KAΛΩΣ ΗΡΘΑΤΕ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ Greek Rebel !

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Καλωσόρισες!Επεξεργασία

Καλωσόρισες στην ΒΠ Greek Rebel! Cinadon36 10:51, 12 Απριλίου 2021 (UTC)[]

Καλώς σας βρήκα! @Cinadon36, ευχαριστώ για το καλωσόρισμα και την ευχαριστία για την αλλαγή στο λήμμα Θανος Τζημερος, αν και την αλλαξα με προσθηκη πηγων και των πραγματικων δηλωσεων (οι οποιες οδηγουν σε ακομα πιο αντικομμουνιστικο προφιλ απο αυτο που φαινοταν). Επίσης να ενημερωσω οτι στο κλειδωμενο (το αναφερω γτ θα το αλλαζα εγω αμα μπορουσα) λημμα της Δημιουργιας ξανα, ο γνωστος χρηστης που αναιρει συνεχως υπερ Δη.ξα.-Τζημερου, εχει αφαιρεσει παλι τον ορο Ακροδεξια.Greek Rebel (συζήτηση) 11:33, 12 Απριλίου 2021 (UTC)[]
Υπομονή φίλε. :) Cinadon36 10:33, 15 Απριλίου 2021 (UTC)[]

Εύλογη χρήσηΕπεξεργασία

Θα σε παρακαλέσω πολύ να μην αναιρείς τυφλά αιτιολογημένες επεξεργασίες. Στη σύνοψη επεξεργασίας εξήγησα γιατί αφαίρεσα την εικόνα. Η εικόνα έχει πνευματικά διακαιώματα. Μπορεί υπό προϋποθέσεις να χρησιμοποιηθεί σε λήμματα αλλά όχι σε άλλες σελίδες όπως είναι οι σελίδες χρήστη. Αν θέλεις να διαβάσεις περισσότερα μπορείς να το κάνεις στον παραπάνω σύνδεσμο. Καλή συνέχεια. MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 15:32, 24 Απριλίου 2021 (UTC)[]

ΟΚ, απλά επειδή δεν κατάλαβα ακριβώς την αρχική αιτιολόγηση, έκανα την αναίρεση (αν είχατε πει πνευματικά δικαιώματα θα το καταλάβαινα). Θα διαβάσω τα σχετικά στον σύνδεσμο για να ξέρω για άλλη φορά. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 15:36, 24 Απριλίου 2021 (UTC)[]
Η μη κατανόηση της αρχικής αιτιολόγησης δε δικαιολογεί την αναστροφή πάντως. Καλή συνέχεια.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 18:03, 24 Απριλίου 2021 (UTC)[]
Ναι, ουσιαστικά "σας έδωσα πάσα" για να μου το επαναδιευκρινίσετε στην σύνοψη επεξεργασίας (όταν έκανα την αναίρεση). Πάντως έχετε δίκιο, θα έπρεπε να σας στείλω μήνυμα στην συζήτησή σας και όχι να αναιρέσω την επεξεργασία σας εφόσον υπήρξε αιτιολόγηση. Καλή συνέχεια και σε εσάς. Greek Rebel (συζήτηση) 22:19, 24 Απριλίου 2021 (UTC)[]

Ερυθρά τρομοκρατίαΕπεξεργασία

Τα ίδια είναι και τα δυο, δυο λέξεις παραπάνω δυο παρακάτω δεν χάθηκε ο κόσμος. Προχωρήστε εσείς την διαδικασία - γιατί το έχουμε κουράσει, σχεδόν δυο μήνες είναι σε εξέλιξη, και ότι αλλαγές χρειάζονται - αν χρειάζονται τις κάνουμε μετά. Αδειάστε το περιεχόμενου του Νέου Κύματος, προσθέστε το δικό σας, δημοσιεύστε, και μετά ζητήστε από τους διαχειριστές την διαγραφή της σελίδας Ερυθρά Τρομοκρατία και την συγχώνευση των σελίδων συζήτησης και ιστορικού των δυο λημμάτων. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:33, 25 Απριλίου 2021 (UTC)[]

Οκ θα προχωρήσω στις αλλαγές στο Νέο Κύμα. Το θέμα είναι βέβαια να μην ξεκινήσουν τις αναιρέσεις. Φιλικά. Greek Rebel (συζήτηση) 10:14, 25 Απριλίου 2021 (UTC)[]

