένες αναφορές-καταγγελίες μου στο ΣΔ, σχετικά με την όλη συμπεριφορά, το ύφος, τα "επιχειρήματα" του έτερου χρήστη, μέχρι τώρα ...άκρα του τάφου σιωπή. Αλήθεια, η μέχρι τώρα συζήτηση στο λήμμα και τα συμπεράσματα αυτής, αλλά ΚΥΡΙΩΣ η ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ καταλήγουν στο κλείδωμα του λήμματος, αποδεχόμενοι τον έχοντα την μοναδική ευθύνη για την κακοποίηση και τον -ξεκάθαρο- βανδαλισμό του; Ο καθείς, ας βγάλει συμπέρασμα. Spartacos31 (συζήτηση) 13:44, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Εὐθυμένης Και για να τελειώνουμε. Η επιμονή μου δεν έχει να κάνει με κανένα ΔΙΟΡΘΩΠΟΛΕΜΟ με κανέναν. Η ουσία είναι το θέμα. Αν κάποιος που έχει πλήρη άγνοια για έννοιες, όρους. ιστορία κλπ. δεν αρκεί να χτυπά στο google μια λέξη για να στηρίξει αυτό που -σώνει και καλά- θέλει να περάσει σαν ...Χρήστης της ΒΠ! Γνωστό το σπορ, εύκολο και ...αποτυχημένο. Spartacos31 (συζήτηση) 13:50, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Αδικαιολόγητες κινήσεις Επεξεργασία

Σήμερα, ο διαχειριστής Ευθυμενής, χωρίς να έχει προηγηθεί κάποια τέτοια συμφωνία, διέγραψε ως μη εγκυκλοπαιδικές τις σελίδες α) "Εδάφη του Ισλαμικού Κράτους", που αναφέρονται στην οντότητα που σχηματίστηκε, υπάρχει αντίστοιχο λήμμα σε ξενόγλωσσες ΒΠ και διαχωρίζεται με το λήμμα του Ισλαμικου Κράτους στο ότι το τελευταίο αποτελεί το λήμμα για την οργάνωση (και όχι την οντότητα), β) "Διαδηλώσεις κατά της κυβέρνησης Μητσοτάκη (2021)", ενώ υπήρξε κάλυψη από πηγές και παρατηρήθηκε φαινόμενο πληθώρας διαδηλώσεων για διάφορα θέματα κατά το συγκεκριμένο διάστημα. Παρακαλώ πολύ, η κοινότητα να λάβει τα μέτρα της. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 11:20, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Υ.Γ.: Διέγραψε και άλλα λήμματα, αλλά επειδή δεν έχω γνώση του περιεχομένου τους δεν εκφέρω άποψή. Όποιος έχει γνώση και θεωρεί ότι έχει κάνει τα ίδια και εκεί, να το πει, ώστε να δούμε τι θα γίνει, τέτοιου είδους κινήσεις κάνουν ζημιά και δεν προσφέρουν τίποτα απολύτως. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 11:23, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

  Σχόλιο Όλα αυτά τα λήμματα τα οποία αναφέρονται έφεραν σχετική σήμανση έλλειψης εγκυκλοπαιδικότητας, εδώ και... καιρό. 🤷‍♂️ Και μάντεψε τί φέρει κάτω δεξιά η συγκεκριμένη σήμανση: επιλογή-δυνατότητα ταχείας διαγραφής του λήμματος. Εάν, λοιπόν, σε ενδιέφεραν τόσο πολύ τα θέματα αυτά, θα είχες ασχοληθεί με την επιμέλεια, επέκταση, βελτίωση τεκμηρίωσης, κ.ο.κ. των λημμάτων αυτών, ώστε και η εγκυκλοπαιδικότητά τους να τεκμηριωθεί καταλληλότερα ή ορθώς, αλλά και, κατ'επέκταση, να αφαιρεθεί το σχετικό πρότυπο. 😌 --🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 12:26, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

