Καλώς ήρθες!


Hellas2018, καλώς όρισες στη Βικιπαίδεια! Αυτοί είναι μερικοί σύνδεσμοι που θα σου φανούν χρήσιμοι:

Οδηγός χρήσης κώδικα μορφοποίησης
Οδηγός χρήσης κώδικα μορφοποίησης
Οδηγός χρήσης του οπτικού επεξεργαστή κειμένων
Οδηγός χρήσης του οπτικού επεξεργαστή κειμένων

Μπορείς να υπογράφεις στις σελίδες συζήτησης γράφοντας ~~~~ ή πατώντας το κουμπί της υπογραφής (). Για οποιαδήποτε βοήθεια ή απορία, μπορείς να απευθυνθείς στην Αγορά. Καλή συνέχεια! 


ΕΛΑΜ

Επεξεργασία

Οταν τελειώσεις με την ΕΟΚΑ, πες μου να προχωρήσω εγώ. Cinadon36μίλαμου 19:38, 1 Νοεμβρίου 2018 (UTC)Απάντηση

Cinadon36, δεν ασχολούμαι με την ΕΟΚΑ. Κάποιο λάθος έκανες!Hellas2018 (συζήτηση) 20:49, 1 Νοεμβρίου 2018 (UTC)Απάντηση

Το ΕΛΑΜ ήθελα να πω, σορρυ! Cinadon36μίλαμου 20:51, 1 Νοεμβρίου 2018 (UTC)Απάντηση

Cinadon36, δεν έχω να κάνω άλλη αλλαγή. Hellas2018 (συζήτηση) 06:14, 2 Νοεμβρίου 2018 (UTC)Απάντηση

Οι περιγραφες που κανετε για το κομμα Λαικος συνδεσμος χρυση αυγη δεν αρμοζουν σε ενα αμεροληπτο σαιτ οπως ειναι αυτο. Μην χρησισμοποειτε την ιστοσελιδα προκειμενου να προβαινετε σε προπαγαναδα. Female Warrior93 (συζήτηση) 14:22, 11 Φεβρουαρίου 2019 (UTC)Απάντηση

Μία λύση για το ΔΗΚΟ

Επεξεργασία

Οι διαχειριστές κλείδωσαν προσωρινά το λήμμα του ΔΗΚΟ. Δεν επιθυμώ αντιπαράθεση και διορθωπόλεμο (είμαι στην Wikipedia, ελληνική και αγγλική, από το 2011 και ζήτημα να έχω εμπλακεί 2 ή 3 φορές σε αντιπαράθεση με άλλον Βικιπαιδιστή). Νομίζω όμως ότι δεν συμπεριφέρεστε σωστά απέναντι στις επεξεργασίες που έκανα. Όπως δεν είναι σωστό να κρίνουμε ένα κόμμα από το τι λέει το ίδιο για τον εαυτό, έτσι δεν είναι σωστό να το κρίνουμε μόνο από το τι λένε οι αντίπαλοί του για αυτό. Το ότι το ΔΗΚΟ συμμετέχει στην Προοδευτική Συμμαχία δεν του δίνει βεβαίως από μόνο του τον τίτλο του Κεντροαριστερού, αλλά επιβάλλεται να το αναφέρουμε ότι συμμετέχει εκεί, ότι η εν λόγω οργάνωση αποτελείται κυρίως από Σοσιαλδημοκρατικά κόμματα και ότι το ίδιο το ΔΗΚΟ, με τα πιο επίσημα χείλη (αυτά της ηγεσίας του) εκφράζει την βούλησή του για Σοσιαλδημοκρατική πολιτική. Βεβαίως θα αναφέρουμε και τις επικρίσεις και αμφισβητήσεις όλων των παραπάνω θέσεων/διακηρύξεων από τρίτους παρατηρητές. Σημειωτέον, εγώ δεν αφαίρεσα απολύτως τίποτα από όσα εσείς συνεισφέρατε στο λήμμα. Νομίζω ότι αυτό δείχνει καλή πίστη και βούληση για συνεργασία εκ μέρους μου.

Να παρατηρήσω επίσης ότι η πηγή που τεκμηριώνει το ΔΗΚΟ ως κεντροδεξιό κόμμα λέει «η πιο ριζοσπαστική αλλαγή που έφερε η προεδρία του Νικόλα Παπαδόπουλου στο ΔΗΚΟ είναι η στροφή προς τα δεξιά. Υιοθετώντας παράλληλα μια ακόμα πιο σκληρή γραμμή στο Κυπριακό». Δηλαδή δεν το αναφέρει ως «κεντροδεξιό», απλά ότι ο Ν. Παπαδόπουλος το οδήγησε προς μία δεξιότερη στροφή σε σχέση με πριν. Εγώ όμως δεν το αφαίρεσα, γιατί δεν θέλω να μπω στη λογική της σπαζοκεφαλιάς και του «1 + 1 = 2». Νομίζω έτσι έπρεπε να είχατε συμπεριφερθεί και εσείς στην δική μου συνεισφορά.

Αφαιρέσατε και την (τεκμηριωμένη από το εκτενές άρθρο του Χρύσου Παραδείση) αναφορά στις βουλευτικές εκλογές του Δεκεμβρίου 1985 και την ευθεία παρέμβαση Ανδρέα Παπανδρέου ως «ειδησεογραφικό» στοιχείο, όταν, αντίθετα, αποτελεί σταθμό στην Πολιτική Ιστορία της Κύπρου γενικότερα και ειδικότερα στις εκλογικές τύχες του ΔΗΚΟ (είναι η μοναδική φορά μετά το 1974 που Ελλαδίτης ηγέτης παρενέβη τόσο ανοιχτά σε εσωτερική κυπριακή πολιτική διαδικασία). Ο αναγνώστης του λήμματος οφείλει να γνωρίζει ποιες επιρροές είχε στην ιδεολογία του το ΔΗΚΟ, πως πρωταγωνίστησε, και με ποιους ηγέτες συνδέθηκε. Οφείλει να γνωρίζει ότι ο Σπύρος Κυπριανού ως ηγέτης του ΔΗΚΟ στηρίχθηκε ανοιχτά από την τότε ελληνική κυβέρνηση και μάλιστα με έναν τρόπο που δεν έχει επαναληφθεί έκτοτε.

Επειδή πιστεύω στην συλλογική δουλειά, πως σας φαίνεται να λέει το λήμμα στην εισαγωγή του, περίπου τα εξής (αν θέλετε επεξεργαστείτε το και εσείς):

Το ίδιο το ΔΗΚΟ αυτοπροσδιορίζεται ως κεντρώο και σοσιαλδημοκρατικό κόμμα («κοινωνικό κέντρο», σύμφωνα με το επίσημο καταστατικό του) με πίστη σε ένα «μικτό σύστημα οικονομίας, που συνδυάζει την ιδιωτική πρωτοβουλία με τον κρατικό σχεδιασμό» και διεθνώς συμμετέχει στην Προοδευτική  Συμμαχία, η οποία αποτελείται κυρίως από σοσιαλδημοκρατικά κόμματα. Διάφοροι πολιτικοί παρατηρητές, ωστόσο, το έχουν χαρακτηρίσει κεντροδεξιό κόμμα. Το ΔΗΚΟ χαρακτηρίζεται επίσης από τις διαχρονικά «σκληρές» θέσεις του στο Κυπριακό.

Ανδρέας Κρυστάλλης (συζήτηση) 20:11, 21 Νοεμβρίου 2018 (UTC)Απάντηση

Ανδρέας Κρυστάλλης,

  1. Δεν έχω καμία διάθεση αντιπαράθεσης.
  2. Δεν έχω σκοπό να "αποκρύψω" καμία άποψη.
  3. Το ότι το ΔΗΚΟ συμμετέχει στην Προοδευτική Συμμαχία αναφέρεται και στο κουτί πληροφοριών και στην εισαγωγή του λήμματος. Δε χρειάζεται περεταίρω ανάλυση, ότι δηλαδή στην Προοδευτική Συμμαχία συμμετέχουν σοσιαλδημοκρατικά κόμματα.
  4. Το γεγονός ότι στηρίχτηκε από το ΠΑΣΟΚ και τον Ανδρέα Παπανδρέου, πάλι δεν αποτελεί απόδειξη ότι είναι κεντροαριστερό κόμμα. Και οι Ανεξάρτητοι Έλληνες έχουν αντιπρόεδρο τον Σγουρίδη που είναι από το ΠΑΣΟΚ. Είναι οι ΑΝΕΛ κεντροαριστερό κόμμα;
  5. Το γεγονός ότι το ΔΗΚΟ κάποια στιγμή απέκτησε σύμφωνα με την πηγή "πιο σοσιαλδημοκρατική στάση", δεν το κατατάσσει στον χώρο της κεντροαριστεράς. Η μόνη αναφορά που βρήκα στη λέξη "σοσιαλδημοκρατία" είναι εδώ, που χαρακτηρίζει όχι το ΔΗΚΟ, αλλά το νέο κόμμα από τους αποχωρήσαντες-διαγραφέντες και εδώ, σε μία αποστολή παραίτησης. Επίσης, ψάχνω να βρώ πού το ΔΗΚΟ αυτοναφέρεται ως σοσιαλδημοκρατικό κόμμα και δεν βρίσκω.

Αυτό που ίσως δεν κατανοείτε είναι ότι δεν μπορούμε να κάνουμε σύνθεση. Δηλαδή, δεν μπορούμε να κάνουμε έναν συλλογισμό στο δικό μας μυαλό και να πούμε ότι αφού το ΔΗΚΟ συμμετέχει στη Προοδευτική Συμμαχία που είναι κεντροαριστερή ομάδα στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο και αφού έλαβε υποστήριξη από τον Ανδρέα Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ που είναι κεντροαριστερό κόμμα στην Ελλάδα, άρα το ΔΗΚΟ είναι κεντροαριστερό κόμμα.

Αν υπάρχει πηγή που να αναφέρει ότι το ΔΗΚΟ είναι κόμμα της κεντροαριστεράς, φυσικά και να προστεθεί! Εγώ έψαξα και δεν βρήκα.Hellas2018 (συζήτηση) 20:57, 21 Νοεμβρίου 2018 (UTC)Απάντηση

Η τελευταία πηγή που προσέθεσα (το άρθρο του Άλκη Κούρκουλα από την Καθημερινή) αναφέρει το ΔΗΚΟ ως «φιλο-ΠΑΣΟΚικό» και «συγγενές με τον κ. Παπανδρέου». Άμα ψάξω περισσότερο στο αρχείο σίγουρα θα βρω και κάποια αναφορά του ως «κεντροαριστερό» επί λέξει. Άλλωστε και η προϋπάρχουσα πηγή που παρατίθεται στο λήμμα για να το τεκμηριώσει ως «κεντροδεξιό», δεν το αναφέρει έτσι, δεν χρησιμοποιεί αυτούσια την λέξη. Εγώ όμως το προσπέρασα, επειδή κατάλαβα ότι δεν χρειάζεται να αποδείξουμε ότι 1 + 1 = 2.

Δεν νομίζετε, ότι όταν ένα κόμμα γίνεται αποδεκτό από την Προοδευτική Συμμαχία και το ίδιο δηλώνει μέσω του αρχηγού του ότι θέλει να είναι σοσιαλδημοκρατικό, ότι κάτι σημαίνει; Το λέω όσο πιο απλά μπορώ. Δεν θα κρίνει φυσικά η Βικιπαίδεια μόνο από την αυτο-τοποθέτηση, αλλά δεν θα την προσπεράσει κιόλας. Εν πάση περιπτώσει, δεν έχω θέμα αντί για κεντροαριστερά να λέμε σοσιαλδημοκρατία (όπως δεν έχει θέμα και η Προοδευτική Συμμαχία, ειρήσθω εν παρόδω).

Η αναφορά στην παρέμβαση του Ανδρέα Παπανδρέου στις εκλογές του Δεκεμβρίου 1985 δεν αφορά το κομμάτι της ιδεολογίας του ΔΗΚΟ, αλλά την ιστορία του. Δεν καταλαβαίνω τον λόγο αφαίρεσής της. Ή μήπως δεν έπαιξε ρόλο ότι τότε σημείωσε το μεγαλύτερο ποσοστό του ακριβώς επειδή ο πρωθυπουργός της Ελλάδας παρενέβη τόσο ανοιχτά (και τόσο ασυνήθιστα για τα μετά το 1974 δεδομένα) υπέρ του;

Σε ότι αφορά την σύνθεση, διαβάστε παρακαλώ προσεκτικά αυτό [1]

Ανδρέας Κρυστάλλης (συζήτηση) 21:42, 21 Νοεμβρίου 2018 (UTC)Απάντηση

Ανδρέας Κρυστάλλης,

Α' ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟΣ

1η προκείμενη: Στην Προοδευτική Συμμαχία συμμετέχουν σοσιαλδημοκρατικά κόμματα. (με πηγή)
2η προκείμενη: Το ΔΗΚΟ συμμετέχει στην Προοδευτική Συμμαχία. (με πηγή)
Συμπέρασμα: Το ΔΗΚΟ είναι σοσιαλδημοκρατικό κόμμα. (χωρίς πηγή)

Β' ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟΣ

1η προκείμενη: Το ΔΗΚΟ είναι "φιλοπασοκικό" κόμμα. (με πηγή)
2η προκείμενη: Το ΠΑΣΟΚ είναι σοσιαλδημοκρατικό κόμμα. (με πηγή)
Συμπέρασμα: Το ΔΗΚΟ είναι σοσιαλδημοκρατικό κόμμα. (χωρίς πηγή)

Γ' ΣΥΛΛΟΓΙΣΜΟΣ

1η προκείμενη: Η σοσιαλδημοκρατία είναι κεντροαριστερή ιδεολογία. (με πηγή)
2η προκείμενη: Το ΔΗΚΟ είναι σοσιαλδημοκρατικό κόμμα. (εσφαλμένο συμπέρασμα, χωρίς πηγή)
Συμπέρασμα: Το ΔΗΚΟ είναι κεντροαριστερό κόμμα. (εσφαλμένο συμπέρασμα -αφού στηρίζεται σε εσφαλμένα συμπεράσματα άλλων συλλογισμών-, χωρίς πηγή)

Αυτό μου λέτε! Αν αυτό δεν είναι σύνθεση, τότε τι είναι;;; Καταλάβετε ότι δεν μπορούμε να βάλουμε ότι το ΔΗΚΟ είναι σοσιαλδημοκρατικό κόμμα επειδή το συμπεράναμε στο μυαλό μας!!! Πρέπει να υπάρχει πηγή που να αναφέρει ότι το ΔΗΚΟ είναι σοσιαλδημοκρατικό κόμμα!!!