Ιστοριογραφικά Νέου ΚύματοςΕπεξεργασία

Μπορείτε σας παρακαλώ να επαναφέρετε τη συμβολή μου στο τμήμα "Ιστοριογραφικά" του λήμματος "Νέο Κύμα (ιστοριογραφικό ρεύμα)" όπως ακριβώς ήταν; Έχω χρησιμοποιήσει πολύ συγκεκριμένες πηγές με παραπομπή σε πολύ συγκεκριμένες σελίδες τοποθετημένες στο ακριβώς κατάλληλο σημείο. Αν θέλετε να παραπέμψετε γενικά και αόριστα σε συγκεκριμένους τίτλους βιβλιογραφίας, αυτό είναι δικό σας θέμα. Τουλάχιστον σεβαστείτε τη συμβολή μου και τον τρόπο με τον οποίο εισήγαγα τις παραπομπές. Με καλή διάθεση σας τα λέω αυτά καθώς είστε νέος χρήστης και δεν ξέρετε μάλλον επακριβώς πως λειτουργεί και συμπεριφέρεται η κοινότητα, και γιατί δεν επιθυμώ να προβώ εκ νέου σε αναίρεση γιατί είναι κουραστικό. Καλή συνέχεια.--Enpatrais (συζήτηση) 11:56, 26 Απριλίου 2021 (UTC)[]

Μα οι παραπομπές αυτές δεν παραπέμπουν κάπου. Πχ, αν λέτε Καλύβας 2001, δεν βγάζει κάποιο νόημα. Εγώ έψαξα στην βιβλιογραφία και βρήκα τα αντίστοιχα βιβλία, ώστε να παραπέμπουν ακριβώς στην συγκεκριμένη βιβλιογραφία. Με κάθε επιφύλαξη πάντως καθώς όντως είμαι νέος χρήστης και αν το ξανακοιτάξετε κι έχω όντως κάπου λάθος αν μπορείτε να μου το εξηγήσετε για να ξέρω... Φιλικά Greek Rebel (συζήτηση) 12:00, 26 Απριλίου 2021 (UTC)[]
Αντιγράφω από την τελευταία δική μου επεξεργασία (18:13, 25 Απριλίου 2021‎) τις παραπομπές που λείπουν από το τμήμα "Ιστοριογραφικά": α) Αντωνίου & Μαραντζίδης 2008, σελ. 40, β) Τζούκας 2012, σελ. 408, γ) Δορδανάς 2015, σελ. 108, δ) Αντωνίου & Μαραντζίδης 2008, σελ. 42, 43, ε) Τζούκας 2012, σελ. 409 που παραπέμπουν στον πλήρη τίτλο δοσμένο στις πηγές στο κάτω μέρος του λήμματος. Αυτές πλέον απουσιάζουν. Και αυτά σας τα λέω επειδή έχω και εγώ τις εν λόγω πηγές. Σας ευχαριστώ.--Enpatrais (συζήτηση) 12:08, 26 Απριλίου 2021 (UTC)[]
A, από ότι κατάλαβα μιλάτε μόνο για τις συγκεκριμένες αλλαγές και όχι για όλες. Αν έχω διαγράψει τις πηγές από κάπου τότε θα έγινε άθελά μου. Απλά αν μπορείτε επαναφέρτε τες στα σημεία που πρέπει να τοποθετηθούν, βάζοντας το ISBN των βιβλίων στο αυτόματο (δηλαδή μην κάνετε αναίρεση αλλά προσθήκη των πηγών με αυτόν τον τρόπο), γιατί έτσι δίνει περισσότερες πληροφορίες (όνομα βιβλίου, συγγραφείς, έκδοση, χρονολογία και σύνδεσμο που παραπέμπει στο βιβλίο). Θα χρειαστεί μετά βέβαια να κάνετε και κάποιες μετατροπές γιατί συνήθως το βάζει στα greeklish). Φιλικά Greek Rebel (συζήτηση) 12:15, 26 Απριλίου 2021 (UTC)[]
Επιθυμώ να συμμετέχω με τον τρόπο που θέλω εγώ να συμμετέχω χωρίς να θίγω την εργασία των υπολοίπων. Δεν χρησιμοποιώ το εργαλείο Prove It ούτε τον συγκεκριμένο τρόπο εισαγωγής των παραπομπών. Από τη δική μου συμβολή έλειπε στο τμήμα "Πηγές" μόνο η αναφορά του ISBN. Εκεί, αν θέλετε προσθέστε το. Προβαίνω άμεσα στην επαναφορά της συμβολής μου, όπως νομίζω ότι είναι σωστό χωρίς παράλληλα να αναιρώ τις προσθήκες σας. Καλή συνέχεια.--Enpatrais (συζήτηση) 12:19, 26 Απριλίου 2021 (UTC)[]
Σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να θίξω την εργασία σας, όσο για την αφαίρεση έγινε άθελά μου όπως ξαναείπα. Για αυτό λέω φυσικά και να προχωρήσετε σε προσθήκη των πηγών, αλλά μπορώ να τις βελτιώσω στην συνέχεια, προσθέτοντας ISBN, τίτλο κλπ; (χωρίς καμία πρόθεση προσβολής, την βελτίωση επιθυμώ). Greek Rebel (συζήτηση) 12:31, 26 Απριλίου 2021 (UTC)[]