@Εὐθυμένης: Δεν είπα ποτέ ότι δεν είχες την δυνατότητα. Δυστυχώς, την έχεις. Το θέμα είναι, υπό πιο σκεπτικό α) τοποθετήθηκαν οι συγκεκριμένες σημάνσεις εκεί κάτω, που όμως ως εκεί είναι λίγο το κακό και β) αποφάσισες να προβείς σε αυτήν την κίνηση. Να ισχυριστείς ότι οι πηγές ήταν εγκυκλοπαιδικές, δύσκολο. Άρα προφανώς θα θεωρείς ότι τα λήμματα δεν είχαν λόγο ύπαρξης. Εξηγώ παραπάνω, ότι είχαν. Και πραγματικά δεν βρίσκω ΚΑΝΕΝΑΝ απολύτως λόγο να μην υπάρχουν τα συγκεκριμένα λήμματα. Κατά την γνώμη μου, οι διαφωνίες ως προς την ύπαρξη των λημμάτων, προέρχονται στην πρώτη περίπτωση από χρήστες που έχουν άγνοια του ότι το ISIS εκτός από οργάνωση αποτέλεσε και quasi-state και στην δεύτερη περίπτωση είτε από άτομα που ίσως το 2021 ζούσαν σε κάποιο βουνό χωρίς επαφή με τον έξω κόσμο είτε που έχουν βαθυγάλανες παρωπίδες. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 13:28, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel Προφανέστατα, ο Εὐθυμένης έχει επιλεκτικές προτεραιότητες στα λήμματα που επιμελείται, ιδιαίτερα μετά τις τελευταίες κινήσεις του.
Ακόμη και μετά από τρεις μέρες (2/8) που ο Ιπποκράτης2020 παραδέχθηκε το λάθος που, επί ένα χρόνο επέμενε στο λήμμα και αποσύρει τον όρο νεοσταλινισμός από το infobox του ΚΚΕ ο Εὐθυμένης, που επέλεξε να κλειδώσει το λήμμα για ΕΝΑΝ ΜΗΝΑ, ασχολείται με οτιδήποτε άλλο, εκτός από το να αποκαταστήσει τις ακριβείς πληροφορίες και να επανορθώσει.
Έναν ολόκληρο χρόνο, ουδείς, ασχολείται με τόσο σοβαρά θέματα. Ακόμη και όταν τίθενται δημόσια στο ΣΔ, στην Αγορά ή απ' ευθείας στις Σελίδες συζήτησεις, εισπράτεται είτε αδιαφορία, είτε πλήρης άγνοια, είτε αοριστολογία, είτε -ακόμη χειρότερα- επιτιμιτικό ύφος 100 καρδιναλίων.
Αυτό, πάντως, μόνο διαχείριση δεν λέγεται... Spartacos31 (συζήτηση) 14:41, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Έχετε ξεφύγει από τα όρια της προσωπικής επίθεσης. Καλά για τον έναν είναι αναμενόμενο δεν έχει να προσφέρει και τίποτε, οπότε αρκείται στα ίδια και τα ίδια. Αλλά βλέπω ότι και ο άλλος όταν δεν ικανοποιούνται επαρκώς και ακριβώς τα αιτήματά του παίζει ακριβώς το ίδιο βιολί. Μην ξεφύγετε άλλο παρακαλώ--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:54, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Kalogeropoulos θα παρακαλούσα πολύ, μια διευκρίνιση για τον έναν και για τον άλλον. Με γενικότητες δεν γίνεται κουβέντα. Σε ό,τι με αφορά, καμία προσωπική επίθεση. Παράθεση γεγονότων και μόνο. Spartacos31 (συζήτηση) 15:18, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Όταν κλειδώνεται ένα λήμμα μένει κλειδωμένο. Ξεκλείδωμα κατά παραγγελία είτε εχεις δ΄κιο ειτε όχι δεν γίνεται. Παρακαλώ να το κατανοήσεις αυτό Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:23, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Kalogeropoulos που σημαίνει ότι στην ΒΠ αποδεχόμαστε λάθος ενέργειες και δεν επανορθώνουμε όταν αναγνωρίζεται, ακόμη και το λάθος. Ωραία πρακτική και αντίληψη! Spartacos31 (συζήτηση) 15:28, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Διαφωνω σχετικά με το λάθος διαβασε αυτό Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:33, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Kalogeropoulos δεν έχω διαφωνήσει ποτέ με τις έννοιες σταλινισμός και νεοσταλινισμός και τις απόψεις που έχουν διατυπωθεί. Η διαφωνία μου έγκειται στο ότι δεν αποτελούν ιδεολογίες-πολιτικές φιλοσοφίες-θεωρίες, όπως ο μαρξισμός, λενινισμός, φιλελευθερισμός κλπ. Αν θέλουμε να εφαρμόζουμε τη σαφήνεια στην ΒΠ, ως εγκυκλοπαίδεια, δηλαδή. Διαφορετικά, πιστεύω ότι δεν είμαστε αξιόπιστοι στους αναγνώστες της. Σημερινό παράδειγμα, οι συνεχείς αναστροφές στο λήμμα ΝΔ, όπου αφαιρούνται πηγές που αναφέρουν ως πολιτική τοποθέτησή της και την Δεξιά. Ή μήπως και αυτό είναι λάθος; Spartacos31 (συζήτηση) 15:48, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Kalogeropoulos μία άλλη, γενικότερη απορία: το κάθε πολιτικό κόμμα δεν ορίζει και προβάλει στους ψηφοφόρους την ιδεολογία που ενστερνίζεται και τον πολιτικό χώρο που καταλαμβάνει; Σύμφωνα με αυτά δεν ψηφίζουμε στις εκλογές; Έχουμε, εμείς, το δικαίωμα να τα ααλλοιώνουμε, ανάλογα με τις δικές μας θέσεις και προθέσεις; Όταν, πχ. η ίδια η ΝΔ προσδιορίζει τον πολιτικό χώρο (που απευθύνεται) από την Δεξιά έως τις ..."παρυφές" της Κεντροαριστεράς, εμείς αφαιρούμε το δεξιά που ως τέτοια ιδρύθηκε από τον Καραμανλή; Spartacos31 (συζήτηση) 16:07, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Spartacos31: Μην λες τετοια γιατί τους βλεπω να προσθέτουν κέντρο και κεντροαριστερά😅. Γενικα οχι, δεν παμε με αυτοπροσδιορισμούς, βασιζόμαστε σε τριτες πηγές. Διοτι με αυτην την λογικη δεν θα υπηρχε καν ακροδεξια, ενω τα μισα κομματα θα ηταν πολυσυλλεκτικά. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 16:14, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Spartacos31, @Greek Rebel, καλό θα είναι να μην χρησιμοποιούνται άρθρα γνώμης για να τεκμηριωθεί η πολιτική θέση ενός κόμματος, γιατί είναι άρθρα γνώμης την οποία υιοθετεί η Βικιπαίδεια χωρίς να πρέπει έναντι πολλών άλλων γνωμών που ίσως υπάρχουν. Επίσης, κατανοώ ότι το infobox είναι μόστρα που θα βγει και στο Google, αλλά η ιδεολογική διαδρομή ενός κόμματος φαίνεται καλύτερα στο κείμενο (και εκεί ανήκουν οι πολλές και καλές πηγές). --cubic[*]star 18:13, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Διάβασες ό,τι ήθελες, αλλα οχι ότι προβάλλεται σαν ιδεολογία Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:04, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Kalogeropoulos άλλη μια απορία, αλήθεια. Από την μία, η ΝΔ δεν είναι δεξιό κόμμα και από την άλλη, το ΚΚΕ είναι ακροαριστερό. Αλήθεια, πως φαίνεται αυτό; Spartacos31 (συζήτηση) 15:54, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Spartacos31: Αναφορικά με τον νεοσταλινισμό, η αλήθεια είναι ότι δεν συμφωνώ εγώ προσωπικά. Στις ιδεολογίες του infobox μπαίνουν γενικά τα χαρακτηριστικά του κόμματος, πέραν από το πολιτικό φάσμα που μπαίνει από κάτω. Και όχι ρητά μόνον οι ιδεολογίες. Όσον αφορά το "ακροαριστερά", είναι λόγω του ότι η ΒΠ αναφέρεται σε παγκόσμια κλίμακα και όχι μόνο σε εθνική. Εντός Ελλάδος ίσως βρεις μόνο ορισμένους που μεγάλωσαν στο εξωτερικό ή ακραίους αντικομμουνιστές ή ακρο-κεντρώους ισαποστάκηδες και τα συναφή, καθαρά αντι-εγκυκλοπαιδικούς εν πάσι περιπτώσει (όχι οι μεγαλωμένοι στο εξωτερικό) που να αποκαλούν το ΚΚΕ ακροαριστερό. Για εμάς εδώ στην Ελλάδα αποτελεί και αποτελούσε ανέκαθεν όχι απλά ένα αριστερό κόμμα, αλλά την πηγή όλου του χώρου καθώς και την μοναδική σταθερή αριστερή παράταξη της χώρας. Παραέξω όμως, σε πολλές χώρες του δυτικού κόσμου τα πράγματα αλλάζουν. Στις ΗΠΑ ξέρουν μόνο Democrats και Republicans, σε ορισμένες χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ βλέπουν σφυροδρέπανα και τους πιάνει έρπης, ενώ και οι Βρετανοί κινούνται στα ίδια πλαίσια. Οπότε λογικόν οι αναλυτές από αυτές τις χώρες να αποκαλούν το ΚΚΕ ακροαριστερό και σαν ΒΠ λογικό να τους συμπεριλαμβάνουμε. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 16:09, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Όλα καλά Greek Rebel, μόνο που η ελληνική ΒΠ απευθύνεται σε Έλληνες (και Ελληνοκύπριους/μην το ξεχνάμε) και γράφεται στα ελληνικά. Spartacos31 (συζήτηση) 16:14, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Spartacos31: Αν βασιζόμασταν μονο σε ελληνικές πηγές, α) δεν θα ημασταν Βικιπαίδεια αλλα Ελληνοπαίδεια και β) θα ειχαμε μονο το 10% των λημμάτων που εχουμε και αυτα ημιτελη. Αν εννοεις οτι θα επρεπε να πουμε απο μονοι μας, οτι επειδη ο ισχυρισμός πως το ΚΚΕ ειναι ακροαριστερό κομμα βρίσκεται εκτος ελληνικης πραγματικοτητας, τοτε θα υπηρχε προβλημα στο μεχρι που θα ηταν τα ορια στα οποια μπορουμε να επέμβουμε ως χρηστες. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 16:18, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel είμαστε η ΒΙΚΙΠΑΙΔΕΙΑ που απευθύνεται στο ελληνικό κοινό και γράφεται από Έλληνες εθελοντές, ζώντας το ελληνικό γίγνεσθαι. Σε διαφορετική περίπτωση, η WIKIPEDIA θα ήταν απλώς μεταφρασμένη σε όλες τις γλώσσες με κοινό περιεχόμενο. Spartacos31 (συζήτηση) 16:30, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel πχ στο δικό μας χέρι ήταν αν η κατεχόμενη Κύπρος αναφέρεται ως ΤΔΒΚ ή Βόρεια Κύπρος, Κάποιοι, όμως, αποφάσισαν την σύμπλευση με την τουρκική WP και κάποιες άλλες και όχι με την αγγλική και τις περισσότερες... Μια οντότητα δίχως καμία διεθνή αναγνώριση, που δεν ανήκει στον ΟΗΕ! Αλλά, "αυτοί είμαστε". Spartacos31 (συζήτηση) 16:36, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Spartacos31: Άλλο θέμα αυτό. Εκεί μπαίνουν στην μέση οι διεθνείς συνθήκες. Και δεν μας ενδιαφέρει καμία ξενόγλωσση τουρκόφιλη πηγή. Και ήμουν ο πρώτος που το πάλεψα το συγκεκριμένο ζήτημα εδώ πέρα, και πήγαιναν διάφοροι (δεν θα βάλω επιθετικό προσδιορισμό) και με έβγαζαν με χαζές δικαιολογίες ότι δεν ακολουθώ την πολιτική της ΒΠ για να φάω φραγή. Όσον αφορά τώρα το ΚΚΕ, δύσκολο αυτό που λες να γίνει. Δεν νομίζω ότι θα υπάρξει συμφωνία στο να βάλουμε τέτοιους περιορισμούς. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 17:03, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel ακριβώς. Διεθνείς συνθήκες που δεν αναγνωρίζουν καμία οντότητα με τέτοιο όνομα. Άρα, εδώ, ο καθένας αποφασίζει κατά το δοκούν... Spartacos31 (συζήτηση) 17:09, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Η ΝΔ είναι ό,τι να 'ναι κόμμα στυγνός φιλελευθερισμός. Το ΚΚΕ είναι ένα ακραία συντηρητικο μαρξιστικό κόμμα. Είναι γελοίο να χαρακτηρίζεται ως ακροαριστερά Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:06, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Όσο για την Κύπρο καλύτερα να μην εκφέρουμε γνώμη γιατί η αλήθεια πονάει και ο ρόλος των Ελληνοκυπρίων είναι τουλάχιστον βρώμικος σε πολλά θέματα. Έχεις ξανακούσει εσύ πουθενά κυρίαρχο κράτος "υποτίθεται" να έχει ύμνο τον Ελληνικό; Βρες ένα τέτοιο "κυρίαρχο κράτος" και το ξανασυζητάμε Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:09, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Kalogeropoulos: Ενα λεπτο... Τωρα με προσωπικές απόψεις μιλαμε? Η ΝΔ ειναι στυγνος συντηρητικός φιλελευθερισμός καταρχάς, με ολα τα συναφη (νεοφιλελευθερισμός, παγκοσμιοποίηση κτλ). Τωρα για το ΚΚΕ, συντηρητικό εννοεις προφανώς οτι συντηρεί την μαρξιστική του ταυτότητα, διοτι να εννοεις οτι ειναι συντηρητικό κόμμα, τι να πω... Ουτε εγω συμφωνω οτι ειναι ακροαριστερό κόμμα, αλλα ετσι λενε καποιες πηγες. Από κει και πέρα, μιλάς για "βρώμικο ρόλο ελληνοκυπρίων". Σοβαρά τώρα? Και μετά μπλέκεις το οτι δεν έχουν εθνική ταυτότητα, ναι και εγώ θα προτιμούσα να έχουν δικό τους ύμνο, δικά τους χαρακτηριστικά, διαφοροποίηση της διαλέκτου τους κτλ, αλλά που κολλάει αυτό με το γεγονός ότι ένα κράτος που διαχρονικά δεν σέβεται καμία διεθνή σύμβαση μπουκαρε και κατέλαβε το βόρειο τμήμα του νησιού? Και μην πεις για το πραξικόπημα, δεν μπήκαν απλά για μια επιχείρηση αντι-πραξικοπηματος, έδιωξαν τον κόσμο από το σπίτι τους, ξερίζωσαν τους ντόπιους, κρατούν το βόρειο τμήμα ΠΑΡΑΝΟΜΑ τόσα έτη. Τώρα το αν μοιραζονται τον ιδιο υμνο με εμας, εχουν την ιδια επισημη γλώσσα ή αν σε μεγαλο βαθμό εξαρτώνται απο την Ελλαδα, ειναι αλλο θεμα. Αυτή είναι η μόνη αλήθεια. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 19:42, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Όχι φίλτατε δεν είναι αυτή η μόνη αλήθεια. Θα δεις το φαινόμενο να εξαπλώνεται και σε άλλες κοινωνικοπολιτικές δραστηριότητες. Εν πάση περιπτώσει αυτή είναι η άποψή μου δεν την επιβάλλω σε κανέναν, εσείς ρωτήσατε, ούτε είμαι διατεθειμένος να αναλύσω πώς βλέπει την πολιτικη το βαθύ κράτος. Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:54, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ναι για τη συντήρηση της ταυτότητας μιλάω Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:55, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Kalogeropoulos Αλήθεια -και χωρίς φανατισμούς- είναι κακό ένας λαός με βαθιά ελληνική ταυτότητα στα βάθη της ιστορίας, να επιθυμεί να τα διατηρήσει και να μην αλλοτριωθεί; Η ίδια η ιστορία καταγράφει την ελληνική ταυτότητα του νησιού, χιλιάδες χρόνια. Οι Οθωμανοί πάτησαν το πόδι τους μόλις το 1570 μ.Χ. Στη συνέχεια έγινε βρετανική αποικία, με βασικό δόγμα το "διαίρει και βασίλευε" μεταξύ των δύο -πλέον- κοινοτήτων του νησιού. Έτσι άρχισαν οι διαμάχες αφού έπεσαν στην παγίδα (και με ευθύνη των "μητέρων πατρίδων") του διχασμού τους.