Αν ήταν έτσι, θα λέγαμε και το γνωστό τοις πάσι: -Ο αστυνομικός είναι όργανο. - Το μπουζούκι είναι όργανο. -Ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.!!!

Επίσης, έψαξα και δεν βρήκα καμία αναφορά του προέδρου του κόμματος που να λέει ότι το ΔΗΚΟ θέλει να είναι σοσιαλδημοκρατικό κόμμα. Αν έχετε εσείς, ευχαρίστως να την προσθέσουμε!

Δείτε και αυτό. Hellas2018 (συζήτηση) 10:08, 22 Νοεμβρίου 2018 (UTC)Απάντηση


Μόλις λοιπόν βρω πηγή που να λέει ξεκάθαρα κεντροαριστερό θα την προσθέσω. Ας μπει εν τω μεταξύ όμως και μία που να το χαρακτηρίζει ξεκάθαρα ως κεντροδεξιό καθώς τώρα δεν υφίσταται. Δεν μου είπατε κάτι για την αφαίρεση της παραγράφου που αναφέρει το ιστορικό των εκλογών του 1985. Μπορεί κάλλιστα να μπει στην ενότητα 1978-1988 που ήδη υπάρχει στο λήμμα. Ανδρέας Κρυστάλλης (συζήτηση) 10:19, 22 Νοεμβρίου 2018 (UTC)Απάντηση

Χρονια πολλα

Επεξεργασία

Χρονια πολλα φιλε Hellas2018 και ευχομαι υγεια σε σενα και στα αγαπημενα σου προσωπα. Ευρωεκλογες ερχονται και ειμαι σιγουρος οτι ενδιαφερεσαι. Ιδου η πρωτη μεγαλη ειδηση [2]. Σου ευχομαι ενα ευτυχησμενο 2019 με πολλες και ποιοτικες συνεισφορες. Cinadon36μίλαμου 19:29, 4 Ιανουαρίου 2019 (UTC)Απάντηση

Καλή και ευτυχισμένη χρονιά Cinadon36! Εύχομαι τα καλύτερα! Σε ευχαριστώ για την είδηση. Σκόπευα να τα ξεκινήσω το λήμμα... Hellas2018 (συζήτηση) 19:49, 4 Ιανουαρίου 2019 (UTC)Απάντηση

Υπάρχει αυτό το σχετικό λήμμα Ευρωεκλογές 2019 το οποιο θέλει σοβαρή επιμέλεια. Cinadon36μίλαμου 06:21, 10 Ιανουαρίου 2019 (UTC)Απάντηση

Λαϊκή Ενότητα/Χριστιανική Δημοκρατία

Επεξεργασία

Να σαι καλά ρε φίλε, δεν μπορούσα να το ξαναναιρέσω λόγω του κανόνα των τριών επαναφορών. Αλήθεια τώρα, μήπως υπάρχει καμία παραπομπή ή πηγή που να επιβεβαιώνουν τα λεγόμενα αυτών χρηστών;-Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 18:22, 11 Μαΐου 2019 (UTC)Απάντηση

Greek Scorpion δεν ξέρω τι παίζει. Δε βρήκα κάτι... Αυτός που αναιρεί συνέχεια φαίνεται ότι είναι μέλος της Χριστιανικής Δημοκρατίας, πάντως...

Αναιρέσεις στο λήμμα "Ελληνικές ευρωεκλογές 2019"

Επεξεργασία

Καλησπέρα αγαπητέ Hellas2018,

Σχετικά με τις δύο αναιρέσεις σου ([3], [4]) στο λήμμα Ελληνικές ευρωεκλογές 2019 έχω κάποιες παρατηρήσεις.

Αρχικά, η σειρά των κομμάτων στις στήλες του πίνακα είναι λογικό και ορθό να είναι σύμφωνη με τα αποτελέσματα των εκλογών, ώστε να μπορεί να διαβαστεί ευκολότερα ο πίνακας και να γίνει η σύγκριση μεταξύ των ευρημάτων της κάθε δημοσκόπησης (ως προς την σειρά των κομμάτων και ως προς τα ποσοστά τους) και των τελικών αποτελεσμάτων. Αυτό είναι και το ζητούμενο, υποθέτω, και ο λόγος ύπαρξης του πίνακα. Η τωρινή σειρά δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει και ούτε η σύνοψη σου "κρατούμε την κατάταξη με βάση τις προηγούμενες εκλογές", με δεδομένο ότι κάποια κόμματα που αναφέρονται δεν συμμετείχαν καν στις προηγούμενες ευρωεκλογές και σε άλλα η αλλαγή στα ποσοστά τους, και άρα και στην κατάταξη στον πίνακα, είναι δραματική.

Σχετικά τώρα με την δεύτερη αναίρεση, την αναφορά στα αποτελέσματα των προηγούμενων ευρωεκλογών του 2014 στην τελευταία γραμμή του πίνακα την βρίσκω πλήρως ακατανόητη, με δεδομένο ότι οι δημοσκοπήσεις (και επομένως όλος ο υπόλοιπος πίνακας πλην τελευταίας γραμμής) αφορούν τις τελευταίες ευρωεκλογές του 2019. Η αναφορά, δε, στο κελί της τελευταίας γραμμής και τελευταίας στήλης της διαφοράς των δύο πρώτων κομμάτων στις ευρωεκλογές του 2014, έρχεται σε πλήρη αντίθεση με την παράθεση ακριβώς από πάνω της διαφοράς που προέβλεπε η κάθε δημοσκόπηση για το 2019 και είναι σίγουρο ότι προκαλεί σύγχυση. Το λογικό θα ήταν στο συγκεκριμένο κελί να παρατίθεται η πραγματική διαφορά 1ου-2ου κόμματος με βάση τα τελικά αποτελέσματα του 2019 ώστε να μπορεί να γίνει σύγκριση με τα ευρήματα των δημοσκοπήσεων του ίδιου έτους, από πάνω.

Δημιουργείται τελικά ένας περίεργος και πολύπλοκος πίνακας που δεν βλέπω λόγο να υπάρχει στο λήμμα, σε αυτήν την μορφή.

Τέλος, σχετικά με το τελευταίο κομμάτι αυτής σου της επεξεργασίας εξήγησα μια φορά στην σύνοψη για ποιο λόγο προστέθηκαν οι διευκρινήσεις και δεν καταλαβαίνω γιατί αφαιρούνται χωρίς αιτιολόγηση. Σε ευχαριστώ για το χρόνο σου και με συγχωρείς για την έκταση του μηνύματος. Esslet(συζήτηση) 12:50, 6 Ιουνίου 2019 (UTC)Απάντηση


Καλησπέρα Esslet,

Απολογούμαι για την καθυστέρηση, αλλά μόλις πριν λίγο έλαβα το λάπτοπ από το σέρβις.

Επί του θέματος: 1) Οι δημοσκοπήσεις διεξάγονται ΠΡΙΝ τις εκλογές. Άρα η σειρά των κομμάτων που "μετρούνται" αναφέρεται σύμφωνα με την τελευταία εκλογή, εν προκειμένω των εκλογών του 2014. Με αυτή τη σειρά δημοσιεύονται κιόλας! Αυτή είναι η "βάση" και η "γραμμή εκκίνησης". Γι' αυτό και η τελευταία γραμμή αναφέρει το αποτέλεσμα των προηγούμενων εκλογών. Εξάλλου είναι μια πρακτική που ακολουθείται και από τις ξενόγλωσσες βικι.

2) Η αναφορά σε ψηφίσαντες στο κάτω μέρος του πίνακα αποτελεσμάτων είναι περιττή, αφού οι ψηφίσαντες ψηφίζουν!

Hellas2018 (συζήτηση) 14:54, 11 Ιουνίου 2019 (UTC)Απάντηση

Αγαπητέ Hellas2018 μη σε απασχολεί καθόλου η καθυστέρηση, άλλωστε το λήμμα κλειδώθηκε στο μεταξύ.
Επί του θέματος, αρχίζω ίσως λιγάκι να καταλαβαίνω, πλέον, το σκεπτικό σου αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι στην παρούσα φάση, μετά την γνωστοποίηση των αποτελεσμάτων, είναι πιο πρακτικό να υπάρχει ο πίνακας με την μορφή που πρότεινα πιο πάνω, για τους λόγους που προανέφερα. Οι δημοσκοπήσεις, δηλαδή, μπορεί να διεξάγονται πριν τις εκλογές, αλλά εμείς εδώ γράφουμε το λήμμα μετά τις δημοσκοπήσεις και δεν βρίσκω λόγο να δεσμευόμαστε από τα δεδομένα που επικρατούσαν όταν αυτές διεξάγονταν, πριν το αποτέλεσμα των εκλογών. Υπό την μορφή που προτείνω ο πίνακας είναι νομίζω πιο ευανάγνωστος, ξεκάθαρος και εξυπηρετεί καλύτερα τον σκοπό του, δηλαδή την παράθεση των ευρημάτων των δημοσκοπήσεων και την σύγκριση με το τελικό αποτέλεσμα των εκλογών (αν δεν είναι αυτός ο σκοπός διόρθωσε με). Το βασικό πρόβλημα δηλαδή, κατ'εμέ, είναι η τελευταία γραμμή που παραθέτει τα αποτελέσματα των προηγούμενων εκλογών στον ίδιο πίνακα με τις δημοσκοπήσεις που αφορούν τις πιο πρόσφατες εκλογές. Το γεγονός ότι η τακτική ακολουθείται και από ξενόγλωσσες wiki είναι κάτι που μπορούμε, πράγματι, να λάβουμε υπόψη στη συζήτηση μας και σε ευχαριστώ που το επισήμανες, αν και γνωρίζουμε ότι είναι απόλυτα πιθανό να καταλήξουμε στην ελληνόγλωσση wiki σε μια διαφορετική τακτική, κατόπιν συζήτησης.
Σχετικά, τώρα, με την σειρά των κομμάτων στον πίνακα, όπως έγραψα και παραπάνω το πρόβλημα που εντοπίζω είναι ότι κάποια κόμματα δεν συμμετείχαν στις προηγούμενες ευρωεκλογές (ώστε να ακολουθήσουμε την τότε σειρά), ενώ σε άλλα η αλλαγή στα ποσοστά τους, και άρα και στην κατάταξη στον πίνακα, είναι δραματική.
Σχετικά, τέλος, με το κάτω μέρος του πίνακα των αποτελεσμάτων, όπως έγραψα και στην σύνοψη η διευκρίνιση έγινε ώστε να είναι ξεκάθαρο επί ποιου συνόλου (επί των εγγεγραμμένων ή επί των ψηφισάντων) αναφέρονται τα συνολικά 5 διαφορετικά ποσοστά που παρατίθενται. Καλή συνέχεια! Esslet(συζήτηση) 21:43, 12 Ιουνίου 2019 (UTC)Απάντηση

Μεταφορά δημοσκοπήσεων

Επεξεργασία

Καλησπέρα και ευχαριστώ για την προσθήκη των δημοσκοπήσεων. Επειδή δημιουργήθηκε λήμμα για αυτές, το Δημοσκοπήσεις για τις ελληνικές βουλευτικές εκλογές 2019, τις μετακίνησα εδώ. Βικιφιλικά, Nikosgranturismogt (συζήτηση) 17:18, 19 Ιουνίου 2019 (UTC)Απάντηση

Καλησπέρα Nikosgranturismogt και ευχαριστώ για την καλοσύνη που είχες να μου απευθυνθείς!
Προσωπικά θεωρώ σημαντική την αναφορά των δημοσκοπήσεων στο κυρίως λήμμα των εκλογών.
Καταλαβαίνω το γεγονός ότι υπάρχει ξεχωριστό λήμμα για τις δημοσκοπήσεις στην αγγλική έκδοση της Βικιπαιδείας και θέλησες να δημιουργήσεις το αντίστοιχο στην ελληνική. Όπως θα έχεις παρατηρήσει, το λήμμα της αγγλικής περιέχει τις δημοσκοπήσεις 4 χρόνων περίπου, γεγονός που καθιστά λογική την ύπαρξη ξεχωριστού λήμματος. Ωστόσο, στη "φτωχή" ελληνική Βικιπαιδεία, πιστεύω ότι είναι περιττό το νέο λήμμα, καθώς μέχρι τις εκλογές, το πολύ να διενεργηθούν άλλες 20 περίπου δημοσκοπήσεις. Αν έχεις την όρεξη να ασχοληθείς περεταίρω και να μεταφέρεις με ακρίβεια τις δημοσκοπήσεις του αγγλικού στο ελληνικό, το συζητούμε. Αν όχι, θεωρώ ότι οι δημοσκοπήσεις πρέπει να παραμείνουν στο λήμμα των εκλογών.
Προτείνω, αν θέλεις, να μεταφέρουμε τη συζήτηση στη συζήτηση του λήμματος των εκλογών, για περισσότερες γνώμες!
Hellas2018 (συζήτηση) 17:33, 19 Ιουνίου 2019 (UTC)Απάντηση