Κεφαλαιοποίηση πολιτικών ιδεολογιώνΕπεξεργασία

Στην επεξεργασία σου γράφεις τους όρους κεντροδεξιά και δεξιά με κεφαλαίο, χωρίς μάλιστα να εισφέρεις επαρκή αιτιολογία. Αν όμως ανατρέξεις σε έγκυρα και εμπεριστατωμένα εγχειρίδια γραφής ([2], [3]) θα διαπιστώσεις πως οι πολιτικοί όροι προτιμώνται με μικρό το πρώτο γράμμα. Ακόμη και σχετικά αναξιόπιστοι οδηγοί προτιμούν [...]Οι ονομασίες των πολιτευμάτων, των πολιτικών τάσεων και των οπαδών τους [να] γράφονται με μικρό.

Εικάζω ότι αν επικρατήσει διχογνωμία γύρω από το συγκεκριμένο ζήτημα, καίτοι οι πηγές συγκλίνουν προς τη δική μου άποψη, το καλύτερο είναι να ζητηθεί η γνώμη της κοινότητας. Μόνο έτσι θα αποκρυσταλλωθεί ένας κοινός κώδικας γραφής. --QuintusHaterius (συζήτηση) 14:43, 26 Απριλίου 2021 (UTC)[]

Καλησπέρα σας κ.QuintusHaterius (συζήτηση). Επειδή όντως θα επικρατήσει διχογνωμία, το καλύτερο είναι να ξεκινήσετε μια ενότητα στην Αγορά γιατί δεν υπάρχουν ξεκάθαρες οδηγίες. Δεν είναι μόνο το θέμα κεφαλαίου και μη κεφαλαίου, αλλά και το θέμα για το αν θα χρησιμοποιηθεί ο όρος "προς" ή αν θα μπαίνει το ένα κάτω από το άλλο. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 22:08, 26 Απριλίου 2021 (UTC)[]
Όχι και κύριος, με το συμπάθιο! Εφόσον πρώτος έθιξες το θέμα, μάλλον θα ήταν προτιμότερο να εισηγηθείς εσύ τη συγκεκριμένη αλλαγή. Και φυσικά, να τεθεί το ζήτημα αν πρέπει να κεφαλαιογράφονται οι πολιτικές κατευθύνσεις ή όχι. --QuintusHaterius (συζήτηση) 17:47, 28 Απριλίου 2021 (UTC)[]
@QuintusHaterius:Από ευγένεια το βάζω το "κ." γενικά σε όλους έτσι βάζω...🙂 Το έχω κάνει θέμα στην Αγορά, από ότι μπορείτε να δείτε κι εσείς μάλλον και η δική μου και η δική σας άποψη δεν είναι δεκτές, οι απαντήσεις τείνουν προς το να τοποθετούμε την μία θέση κάτω από την άλλη, καθώς θεωρούν ότι ο όρος "προς" είναι πρωτότυπη έρευνα. Φιλικά Greek Rebel (συζήτηση) 22:11, 28 Απριλίου 2021 (UTC)[]