Οι Κύπριοι (Έλληνες και Τούρκοι) μέχρι τότε ζούσαν σε κοινά χωριά και είχαν διαμορφώσει κοινές πολιτιστικές εκδηλώσεις και δράσεις, ζώντας επί το πλείστον ειρηνικά. Οι μόνες διαφορές τους, ήταν η γλώσσα, η θρησκεία και η εθνική καταγωγή τους, αν και η πλειοψηφία των Τ/κ μιλούσαν και ελληνικά.
Τώρα, σε ό,τι αφορά τον εθνικό ύμνο, αυτός καθιερώθηκε στην Κύπρο το 1964 και αφού οι Τουρκοκύπριοι -με εντολές της Άγκυρας- αποχώρησαν από το κοινό κράτος που είχε δημιουργηθεί, διαχωρίστηκαν και απομονώθηκαν στους δικούς τους θύλακες. Οι Ελληνοκύπριοι, τι έπρεπε να κάνουν δηλαδή; Να αφήσουν την γη τους, την πατρίδα τους στην Βρετανία και την Τουρκία και τα βρώμικα σχέδια που υλοποίησαν κατόπιν;
Απεμπολούμε δικαιώματα αιώνων και δεν αγωνιζόμαστε να υπερασπιστούμε την ανεξαρτησία μας έναντι δυνάμεων κατάκτησης; Νομίζω, το ίδιο έγινε και με την επανάσταση του 1821, ή όχι; Οι Έλληνες αγωνίστηκαν για να πάρουν πίσω τα εδάφη που -μέχρι τότε- ανήκαν στην Οθωμανική αυτοκρατορία. Το ίδιο έκαναν -σύσωμοι οι Κύπριοι- έναντι των Βρετανών.
Τα κατάφεραν; Εν μέρει, μόνο. Βλέπεις, η αυτοκρατορική Βρετανία είχε φροντίσει, προηγουμένως, να κρατήσει το πολυτιμότερο κομμάτι (τις Βάσεις) δικό τους, για να συνεχίζουν το βρώμικο παιγνίδι τους στο νησί και να ελέγχουν Μεσόγειο και Μ. Ανατολή.
Δυστυχώς, κάπως έτσι έχουν τα πράγματα, με σοβαρότατες ευθύνες των ελληνικών κυβερνήσεων που, από την μία διόγκωναν την ιδέα της Ένωσης και στη συνέχεια -λόγω των πιέσεων ΗΠΑ και ΗΒ- πρόδιδαν μόνοι τους τον κυπριακό λαό. Θα έχεις ακούσει, φαντάζομαι, για το περίφημο χαστούκι του Καραμανλή στον Μακάριο, προκειμένου να ενδώσει.
Το κυριότερο, βέβαια, ήταν το προδοτικό πραξικόπημα της Χούντας γιατί, πλέον, ο ...κόκκινος Μακάριος (όπως τον αποκαλούσαν) είχε καταστεί Νο1 κίνδυνος με τις διεθνείς και αδέσμευτες επαφές του.
Στις μέρες μας, αλήθεια, δεν βλέπουμε τον επικοισμό του βόρειου τμήματος από 10δες χιλιάδες κατοίκους της Τουρκίας; Την πλήρη τουρκοποίηση, αλλά κυρίως τον φανατική ισλαμοποίηση των ανθρώπων, κάτι το οποίο απεχθάνονται οι ίδιοι οι Τουρκοκύπριοι; Οι οποίοι δεν έχουν να χωρίσουν κάτι με τους συμπατριώτες τους Ελληνοκυπρίους;
Ας μην βγάζουμε εύκολα συμπεράσματα και στήνουμε στον τοίχο την ίδια την ιστορία μας ξεχνώντας -κυρίως- την συνεχόμενη επεκτατική πολιτική της γείτονος. Υπάρχουν -ευτυχώς- ακόμη τα ελληνικά νησιά που, ως γνωστόν, είναι ο επόμενος στόχος.
Για μένα, η πιο σημαντική φράση-παρακαταθήκη του Ανδρέα Παπανδρέου (που με βάση αυτή είχε αποφασιστεί το Ενιαίο Αμυντικό δόγμα Ελλάδας-Κύπρου, που εγκαταλείφθηκε) είναι η εξής:
"Αν αφήσουμε την Κύπρο στο έλεος των Τούρκων, τα επόμενα θύματα είναι τα ελληνικά νησιά και η Θράκη".
Εκτιμώ, ότι σε πολλά από αυτά δεν διαφωνείς, γιατί -νομίζω- καταλαβαίνω την φιλοσοφική θεώρησή σου. Δεν πρόκειται για θέμα εθνικισμού (μακριά από μένα) αλλά για τα απλά δικαιώματα ενός λαού (Ε/κ και Τ/κ) που (στη σημερινή εποχή) θέλουν και μπορούν να ζουν ενωμένοι, απολαμβάνοντας τα πλούτη του τόπου τους. Σήμερα, οι Τ/κ ασφυκτιούν κάτω από ένα αδίστακτο καθεστώς που επιχειρεί να τους επιβάλει ήθη και έθιμα του βαθέος τουρκικού κράτους (μαντίλες, μεγαλοπρεπή τζαμιά, περιορισμό δικαιωμάτων). Αυτά, δεν τα βλέπουμε;
Έναν λαό (Τουρκοκύπριους) που δεν τον αφήνουν να έχει δική του φωνή στον τόπο του; Spartacos31 (συζήτηση) 11:32, 6 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Kalogeropoulos Φυσικά και ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ διαπράχθησαν και από τις δύο πλευρές (Ε/κ και Τ/κ) την δεκαετία του 1960, με γνωστό και τον βρώμικο ρόλο της ΕΟΚΑ Β'. Αλλά, έτσι δεν γίνεται σε κάθε σύγκρουση; Εδώ, το ίδιο έγινε μεταξύ ομοεθνών Ελλήνων στον εμφυλιο πόλεμο, ή όχι; Spartacos31 (συζήτηση) 11:46, 6 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Kalogeropoulos και Spartacos31: Η ΕΟΚΑ Β' ειχε εγκληματική σε πολλές περιστάσεις δραση εναντια στους τ/κ και στους αριστερους ε/κ και προφανώς οι απερισκεψίες της σε συνδυασμό με τους δικούς μας γελοίους ευθύνεται για την αφορμη που δόθηκε στην Τουρκία, παρολα αυτα δεν μπορουμε να μην αναγνωρίσουμε τον επαναστατικό αντι-ιμπεριαλιστικό ρόλο της πρωτης ΕΟΚΑ, που αποτελεσε πρόδρομο της ΕΟΚΑ Β'. Από κει και πέρα, η Κυπρος επρεπε να ειναι μια, ενα ενιαιο κρατος (ουτε καν ομοσπονδια) χωρίς εξαρτήσεις από Ελλαδα-Τουρκια-ΗΒ (ειδικα ΟΧΙ με ΗΒ) αλλα σιγουρα με αλληλοβοήθεια και πολυ καλες σχεσεις με την Ελλαδα και ισως (υπο αλλες συνθηκες) και με την Τουρκια, με εθνική μειονότητα τους τ/κ με ολα τα δικαιώματα τους κατοχυρωμενα, με επίσημη γλώσσα την κυπριακή διάλεκτο της ελληνικής και δευτερεύουσα τα τουρκικά, τους ε/κ με καταγωγη απο τα κατεχόμενα εδαφη πισω στα σπιτια τους και την γη τους (και το αντιστροφο φυσικα) και τους Τούρκους που εφεραν με βαπορια απο απεναντι για προβοκατσια και πληθυσμιακη αλλοίωση, πισω στην χωρα τους. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 12:56, 6 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Προφανώς σε πολλά σημεία έχετε και οι δύο δίκιο, αλλά δεν βάζετε στην εξίσωση την οικονομία. Οι Ελληνοκύπριοι δεν επιθυμούν την ένωση όσο και οι Τουρκοκύπριοι προφανώς για οικονομικούς λόγους και δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει ένωση στα όρια της δικής μας ζωής. Με 1/26 ισοτιμία οι Τούρκοι σήμερα είναι εξαιρετικά αδύναμοι και κυριολεκτικά ο τουρκικός λαός στενάζει με σοβαρότατες ελλείψεις, εκτός από μια μικρή οικονομική ελίτ, που ελέγχει την πολιτική και στην Τουρκία και στα κατεχόμενα. Έτσι θα μείνει η κατάσταση επ' ωφελεία των Ελληνοκυπρίων και γενικότερα επ' ωφελεία ευρωπαϊκών οικονομικών κύκλων. Αυτό βέβαια έχει και θα έχει γενικότερες επιπτώσεις στην περιοχή του Αιγαίου. Το τρέχον ερώτημα είναι νομίζω αν οι δύο κυβερνήσεις θα ακολουθήσουν ενωτική ή ανθενωτική πορεία. Το προηγούμενο δίπολο Οζάλ Παπανδρέου απέτυχε πάντως, δεδομένου ότι η Ελλάδα είναι σταθερά προσδεδεμένη στο αρχαίο πλέον δόγμα γεωπολιτικής ασφαλείας της μεσογειακής λεκάνης Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:43, 6 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Kalogeropoulos: Δεν διαφωνώ, αλλά επ'ωφελεία των ε/κ, δεν θα το έλεγα. Καταρχάς υπάρχου πολλοί ε/κ που βάζουν το κομμάτι του επαναπατρισμού τους και της απελευθέρωσης του βορρά πάνω από την οικονομία. Επίσης, θεωρώ ότι μετά το οικονομικό σοκ που ίσως δημιουργούνταν, οι Κυπριακή οικονομία θα ανέκαμπτε, υπό την προϋπόθεση φυσικά οι έποικοι να γυρίσουν στην πατρίδα τους. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 15:27, 6 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
η απόρριψη του σχεδίου Ανάν το 2004, δεν προήλθε προφανώς από την μη θέληση των ε/κ για επανένωση του νησιού, αλλά από την θέλησή τους να παραμείνουν ελεύθεροι απέναντι σε ξένα συμφέροντα. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 15:32, 6 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Greek Rebel, @Kalogeropoulos όποτε έχετε χρόνο δείτε το. Είναι, τουλάχιστον, απάνθρωπο και εξοργιστικό για όλο τον ανεπτυγμένο κόσμο: https://www.youtube.com/watch?v=7USpuHCNET0&feature=youtu.be Spartacos31 (συζήτηση) 17:27, 6 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Kalogeropoulos: Οταν η ομαδα των διαχειριστων αδιαφορει για τα λημματα και δεξ εισακούει, ουτε καν μπαινει σε συζήτηση, με τους χρηστες που ασχολούνται με αυτα, τοτε ναι προφανως και θα παραγγειλουμε ξεκλειδωμα λημματος. Κλειδωνετε τα λημματα και μετα ή τα παρατάτε ως εχουν ή τα κανετε οτι θελετε. Και το μονο στο οποίο αναλώνεστε ειναι κλειδωματα, φραγες και προσβολες σε χρηστες. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 15:26, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Kalogeropoulos: Ο,τι γραφεις αποτελει προσωπική επιθεση. Και το κανεις συνεχως. Οποτε εισαι ο τελευταίος που θα μιλησει για προσωπική επίθεση. Και ο τελευταίος που θα κρινεις τους αλλους για την προσφορα τους στην ΒΠ. Ο διαχειριστής Ευθυμένης διέγραψε ανευ λογου και αιτιας δυο λήμματα καθαρα εγκυκλοπαιδικά, εξαιτιας λανθασμένων σημάνσεων που ειχαν τοποθετήσει αλλοι χρηστες. Πρεπει να επαναδημιουργήσει τα λήμματα! 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 15:23, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ό,τι πεις, τα λόγια είναι ελεύθερα. Αλλά με αυτά και με τ άλλα έχετε καταντήσει τη ΒΠ παντελώς αναξιόπιστη Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:25, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Kalogeropoulos: Ο συνδιαχειριστης σου, διεγραψε λημμα το οποιο ασχολουνταν με μια ξεκαθαρα τεταμενη σε επιπεδο διαδηλωσεων περιοδο, εναντια στην κυβέρνηση Μητσοτάκη. Με ειδησεογραφικες πηγες, για τις οποιες δεν νομιζω οτι αμφισβητεί κανεις οτι τουλάχιστον οι ειδησεις τους ειναι αληθεις. Οποτε, ποιος καθιστα την ΒΠ αναξιοπιστη τωρα? 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 15:29, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Επειδή εξακολουθείς να γενικεύεις και να απευθύνεσαι στον πληθυντικό, μάλλον αντιστρέφεις την πραγματικότητα σχετικά με τις ενέργειες περί αναξιοπιστίας της ΒΠ. Spartacos31 (συζήτηση) 15:31, 5 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Και δεν είναι τα μόνα λήμματα. Είναι κι άλλα που έχουν διαγραφεί με την φιλοσοφία της σήμανσης της εγκυκλοπαιδικότητας ή της μετάφρασης. Για την εγκυκλοπαιδικότητα, να πω ότι πρέπει να γίνεται συζήτηση για την διαγραφή (κάτι που δεν έγινε και στον Μαρμαρωμένο Βασιλιά, ας πούμε) και στην μετάφραση όταν είναι εφικτή η διόρθωση (παραδείγματος χάριν κάποιες φράσεις) να μην διαγράφεται. Μετά απορούμε γιατί δεν συμμετέχει ο κόσμος στην Βικιπαίδεια. Το πρόβλημα των διαγραφών το είχα επισημάνει από το Φθινόπωρο του 2022, αλλά τότε δεν με άκουγε κανένας. Δυστυχώς, παρατηρώ ότι συνεχίζεται και λυπούμαι πολύ για την κατάσταση του εγχειρήματος. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 21:13, 7 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Απόδοση ονόματος Επεξεργασία