Ελληνικές βουλευτικές εκλογές 1950

Επεξεργασία

Όπως έγραψα και στην σελίδα συζήτησης, δεν είναι εσωκομματικές λεπτομέρειες, είναι τα έγκυρα αποτελέσματα των εκλογών. Αν κοιτάξεις και τα άλλα λήμματα για τις εκλογές, αναγράφονται ξεχωριστά οι συνδυασμοί που αποτελούν τα κόμματα που παίρνουν μέρος στις εκλογές και όταν είναι δυνατόν (όπως τώρα) αναγράφονται οι βουλευτές και οι ψήφοι που παίρνει κάθε συνδυασμός. (Dor-astra (συζήτηση) 17:46, 13 Μαρτίου 2020 (UTC))Απάντηση

Χρήστης:Dor-astra, Δείξε μου δυο παραδείγματα.Hellas2018 (συζήτηση) 17:50, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)Απάντηση

Ελληνικές βουλευτικές εκλογές 1936, 1935, 1934....(Dor-astra (συζήτηση) 17:51, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)) Υποθέτω ότι αυτές τις αλλαγές τις έκανες εσύ, όταν έβαλες τα πρότυπα, γιατι όσες εκλογές δεν έχουν πρότυπα, είναι έτσι όπως σου λέω. Δεν είναι δύσκολο όμως να αλλαχθούν όταν έχουμε τις πληροφορίες. Είναι πιο ολοκληρωμένη η καταγραφή έτσι. (Dor-astra (συζήτηση) 17:53, 13 Μαρτίου 2020 (UTC))Απάντηση

Δε χρειάζεται!!! Είναι υπερβολική λεπτομερεία, από τη στιγμή που η πληροφορία υπάρχει στα λήμματα των συνδυασμων.Hellas2018 (συζήτηση) 17:54, 13 Μαρτίου 2020 (UTC)Απάντηση

Κατάλογος εκλογικών περιφερειών της Ελλάδας

Επεξεργασία

Ο χρήστης   244wiki~ έγραψε: Καλησπέρα Hellas2018.

Είδα, ότι αναίρεσες τις επεξεργασίες, που είχα κάνει τις προάλλες στα λήμματα Κατάλογος εκλογικών περιφερειών της Ελλάδας και Βουλή των Ελλήνων στην αντίστοιχη ενότητα, χωρίς αιτιολόγηση ή κάποιο προφανή λόγο. Γι' αυτό, πιστεύω ότι θα πρέπει να φτάσουμε σε έναν συμβιβασμό, εξηγώντας ο καθένας τους λόγους των ενεργειών του με λογικά επιχειρήματα.

Ο πίνακας με τη χρονική εξέλιξη του αριθμού των εδρών, που για πολύ καιρό φιλοξενούνταν στο λήμμα Βουλή των Ελλήνων, αφαιρέθηκε από εσένα με αιτιολογία (→‎Εκλογή: Δημιουργία ειδικού λήμματος), χωρίς να αφήσεις μια παραπομπή έστω αυτού του νέου λήμματος.

Όταν επιτέλους βρήκα το λήμμα Κατάλογος εκλογικών περιφερειών της Ελλάδας, είδα μια πολύ καλή παρουσίαση (και πραγματικά μπράβο σου) των περιφερειών με την τρέχουσα σύνθεση, αλλά πρόσεξα ότι τα υπόλοιπα στοιχεία του πίνακα δεν είχαν μεταφερθεί από το άλλο λήμμα.

Έτσι σκέφτηκα,

1. να ανασύρω το διαγεγραμμένο πίνακα και να τον τοποθετήσω κάτω από τη δουλειά σου, σε ξεχωριστή ενότητα, θεωρώντας ότι έχει ιστορική αξία, αφού δείχνει συγκεντρωτικά τις μεταβολές των εδρών κατά τις τελευταίες αναμετρήσεις (και μακάρι να υπήρχαν και στοιχεία για προηγούμενες). Θα μπορούσε να γίνει πηγή λ.χ. για μια σχολική εργασία!

2. ότι θα ήταν πιο λειτουργικός ο πίνακάς σου, εάν είχε δυνατότητα ταξινόμησης, ώστε ο αναγνώστης να μπορεί να προβεί σε εύλογες ταξινομήσεις του πίνακα (κατά πλήθος εδρών, κατά πλήθος εγγεγραμμένων κ.τ.λ.).

3. να βάλω μερικές συνδέσεις της νέας σελίδας στην παλιά, ώστε να υπάρχει η απαραίτητη διασύνδεση των δύο σελίδων.

Όλες οι ενέργειές μου έγιναν καλή τη πίστη και με την πεποίθηση, ότι οι αλλαγές ήταν προς τη σωστή κατεύθυνση, με κριτήριο τον εμπλουτισμό και την διασύνδεση των εν λόγω σελίδων.

Και σου ζητώ καλοπροαίρετα να μου πεις, σε τι διαφωνείς και αποφάσισες να αναιρέσεις όλες τις ενέργειές μου; Έχω παραβεί κάποιον κανόνα της "Βικιπαίδεια";

Σε ευχαριστώ πολύ και καλό σου απόγευμα.

Ο χρήστης   244wiki~ έγραψε: 14:18, 15 Μαρτίου 2020 (UTC)Απάντηση

Αναιρέσεις

Επεξεργασία

@Hellas2018: Καλησπέρα. Σχετικά με τις επεξεργασίες μου τις οποίες αναίρεσες δεν το γνώριζα ότι είχε γίνει συζήτηση. Βλέπω όμως ότι αυτή η συζήτηση αφορά μόνο συμβούλια. Έτσι βρήκα περιττή την αφαίρεση περιφερειαρχών και δημάρχων και τους επανέφερα. Καλή συνέχεια. BILL1 (συζήτηση) 00:37, 7 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)Απάντηση

Όπως και να έχει, πέρα από το γεγονός ότι δεν ξέρουμε τι γράφει η κομματική τους ταυτότητα, αν έχουν, πέρα από τις περιπτώσεις που δυο κόμματα στηρίζουν τον ίδιο υποψήφιο (Κρήτη-Αρναουτάκης: τίνος κόμματος είναι περιφερειάρχης;), πέρα από τις περιπτώσεις εκλογής υποψηφίου χωρίς στήριξη από το κόμμα στο οποίο είναι μέλος (Βόρειο Αιγαίο-Μουτζούρης: πρέπει ή όχι να θεωρηθεί περιφερειάρχης της ΝΔ;), αποτελεί και προφανή περίπτωση πρωτότυπης έρευνας. Όπως θα διάβασες στην Αγορά είχε κατατεθεί παρόμοια πρόταση με αυτήν που επανέφερες και δεν έγινε δεκτή. Έτσι, τους αφαίρεσα. Καλή συνέχεια.Hellas2018 (συζήτηση) 17:06, 7 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)Απάντηση

Αναστροφή επεξεργασίας στη Βουλή των Ελλήνων

Επεξεργασία

Οι δύο μέχρι στιγμής αναστροφές επεξεργασίας που έχεις πραγματοποιήσει είναι άνευ νοήματος, αναιτιολόγητες και καταχρηστικές. Ως εκ τούτου, με τη σειρά τους θα αναιρούνται μέχρι να κατατεθεί η αιτιολογία στη σύνοψη επεξεργασίας. --Rodamanth (συζήτηση) 09:07, 26 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)Απάντηση

Στην ελληνική έκδοση της Βικιπαίδειας έχουμε εδώ και χρόνια καθιερωμένα χρώματα που χαρακτηρίζουν το κάθε κόμμα και συγκεκριμένο τρόπο με τον οποίον παρουσιάζουμε την σύνθεση της Βουλής. Αυτός που πρέπει να απολογηθεί για τις αναιτιολόγητες και άνευ νοήματος επεξεργασίες σας είστε εσείς.Hellas2018 (συζήτηση) 09:55, 26 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)Απάντηση

Χρυση Αυγη

Επεξεργασία

Γεια σας Hellas2018. Όσον αφορά την Χρυσή Αυγή, έχω κάνει κάποιες αλλαγές στο λήμμα, ουσιαστικά την αναφέρω ως εγκληματική οργάνωση, που παλαιότερα φερόταν ως πολιτικό κόμμα. Νομίζω ότι αφού έχει καταδικαστεί δεν μπορεί πλέον να νοείται ως κόμμα. Ή ακόμα και να θεωρείται κόμμα, τουλάχιστον νομίζω ότι θα ήταν σωστότερο να προηγείται η ιδιότητά του ως εγκληματική οργάνωση. Στο λήμμα οι αλλαγές που έκανα αναιρούνται συνέχεια. Δεν έχω πρόβλημα με την αναίρεση απλά τουλάχιστον να δικαιολογηθεί η αναίρεση για να καταλάβω που είναι το πρόβλημα.

ΣΚΕ και ΕΛΔ

Επεξεργασία

Καλησπέρα. Η ΕΛΔ ενοποιήθηκε μετά με τον ΣΚΕ απ όσο ξέρω άρα δεν είναι προτιμότερη η ύπαρξη δύο ξεχωριστών λημμάτων αντί ενός;

Ευχαριστώ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 21:06, 18 Ιανουαρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Καλησπέρα Ιπποκράτης2020, το λήμμα λέει ότι πρόκειται για απλή μετονομασία της ΕΛΔ σε ΣΚ-ΕΛΔ. Αν έχεις στην κατοχή σου πηγές, προχώρησε όπως νομίζεις.Hellas2018 (συζήτηση) 19:43, 19 Ιανουαρίου 2021 (UTC)Απάντηση

οκ δεν το πρόσεξα το συγκεκριμένο, σε ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:40, 30 Ιανουαρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Αναιρέσεις σε λήμματα

Επεξεργασία

Γιατί αναιρούνται συνεχώς οι τεκμηριωμένες προσθήκες στα λήμματα Έλληνες για την Πατρίδα και Εθνική Λαϊκή Συνείδηση??? Παρακαλώ να σταματήσουν οι αναιρέσεις! 79.107.16.2 19:08, 15 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Δεν υπάρχει καμία τεκμηρίωση. Οι πηγές είναι αυτοαναφορικές ή από ιστοσελίδες ανύπαρκτης εγκυρότητας όπως το "μακελειό" και το "pronews". Κανονικά οι "Έλληνες ΓΤΠ" δεν θα έπρεπε αν υπάρχουν καν σαν αυτόνομο λήμμα, καθως ούτε έχει συμμετάσχει σε εκλογές, ούτε κοινοβουλευτικό κόμμα είναι, ούτε υπάρχει επάρκεια αξιόλογων πηγών, που να τεκμηριώνουν ικανοποιητικά το λήμμα. Hellas2018 (συζήτηση) 19:23, 15 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Το θέμα για το αν θα πρέπει να υπάρχουν οι Έλληνες ΓΤΠ σε λήμμα έχει λυθεί στην συζήτηση. Από κει και πέρα:
1) Οι πηγές που είναι μέσα από την σελίδα του κόμματος, έχουν προστεθεί μετά από την φράση "συμφωνα με". Άρα είναι φυσιολογικό σε αυτή τη περίπτωση να χρησιμοποιηθούν αυτοαναφορικές πηγές, συμβαίνει σε όλα τα λήμματα κομμάτων (καταστατικά, θέσεις, δηλώσεις κλπ)
2) Όσον αφορά τις δημοσκοπήσεις ίσως το Μακελειό να μην είναι έγκυρο και όντως να πρέπει να αφαιρεθεί, αλλά οι άλλες πηγές δεν νομίζω ότι δεν θεωρούνται έγκυρες. Αν πηγαινανάμε σύμφωνα μόνο με τις επιστημονικά τεκμηριωμένες πηγές τα μόνα κόμματα που θα είχαν λήμμα θα ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ, η ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ.
3) Αυτά που αναφέρετε δεν δικαιολογούν και τις αναιρέσεις στην ΕΛΑΣΥΝ.
Οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί δεν είναι τεκμηριωμένες οι αλλαγές. Εγώ προσωπικά διαφωνώ με τις ιδεολογίες αυτών των κομμάτων. Αλλά η ΒΠ είναι για να ενημερώνει τον κόσμο και αν κολλάμε σε ασήμαντα πράγματα δεν θα πάει ποτέ μπροστά η ελληνική ΒΠ. 79.107.16.2 23:52, 15 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Μεταφέρω την συζήτηση, στην συζήτηση του λήμματος 79.107.16.2 15:06, 16 Φεβρουαρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Δημιουργία ξανά

Επεξεργασία

Επειδή έχεις συμβάλει στην αναμόρφωση και την ποιοτική βελτίωση του λήμματος, πιστεύω ότι θα σε ενδιέφερε να συμμετάσχεις εκ νέου στη σελίδα συζήτησης. Το φαινόμενο να αναστρέφεται η εκδοχή που συγκεντρώνει τη μεγαλύτερη αποδοχή έχει κανονικοποιηθεί. Ο χρήστης που συμμετέχει στις αναιρέσεις επανέρχεται, με μικρά διαλείμματα κάθε φορά. --QuintusHaterius (συζήτηση) 12:06, 23 Μαρτίου 2021 (UTC)Απάντηση