ΕθνικόσοσιαλισμόςΕπεξεργασία

Το λήμμα Εθνικοσοσιαλισμός που δημιούργησες, είναι μετάφραση κάποιου αντίστοιχου ξενόγλωσσου της βικιπαίδειας; γιατί αν είναι έτσι πρέπει να μπει η σχετική σήμανση. επίσης, να σε ενημερώσω ότι δεν έχεις βάλει σωστά τις παραπομπές. κοίταξέ το. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:04, 29 Απριλίου 2021 (UTC)[]

@ΔώραΣτρουμπούκη: μάλλον εννοείτε το Εθνικός Σοσιαλισμός. Όντως είναι μετάφραση (όχι ακριβής όμως) από τμήματα των αντίστοιχων λημμάτων της ισπανικής και της γερμανικής ΒΠ. Αν μπορείτε να μου πείτε πώς να τοποθετήσω την σήμανση, ή να την τοποθετήσετε κι εσείς γιατί είμαι νέος χρήστης και δεν ξέρω. Όσον αφορά τις παραπομπές θα γίνουν άμεσα οι διορθώσεις. Greek Rebel (συζήτηση) 21:32, 29 Απριλίου 2021 (UTC)[]

Θα το φτιάξω εγώ αυτό, στη σελίδα ιστορικού του λήμματος, στο επόμενο λήμμα κάντε εσείς "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:04, 30 Απριλίου 2021 (UTC)[]

Oκ ευχαριστώ...Greek Rebel (συζήτηση) 10:51, 30 Απριλίου 2021 (UTC)[]

ΠληροφορίαΕπεξεργασία

Καλημέρα σας και Χριστός Ανέστη! Μπορείτε να μου πείτε αν είναι εύκολο αν ο Θουκυδίδης ήταν ιστορικός ή ιστοριογράφος; Πάντα με μπερδεύουν αυτοί οι όροι. Τι διαφορές έχουν;--Μερσί Μποκού (συζήτηση) 10:22, 5 Μαΐου 2021 (UTC)[]

Καλημέρα σας, Αληθώς ο Κύρίος! Ιστορία είναι τα γεγονότα, αυτά που έχουν συμβεί και πρέπει να παρουσιάζονται με αντικειμενικό τρόπο από ιστορικούς. Ιστοριογραφία είναι η συγγραφή της ιστορίας με κριτική εξέταση των πηγών και σύνθεση επιλεγμένων τμημάτων από αυτές, σε αυτή δεν συμμετέχουν μόνο ιστορικοί και συνήθως παρουσιάζονται τα γεγονότα με υποκειμενικό τρόπο. Greek Rebel (συζήτηση) 10:50, 5 Μαΐου 2021 (UTC)[]

Μπερδεύομαι ξέρετε γιατί ο Θουκυδίδης κατ' αυτή την έννοια είναι ιστοριογράφος κι όχι ιστορικός. Πως λοιπόν τον θεωρούν αυτόν πραγματικό πατέρα της Ιστορίας κι όχι τον Ηρόδοτο;--Μερσί Μποκού (συζήτηση) 10:55, 5 Μαΐου 2021 (UTC)[]

Ο Θουκυδίδης ήταν ιστορικός, παρουσίαζε τα γεγονότα με όση αντικειμενικότητα του παρείχαν οι τότε πηγές. Οι ιστοριογράφοι παίρνουν την ήδη γνωστή ιστορία και ασκούν κριτική σε αυτή, πολλές φορές επιλέγοντας συγκεκριμένες πηγές ή κομμάτια αυτών, για να τεκμηριώσουν την κριτική τους. (πολλές φορές ορισμένοι ιστοριογράφοι χρησιμοποιούν και αμφιλεγόμενες πηγές που είτε δεν είναι ολοκληρωμένες είτε δεν θεωρούνται έγκυρες από ιστορικούς) Greek Rebel (συζήτηση) 11:04, 5 Μαΐου 2021 (UTC)[]

Εδώ τον κατατάσσει μαζί με τον Ξενοφώντα στους ιστοριογράφους. Κάπου αλλού διάβασα ότι ήταν μεροληπτικός υπέρ του Περικλή. Πολύ με μπερδεύουν!--Μερσί Μποκού (συζήτηση) 11:24, 5 Μαΐου 2021 (UTC)[]