Το όνομα Vladimir Becić έχει αποδοθεί στο ελληνικό άρθρο ως Βλαντιμίρ Μπέτσιτς; Είναι σωστο ή είναι Μπέκιτς; Niki81 (συζήτηση) 14:48, 8 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Niki81 Είναι Βλάντιμιρ (όχι Βλαντιμίρ) Μπέκιτς ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:09, 8 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ευχαριστώ πολύ! αν μπορείτε δείτε κ τα άρθρα Έντο Κοβάτσεβιτς κ Γιόσιπ Ράτσιτς αν είναι σωστά τα ονόματα. Επίσης στο άρθρο Νικόλαος Ιδρωμένος είναι σωστή η απόδοση του ονόματος; Niki81 (συζήτηση) 15:32, 8 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Niki81 Τα κροατικα ονόματα είναι σωστά (απλά δεν μπορεί να αποδοθεί στα ελληνικά η διαφορά στα δύο "τσ", κανονικό και "παχύ"). Στο άλλο, προσθεσα και την αλβανική μορφή του ονόματος, καθώς φυσικά και ότι ήταν Αλβανός. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 15:50, 8 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
ΥΓ @Niki81 Τελικά είναι (Βλάντιμιρ) Μπέτσιτς, παρόλο που σε ένα βίντεο τον αναφέρουν Μπέκιτς. Θα κάνω τη διόρθωση. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 16:16, 8 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Τεχνικό πρόβλημα με εικόνες σε πρότυπο Επεξεργασία

Υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τις εικόνες στο Πρότυπο:Πληροφορίες αεροπορικού δυστυχήματος, με αποτέλεσμα να μην γίνεται αλλαγή διαστάσεων και να χαλάνε τα λήμματα που το χρησιμοποιούν (Ολυμπιακή Αεροπορία Πτήση 171, Ολυμπιακή Αεροπορία Πτήση 214 κ.ά.). Serresmap (συζήτηση) 11:19, 9 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Μαζικη διαγραφη λημματων Επεξεργασία

Καλησπερα σας, τον τελευταιο καιρο παρατηρησα μια μαζικη και ανευ προειδοπησεως διαγραφες πολλων λημματων που εφτιαξα ανα τα χρονια με την αιτιολογια της αυτοματης μεταφρασης. Πιο συγκεκριμενα τα λημματα: WhiteMagic, Χάρης Νικολαΐδης, Η αυτοκρατορία των αισθήσεων, Τλαχουικόλε και Τεντ Καζίνσκι.

Μπορω να αντιληφθω οτι για την ποιοτικη αναβαθμιση της ελληνικης Βικιπαιδειας αρχισε να γινεται ενα ξεσκαρταρισμα των προβληματικων λημματων. Ωστοσο δεν μπορω να καταλαβω μερικα πραγματα.

1) απο το 2014 που ξεκινησα να συμμετεχω και να προσφερω σε αυτην την ψηφιακη κοινοτητα, παντα οταν υπηρχε ενα προβλημα με καποιο λημμα που εφτιαχνα(πνευματικα δικαιωματα, προβληματικη μεταφραση κ.α.) παντα λαμβανα μια ειδοποιηση απο καποιον διαχειριστη ωστε να βελτιωσω το λημμα στα κενα που ειχε. Αυτο δεν συνεβη στις διαγραφες των λημματων μου που αναφερω πανω.

2) ζητησα με καθε ευγενεια απο τον διαχειριστη που μου διεγραψε απροειδοποιητα τα λημματα να μου κανει μια επαναφορα για 2 μερες ωστε να κανω τις απαραιτητες διορθωσεις και να σωθει το εκαστοτε λημμα απο την διαγραφη, πραγμα που δεν εγινε με την αιτιολογια οτι "η Βικιπαιδεια δεν ειναι εργοταξιο" εναντια στην απλη λογικη οτι η διορθωση ενος λημματος ειναι πιο ευκολο πραγμα απο την εκ του μηδενος δημιουργια του.

Θεωρω οτι το να γινονται απροειδοποιητες διαγραφες λημματων που υπαρχουν απο το 2014 και 2015 και στις οποιες ενας ανθρωπος εδωσε εθελοντικα χρονο και κοπο για να συμβαλει στα ψηφιακα Κοινα δεν ειναι οτι καλυτερο για την συνοχη της μικρης μας κοινοτητας και ουτε ανατροφοδοτει θετικα το οποιο μελος να συμμετεχει σε κατι τετοιο.


Ζητω και παλι φιλικα και με καθε θετικη διαθεση απο τους συνεθελοντες αυτου του εγχειρηματος αν γινεται να επαναφερουν για 1 με 2 μερες τα λημματα που διαγραφηκαν ωστε να κανω τις απαραιτητες διορθωσεις ωστε να ειναι ανταξια να βρισκονται στην Βικιπαιδεια. Τα τελευταια χρονια εχω βελτιωθει αρκετα ως προς την ποιοτητα στην δημιουργια λημματων πραγμα που δειλα δειλα ξεκινησα να κανω και σε παλαιοτερα λημματα μου. ~~~~ George Balatsos (συζήτηση) 18:52, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Όντως δεν είναι εργοτάξιο η ΒΠ. Καλό θα ήταν να φτιάχνεις σε πρόχειρο τα λήμματά σου πρώτα, όπως κάνουν πάρα πολλοί χρήστες στη ΒΠ Kalogeropoulos (συζήτηση) 15:23, 12 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Καλησπέρα αγαπητέ @George Balatsos. Έχει ανοιχτεί ενότητα πιο πάνω και, δυστυχώς, δεν έχουμε λάβει μια σαφή (και ειλικρινή) απάντηση. Αν δεν υπάρχει θέληση ή συμφέρον, τώρα, κανείς δεν το ξέρει. Ελπίζω μόνο να υπάρχει χαρά από την διαμόρφωση της καταστάσεως (ξέρουν ποιοι και τι εννοώ). Γιατί, στο τέλος, μόνο οι πέτρες θα μείνουν στο εγχείρημα, έτσι όπως οδεύει. Πραγματικά, συνεχίστε. Θέλω να δω που θα καταλήξει. Τα συγχαρητήριά μου. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:01, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

@George Balatsos τα λήμματα έχουν επαναφερθεί. Focal Point 21:44, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@FocalPoint
Να υπήρχε το ίδιο ενδιαφέρον και για κάποια άλλα, καλά θα 'ταν. Αλλά...
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 10:57, 11 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Focal Point, επειδή πραγματικά, το έχω αναφέρει και σε άλλη ενότητα αλλά δεν πήρε έκταση και πήγε αλλού ή κουβέντα, έχουν γίνει διαγραφές και σε άλλα λήμματα... Αναφέρομαι στα Εδάφη του Ισλαμικού Κράτους και Διαδηλώσεις κατά της κυβέρνησης Μητσοτάκη (2021). Μήπως θα μπορούσες να τα επαναφέρεις και αυτά? Διότι είναι εμφανώς εγκυκλοπαιδικά λήμματα και διαγράφηκαν χωρίς προφανή λόγο. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 15:37, 11 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@FocalPoint, @Greek Rebel
Όπως και ο Μαρμαρωμένος Βασιλιάς, που ήταν αφέστατα εγκυκλοπαιδικός και δεν υπήρχε λόγος διαγραφής. Και το προκλητικό είναι ότι απαιτείται και πρόταση επαναδημιουργίας για κάτι που διεγράφη χωρίς συζήτηση (!). Ποιος θα κάνει κάτι για όλα αυτά που λαμβάνουν χώρα, αλλά μιλάνε ελάχιστοι; Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 15:44, 11 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Εν τω μεταξύ, όλες αυτές οι γαλλικές κοινότητες είναι πιο εγκυκλοπαιδικές από έναν θρύλο του ελληνικού πολιτισμού. Ε, θα πείτε «τι πιο σύνηθες να συμβεί».
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 20:00, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Παραβίαση φραγής από Στρουμπούκη (ξανά) Επεξεργασία

130.43.69.81 2A02:85F:F042:2AAA:4457:5959:9E36:2B53 19:22, 10 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Από τις 12 Αυγούστου έως τις 9 Σεπτεμβρίου η Ομάδα Χρηστών της Κοινότητας του Wikimedia Ελλάδας σε συνεργασία με το εγχείρημα WikiVibrance διοργανώνει μαραθώνιο λημματογράφησης για την νεολαία, και τα σχετικά ζητήματα.