Καλησπέρα QuintusHaterius και ευχαριστώ που μου απευθύνθηκες. Ο συγκεκριμένος χρήστης που προβαίνει σε συνεχείς αναιρέσεις φαίνεται ότι έχει "κόλλημα" με το λήμμα της Δημιουργίας Ξανά και με το λήμμα του Θάνου Τζήμερου. Επιμένει στα POV του κόμματος και αρνείται να κατανοήσει την πολιτική της ΒΠ. Επίσης, έχει φραχτεί γι' αυτή τη συμπεριφορά του. Δεν βλέπω το λόγο να συμμετάσχω σε συζήτηση μαζί του. Ωστόσο, αν επιθυμείς, άνοιξε εσύ, ως τρίτο πρόσωπο, μια συζήτηση, για να δούμε αν υπάρχει κάτι που να χρίζει διόρθωσης, πάντα βέβαια στη βάση της τρέχουσας έκδοσης.Hellas2018 (συζήτηση) 14:45, 24 Μαρτίου 2021 (UTC)Απάντηση

Έλληνες για την Πατρίδα

Επεξεργασία

Αγαπητέ Hellas2018,
Παρατηρώ ότι υπάρχει μία επιμονή στο να αναιρείτε την έκδοση στο εν λόγω λήμμα. Αρχικά, είχατε διαγράψει κάποιες άλλες προσθήκες στις οποίες εξηγήσατε τον λόγο και είχατε όντως δίκιο οπότε και εισακούστηκαν. Όμως εδώ και κάποιες μέρες υπάρχει ένας άνευ λόγου και αιτίας διορθοπόλεμος.
Πρώτα από όλα μαζί με τα τμήματα στα οποία έχετε εκφράσει αντίρρηση, αφαιρείτε κι άλλα τμήματα όπως: i) την λέξη προς, ανάμεσα στο Δεξιά και το Ακροδεξία (αν και εγώ προσωπικά διαφωνώ γενικά με τον όρο Δεξιά αλλά δεν έχει σημασία αυτό), ii) το Άσπρο, από τα χρώματα του κόμματος, iii) την κατάθεση του καταστατικού και την παρουσίαση των πρώτων στελεχών του κόμματος (εδώ υπήρξε και μια διαφωνία για τον Φουντούλη, αλλά νομίζω δεν τίθεται θέμα πλέον), iv) κάποιες διευκρινήσεις και μικροπροσθήκες στις θέσεις του κόμματος. Αυτές τις αναιρέσεις υποθέτω ότι απλά "τις παίρνει η μπάλα", καθώς δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο θέμα εδώ.
Όσον αφορά τα υπόλοιπα, είχατε εκφράσει αντίρρηση αλλά σας είχα απαντήσει. Ο όρος "Αυτοαναφορική πηγή", δεν έχει ουσία όταν αναφέρεται σε κάτι αντικειμενικό. Δεν χρησιμοποιείται για να δικαιολογηθούν οι πολιτικές θέσεις ή κάτι παρόμοιο, αλλά για να παρουσιαστεί μία δήλωση, η δήλωση είναι κάτι πραγματικό - δεν τίθεται υπό αμφισβήτηση, υπάρχει και βίντεο (να διευκρινιστεί ότι είναι ξεκάθαρο στο λήμμα ότι ο Κασιδιάρης δήλωσε αυτά για το κόμμα του, δεν παρουσιάζεται ως κάτι γενικά αποδεκτό). Επίσης έχετε διαφωνήσει και με την ενότητα δημοσκοπήσεις, αλλά αυτό δεν έχει νόημα, καθώς είναι σημαντικό να διευκρινιστεί ότι το συγκεκριμένο κόμμα έχει λάβει ένα ικανοποιητικό ποσοστό υποστηρικτών σε μικρό χρονικό διάστημα. Ενδεικτικό είναι ότι στην Αγγλική ΒΠ, που υπάρχει λήμμα για τις δημοσκοπήσεις για τις επόμενες εκλογές (βλ. [5]), από τα τέσσερα εξωκοινοβουλευτικά κόμματα που παρουσιάζονται, το ένα είναι αυτό. Το συγκεκριμένο τμήμα με τις δημοσκοπήσεις υπήρχε από καιρό στο λήμμα, πριν καν την ιστορία με τον διορθοπόλεμο, δεν βρίσκω κανέναν λόγο να διαγραφεί, καθώς ανεξάρτητα με το αν είναι αποδεκτή η ιδεολογία του κόμματος (πχ εγω διαφωνώ κάθετα με αυτές τις πολιτικές), οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι είναι το μόνο εθνικιστικό ακροδεξιό κόμμα που είναι ικανό να καταφέρει να μπει στην Βουλή. 5.55.46.100 12:24, 30 Μαρτίου 2021 (UTC)Απάντηση

Εικόνα για την Κυπριακή Βουλή 2021

Επεξεργασία

@Hellas2018, καλησπέρα. Είδα ότι δημιουργήσατε μια εικόνα με τις έδρες των κομμάτων μετά τις Κυπριακές Εκλογές. Έχω έναν μικρό ενδοιασμό, όσον αφορά την πολιτική τοποθέτηση δύο κομμάτων, του Δημοκρατικού Κόμματος και της Δημοκρατικής Παράταξης. Έχω την εντύπωση ότι η δεύτερη θα έπρεπε να τοποθετηθεί αριστερά της πρώτης, καθώς η κύρια διαφορά των δύο κεντρώων κομμάτων είναι η θέση ως προς την επίλυση του Κυπριακού - γενικά νομίζω ότι η θέση του Ομοσπονδισμού (Δη.Πα) μπορεί να τοποθετηθεί "αριστερότερα" των θέσεων του Δη.Κο., οι οποίες είναι πιο Πατριωτικές-Εθνικιστικές (όταν λέω εθνικιστικές δεν εννοώ τον εθνικισμό του Εθνικού Λαϊκού Μετώπου). Επίσης σύμφωνα με τα λεγόμενα της Δημοκρατικής Παράταξης, μου φαίνεται πιο εύκολο αυτή να συντάσσεται σε διάφορα θέματα μαζί με το Κίνημα Σοσιαλδημοκρατών ή το Κίνημα Οικολόγων, παρά το Δημοκρατικό Κόμμα. Οπότε αφού εσείς αναρτήσατε την εικόνα, αν δείτε το μήνυμα και συμφωνείτε με αυτό που λέω κάντε την μικρή αυτή αλλαγή, ή αν μου διαφεύγει κάτι και δεν έχω δίκιο μπορείτε να μου απαντήσετε και να μείνει η εικόνα ως έχει. 5.55.3.154 09:08, 31 Μαΐου 2021 (UTC)Απάντηση

Θαρρώ ότι είναι σωστή η τοποθέτηση. Η ΔΗΠΑ, σύμφωνα με την ειδησεογραφία είναι πιο κοντά στο ΔΗΣΥ απ ότι το ΔΗΚΟ. Επίσης, η ΕΔΕΚ είναι κατά της ομοσπονδίας, αλλά είναι στην κεντροαριστερά. Επίσης το ΔΗΚΟ συνεργάζεται στα ευρωπαϊκά φόρα με τους Σοσιαλιστές, ενώ η ΔΗΠΑ με τους Φιλελεύθεους. Δεν είναι σώφρον να τοποθετήσουμε τα κόμματα στο γράφημα με βάση τη θέση τους για το κυπριακό, αλλά με τη γενικότερη εικόνα που παρουσιάζουν.Hellas2018 (συζήτηση) 09:25, 31 Μαΐου 2021 (UTC)Απάντηση

@Hellas2018. αυτό με τα Ευρωπαϊκά Κόμματα το σκέφτηκα κι εγώ, αλλά δεν έχει και πολύ σημασία, γιατί με την ίδια λογική και το Κίνημα Οικολόγων έπρεπε να τοποθετηθεί δεξιά του Κινήματος Σοσιαλδημοκρατών και του Δημοκρατικού Κόμματος, αφού οι Πράσινοι τοποθετούνται δεξιά των Προοδευτικών & Σοσιαλιστών στην Ε.Ε. Γενικά το σκεπτικό σε αυτό που είπα είναι αυτοί που αποχώρησαν από το Δημοκρατικό Κόμμα και δημιούργησαν την Δημοκρατική Παράταξη φέρεται να είναι ως "πιο προοδευτικοί", οπότε λογικά και πιο απομακρυσμένοι από τον Δημοκρατικό Συναγερμό, που είναι πιο συντηρητικό Κόμμα. Επίσης οι κατηγορίες προς το Δημοκρατικό Κόμμα από την Δημοκρατική Παράταξη, είναι ότι "διείσδυσαν ακραία στοιχεία" ή ότι "λαϊκίζουν (με δεξιό λαϊκισμό)" ή ότι "συντάσσονται με εθνικιστές" ή ότι μετατρέπονται σε "μια νέα Ένωση Κέντρου", στοιχεία που προφανώς δείχνουν ότι θέλουν να κινηθούν στον πιο προοδευτικό χώρο. Γενικά, ο λόγος για τον οποίο φαίνεται να συνεργάζεται σε κάποια ζητήματα η ΔηΠα με τον ΔηΣυ, είναι ότι είναι πιο ανοικτή σε συνεργασίες από ότι το ΔηΚο (θεωρώ ότι με την ίδια ευκολία που συνεργάζεται με τον ΔηΣυ, θα συνεργαζόταν και με το ΑΚΕΛ αν ήταν αυτό στην εξουσία). Πιο κοντά στις θέσεις του Κινήματος Σοσιαλδημοκρατών το βλέπω (εκτός του Κυπριακού), το οποίο και αυτό συνεργάζεται σε κάποια ζητήματα με τον ΔηΣυ. 91.140.47.134 09:41, 31 Μαΐου 2021 (UTC)Απάντηση

Πρόταση σελίδας για διαγραφή

Αγαπητέ/ή Hellas2018, η σελίδα Δημοκρατικοί (Ελλάδα) που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις καταθέτοντας την άποψή σου και επιπλέον πληροφορίες στη σχετική συζήτηση. Πιθανόν να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη.—"ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 02:22, 30 Ιουνίου 2021 (UTC)Απάντηση

Κατάλογος υφιστάμενων πολιτικών κομμάτων

Επεξεργασία

Ο κατάλογος δεν αναφέρεται σε υφιστάμενα κόμματα - αφού μέσα υπάρχουν και κόμματα που δεν είναι ενεργά. Αν δεν θέλεις να σβηστεί, πρέπει να τον ενημερώσεις, γιατί όπως είναι τώρα απλά.. παραπληροφορεί! "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:23, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Τρίτη Ελληνική Δημοκρατία 1974 και εξής

Επεξεργασία

Σκεφτόμουν να αφήσω μόνο τα κόμματα με λήμμα. και να αφαιρέσω όσα είναι και στα υφιστάμενα. Τι λες; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:39, 11 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

"ΔώραΣ.'' Τα πιο πολλά θέλουν διαγραφή. Είναι κυρίως τοπικοί συνδυασμοί, που κατέβηκαν στις εκλογές '89-'90, ένεκα απλής αναλογικής και απουσίας ορίου εισόδου ή απλά τίτλοι συνδυασμών ανεξάρτητων υποψηφίων ή συλλογικοτήτων και ομαδοποιήσεων της αριστεράς. Τα πιο πολλά δεν έχουν κατέβει σε εκλογές. Hellas2018 (συζήτηση) 21:28, 11 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Αλλαγές στα infobox κομμάτων

Επεξεργασία

Βλέπω ότι έχεις αφαιρέσει μια σχετική "πατέντα", με την οποία τοποθετούνται ορισμένες ιδεολογίες κομμάτων, καθώς λες ότι έτσι είναι καλύτερα για τους συντάκτες. Ο λόγος που μπαίνει αυτό όμως, είναι επειδή είναι πολύ καλύτερα αισθητικά για τον αναγνώστη, καθώς οργανώνονται καλύτερα οι ιδεολογίες, με αυτές που αποτελούνται από δύο λέξεις να βρίσκονται στην ίδια γραμμή πλέον. Καλύτερα να πάμε το θέμα στην Αγορά. Greek Rebel (συζήτηση) 18:09, 16 Οκτωβρίου 2021 (UTC)Απάντηση

Ευρωεκλογές 2009

Επεξεργασία

Στις ευρωεκλογές του Ιουνίου 2009 ο Αλέκος Αλαβάνος εκπροσώπισε τον ΣΥΡΙΖΑ, όχι ο Τσίπρας. Αν είσαι άσχετος να μην γράφεις ό,τι να'ναι!!! 2A02:587:4905:F700:811D:D1BC:161D:7D4A 14:53, 4 Ιανουαρίου 2022 (UTC)Απάντηση

δημοσκόπηση

Επεξεργασία

επειδή είχες εκφραστεί θετικά για τη δημοσκόπηση - στείλε μου ένα μέιλ να σου στείλω το πασγουορντ για να ψηφίσεις. Δώρα Σ. 01:40, 16 Απριλίου 2022 (UTC)Απάντηση

ΠΑΣΟΚ-Κίνημα Αλλαγής

Επεξεργασία

Φίλε μου, πάψε σε παρακαλώ, να αφαιρείς πληροφορίες από το λήμμα και να επαναφέρεις αυτά που θες. Βασική πολιτική της Wiki είναι ότι δεν αφαιρούμε. ΟΚ; Τα δεδομένα έχουν αλλάξει από χθες και οι διορθώσεις που έγιναν αναφέρονται σε παραπομπές. Δεν αυθαιρετούμε. ΟΚ; Spartacos31 (συζήτηση) 14:08, 9 Μαΐου 2022 (UTC)Απάντηση