Κοιτάξτε τώρα οι ορισμοί πάντως είναι οι παραπάνω. Στην αρχαιότητα προφανώς τα πράγματα ήταν πιο μπερδεμένα, αν ο Θουκιδίδης παρουσίαζε τα γεγονότα με αυτόν τον τρόπο σήμερα μπορεί και να θεωρούνταν ιστοριογραφία. Αλλά τότε οι πηγές ήταν ελάχιστες και προφανώς τα πράγματα πολύ πιο δύσκολα, πάντως έχει μείνει ως "ο πατέρας της ιστορίας". Greek Rebel (συζήτηση) 11:43, 5 Μαΐου 2021 (UTC)[]

ΠηγέςΕπεξεργασία

Το vice είναι γελοία πηγή. Όταν μιλάς για κόμματα βασίσου σε ιστορικούς. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:33, 7 Μαΐου 2021 (UTC)[]

Ιπποκράτης2020 πηγή από ιστορικούς για κόμματα θα βρω μόνο για το ΚΚΕ, την ΝΔ και ίσως και το ΠΑΣΟΚ και αυτές μάλλον για την πορεία τους θα μιλάνε όχι για ιδεολογία. Από πολιτικούς αναλυτές μπορεί και να βρω για τα περισσότερα κόμματα αλλά λίγες. Γενικά αν δείτε στην ΒΠ οι πηγές που χρησιμοποιούνται είναι από άρθρα ειδικών ή από γνωστές εφημερίδες και σάιτ (πχ ΕφΣυν, Καθημερινή, CNN κτλ) δεν βλέπω πως το VICE διαφέρει από αυτά. Επίσης δεν πρόσθεσα καν εγώ τις πηγές εγώ απλά τις διατήρησα. Greek Rebel (συζήτηση) 10:13, 7 Μαΐου 2021 (UTC)[]
Μπορείς να βρείς άφθονα ιστορικά έργα που αναφέρονται σε κόμματα, ακόμα και τα πιό μικρά ( Βλέπε Ηλίας Νικολακόπουλος- Η καχεκτική δημοκρατία και George Mavrogrodatos- Stillborn republic) . Σημασία δεν έχει τι χρησιμοποιείται στο κάθε λήμμα αλλά τι θα έπρεπε να χρησιμοποιείται. Όπου μπορείς, βρές ιστορικούς. Vice , ριζοσπάστης , καθημερινές κλπ, να τα αποφεύγεις . Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:17, 7 Μαΐου 2021 (UTC)[]

  Σχόλιο Αγαπητοί, μιας και είστε σχετικά νέοι χρήστες, επιτρέψτε μου να δώσω μια συμβουλή. Μιλάτε ευγενικά μεταξύ σας και φροντίστε να αποφεύγεται η προστακτική. Είναι κρίσιμο νομίζω, διότι είναι εύκολο να ανάψουν τα αίματα στις διαδικτιακές συζητήσεις. Διατηρώντας όσο περισσότερο μια ήρεμη ατμόσφαιρα, τόσο περισσότερο μπορεί να υπάρξει ένας γόνιμος ορθολογιστικός διάλογος καταλήγοντας σε μια κοινή συνισταμένη (όχι κατ ανάγκη "μέση λύση" φυσικά). Τώρα, όσο αφορά το Vice, παρόλο που δεν γνωρίζω για ποιο λήμμα μιλάτε, συμφωνώ γενικά με τον Ιπποκράτη: καλύτερα να βασιζόμαστε σε ακαδημαϊκές πηγές παρά σε δημοσιογραφικές (ιδίως ελληνικές). Ωστόσο το Vice στην αγγλική ΒΠ, θεωρείται αμφιλεγόμενο, δλδ δεν είναι ουτε σιγουρα μη ΑΠ, ουτε ΑΠ. Δείτε τον κατάλογο, και την εξαιρετική δουλειά των αγγλόφωνων συναδέλφων: en:WP:Reliable sources/Perennial sources#Sources. Φυσικά, άλλο το αμερικάνικο Vice και άλλο το ελληνικό (όπως και το CNN). Αλλά δεν ξερω για ποιο εκ των δυο μιλάτε, ουτε για ποιο λήμμα. Αυτά. Βικιφιλικά, Cinadon36 10:21, 7 Μαΐου 2021 (UTC)[]