Η νεολαία είναι ένα πολύ σημαντικό μέρος του ανθρώπινου πληθυσμού. Παίζει καθοριστικό ρόλο στην δημιουργία διαφόρων τάσεων, στην εξέλιξη του πολιτισμού, και στις πολιτικές εξελίξεις. Δυστυχώς, η Βικιπαίδεια στα ελληνικά παρουσιάζει αρκετά κενά σε θέματα νεολαίας, παρά το γεγονός ότι πλησιάζουμε τα 225.000 λήμματα. Στόχος του μαραθωνίου αυτού, είναι να συμβάλλουμε στον εμπλουτισμό της ελληνικής Βικιπαίδειας σε τέτοια θέματα.

Επίσης μέρος του διαγωνισμού θα είναι και λήμματα που αφορούν το πολιτισμό των νέων, βιολογικές εξελίξεις που εκδηλώνονται στην εφηβεία, αλλά και αξιόλογα άτομα νεανικής ηλικίας. Απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνει δεκτό το λήμμα είναι να υπάρχει μια καλή ποιότητα στο κείμενο του λήμματος είτε πρόκειται για δημιουργία εκ του μηδενός είτε πρόκειται για μετάφραση. Ενώ επίσης είναι επιθυμητή η χρήση ελληνόφωνων πηγών στο λήμμα όπου είναι δυνατό. Το βραβείο θα είναι ένα αστεράκι για κάθε χρήστη.

Σημαντική διευκρίνιση!: Οι κάτωθι κατάλογοι δεν περιέχουν τα μοναδικά επιτρεπτά λήμματα, αλλά περιέχουν κάποια ενδεικτικά λήμματα που είναι πιο σημαντικά. Αυτό σημαίνει ότι οποιοδήποτε λήμμα για την κλιματική αλλαγή και τα περιβαλλοντικά προβλήματα είναι αποδεκτό εφόσον έχει μια καλή ποιότητα μετάφρασης και μια στοιχειώδης ποιότητα ως προς το μέγεθος.

Στην λημματογράφηση αυτή είναι επιτρεπτή και η επέκταση υπαρχόντων λημμάτων. Για να καταχωρήσετε το λήμμα σας, μπορείτε να το κάνετε στην παρακάτω σελίδα.

ΥΓ: Παρότι πέφτει (η αρχή δηλαδή) σε περίοδο διακοπών, δεν θεωρούμε πως είναι πρόβλημα, μάλιστα είναι ένας ευχάριστος τρόπος για να συνδυάσουμε Βικιπαίδεια και διακοπές. NikosLikomitros (συζήτηση) 01:00, 12 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

@NikosLikomitros: στο σχετικό μπανεράκι έχεις βάλει ημερομηνίες «20 Έως 30 Ιουνίου 2023». -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 05:51, 12 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
επίσης η κλιματική αλλαγή που κολλάει; -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 10:02, 12 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@UnaToFiAN-1: Φαντάζομαι πως έχει κατά κύριο λόγο να κάνει με το γεγονός πως το κίνημα διαδήλωσης-ακτιβισμού σχετικά με το συγκεκριμένο φαινόμενο εκπροσωπείται κατά πλειοψηφία από τις νεότερες γενιές, καθώς είναι αυτές οι οποίες θα υποστούν ότι κάνουν τώρα οι γενιές που βρίσκονται στα κέντρα εξουσίας και αποφάσεων. Επίσης, οι σημαντικότερες προσωπικότητες του συγκεκριμένου κινήματος-είδους ακτιβισμού προέρχονται από την παραπάνω ηλικιακή ομάδα. 🤷‍♂️ 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 14:59, 12 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Εὐθυμένης: μάλλον απλούστερα φαίνεται πως πρόκειται για απροσεξίες. Ακόμα και η σελίδα καταχώρησης λημμάτων από πάνω σε σελίδα λημματογράφησης για τη κλιματική αλλαγή παραπέμπει. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 16:46, 12 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@UnaToFiAN-1@Εὐθυμένης Έγιναν δύο μικρολάθη καθώς αντέγραψα το κείμενο από το διαγωνισμό για μορφοποίηση-επιμέλεια, τα οποία και διόρθωσα. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:29, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
  -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 06:53, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Περιφερειακή ή Μητροπολιτική Ενότητα Θεσσαλονίκης Επεξεργασία

Θα ήθελα να φέρω σε γνώση και συζήτηση το θέμα που προέκυψε της ονομασίας του λήμματος Μητροπολιτική Ενότητα Θεσσαλονίκης, καθώς και των σχετικών αναφορών της ονομασίας στο κείμενο, το οποίο κατ' επέκταση επηρέασε τα στοιχεία στο Wikidata, όλες οι αλλαγές αυτές πρόσφατες από τον @Eranistis1908.-- jimkats (συζήτηση) 02:46, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Λήμμα προς κριτική: Οφθαλμιατρείο Αθηνών Επεξεργασία

Καλησπέρα! Θα ήθελα να ενημερώσω ότι έχω υποβάλει το λήμμα Οφθαλμιατρείο Αθηνών στη διαδικασία κριτικής λημμάτων. Είναι ένα λήμμα που ξεκίνησα σχετικά πρόσφατα, αλλά θεωρώ πως είναι ήδη σε αρκετά καλή κατάσταση. Θα ήθελα πολύ την ανατροφοδότηση της κοινότητας σχετικά με το πως θα μπορούσε να βελτιωθεί.

Επίσης να σημειώσω ότι έχω υποβάλει εδώ και κάποιες εβδομάδες το λήμμα Uber Files ως υποψήφιο καλό λήμμα και, όπως και άλλα τρία λήμματα, περιμένει αξιολόγηση.

Ευχαριστώ!

-- ~blu256 (🖊️) 10:23, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

~blu256 Έχεις δημιουργήσει ένα πλήρες και άρτιο λήμμα σε ό,τι αφορά ένα ιστορικό κτίριο της Αθήνας και τις πολύτιμες υπηρεσίες που παρέχει εδώ και δύο, σχεδόν, αιώνες στην χώρα.👍👏 Spartacos31 (συζήτηση) 12:41, 14 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ευχαριστώ! -- ~blu256 (🖊️) 13:58, 14 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@~blu256: Συγχαρητήρια για το λήμμα. 👏🏻 Προσωπικά, θα προτιμούσα λιγότερη χρήση πρωτογενείς πηγές, όπως επίσης και την αποφυγή χρήσης μη αξιόπιστων πηγών. Είμαι βέβαιος πως υπάρχει υλικό διαθέσιμο το οποίο δεν εμπίπτει στις παραπάνω δύο κατηγορίες. 😉 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 13:05, 14 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ευχαριστώ για το feedback! Θα προσπαθήσω να βρω περισσότερες και πιο αξιόπιστες πηγές για να εμπλουτίσω το λήμμα. -- ~blu256 (🖊️) 14:01, 14 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@~blu256: Επίσης, οι βιβλιογραφικές παραπομπές θα πρέπει να αναφέρουν συγκεκριμένα την σελίδα από την οποία άντλησαν την πληροφορία την οποία τεκμηριώνουν. Τί ακριβώς εννοώ; Αντί να έχουμε μία μοναδική επαναλαμβανόμενη παραπομπή για ένα paper αυτή να σπάσει σε πολλές περισσότερες που θα παραπέμπουν κατευθείαν στη σωστή σελίδα και όχι γενικά και αόριστα να παραπέμπει προς ένα "πακέτο" 15-20-30 κτλ. σελίδων, το οποίο καθιστά πρακτικά αδύνατη την οποιαδήποτε διασταύρωση των πληροφοριών. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 16:53, 14 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Σωστό, απλώς δεν βρήκα κάποια σχετική οδηγία στην ελληνική ΒΠ για να το κάνω σωστά. Θα δω τι λέει η αγγλική ΒΠ αν είναι. -- ~blu256 (🖊️) 21:18, 14 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Δεν γράφει κάτι για το κτίριο όπου στεγάζεται, το οποίο είναι από μόνο του αξιόλογο (και δικαιούται δικό του λήμμα). --C Messier 16:39, 14 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

@C messier: Όντως, θα μπορούσε και θα έπρεπε να έχουμε δύο λήμματα: ένα για το οφθαλμιατρείο ως οργανισμό και νοσοκομειακό ίδρυμα και ένα για το ίδιο το κτίριο που από μόνο του - ασχέτως της χρήσης του - έχει αποτελέσει αντικείμενο μελετών για αρχιτεκτονικούς και ιστορικούς λόγους. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 16:50, 14 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Δεν είμαι σίγουρος αν το κτίριο δικαιούται δικό του ξεχωριστό λήμμα, καθώς η ιστορία του κτιρίου είναι αλληλένδετη με τον οργανισμό / το νοσοκομείο που στεγάζει. Και οι μεν που θα ψάξουν πληροφορίες για το ιστορικό κτίριο, και οι δε που θα ψάξουν για πληροφορίες για το νοσοκομείο, θα χρησιμοποιήσουν τον όρο "Οφθαλμιατρείο Αθηνών".
Σίγουρα θα μπορούσαν να προστεθούν περισσότερες πληροφορίες για το ιστορικό κτίριο και τη νεοβυζαντινή αρχιτεκτονική του, είναι ένα κομμάτι το οποίο θα κοιτάξω. -- ~blu256 (🖊️) 21:24, 14 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Οργάνωση edit-a-thon στην Κύπρο Επεξεργασία