Spartacos31 Πρώτον, δεν είμαι φίλος σου. Δεύτερον, οι αλλαγές που κάνεις είναι ασυνάρτητες. Τρίτον, στο κουτί πληροφοριών βάζεις ψευδείς και παραπλανητικές πληροφορίες. Τέταρτον, το έμβλημα του κόμματος δεν το έχουν αλλάξει επίσημα ούτε οι ίδιοι (βλ. επίσημη ιστοσελίδα). ΟΚ; Hellas2018 (συζήτηση) 15:13, 9 Μαΐου 2022 (UTC)Απάντηση

Πρόταση σελίδας για διαγραφή

Αγαπητέ/ή Hellas2018, η σελίδα Δύναμη Ελληνισμού που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις καταθέτοντας την άποψή σου και επιπλέον πληροφορίες στη σχετική συζήτηση. Πιθανόν να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη.— Δώρα Σ. 03:30, 7 Ιουλίου 2022 (UTC)Απάντηση

Ενημέρωση

Επεξεργασία

Καλησπέρα, ο χρήστης Greek Rebel βρίσκεται υπό φραγή αυτή τη στιγμή. Συνεπώς, η όποια συζήτηση λαμβάνει χώρα στη σελίδα συζήτησής του δεν είναι δυνατό να συνεχιστεί στη συγκεκριμένη σελίδα καθώς αυτό θα ήταν αντίθετο προς τα προβλεπόμενα για το διάστημα φραγής. Από την πλευρά μου, αντιπροτείνω τη δημιουργία ειδικής σελίδα/ενότητας στην Αγορά (βλ. ανάλογα παραδείγματα για εκτεταμένες παραβιάσεις πνευματικών δικαιωμάτων), ώστε να υπάρξει και μεγαλύτερη συμμετοχή αλλά και να ελεγχθεί όσο το δυνατόν καλύτερα. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 18:53, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Σ' ευχαριστώ για τη γνωστοποίηση. Αν ανοίξει συζήτηση στην αγορά, θα συνεισφέρω με όσα στοιχεία έχουν υποπέσει στην αντίληψη μου.Hellas2018 (συζήτηση) 19:05, 27 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Δώσε μου λίγες μέρες

Επεξεργασία

Και θα κάνω τον κατάλογο που χρειαζόμαστε για να δούμε ποσες παραποιήσεις έχει κάνει. Αλλα θέλω χρόνο. Μινιμουμ 20 μέρες. Ιπποκράτης (συζήτηση) 08:09, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Πάρε το χρόνο σου. Εγώ θα κοιτάξω στα λήμματα που συνεισφέρω συνήθως για ύποπτες επεξεργασίες. Hellas2018 (συζήτηση) 08:15, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση
Τέλεια, σε ευχαριστώ πολύ. Να ξέρεις ότι ακολουθεί το εξής μοτίβο
1) Ατεκμηρίωτη επεξεργασία
2)Αν αναιρεθεί, γραφει ΣΕΝΤΟΝΕΣ στη σελιδα συζήτησης οι οποιες πολλες φορες είναι ασχετες με το περιεχομενο
3)Αν ζητηθεί πηγή, η φερνει μια της πλακας, η εγκαταλείπει το λήμμα, αλλά η ζημια εχει ηδη γίνει
Επίσης με την αηδία που εισηγήθηκε και άλλαξε το "ιδεολογια" σε "θεσεις" , πολλα κουτια πληροφοριων δεν βγάζουν νόημα. Τεσπα, αυτα θα τα γράψω και αναλυτικά στην αγορα.
Καλές συνεισφορές. Ιπποκράτης (συζήτηση) 08:19, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση
Αυτό με τα κουτιά πληροφοριών έχω σκοπό να το φέρω στην Αγορά για αλλαγή. Ένα-ένα, όμως. Επείγουν οι παραποιήσεις.Hellas2018 (συζήτηση) 08:22, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση
Οκ, μέσα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 08:25, 28 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Αλλαγή

Επεξεργασία

Σκεφτόμουν ότι στο Πρότυπο πολιτικού κόμματος, η παράμετρος Πολιτική θέση δεν είναι σωστή, νοηματικά. Σωστότερο είναι το Θέση στον πολιτικό άξονα, ή Θέση στο πολιτικό φάσμα, ή κάτι τέτοιο. Το πολιτική θέση είναι αγγλισμός. Τι λες; Δώρα Σ. 00:35, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Από μια άποψη γλωσσικής ορθότητας και κατανοησιμότητας, θα έλεγα ότι πράγματι η μετάφραση θέση στο πολιτικό φάσμα είναι η ακριβέστερη. Πολιτική θέση μπορεί ευρύτερα να σημαίνει θέση του πολιτικού κόμματος σε οποιοδήποτε ζήτημα. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:38, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση
Ναι, δεν είναι 100% ορθό. Γι' αυτό είχα προτείνει να επαναφερθεί ως "πολιτική τοποθέτηση" με εσωτερικό σύνδεσμο "πολιτικό φάσμα".Hellas2018 (συζήτηση) 09:27, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση
με την ονομασία Θέση στον πολιτικό άξονα, δεν συμφωνείς; Η λέξη πολιτική τοποθέτηση δεν είναι σωστή γιατί είναι αόριστη καθώς υπάρχει και η κυριολεκτική έννοιά της, και δεν είναι καλό να φαίνεται στους αναγνώστες ακόμα και αν οδηγεί σε σωστή έκφραση. Δώρα Σ. 17:13, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση
Επίσης, @ΔώραΣτρουμπούκη: πρώτα συζητάμε και μετά αλλάζουμε.Hellas2018 (συζήτηση) 09:36, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση
δεν άλλαξα κάτι. Αν παρατηρήσεις θα δεις ότι στο Πρότυπο δεν έγινε καμμία αλλαγή. Δώρα Σ. 17:09, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Συμπεφωνημένη έκδοση

Επεξεργασία

Ήθελα απλώς να σου υπενθυμίσω ότι δεν υπάρχει συμπεφωνημένη έκδοση σε τίποτα ούτε και στο πρότυπο πολιτικού κόμματος. Τα λήμματα είναι ανοιχτά για προσθαφαιρέσεις και γενικά ισχύει αυτός ο κύκλος: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:BOLD,_revert,_discuss_cycle δηλαδή επεξεργασία - διαφωνία - συζήτηση Δώρα Σ. 19:10, 30 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)Απάντηση

Ευχαριστία

Επεξεργασία

Εσένα τουλάχιστον φαίνεται να σε σέβεται, ίσως γιατί δεν είσαι γυναίκα. ευχαριστώ για τη βοήθεια. Δώρα Σ. 18:09, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)Απάντηση

Χαρα στο κουράγιο σου

Επεξεργασία

Πραγματικά όμως... το ξέρω, δεν αντέχεται. Υπομονή 1 μήνα που θα ξαναέχω χρόνο, και θα τελειώσει μια και καλή το αστείο(αν με πιάνεις) :)Ιπποκράτης. 149.102.246.32 21:38, 18 Μαρτίου 2023 (UTC)Απάντηση

Greek Rebel κοίτα εδώ ποιός σε κυνηγάει...το τσιράκι των διαχειριστών θέλει να σε διώξει. Αυτό και αν είναι για φραγή - αλλά ο Ιπποκράτης είναι ο χρήσιμος ηλίθιος εδώ μέσα και τον έχουν ανάγκη.

Σίσυφος

Επεξεργασία

Τον ξέρεις το μύθο του Σισύφου, ε; Ανέβαζε μια πέτρα στο βουνό, η πέτρα κατρακύλαγε στη βάση του βουνού και αυτός την ξανα-ανέβαζε, και δώστου πάλι από την αρχή. Αυτό ακριβώς κάνεις και εσύ! Κρίμα να ξοδεύεται έτσι η ενέργειά σου! 77.49.202.225 23:23, 26 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση

77.49.202.225, ποιος είσαι και σε τι ακριβώς αναφέρεσαι; Hellas2018 (συζήτηση) 09:29, 27 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση

Δημιουργία, Ξανά!

Επεξεργασία

Δεν με ενδιαφέρει και τόσο όσο εσένα ώστε να είμαι συνέχεια εδώ και να το αλλάζω όπως το τροποποίησα εγώ. Ωστόσο θα παραμείνω εδώ για μερικές ακόμη μέρες για να επιχειρηματολογήσω γιατί έκανα αυτές τις αλλαγές, περιμένω δηλαδή κάποια απόκριση όπου θα με ρωτήσεις ότι σχετικό θέλεις και θα προσπαθήσω να σου απαντήσω. Από την συζήτηση μας περιμένω να έρθει κάποιο λογικό τέλος σε αυτό το πέρα-δώθε. Σ' ευχαριστώ προκαταβολικά για το ενδιαφέρον σου. EliahLibertarian (συζήτηση) 21:56, 27 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση

Θα κάνω μια νέα εκδοχή του λήμματος. Παρακάτω είναι το "σεντόνι" που δικαιολογεί τι έκανα.
Οι δηλώσεις που απαντώνται σε αυτό το απόσπασμα σχετικά με την ιδεολογία του «Δημιουργία, Ξανά!» είναι ,αν και όχι αβάσιμες, έκφραση προσωπικής άποψης του γράφοντος, δηλαδή υποκειμενικό σχολιασμό, ο οποίος δεν δηλώνεται ως σχολιασμός αλλά ως γεγονός και άρα παραπλανεί τον αναγνώστη. Παρακάτω θα επιχειρηματολογήσω τεκμηριωμένα γιατί δεν επρόκειτο για «αναιτιολόγητους στοχευμένους βανδαλισμούς στο λήμμα», αλλά γνήσιες ανησυχίες για την αποτύπωση όσο το δυνατόν αντικειμενικών απόψεων στη εγκυκλοπαίδεια της «Βικιπαίδειας».
Αρχικά σημειώνεται ότι «…το κόμμα υιοθέτησε πολιτικές θέσεις…» οι οποίες είναι ακροδεξιές ή φέρουν «…ξενοφοβικά και ισλαμοφοβικά χαρακτηριστικά…». Όντως έχουν γίνει εριστικές δηλώσεις, ίσως και ακροδεξιές, αλλά έχουν γίνει από τον πρώην πρόεδρο Θ.Τζήμερο(«…ενώ για όσους δεν μπορούν να απελαθούν προτείνει να χρησιμοποιηθούν ως φτηνά εργατικά χέρια…»), όχι από το «κόμμα» όπως αναφέρεται. Το κόμμα είναι ένα σύνολο ανθρώπων που συμφωνούν μαζί στο πρόγραμμα του κόμματος και όχι στην κάθε δήλωση του προέδρου, η οποία δήλωση μάλιστα δεν έχει έκτοτε αναφερθεί ποτέ ξανά από το 2012, για εμένα ίσως αυτό να δείχνει τουλάχιστον αναγνώριση λάθους αν και όχι δημόσια ανάκληση. Οι προγραμματικές δηλώσεις του κόμματος όσον αφορά το προσφυγικό είναι εκφρασμένες ίσως απότομα προς τους Μουσουλμάνους μετανάστες, αλλά δεν προτείνουν κατά βάση κάτι παράνομο ή «ακροδεξιό» όπως χαρακτηρίστηκε στο λήμμα. Δίνουν έμφαση στην αυστηρή εφαρμογή της υπάρχουσας και δημοκρατικά ψηφισμένης νομοθεσίας, η οποία μάλιστα εφαρμόζεται σήμερα και από την κυβέρνηση Νέας Δημοκρατίας πολύ πιο αυστηρά από ότι εφαρμοζόταν από την προηγούμενη κυβέρνηση. Με την ίδια λογική θα έπρεπε να αποδώσουμε την ταμπέλα του ακροδεξιού και στην Ν.Δ, αλλιώς θα είχαμε δύο μέτρα και δύο σταθμά, λάθος δεν νομίζετε; Μάλιστα και νέες δηλώσεις του τότε προέδρου υποστηρίζουν ελεύθερα την ίδια απολύτως νόμιμη και εφαρμοσμένη από την Ν.Δ θέση: κλειστές δομές για όσους μετανάστες δεν παρουσιάστηκαν στις προβλεπόμενες πύλες εισόδου στην χώρα, δεν ήταν δικαιούχοι ασυλίας σύμφωνα με τον νόμο και αρνήθηκαν την απέλαση μετά την πορεία τους στο δικαστικό σύστημα .Όμως επειδή στηρίξατε αυτόν τον χαρακτηρισμό του «ακροδεξιού» είμαι αναγκασμένος να τον δεχθώ καθώς η εναντίωση μου δεν αποτελεί καλή πηγή.
Όσον αφορά την δήλωση του λήμματος για «Ισλαμοφοβία» και «Ξενοφοβία» πρέπει να τονιστεί ότι δεν είναι ολοκληρωτικά ορθές για τον παρακάτω λόγο. Προκειμένου να χαρακτηριστεί κάποιος ρατσιστής ή ξενοφοβικός πρέπει νομίζω να απεχθάνεται τον ξένο σε αυτόν λαό, να μην τον δέχεται ανάμεσα του. Στο κυβερνητικό πρόγραμμα δεν υπάρχει κάποια τέτοια δήλωση και μάλιστα ο πρόεδρος έχει δηλώσει οπαδός της πολυφυλετικότητας, όχι ωστόσο της πολυπολιτισμικότητας, τουλάχιστον σε βαθμό άρνησης έστω της αποδοχής και υιοθέτησης της κουλτούρας που δέχεται έναν μετανάστη. Θέσεις που αντιτίθενται σε μεγάλο βαθμό στους χαρακτηρισμούς της «ξενοφοβίας». Στο ζήτημα της «Ισλαμοφοβίας» από το κυβερνητικό πρόγραμμα θα μπορούσε κανείς πιθανώς να αντιληφθεί επιθετικότητα κατά των Μουσουλμάνων, γεγονός το οποίο δέχομαι. Ωστόσο πάλι δηλώσεις του προέδρου διαχωρίζουν το δικτατορικό Ισλάμ της Θεοκρατίας, καθώς τονίζουν τα εξωφρενικά πράγματα που κάνει (π.χ Τρομοκρατικές επιθέσεις ή εξαθλίωση των γυναικών στο όνομα της θρησκείας), από ένα κοσμικό Ισλάμ το οποίο είναι δυνατό να υπάρξει, όπως υπάρχει και κοσμικός Χριστιανισμός πλέον και όχι αυτός που υπήρχε στο παρελθόν. Η μισαλλοδοξία που υπονοεί ο όρος «Ισλαμοφοβία» δεν εξάγεται αβίαστα από αυτές τις δηλώσεις καθώς δεν απευθύνονται απαραίτητα σε όλους τους Μουσουλμάνους, απευθύνονται στους φανατισμένους που επιδιώκουν συχνά και την πολιτική δράση για την έκφραση ή και επιβολή των απαρχαιωμένων απόψεων τους στο κοινό, όπως στα Ισλαμικά Χαλιφάτα ας πούμε του Αφγανιστάν. Αφού δεν εξάγεται ως γεγονός η «Ισλαμοφοβία» από κάπου θα έπρεπε να δηλωθεί ξεκάθαρα ως σχόλιο, αλλιώς θα παραβιαζόταν εμφανέστατα η δεοντολογική ακεραιότητα του άρθρου. Αυτό που είναι σίγουρο λοιπόν είναι ότι είναι κατά της θεοκρατίας πάσας μορφής και υπέρ του αντικληρικαλισμού (anticlericalism), όπως και διορθώνω την δήλωση μου.
Ακόμη, συνεχίζεται η επιμονή στην θέση ότι «…το κόμμα υποστηρίζει…» ενώ δεν υπάρχουν τέτοιες θέσεις στις από το κόμμα, δηλαδή αυτά που εκφράζει το σύνολο των μελών του. Από το  τρέχον άρθρο τονίζεται ότι: «….έχει αποκοπεί ιδεολογικά από τον φιλελευθερισμό, σε θέματα που αφορούν…τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων και την κλιματική αλλαγή…». Για την κλιματική αλλαγή η παραπομπή του λήμματος δεν αναφέρει κάτι σχετικό, άρα είναι ατεκμηρίωτο και πρέπει να παραληφθεί με βάση τα κριτήρια που, δικαίως πρέπει να πω και επικροτώ την αμφισβήτηση σας, κρίνατε και εμένα. Για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων το κόμμα δεν έχει πάρει κάποια επίσημη γραμμή ώστε αυτή να δηλωθεί ως αληθινό στοιχείο. Το μόνο στοιχείο που μπορώ να σας δώσω εναντίον είναι δήλωση του τότε προέδρου Θ.Τζήμερου να λέει ξεκάθαρα ότι οφείλουμε να σεβόμαστε σαν πολιτεία και σαν άνθρωποι την επιλογή των τρανσέξουαλ, να προσδιορίζονται ως άνδρες ή γυναίκες και να τους αναφερόμαστε ως άνδρες ή γυναίκες(αναλόγως ως τι αυτοπροσδιορίζονται), ακόμη και αν δεν ήταν εκ γενετής αυτό. Προσωπικά δεν την θεωρώ και προοδευτική δήλωση αυτή, δηλαδή δεν είναι κάτι φοβερό για τα δικαιώματα των ομοφυλοφίλων, αλλά δεν μαρτυρά «αποκοπή» από τις φιλελεύθερες απόψεις, δεν μαρτυρά ούτε απόλυτη σύγκλιση όμως! Άρα δεν θα έπρεπε να χρησιμοποιηθεί τέτοιος χαρακτηρισμός, δεν νομίζετε; Για τον πάνω λόγο θεωρώ πως πρέπει να αφαιρεθεί αυτός ο χαρακτηρισμός.
Καταλήγοντας, εάν διαβάσατε έως εδώ θα ήθελα να πω ευχαριστώ που δείχνετε ενδιαφέρον, που έχετε ζήλο για αυτή την ενασχόληση σας και υπομείνατε τόσες λέξεις διαμαρτυρία. Θα ήθελα να ελπίζω ότι έχετε πειστεί και άρα ότι δεν θα επαναφέρετε, τουλάχιστον αυτούσια την παλιά εκδοχή του λήμματος. Αν πάλι ακόμη πιστεύετε ότι η πρότερη εκδοχή ήταν λιγότερο υποκειμενική και άρα έχει έναν τουλάχιστον λόγο να αντικαταστήσει την νέα, θα το εκτιμούσα αν εξηγούσατε γιατί. Αν πάλι αρνηθείτε να συνομιλήσετε, έστω και μερικώς, για αυτά που αναφέρθηκαν, θα με φέρετε σε δύσκολη θέση. Θα αναγκαστώ να επιμείνω στη δική μου εκδοχή (αφού την ανανεώσω με πηγές), μέχρι να μην μπορώ να την επαναφέρω άλλο ή μέχρι να βαρεθώ και να εγκαταλείψω. EliahLibertarian (συζήτηση) 09:12, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
@EliahLibertarian Στη ΒΠ δεν εκφράζουμε προσωπικές απόψεις στα λήμματα, αλλά τα συντάσσουμε με βάση ανεξάρτητες πηγές. Δεν μας ενδιαφέρει λοιπόν τι θεωρείτε εσείς (ή εγώ) ως "σωστό", αλλά το τι λένε οι πηγές.Hellas2018 (συζήτηση) 09:16, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
Δείτε τις πηγές που έβαλα στο "σεντόνι" για να καταλάβετε πως οι αλλαγές δεν είναι προσωπική μου άποψη, αλλά διόρθωση μερικών ανακριβειών τις οποίες δέχομαι να διαπραγματευτώ μια μια και να συμφωνήσω μαζί σου. EliahLibertarian (συζήτηση) 09:25, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
@EliahLibertarian Όλες οι πηγές που βάλατε στο σεντόνι είναι αυτοαναφορικές. Δεν μας ενδιαφέρει τι λέει η Δημιουργία Ξανά για τον εαυτό της, αλλά το τί λένε τρίτες πηγές! Hellas2018 (συζήτηση) 09:38, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
Είναι αυτοαναφορικές, αλλά όχι όλες. Η νομοθεσία για το μεταναστευτικό και οι πράξεις της ΝΔ είναι από τρίτες πηγές. Επίσης τις αυτοαναφορικές πηγές τις έβαλα εκεί κυρίως για να δείξω σ' εσένα ότι αυτά που τονίζονταν ήταν έκφραση άποψης τρίτου για τον Θ.Τζήμερο, ενώ ο ίδιος είχε μάλλον διαφορετικές αντιλήψεις ή τουλάχιστον δεν είχε συμφωνηθεί από το κόμμα η κάθε του αντίληψη και άρα οι χαρακτηρισμοί της παραγράφου που τροποποίησα, οι οποίοι έρχονται από τις πηγές που ήταν στην παλιά έκδοση, ήταν άποψη του δημοσιογράφου, τεκμηριωμένη αλλά πάλι άποψη όμως δηλωνόταν ως γεγονός! . Απόψεις είναι και αυτά που έβαλα στο "σεντόνι" και για αυτό έκανα ότι μπορούσα για να μην τις εκφράσω στην νέα έκδοση. Αφαίρεσα μόνο ότι, όπως αιτιολογώ στο "σεντόνι" ήταν υποκειμενικό ή δήλωσα ξεκάθαρα ως άποψη ότι ήταν άποψη κάποιου δημοσιογράφου της πηγής. Αν έχετε ενστάσεις στη νέα έκδοση παρακαλώ να τονίσετε τα σημεία που θεωρείτε αναληθή ή απολύτως υποκειμενικά ώστε να λύσουμε οριστικά το ζήτημα. EliahLibertarian (συζήτηση) 10:03, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
Αφαιρώ την μία αυτοαναφορική πηγή, τροποποιώ τον τρόπο αναφοράς στα "φτηνά εργατικά χέρια" γιατί αυτό είναι όντως δήλωση του πρώην προέδρου άρα δεν μπορώ να σε κρίνω, επαναφέρω και τις υπόλοιπες προγραμματικές δηλώσεις για το μεταναστευτικό ήταν, αν και όχι τέλεια τεκμηριωμένες (μόνο μια πηγή), αληθείς και απολύτως σχετικές με την ιδεολογία του ΔΗ.ΞΑ. Για τα ζητήματα των δικαιωμάτων των ομοφυλόφιλων και την κλιματική αλλαγή δεν έχεις πηγές, οπότε προς τι η επιμονή; Δεν έδειξα ότι είναι ανακριβείς αυτές οι δηλώσεις, έστω και ανεπίσημα; Εσύ δεν έδωσες κάποιο επιχείρημα ότι ισχύουν αυτές, ιδιαίτερα για το κλίμα, άρα η επαναφορά τους είναι βεβιασμένη. Επίσης επιστρέφει η αναφορά στην ΝΔ, μας αφορά γιατί σημειώνει την υπαρκτή αλλά μερική ιδεολογική επικάλυψη των δύο κομμάτων, ένα γεγονός αληθέστατο. Δεν μπορώ να στηρίξω από πηγές τρίτων την εναντίωση μου στον όρο Ισλαμοφοβία, όπως εξήγησα στο σεντόνι ο όρος αυτός υπονοεί μια μισσαλοδοξία και μια ξενοφοβία που δεν εκφράζει σωστά ούτε τον πρώην πρόεδρο, ούτε το κόμμα. Είναι κάτι πιο ήπιο από την "Ισλαμοφοβία", είναι εναντίωση στη θεοκρατία του φανατικού Ισλάμ. Αν στο μέλλον καταφέρω να το στηρίξω ίσως να έρθω να το αλλάξω. EliahLibertarian (συζήτηση) 12:44, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
@EliahLibertarian Το λήμμα αφορά τη ΔΗΞΑ. Δεν γράφουμε πολιτικό κείμενο για του ποιές θέσεις επικαλύπτονται με θέσεις άλλων κομμάτων. Η αναφορά στη ΝΔ, δεν μας ενδιαφέρει. Επίσης, οι αναφορές στην κλιματική αλλαγή και στους ομοφυλόφιλους τεκμηριώνονται. Απλά δεν έχει διαβάσει την πηγή.Hellas2018 (συζήτηση) 12:52, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
Στείλε την πηγή για να δω αν μιλάμε για την ίδια EliahLibertarian (συζήτηση) 12:56, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
Αν μιλάς για "Το μέτωπο του παραλόγου" μπορώ να προσβάλλω την πηγή, γιατί η αναφορά είναι ονομαστική και ατεκμηρίωτη για αυτές τις θέσεις, για αυτό την θεωρώ ανίκανη να κουβαλήσει αυτούς τους χαρακτηρισμούς και φυσικά την έχω διαβάσει γράφοντας το σεντόνι. Το μόνο ζήτημα που τεκμηριώνεται και το δέχομαι σε αυτή, είναι αυτό του ισχυρισμού περί "Ισλαμοφοβίας". EliahLibertarian (συζήτηση) 13:02, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
Η ΝΔ μας ενδιαφέρει για τις δράσεις που έλαβε, γιατί αυτές ταυτίζονται με την ιδεολογία του ΔΗ.ΞΑ στην οποία ιδεολογία αναφέρεται η παράγραφο. Το μόνο το οποίο θα μπορούσες να κρίνεις, αν και είναι πολύ ασθενής κριτική αυτή, είναι η ονομαστική αναφορά της ΝΔ, αν θες το αφαιρώ η ουσία στην προκειμένη παράγραφο είναι για την πραγματοποίηση των μέτρων, όχι υποχρεωτικά ποιος τα εφάρμοσε. Επίσης η ΕΔ, ακόμα και σε πρώιμο στάδιο στελεχωνόταν στην πλειονότητα της από μέλη του ΔΗ.ΞΑ. Άρα οι απόψεις της πηγής για την ΕΔ αφορούν την ΔΗ.ΞΑ καθώς αυτή έφτιαξε το μεγαλύτερο ιδεολογικό περιεχόμενο της ΕΔ, αν όχι όλο για το προκείμενο ζήτημα. Γεγονός εύκολα κατανοητό σε κάθε αναγνώστη καθώς η θέση της ΕΔ που εκφράστηκε στη πηγή είναι αυτούσια η παλιά θέση του ΔΗ.ΞΑ για το μεταναστευτικό. Άρα "Η πηγή αφορά τον συνασπισμό Τζήμερου, Κρανιδιώτη, Μπογδάνου" . Αφορά όμως και την ΔΗ.ΞΑ καθώς αυτός ο συνασπισμός στον οποίο αναφέρεσαι έχει προφανώς τη συμφωνία του κορμού του ΔΗ.ΞΑ(δηλαδή το σύνολο των μελών του), αφού αποτελείται από αυτόν! Επομένως φέρνω πίσω τις θέσεις ως αληθείς. Επίσης ο πρώην πρόεδρος αναφέρθηκε στα "φθηνά εργατικά χέρια" όχι το κόμμα! Αυτό γιατί το άλλαξες και μάλιστα χωρίς καμία εξήγηση; EliahLibertarian (συζήτηση) 13:29, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
@EliahLibertarian Διαφωνώ σε όλα. Δεν υπάρχει συναίνεση στις αλλαγές που προτείνεις. Θα επαναφέρω την τελευταία εκδοχή. Hellas2018 (συζήτηση) 13:34, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
Εκτιμώ την διαφωνία σου και τον ζήλο σου. Επιβάλλεται όμως να επιχειρηματολογήσεις για την διαφωνία σου. Γιατί να συμφωνήσω με εσένα αν δεν μου πεις που πήγα λάθος; Ανέφερε γιατί διαφωνείς με λογικά επιχειρήματα και ως, θέλω να πιστεύω λογικός άνθρωπος όπως και εσύ, θα βρούμε την λύση. Αν διαφωνείς χωρίς τεκμηρίωση απλώς θα κάνουμε χίλιες αλλαγές στο λήμμα γιατί δεν θα με έχεις πείσει, δεν θα έχουμε έρθει σε συμφωνία. EliahLibertarian (συζήτηση) 13:42, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
@EliahLibertarian, Απορώ, τι δεν καταλαβαίνεις; Το λήμμα αφορά τη ΔΗΞΑ. Όχι την ΕΔ, όχι τη ΝΔ, όχι την Κυβέρνηση Μητσοτάκη. Επίσης, οι πηγές για τη ΝΔ δεν αναφέρουν πουθενά ότι εφαρμόζουν το πρόγραμμα της ΕΔ. Είναι συμπέρασμα δικό σου και στη ΒΠ δεν γράφουμε συμπεράσματα που βγάζουμε με το μυαλό μας.Hellas2018 (συζήτηση) 13:46, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
Χαίρομαι για τα επιχειρήματα που έδωσες. Νομίζω ότι ήμουν ξεκάθαρος στην έκφρασή στο λήμμα. Γράφεται "θέσεις που αργότερα εν μέρει υλοποιήθηκαν" είναι μια πολύ απλή λογική αναγωγή, δεν επιτρέπεται μια τόσο απλή λογική συνεπαγωγή, είναι μια τόσο μικρή συνεπαγωγή πρωτότυπη έρευνα; Θα έλεγα όχι δεν αξίζει να το συζητάμε και ορίστε η λογική: Όντως η προτάσεις για φράχτη και κλειστά κέντρα υλοποιήθηκαν, αυτό είναι αληθές λόγω των πηγών μου. Ακόμη το ΔΗ.ΞΑ είχε "εν μέρει" όπως τονίστηκε εκφράσει αυτές τις δύο θέσεις επισήμως. Άρα οι θέσεις αυτές του ΔΗ.ΞΑ "εν μέρει" υλοποιήθηκαν. Για να είναι λάθος ένα τόσο μικρό απλό επιχείρημα πρέπει κάποια από τις δύο προκείμενες να μην στέκουν ή το συμπέρασμα να είναι βεβιασμένο. Γράψε μου από κάτω αν ισχύει αυτό και αν ναι γιατί και θα αποσύρω την θέση μου γιατί θα με πείσεις. EliahLibertarian (συζήτηση) 14:11, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
Επίσης βρήκα αυτό από μια καλύτερη πηγή. Απολογούμαι γιατί λέει όντως την θέση ως για τα φθηνά εργατικά χέρια ως θέση του κόμματος, πράγμα που με κάνει λάθος. Όμως αυτή η θέση δεν ξαναεκφράστηκε από το κόμμα. Δεν υπάρχει δηλαδή στις θέσεις του ΔΗ.ΞΑ πλέον η συγκεκριμένη δήλωση και ο εκφραστής της απομακρύνθηκε. Όμως δεν το έγραψε και κάποιος δημοσιογράφος για να επισημοποιήσει την αλλαγή της θέσης. Προτείνω να γραφεί ότι: "Ο Θ.Τζήμερος εκπροσωπόντας τη ΔΗ.ΞΑ είχε προτείνει να χρησιμοποιηθούν όσοι μετανάστες δεν δέχονται απέλαση ως φτηνά εργατικά χέρια σε ειδικές οικονομικές ζώνες" αυτό είναι το πιο ακριβές με βάση την πάνω πηγή. EliahLibertarian (συζήτηση) 14:36, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
Μέχρι συμφωνήσουμε για το θέμα της πρότασης ",όπως και υλοποιήθηκε από μεταγενέστερες κυβερνήσεις" μένει εκτός και προτείνω την εκδοχή που ανέβασα. EliahLibertarian (συζήτηση) 14:49, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
@EliahLibertarian στη ΒΠ δεν γράφουμε με βάση τη "λογική συνεπαγωγή", αλλά με βάση τις πηγές. Αν μου φέρεις τριτογενή πηγή που να λέει ότι η κυβέρνηση Μητσοτάκη έκανε πράξη τις θέσεις της ΕΔ, θα το δεχτώ. Διαφορετικά είναι πρωτότυπη έρευνα και σύνθεση. Η τελευταία εκδοχή με βρίσκει σύμφωνο. Hellas2018 (συζήτηση) 14:52, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση
Ας είναι, δεκτός. Χάρηκα για την συνεργασία και σου εύχομαι να έρχεσαι σε συζητήσεις πάντα με επιχειρήματα για τις θέσεις σου. Καλή συνέχεια! EliahLibertarian (συζήτηση) 14:55, 28 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση

Θέσεις Πλεύσεις Ελευθερίας

Επεξεργασία

Κανονικά δεν θα έπρεπε να είναι η μορφοποίησή τους σε στυλ bullets. Διαφορετικά, θυμίζει προεκλογικό φυλλάδιο. Πρέπει να έχει μορφή και ροή κανονικού κειμένου. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 07:42, 30 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση

Χρήστης:Εὐθυμένης, το έχω εντοπίσει το πρόβλημα κι έχω σκοπό να το φτιάξω εν καιρώ. Hellas2018 (συζήτηση) 07:43, 30 Μαΐου 2023 (UTC)Απάντηση

Μερική φραγή

Επεξεργασία

Για τον συνεχιζόμενο διορθοπόλεμο στο λήμμα Δημοκρατικό Πατριωτικό Κίνημα - Νίκη σου έχει αφαιρεθεί η δυνατότητα επεξεργασίας του λήμματος για 24 ώρες. C Messier 21:17, 19 Ιουνίου 2023 (UTC)Απάντηση

Σ' ευχαριστώ. Το αποδέχομαι! Hellas2018 (συζήτηση) 09:01, 20 Ιουνίου 2023 (UTC)Απάντηση

Σωκράτης Φάμελλος

Επεξεργασία

https://gnomip.gr/2023/07/02/%CF%83%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B6%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%B7%CF%81%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA/

ΣΥΡΙΖΑ: «Υπηρεσιακός» πρόεδρος Σωκράτης Φάμελλος


2A02:586:CC37:5964:E43B:687C:68A3:5364 13:20, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)Απάντηση

Μάλλον δεν κατανοείτε τι γράφει το δημοσίευμα. Άλλο πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας, άλλο πρόεδρος του κόμματος. Hellas2018 (συζήτηση) 13:36, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)Απάντηση

Συνασπισμός Ριζοσπαστικής Αριστεράς - Προοδευτική Συμμαχία

Επεξεργασία

Διατελέσαντες πρόεδροι

Αλέξης

Τσίπρας 10 Φεβρουαρίου 2008 - 29 Ιουνίου 2023

Σωκράτης Φάμελλος (υπηρεσιακός) 3 Ιουλίου 2023 - Σήμερα Σεπτέμβριο

εκλογή προέδρου εκλογή προέδρου τον Σεπτέμβριο

2A02:586:CC37:5964:E43B:687C:68A3:5364 20:05, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)Απάντηση

Πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ Σωκράτης Φάμελλος (υπηρεσιακός) 3 Ιουλίου 2023 - Σήμερα Σεπτέμβριο 2A02:586:CC37:5964:E43B:687C:68A3:5364 20:40, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)Απάντηση

https://reporter.com.cy/article/2023/7/2/720718/uperesiakos-proedros-tou-suriza-o-sokrates-phamellos-ton-septembrio-oi-exelixeis/ Σωκράτης Φάμελλος (υπηρεσιακός) 3 Ιουλίου 2023 - Σήμερα Σεπτέμβριο ΣΥΡΙΖΑ πρόεδρος του κόμματος 2A02:586:CC37:5964:E43B:687C:68A3:5364 20:49, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)Απάντηση
"άναδειξη του Σωκράτη Φάμελλου στην προεδρία της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ". Τέλος συζήτησης. Hellas2018 (συζήτηση) 20:55, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)Απάντηση
ok Σωκράτης Φάμελλος (υπηρεσιακός) 3 Ιουλίου 2023 - Σήμερα Σεπτέμβριο 2A02:586:CC37:5964:E43B:687C:68A3:5364 20:56, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)Απάντηση
https://reporter.com.cy/article/2023/7/2/720718/uperesiakos-proedros-tou-suriza-o-sokrates-phamellos-ton-septembrio-oi-exelixeis/
https://reporter.com.cy/article/2023/7/2/720718/uperesiakos-proedros-tou-suriza-o-sokrates-phamellos-ton-septembrio-oi-exelixeis/ 2A02:586:CC37:5964:E43B:687C:68A3:5364 21:06, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)Απάντηση
Υπηρεσιακός πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ ο Σωκράτης Φάμελλος-Τον Σεπτέμβριο οι εξελίξεις 2A02:586:CC37:5964:E43B:687C:68A3:5364 21:15, 3 Ιουλίου 2023 (UTC)Απάντηση

Αναιρέσεις επεξεργασιών

Επεξεργασία

Μπορείς, σε παρακαλώ, να μου εξηγήσεις γιατί αναίρεσες όλες τις προσθήκες που -χαραμίζοντας ώρες- έκανα στις μετεπολιτευτικές κυβερνήσεις, αναφέροντας τα κόμματα που τις στήριξαν; Ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να αναιρείς αληθή γεγονότα -χαραμίζοντας επίσης, χρόνο- χωρίς συζήτηση και με το "έτσι θέλω"; Αναρωτήσου, μόνο, αν αρχίσω να το κάνω στις προσθήκες σου. Επιφυλάσσομαι. Spartacos31 (συζήτηση) 14:03, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)Απάντηση

Αφαίρεσα μόνο τις παρενθέσεις από τους τίτλους των infobox, καθόσον τα κόμματα αναφέρονται στην ειδική παράμετρο του infobox. Δεν χρειάζονται δύο φορές. Hellas2018 (συζήτηση) 16:29, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)Απάντηση
Γνωρίζω τι αφαίρεσες και απορώ τι σε ενοχλεί. Οι κυβερνήσεις όλες δεν ανήκουν στα κόμματα που τις στηρίζουν και δεν έχουν θέση στον τίτλο του infobox, η μήπως δεν ήταν υπηρεσιακές και οικουμενικές κυβερνήσεις, αλλά ήταν μόνο του Ζολώτα κλπ; Γράφει κάτι ανακριβές, μήπως και γιατί πρέπει να αποδεχτώ την ετσιθελική αφαίρεση που ξαναπροχώρησες; Τι να σου πω; Πραγματικά έχει καταστεί πολύ κουραστική η ενασχόληση με κάτι που κάποιοι περνάνε για παιγνίδι επιβολής-αντιπαράθεσης και είναι καιρός κάποιοι να αραιώνουμε. Παίξτε ελεύθερα και εθιστείτε περισσότερο στην τοξικότητα. Spartacos31 (συζήτηση) 20:25, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)Απάντηση
Θα συμφωνήσω με τήν άποψη του Hellas. Η αναφορά του ίδιου πράγματος δυο φορές στον ίδιο χώρο δεν συνιστά βελτίωση του λήμματος. DinosST34 (συζήτηση) 19:43, 1 Αυγούστου 2023 (UTC)Απάντηση

Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος

Επεξεργασία

Μητροπολίτης πρώην Θεσσαλονίκης Άνθιμος ΟΧΙ

εν ενεργεία Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης της μέχρι την Οκτώβριο 2A02:586:CC37:59BC:2DCD:A2DB:6845:2A19 18:42, 13 Αυγούστου 2023 (UTC)Απάντηση

Καλβινιστικό πολιτικό κόμμα

Επεξεργασία

Σου στέλνω το μήνυμα για να διορθώσεις, αν θέλεις, για μια ακόμα φορά τις επινοήσεις του Ρέμπελ. Ο τίτλος του λήμματο https://el.wikipedia.org/wiki/Καλβινιστικό_Πολιτικό_Κόμμα είναι εφεύρεση του Ρέμπελ - καμμία άλλη βπ δεν το γράφει έτσι. Το λήμμα γραμμένο από το 2012 είχε τον σωστό τίτλο https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Καλβινιστικό_Πολιτικό_Κόμμα&oldid=10174789μέχρι που αποφάσισε ο Ρέμπελ ότι ..."To REFORMED, δεν σημαίνει εδώ πέρα "μεταρρύθμιση", αλλά Καλβινιστικό (βλ. Calvinist = Reformed Christianity)", ένας θεός ξέρει γιατί... 77.49.91.255 01:09, 17 Αυγούστου 2023 (UTC)Απάντηση

Το έχω δει. Απλά δεν έχω χρόνο να εμπλακώ σε συζητήσεις επί συζητήσεων (τα γνωστά...) αυτό το χρονικό διάστημα. Hellas2018 (συζήτηση) 11:52, 18 Αυγούστου 2023 (UTC)Απάντηση