Ιπποκράτης2020, Cinadon36 προφανώς και προτιμούνται ιστορικοί (βασικά επιμένω στους πολιτικούς αναλυτές αλλά γενικότερα ειδικοί δεν κολλάω σε αυτό), απλά το θέμα είναι ότι αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα χρησιμοποιούμε καθόλου εφημερίδες/σάιτ. Συμφωνώ δηλαδή στην προτίμηση στους ειδικούς αλλά δεν νομίζω ότι μπορούμε να αποκλείσουμε σοβαρές και ουδέτερες εφημερίδες όπως η ΕφΣυν, η Καθημερινή, το Vice, το CNN (όπως λέτε δεν είναι 100% ΑΠ αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί και να είναι ΑΠ). Γιατί πχ στην δημιουργία ξανά αν δεν είχαμε τις εφημερίδες, οι υποστηρικτές του κόμματος (που έχουν κουράσει με τον διορθωπόλεμο που προκαλούν) θα έβρισκαν ευκαιρία να διαγράψουν τις - χωρίς πηγές πλέον - θέσεις του κόμματος, οι οποίες όμως είναι γνωστές, αφού πολύ απλά μπορεί οι ειδικοί να μην έχουν καν ασχοληθεί με το κόμμα. Και φυσικά μιλάω για ουδέτερες και έγκυρες εφημερίδες (ο Ριζοσπάστης που λέτε είναι του ΚΚΕ, εννοείται πως δεν χρησιμοποιείται, όπως δεν χρησιμοποιείται ούτε η Αυγή ούτε το Liberal). Τέλος συχνά στις εφημερίδες αυτές συχνά οι αρθρογράφοι είναι ειδικοί. Greek Rebel (συζήτηση) 10:32, 7 Μαΐου 2021 (UTC)[]
Υ.Γ. Δεν νομίζω ότι είχε επιθετικές διαθέσεις προς εμένα ο Ιπποκράτης (για την προστακτική μιλάω) εγώ πάντως δεν το βρήκα προσβολή... Φιλικά. Greek Rebel (συζήτηση) 10:34, 7 Μαΐου 2021 (UTC)[]
Για το Υ.Γ. χαίρομαι, την ίδια εντύπωση έχω και εγώ, αλλά ήθελα να το κάνω ξεκάθαρο. Τώρα, όσο αφορά την έλλειψη ακαδημαϊκών πηγών, αντιλαμβάνομαι το πρόβλημα που προκύπτει. Cinadon36 10:37, 7 Μαΐου 2021 (UTC)[]
@Cinadon36: Πιστεύω πως ο @Greek Rebel: ξέρει πως το λέω χωρίς να έχω πρόθεση να τον προσβάλλω. Πάντως greek rebel, ο ισχυρισμός σου συχνά στις εφημερίδες αυτές συχνά οι αρθρογράφοι είναι ειδικοί. τον θεωρώ λίγο αμφιλεγόμενο. Να ελέγχεις άν μπορεις τον κάθε αρθρογράφο (άλλη "ισχύ" έχει ο Τάσος Σακελλαρόπουλος, και άλλη ο Σάκης Μουμτζής). Καλό θα ήταν περι πηγών να ρίξεις μια ματιά στους συνδέσμους που σου έστειλε ο cinadon. Φιλικά Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:42, 7 Μαΐου 2021 (UTC)[]
Ιπποκράτης2020 ναι όντως πρέπει να γίνεται έλεγχος, γιατί θα πρέπει να προτιμούνται όντως ειδικοί. Επίσης όμως υπάρχει και μια κατηγορία την οποία παρέχει η συγκεκριμένη πηγή, την παρουσίαση γεγονότων. Το Vice δεν είναι ένα σάιτ που μπορεί να κατηγορήσει κανείς ότι διασπείρει ψευδείς ειδήσεις. Στο συγκεκριμένο άρθρο, παρουσιάζονται μαζεμένα κάποιες δηλώσεις του Θ. Τζήμερου, στις οποίες υπάρχει και σχολιασμός ο οποίος ίσως να μην θεωρείται ακριβώς έγκυρος, αλλά στην προκειμένη περίπτωση από τις δηλώσεις και μόνο βγαίνει το συμπέρασμα και υπάρχει τεκμηρίωση (βέβαια τώρα που το ξανακοίταξα ίσως το τοποθέτησα λάθος την πηγή, πήγαινε περισσότερο από κάτω στην ακροδεξιά και όχι στον αντικομουνισμό). Επίσης δεν έβαλα καν εγώ την πηγή, ένας άλλος χρήστης την έβαλε και εγώ διέγραψα έναν λανθασμένο (σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ τουλάχιστον) ισχυρισμό και επανατοποθέτησα τις πηγές. Πάντως συμφωνούμε στο ότι θα πρέπει να γίνεται έλεγχος, πχ ένα άρθρο του Vice μπορεί να είναι έγκυρο και κάποιο άλλο όχι. Greek Rebel (συζήτηση) 10:58, 7 Μαΐου 2021 (UTC)[]
ΥΓ. Από πάνω στον σύνδεσμο το Vice ουσιαστικά θεωρείται αμφιλεγόμενο, είναι στο κίτρινο και λέει ότι δεν υπάρχει συναίνεση, αλλά δεν θεωρείται και μη έγκυρο (θα ήταν στο κόκκινο). Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 11:04, 7 Μαΐου 2021 (UTC)[]
To vice,επαναλαμβάνω, είναι χαλια πηγή. Συμβουλεψου τους συνδέσμους που σου εστειλε ο σιναντον. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:38, 7 Μαΐου 2021 (UTC)[]
Ιπποκράτης2020 Nαι τους συμβουλεύτηκα, όπως είπα το Vice παρουσιάζεται ως ημι-έγκυρο (και μάλιστα στα αγγλικά όπου υπάρχει πληθώρα πηγών), δεν είναι χάλια... Εσείς μιλάτε για το Vice σαν να είναι το zougla... Δεν νομίζω ότι έχει δώσει δικαίωμα ότι είναι μη αποδεκτά τα άρθρα του, ούτως ή άλλως στην συγκεκριμένη πηγή παρουσίαση δηλώσεων γίνεται. Greek Rebel (συζήτηση) 23:14, 7 Μαΐου 2021 (UTC)[]
Το vice , είναι μία αριστερή Zougla. Είναι κακή πηγή. Αν θες, καλό θα ήταν να προσθέτεις υλικό τεκμηριωμένο και διασταυρωμένο από άλλες πηγες όχι μόνο ειδησεογραφικες σελίδες άποψεις. Ελπίζω να διατυπώνω σωστά αυτό που θέλω να πω. Σε χαιρετω. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:38, 8 Μαΐου 2021 (UTC)[]
Ιπποκράτη2020, λαμβάνω υπόψιν τις συμβουλές σας περί τεκμηριωμένων και διασταυρωμένων πηγών και εγώ αυτής της λογικής είμαι (θα προσπαθήσω να βρω και άλλες πηγές όταν ξεκλειδώσει το λήμμα). Αλλά για το Vice δεν ξέρω από που έχετε βγάλει το συμπέρασμα αυτό ίσως έχετε μπερδευτεί λίγο χωρίς καμία παρεξήγηση... Σίγουρα καμία σχέση με την zougla δεν έχει, η zougla υπερλαϊκίζει και είναι πολλές φορές αναξιόπιστα αυτά που λέει. Επίσης το Vice δεν είναι αριστερό, είναι Καναδο-Αμερικανικό περιοδικό το οποίο δεν είναι πολιτικά τοποθετημένο. Φιλικά και καλή συνέχεια... Greek Rebel (συζήτηση) 16:40, 8 Μαΐου 2021 (UTC)[]