Συζητάμε για να διοργανώσουμε ένα edit-a-thon τον ερχόμενο Νοέμβριο στην Κύπρο με τίτλο "HERitage Amplified: Women and Cultural Diversity on Wikipedia" Είναι κάτι που συζητάμε εδω και καιρό και θα το τρέξουμε άμεσα. Πιθανές ημερομηνίες η τελευταια εβδομάδα Νοεμβρίου. AProdromou (συζήτηση) 11:32, 14 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

@AProdromou Καλύτερα Δεκέμβριο γιατί τρέχει και ο μήνας Ασίας τον Νοέμβριο.
Επίσης υπάρχουν κάποιες πρώτες συζητήσεις με κεντροασιάτες για την διοργάνωση συνεργατικού διαγωνισμού με την Κεντρική Ασία, τον Φεβρουάριο αν γίνει. NikosLikomitros (συζήτηση) 11:28, 15 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Θα πρότεινα τότε Σάββατο 2 Δεκεμβρίου να γίνει η έναρξη με την ολοήμερη εκδήλωση και ο μαραθώνιος να συνεχίσει την βδομάδα που ακολουθεί. AProdromou (συζήτηση) 10:58, 20 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Για τα τρέχοντα γεγονότα και το ημερολόγιο, ξανά Επεξεργασία

Τον Ιούλιο, σχολίασα κάποια πράγματα για την πύλη των τρέχοντων γεγονότων και των ημερολογίων, αλλά δεν υπήρξαν καθόλου απαντήσεις επί του θέματος και αυτό δημιουργεί προφανώς αδιέξοδο μια και είναι ένα μεγάλο πρότζεκτ που χρειάζεται πολλές γνώμες. Γι’ αυτό, δίνω μια δεύτερη ευκαιρία στο #Τρέχοντα γεγονότα - Ημερολόγιο.

Αυτό που κάνω δε μου φαίνεται πολύ σωστό (το ότι επαναφέρω ένα θέμα μετά από μόλις ενάμισι μήνα), ωστόσο με προβληματίζει που στο ζήτημα δεν υπήρξε ούτε μισή τοποθέτηση πλην μίας του Ευθυμένη η οποία, ενώ ήταν σωστή, αφορούσε κάτι άλλο. —Verified Pie 10:38, 18 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

@Verified Pie βλέπω τώρα τις προηγούμενες προτάσεις σου. Γενικά συμφωνώ. Ως προς τις σελίδες "Γεγονότα Μαΐου 2024" θαρρώ πως τα αφήσαμε στον βασικό σχεδιασμό επειδή είναι σελίδες περιεχομένου - στον βασικό ονοματοχώρο. Αν μεταφερθούν στον ονοματοχώρο Πύλη: σίγουρα θα έχει πολύ μεγαλύτερη λογική ο σχεδιασμός τους με τα καλούδια και χρώματα που αρμόζουν την σχετική Πύλη.
Συμφωνώ και για τα απαρχαιωμένα πρότυπα, είχαν δημιουργηθεί σε μια περίοδο που δεν υπήρχαν ούτε καν κάποιες parser functions, πόσο μάλλον Lua modules. Σαφώς και να δημιουργηθεί κάτι καλύτερο. — Geraki (συζήτηση) 13:04, 27 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Σχετικά με το πρόβλημα του Πρότυπο:High-use που ανέφερα στη συζήτησή σας έχετε καμιά λύση; —Verified Pie 13:16, 27 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Ναι, μπορώ να βάλω το bot. Μια φορά την εβδομάδα αν τρέχει νομίζω θα είναι αρκετό. — Geraki (συζήτηση) 13:25, 27 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Λήμματα ιεραρχών Επεξεργασία

Έχει αναπτυχθεί μία διαφωνία με αφορμή το πως αναφέρονται οι ιεράρχες στην εισαγωγή των λημμάτων. Με αφορμή το λήμμα Μητροπολίτης πρώην Φλωρίνης, Πρεσπών και Εορδαίας Θεόκλητος, όπου αναφέρεται:

Ο Μητροπολίτης Θεόκλητος (κατά κόσμον Θεόκλητος Πασσαλής, Κυπαρίσσι Γρεβενών 1932) είναι Έλληνας κληρικός και επίσκοπος της Εκκλησίας της Ελλάδος. Διετέλεσε Μητροπολίτης Φλωρίνης, Πρεσπών και Εορδαίας από τον Ιανουάριο του 2000 έως και τον Αύγουστο του 2023. Το ίδιο ισχύει και για τα λήμματα Πατριάρχης Βαρθολομαίος, Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος, Μητροπολίτης Πειραιά κλπ.

Ο BILL1 έχει διαφορετική άποψη και θεωρεί ότι το αξίωμα-ιδιότητα πρέπει να υπάρχει και στην αρχή, προχωρώντας σε συνεχείς αναιρέσεις, δηλαδή: Ο Μητροπολίτης Φλωρίνης, Πρεσπών και Εορδαίας Θεόκλητος (κατά κόσμον Θεόκλητος Πασσαλής, Κυπαρίσσι Γρεβενών 1932) είναι Έλληνας κληρικός και επίσκοπος της Εκκλησίας της Ελλάδος. Διετέλεσε Μητροπολίτης Φλωρίνης, Πρεσπών και Εορδαίας από τον Ιανουάριο του 2000 έως και τον Αύγουστο του 2023.

Spartacos31 αγαπητέ κι εγώ την ίδια άποψη τηρώ. Ο χρήστης που αναφέρετε επανέφερε τα λήμματα στην πρότερή τους κατάσταση, όπως ήταν. Δεν γίνονται αλλαγές με τέτοιον τρόπο, θα πρέπει να είναι λογική η αλλαγή και να εξασφαλίζει συναίνεση. Πιο κάτω σας εξηγώ ότι σε κάποιες περιπτώσεις θα είναι προβληματικό. BILL1 (συζήτηση) 23:12, 25 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

@BILL1 Κάνετε λάθος, διότι η προτέρα κατάσταση του λήμματος, ανέφερε τον μητροπολίτη Φλωρίνης με το λαϊκό του όνομα Θεόκλητος Πασσαλής και στον τίτλο του, πριν το μορφοποιήσω ανάλογα και προτού παρέμβει ο χρήστης. Αλήθεια, πως γίνονται οι αλλαγές σε λάθος θέματα; Δηλαδή: Ο Μητροπολίτης Φλωρίνης, Πρεσπών και Εορδαίας Θεόκλητος (κατά κόσμον Θεόκλητος Πασσαλής .....που διατελεί Μητροπολίτης Φλωρίνης, Πρεσπών και Εορδαίας από τον Ιανουάριο του 2000; και όχι σκέτο Ο Μητροπολίτης Θεόκλητος (κατά κόσμον Θεόκλητος Πασσαλής .....που διατελεί Μητροπολίτης Φλωρίνης, Πρεσπών και Εορδαίας από τον Ιανουάριο του 2000;

Spartacos31 (συζήτηση) 23:19, 25 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Εξήγησα ότι το κάθε λήμμα αναφέρεται στο πρόσωπο και όχι στο αξίωμα (που αναφέρεται στη συνέχεια και είναι πλεονασμός). Δεν αναφέρουμε π.χ. Ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης (Αθήνα, 4 Μαρτίου 1968) είναι Έλληνας πολιτικός, πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας και πρωθυπουργός της Ελλάδας, αλλά: Ο Κυριάκος Μητσοτάκης (Αθήνα, 4 Μαρτίου 1968) είναι Έλληνας πολιτικός, πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας και πρωθυπουργός της Ελλάδας.