εφημερίδα δημοκρατία

Επεξεργασία

Η περιγραφή της εφημερίδας αποτελούταν από επιλεγμένες δυσφημιστικές πηγές. Προστέθηκαν πληροφορίες από έγκυρες πηγές. Περαιτέρω περιέχει πλήθος ανακριβειών: Για παράδειγμα τα συνοδευτικά της εφημερίδας έντυπα δεν είναι αυτά που αναγράφονται αλλά μόλις δύο. Παρακαλώ ενημερώστε μας, με ποια ακριβώς ιδιότητα επεμβαίνετε στην περιγραφή και μάλιστα με τόση επιμονή για την αναγραφή αρνητικών για την εφημερίδα σχολίων. Παρακαλώ να παραμείνει ως έχει η περιγραφή, άλλως η εφημερίδα θα προχωρήσει σε κάθε νόμιμη δικαστική ενέργεια εναντίον σας για την στοχευμένη συκοφαντική δυσφήμισή της

Ευχαριστώ

Χαρά Παπαδοπούλου

Δικηγόρος

Εφημερίδα Δημοκρατία

Ερατοσθένους αρ. 1, Αθήνα

τηλ.2130170400

Chara Papadopoulou (συζήτηση) 10:48, 29 Αυγούστου 2023 (UTC)Απάντηση

Βοήθεια στη βελτίωση του περιεχομένου

Επεξεργασία

Υπάρχει αυτη η ip Συνεισφορά χρήστη 2A02:587:3013:F600:8C4A:1FDD:C134:E98F - Βικιπαίδεια (wikipedia.org) που η συνεισφορά της εξαντλείται στο να με καταδιώκει. Χτες ανέστρεψα λανθασμένη εισαγωγή εμβλήματος από άλλη ip και αυτός το ξαναγύρισε στο λανθασμένο, σε ένα έμβλημα που ούτε επίσημο είναι, ούτε το εθνόσημο είναι.Τσέκαρε σε παρακαλώ τις επεξεργασίες του και ξαναγύρισέ τα, στην παλιά καθιερωμένη έκδοση. Σε ευχαριστώ. 77.49.102.27 17:05, 14 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)Απάντηση

ΛΑΟΣ και Ταραχές Δεκεμβρίου 2008

Επεξεργασία

Καλησπέρα αγαπητέ μου. Επειδή χθες έμαθα πως ο ΛΑΟΣ αποφάσισε να εμφανιστεί ξανά και έχει πρόεδρο του τον Φίλιππο Καμπούρη πλέον, πήρα την πρωτοβουλία να κάνω μια επιμέλεια στο Λαϊκός Ορθόδοξος Συναγερμός. Επίσης πήρα ένα μικρό κομμάτι του και το μετέφερα στο Ταραχές του Δεκεμβρίου 2008 στην Ελλάδα γιατί πιστεύω πως εκεί ταιριάζει καλύτερα. Σε ενημερώνω για να τα κοιτάξεις εσύ που είσαι ειδικός στα πολιτικά λήμματα και να δεις εάν το έκανα σωστά. Αλλιώς κάνε ελεύθερα ότι διορθώσεις θέλεις. -Greek Scorpion (Αίθουσα τύπου)- 01:21, 18 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)Απάντηση

Ελληνικές βουλευτικές εκλογές Ιουνίου 2023

Επεξεργασία

Hellas2018 Καλησπέρα, είδα πως αναίρεσες τις αλλαγες μου στη σελίδα: Ελληνικές βουλευτικές εκλογές Ιουνίου 2023. Προσωπικά, δεν καταλαβαίνω τον λόγο να αλλάξεις το όνομα ενός κόμματος που συμμετείχε στις εκλογές αυτές με το όνομα, σύμφωνα και με το επίσημο website του υπουργείου εσωτερικών, <<ΦΩΝΗ ΛΟΓΙΚΗΣ ΑΦΡΟΔΙΤΗ ΛΑΤΙΝΟΠΟΥΛΟΥ>>, σε <<ΦΩΝΗ ΛΟΓΙΚΗΣ>>. Ορίστε και η απόδειξη: [6]https://ekloges.ypes.gr/current/v/home/en/parties/158/ Μπορείς να μου πεις που στηρίζεις την άποψη σου, ώστε να το συζητήσουμε; Κατά την γνώμη μου, για να είμαστε όσο πιο αντικειμενικοί γίνεται, ειδικά σε πολιτικά θέματα, καλό θα ήταν να αναφερόμαστε σε πολιτικά κόμματα με το ακριβές τους νομικό όνομα! Fronxofficial (συζήτηση) 13:49, 2 Ιανουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση

ΓΟΧ Αμερικής

Επεξεργασία

Γνωρίζω αυτό που γράφεις, όμως το https://www.hotca.org/ είναι μεγάλη ομάδα με αυτονομία και βρίσκεται σε άλλη Ήπειρο. Γιατί να μην το προσθέσουμε; Η αγγλική wikipedia είναι πολυσέλιδη, εμείς για κάποιο λόγο αφαιρούμε τις πληροφορίες. Ladnerg310 (συζήτηση) 18:06, 13 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση

Γιατί είναι μητρόπολη της Εκκλησίας ΓΟΧ Ελλάδος, όπως και η Μητρόπολη Τορόντο.Hellas2018 (συζήτηση) 19:12, 13 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση

Ξαναγράφω ότι είναι αυτόνομη και επίσης γράφει στον πίνακα ότι ανήκει στους Γ.Ο.Χ. ελλάδας. Επίσης ο τίτλος λέει "Άλλες αυτόνομες εκκλησίες του εξωτερικού". Δεν βρίσκεται μαζί με τις παρατάξεις. Ποιο είναι το πρόβλημα; Ladnerg310 (συζήτηση) 19:35, 13 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση

Το πρόβλημα είναι όλοι οι πίνακες που έχετε δημιουργήσει. Hellas2018 (συζήτηση) 19:53, 13 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση
Για σας, και για λόγους που έχουν να κάνουν με απόκρυψη. Ladnerg310 (συζήτηση) 20:22, 13 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)Απάντηση

Πρέπει κάτι να γίνει με τον Ρεμπελ

Επεξεργασία

Καλησπέρα Hellas και ζητώ συγνώμη που χρειάζεται να ανοιξω παλι ενοτητα αναφορικά με τον γνωστο "χρήστη". Δυστυχως, αναγκάζομαι τον -περιορισμένο- χρόνο που έχω διαθέσιμο στην ΒΠ, να τον ξοδεύω σε ατέρμονους διορθωπολέμους, αντι πχ να βελτιώνω λήμματα όπως εκείνο της σφαγής του κομμένου το οποίο προσπαθω εδω και καιρό. Οταν βέβαια αναλώνεσαι συνέχεια στο να εξηγείς τα ιδια και τα ίδια και τα ίδια και τα ίδια, καταντά κουραστικό. Είναι εμφανές (και απο τις "συνεισφορές" του στην αγγλική βπ) πως δεν εχει καμία διάθεση να μάθει από τα λάθη του και τον ενδιαφέρει απλά τα λήμματα που τον ενδιαφέρουν να προβάλλουν τη γνώμη του. Τι μπορούμε να κάνουμε για αυτό? Popular Punk12 majestic Lies, 09:12, 29 Μαΐου 2024 (UTC)Απάντηση

@Popular Punk Δε νομίζω ότι υπάρχει "γιατρειά" για τον συγκεκριμένο χρήστη. Γενικώς, κάνει ό,τι του καπνίσει: ατεκμηρίωτες προσθήκες, παραποίηση πηγών κλπ, και όλα υπό τη δική του προσωπική θεώρηση. Δες κι εδώ.
Δες και τις αλχημείες που έχει κάνει στο λήμμα του ΚΚΕ. Hellas2018 (συζήτηση) 07:57, 30 Μαΐου 2024 (UTC)Απάντηση
Πρέπει να γίνει επίσημη καταγγελία πλέον. Είναι απίστευτα ζημιογόνα η παρουσία του στην Ελ. ΒΠ, και του έχει τονιστεί και στην αγγλική ΒΠ η κακή στάση του αλλα επιμένει τα ιδια και τα ίδια.
Το λήμμα του ΚΚΕ, όπως και πολλα άλλα λήμματα τα έχει κυριολεκτικά διαλύσει, γιατι πάει και τοποθετεί άκυρες πηγές οι οποίες στο περίπου γράφουν κατι το οποίο ο ίδιος θεωρεί σωστό και το τοποθετέι -συνήθως αλλοιωμένο- ώστε να παρουσιάζεται το λήμμα υπο συγκεκριμένο POV. Το ίδιο και στο λήμμα του ΠΑΣΟΚ( Χώρια την {nowrap} προσθήκη που τοποθετεί ΟΠΟΥ ΒΡΕΙ και αλλοιώνει όλα τα κουτιά πληροφοριών. Θα κάνω αναφορά σύντομα στο ΣΔ, και αυτη τη φορά θα είναι οριστική. Popular Punk12 majestic Lies, 12:18, 30 Μαΐου 2024 (UTC)Απάντηση

Έκκληση για το λήμμα της Δημιουργίας Ξανά

Επεξεργασία

Χαίρετε κ.Hellas2018,

Σας γράφω, όπως έγραψα και στον κ.GreekRebel και σε πολλούς άλλους χρήστες που ασχολήθηκαν με το ζήτημα, τον λόγο για τον οποίο θα αφαιρέσω την πηγή αναφορικά με τον "ακραίο αντικομμουνιστικό λόγο" του Θ.Τζήμερου.

Αρχικά, η πηγή από το documento.gr είναι μια "αμφίβολη πηγή" σύμφωνα με τον ορισμό των κανόνων της Βικιπαίδειας. Παραθέτω από τους κανονισμούς: "Τέτοιες πηγές περιλαμβάνουν ιστοσελίδες και δημοσιεύσεις που [...] βασίζονται σε μεγάλο βαθμό σε φήμες και προσωπικές απόψεις." . Όλες οι πηγές αναφορικά με το εν λόγω περιστατικό βασίζονται σε προσωπικές απόψεις, κυρίως του κύριου Καράμερου, ο οποίος ήταν άμεσα εμπλεκόμενος στην υπόθεση και εμφανώς υποκειμενικός σχολιαστής. Εάν δεν σας αρκεί αυτό σας παραθέτω δύο ( Ένοχος ο Καραμέρος για τα tweets κατά του Τζήμερου | Star.gr και Καταδικάστηκε ο Γ. Καραμέρος για συκοφαντική δυσφήμιση κατά του Θ. Τζήμερου | Liberal.gr) , επαρκώς αξιόπιστες δημοσιογραφικές πηγές οι οποίες αναφέρονται σε δικαστική απόφαση, όχι απλώς για υποκειμενικότητα αλλά για καταδίκη σε φυλάκιση για συκοφαντία κατά του Θ.Τζήμερου για τις απόψεις που εξέφρασε για αυτό το περιστατικό. Οι υπόλοιπες δηλώσεις από γραφεία κομμάτων έγιναν επίσης με βάση φήμες και προφανώς δεν ευσταθούν.

Ακόμη, και παραθέτω από την πρώτη πηγή μου: "Να σημειωθεί ότι δεν είχε προσέλθει κανείς ως μάρτυρας υπεράσπισης του Γ. Καραμέρου, και η κλήτευση της κ. Μπαλού διατάχθηκε από το ίδιο το Δικαστήριο." δηλαδή κανένας εμπλεκόμενος δεν ήθελε να στηρίξει τον κ.Καράμερο στο δικαστήριο. Ο λόγος εμφανής νομίζω, ήταν φανερό σε όλους τους εμπλεκόμενους ότι ο Θ.Τζήμερος θα κέρδιζε την δίκη γιατί όντως δέχθηκε συκοφαντία. Επιπλέον, παραθέτω από την δεύτερη πηγή μου: "Ο Γ. Καραμέρος μπροστά στο ενδεχόμενο να βρεθεί η παράταξή του κατηγορούμενη, «τουίταρε» πως ο Θάνος Τζήμερος γρονθοκόπησε την Αλ. Μπαλού, κάτι το οποίο διέψευσε σε σειρά συνεντεύξεων η φερόμενη ως παθούσα." . Δηλαδή ακόμα και η κυρία Μπαλού, η υποτιθέμενη παθούσα, δεν μπήκε στη διαδικασία να ισχυριστεί ότι την γρονθοκόπησε ο Θ.Τζήμερος.

Θεωρώ πως δεν χρήζει επιπλέον τεκμηρίωσης το ζήτημα. Μια αψιμαχία για μικροπρεπείς λόγους με άτομα του αριστερού ιδεολογικού χώρου, πραφανώς δεν συνιστά πηγή που να στηρίζει τον ισχυρισμό "ακραίο αντικομμουνιστικό λόγο". Πόσο μάλλον εάν αυτή η αψιμαχία και τα σχόλια και οι ισχυρισμοί περί γρονθοκόπησης έχουν ήδη κριθεί από το Ελληνικό δικαστικό σύστημα ως ψεύδη και συκοφαντίες κατά του Θ.Τζήμερου.

Με εκτίμηση,

EliahLibertarian (συζήτηση) 10:39, 6 Ιουνίου 2024 (UTC)Απάντηση

Λογότυπο Δημιουργίας

Επεξεργασία

Χαίρετε,

Εάν θα μπορούσατε να με βοηθήσετε για να αλλάξει σωστά το λογότυπο της Δημιουργίας στο καινούργιο θα το εκτιμούσα.

Σας ευχαριστώ,

EliahLibertarian (συζήτηση) 00:12, 9 Ιουνίου 2024 (UTC)Απάντηση