POV / Κόκκινη ΤρομοκρατίαΕπεξεργασία

Η επεξεργασία σου είναι καθαρά POV και οριακά πρωτότυπή έρευνα, και δέν είναι η πρώτη φορά που το κάνεις. Καλή τη πίστη, σε αφήνω προς το παρόν. Αν επαναληφθεί, θα θεωρώ πλέον πως κάνεις WP:ADVOCACY Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:15, 20 Μαΐου 2021 (UTC)[]

Θα σου πώ συγκεκριμένα ώσε μου μισό λεπτό Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:17, 20 Μαΐου 2021 (UTC)[]


Λές "Στην ιστοριογραφία του Νέου Κύματος επίσης, παρατηρείται και παρουσίαση κάποιων γεγονότων που δεν είναι γνωστά και δεν καλύπτονται από άλλες πηγές." Καταρχάς , δεν αφορά κανέναν αυτό . Δεύτερον, πού το τεκμηριώνεις; Τρίτον , υπάρχει υπερσύνδεσμος για το νέο κύμα και μπορεί να το δεί ο αναγνώστης και να βγάλει το δικό του συμπέρασμα, δεν χρειάζεται να προσπαθείς να το παρουσιάσεις ως κατι ανύπαρκτο. Αρκεί η αναφορά στην κριτική που έχει υποστεί το νέο κύμα. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:20, 20 Μαΐου 2021 (UTC)[]