Αναμένω τις θέσεις της κοινότητας, τις οποίες και θα σεβαστώ απόλυτα, ώστε να ληφθεί μια οριστική θέση σε ένα θέμα που αφορά δεκάδες λήμματα. Spartacos31 (συζήτηση) 14:08, 25 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Σε αυτήν την περίπτωση, συμφωνώ με τον @Spartacos31. Hellas2018 (συζήτηση) 15:14, 25 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Hellas2018 Αφού "συναποφάσισαν" οι Bill1 και Diu στην Συζήτηση:Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος ότι Δεν είναι ακόμη Πρώην οι παραιτηθέντες μητροπολίτες των οποίων έγινε αποδεκτή η παραίτηση από την Ι.Σ., ο Bill1 μετακίνησε μονομερώς τα λήμματα των δύο μητροπολιτών Θεσσαλονίκης και Φλωρίνης) και αφού υπάρχει ανοιχτό θέμα στην Αγορά.
Ο λόγος; Δεν έχει δημοσιευθεί ακόμη στην ΕτΚ. Τι άλλο; Να περιμένουμε και έγκριση με σφραγίδα; Ο.Κ., πλέον, σηκώνω τα χέρια ψηλά!!!

Ο Μητροπολίτης Φλωρίνης, Πρεσπών και Εορδαίας Θεόκλητος (κατά κόσμον Θεόκλητος Πασσαλής, Κυπαρίσσι Γρεβενών 1932) είναι Έλληνας κληρικός και επίσκοπος της Εκκλησίας της Ελλάδος. Διατελεί Μητροπολίτης Φλωρίνης, Πρεσπών και Εορδαίας από τον Ιανουάριο του 2000.[1] Στις 23 Αυγούστου 2023, έθεσε την παραίτησή του στην διάθεση της Ιεράς Συνόδου και έγινε δεκτή δύο ημέρες αργότερα, ενώ αναμένεται η επίσημη έκδοση του προεδρικού διατάγματος.

Spartacos31 (συζήτηση) 22:52, 25 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

  1. «Αποφάσεις ΔΙΣ για ταυτότητες, παραιτήσεις και πυρκαγιές». ΡΟΜΦΑΙΑ. Ανακτήθηκε στις 25 Αυγούστου 2023. 

Spartacos31 αν αυτό είναι το θέμα, θα σας αφήσουμε εσείς να πάρετε την χαρά και να κάνετε τις επεξεργασίες όταν έρθει η ώρα. Μην κάνουμε λες και μας βάλαν το μαχαίρι στο λαιμό, οι παραιτήσεις δεν έχουν τελειοποιηθεί. Ούτε εγώ γνώριζα ότι απαιτείται και προεδρικό διάταγμα. Επίσης για το bold ξέρω ότι ανοίξατε μια συζήτηση πάνω αλλά στις περιπτώσεις όπου ένας μητροπολίτης θα είναι πρώην (τώρα θα είναι περισσότερες) το να υπάρχει αναγραφή του τύπου ο Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος θα ξενίζει αφού θα έχει παραιτηθεί πλέον, οπότε κρατήστε καλύτερα όλον τον τίτλο όπως ήταν. Και για τους λόγους ομοιομορφίας, όπως σωστά μας είχατε επισημάνει. BILL1 (συζήτηση) 23:06, 25 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

@BILL1 Δεν τίθεται κανένα θέμα ..χαράς, αλλά ουσίας. Όταν έχει παραιτηθεί και με απόφαση Ι.Σ. γίνεται αποδεκτή, να αναμένουμε πότε η κα ΠτΔ θα υπογράψει το διάταγμα, μου θυμίζει, τουλάχιστον, γραφειοκρατεία και τυπολατρεία του ελληνικού δημοσίου. Τίποτα άλλο.
Μας ενδιαφέρει ο τύπος ή η ουσία; Spartacos31 (συζήτηση) 23:13, 25 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Spartacos31 σε παρακαλώ αν θες να έχουμε γόνιμο διάλογο, να αποφεύγεις να χρησιμοποιείς τέτοιου είδους φρασεολογία ("συναποφάσισαν", "Ο.Κ., πλέον, σηκώνω τα χέρια ψηλά!!!") που το μόνο που κάνει είναι να αποτρέπει τους υπόλοιπους χρήστες να συμμετέχουν σε μία συζήτηση. Ως προς το θέμα συζήτησης δεν έχω καταλάβει ποια είναι η ένστασή σου, ούτε το ερώτημά σου σχετικά με το αν μας ενδιαφέρει ο τύπος ή η ουσία. Στο ερώτημα ποιος ασκεί καθήκοντα Μητροπολίτη στην Μητρόπολη Θεσσαλονίκης τι απάντηση δίνεις; Υπενθυμίζω ότι αυτό που λέω δεν είναι κάτι καινούριο. Για παράδειγμα ο Μητροπολίτης Ηλείας Γερμανός ασκούσε κανονικά τα καθήκοντά του ως εν ενεργεία Μητροπολίτης εκδίδοντας εγκυκλίους κ.λπ. μέχρι τον Οκτώβριο του 2022, αν και είχε παραιτηθεί από τον Αύγουστο και η παραίτησή του είχε γίνει δεκτή από την ΔΙΣ τον Σεπτέμβριο. Diu (συζήτηση) 09:57, 26 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Diu Ευχαριστώ για τις υποδείξεις, τις οποίες λαμβάνω υπ' όψιν, χωρίς καμία πρόθεση (από πλευράς μου) αποτροπής των υπολοίπων χρηστών να συμμετέχουν σε μία συζήτηση. Θα ήθελα, όμως και την άποψή σου σχετικά με την εισαγωγή των λημμάτων προσώπων. Είναι ή δεν είναι πλεονασμός να γράφουμε Ο Μητροπολίτης Φλωρίνης, Πρεσπών και Εορδαίας Θεόκλητος (κατά κόσμον Θωμάς Πασσαλής .....που διατελεί Μητροπολίτης Φλωρίνης, Πρεσπών και Εορδαίας από τον Ιανουάριο του 2000;
και όχι σκέτο Ο Μητροπολίτης Θεόκλητος (κατά κόσμον Θωμάς Πασσαλής .....που διατελεί Μητροπολίτης Φλωρίνης, Πρεσπών και Εορδαίας από τον Ιανουάριο του 2000;
Παράδειγμα:
Ο Πατριάρχης Βαρθολομαίος (κατά κόσμον Δημήτριος Αρχοντώνης, Άγιοι Θεόδωροι Ίμβρου, 29 Φεβρουαρίου 1940) είναι ο 270ός Αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, Νέας Ρώμης και Οικουμενικός Πατριάρχης της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Spartacos31 (συζήτηση) 12:14, 26 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Αγαπητέ Spartacos31 το φαντάζομαι ότι δεν είναι στις προθέσεις σου να αποτρέψεις άλλους χρήστες από το να συμμετέχουν στη συζήτηση αλλά ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι όταν λες πως "οι Diu κλπ συναποφάσισαν" αυτή την εντύπωση δημιουργείς ειδικά από τη στιγμή που δεν προχώρησα σε καμία bold ενέργεια (είτε ως χρήστης είτε ως διαχειριστής) στο λήμμα πλην του ανοίγματος ενότητας στη σελίδα συζήτησης (εκτός αν προχώρησα, οπότε ας μου υποδειχθεί ποια ήταν αυτή η ενέργεια). Για το θέμα που θίγεις δεν έχω καταλήξει. Τίποτα από τα δύο πάντως δεν μου φαίνεται λάθος. Diu (συζήτηση) 12:25, 26 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Diu Πιστεύω ότι οι εξηγήσεις μου ήταν σαφείς και σε ό,τι αφορά το "συναποφάσισαν" εννοείται ότι λυπάμαι και το αποσύρω. Δεν έχεις δείξει ανάλογα δείγματα και η εκτίμησή μου δεδομένη. Spartacos31 (συζήτηση) 12:32, 26 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
Το "πρώην" δεν πάει στο αξίωμα αλλά στο θρόνο. Άρα, μια χαρά θα στέκει η φράση "Ο Μητροπολίτης Άνθιμος [...] είναι πρώην μητροπολίτης Θεσ/νίκης".Hellas2018 (συζήτηση) 11:44, 26 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]
@Hellas2018 αν δεν το γνωρίζατε αυτό που λέτε; Εκεί είναι το θέμα. BILL1 (συζήτηση) 12:44, 26 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]

Καλησπέρα, αν μπορεί κάποιος να μετονομάσει το λήμμα στον ίδιο τίτλο αλλά με δύο ν το γενν. καθώς έτσι συναντάται ορθώς. Ευχαριστώ. 2A02:85F:F0EF:BE56:C392:8BB1:8F82:A272 23:55, 25 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]


Εφραίμ του Βατοπεδίου και κόβιντ Επεξεργασία

καλησπέρα. Ένας χρηστης ο @spartacos31 διεγραψε την συνεισφορά του και συνεισφορά μου λογω μη επικαιρότητας. Ρίξτε μια ματιά. Θεωρω οτι ειναι εγκυκλοπαιδικές οι πληροφορίες. Εδώ Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:48, 26 Αυγούστου 2023 (UTC)[απάντηση]