Ιπποκράτη2020, ωραία το καταλαβαίνω αυτό που λέτε... Αλλά θα μπορούσατε απλά να αφαιρέσετε απλά την συγκεκριμένη φράση. Επαναφέρω την έκδοσή μου, αλλαγμένη σύμφωνα με αυτό που μου είπατε. Επίσης παρατηρώ ότι έχετε κάνει και μια αλλαγή στο λήμμα Εθνικός Σοσιαλισμός. Ο Εθνικοσοσιαλισμός είναι ακροδεξιά ρατσιστική ιδεολογία δεν είναι POV αυτό ορισμός είναι. Και γενικά, λέτε ότι δεν είναι η πρώτη φορά που κάνω POV και μιλάτε ακόμα και για WP:ADVOCACY, κάτι που είναι εντελώς άτοπο, δεν έχω πάει ποτέ να κατευθύνω κάποιον πολιτικά, δεν είμαι καν ΚΚΕ (γιατί προφανώς για να το λέτε αυτό προς τα κει εννοείται ότι κατευθύνω), απλά δεν είμαι και αντι-κομμουνιστής και θεωρώ ότι υπάρχουν εδώ μέσα κάποιοι οι οποίοι προσπαθούν να κάνουν αντι-κομμουνιστική προπαγάνδα (ασχέτως με την πολιτική άποψη του καθενός), αυτό προσπαθώ ουσιαστικά να διορθώσω σε ορισμένες περιπτώσεις. Greek Rebel (συζήτηση) 09:33, 20 Μαΐου 2021 (UTC)[]
θεωρώ ότι υπάρχουν εδώ μέσα κάποιοι οι οποίοι προσπαθούν να κάνουν αντι-κομμουνιστική προπαγάνδα (ασχέτως με την πολιτική άποψη του καθενός), αυτό προσπαθώ ουσιαστικά να διορθώσω σε ορισμένες περιπτώσεις. Αυτό απο μόνο του είναι παραδοχή του WP:ADVOCACY. Τέλος πάντων, επειδή δεν θέλω να παίζω με τις λέξεις , ουτε και να δαγκώνω χρήστες, σε αφήνω. Οι αλλαγές που έκανα στο λήμμα που δημιούργησες ήταν απλά για να μην υπάρχει επιθετική ρητορική. Το τι είναι ο Ναζισμός, αναφέρεται στο αντίστοιχο άρθρο. Αρκεί το template nottobeconfusedwith. Σαφήνω , καλή συνέχεια Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:41, 20 Μαΐου 2021 (UTC)[]
Ιπποκράτη2020, μάλλον δεν καταλάβατε τι είπα... Ουσιαστικά λέω ότι σε ορισμένες περιπτώσεις (πχ Δημιουργία ξανά, Κόκκινη Τρομοκρατία κτλ) έχω προσπαθήσει να διορθώσω ωμή προπαγάνδα, αυτό δεν είναι Advocacy, είναι διόρθωση λημμάτων που είχαν διαμορφωθεί από χρήστες που έκαναν Advocacy (και τελικά αποδείχθηκε ότι είχα δίκιο, δείτε πως ήταν τα λήμματα αυτά πριν ενα-δυο μήνες και δείτε και τους χρήστες που υποστήριζαν την διατήρηση της τότε τους μορφής). Γενικά δεν έχω πάει ποτέ να κατευθύνω, πάντα τεκμηριώνω... Καλή συνέχεια και σε εσάς. Greek Rebel (συζήτηση) 09:46, 20 Μαΐου 2021 (UTC)[]
Αναφερόμουν στο λήμμα σχετικα με την Ερυθρά τρομοκρατία. Κάποια λήμματα είναι όντως μαύρο χάλι από θέμα pov. Μη κάνεις όμως αυτά που κάνουν οι αλλοι. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:48, 20 Μαΐου 2021 (UTC)[]
Ιπποκράτης2020 σε καμία περίπτωση δεν προσπαθώ να κάνω αυτά που κάνουν οι άλλοι, αν ημουν τετοιος το αντιστοιχο που θα εκανα απο την αλλη πλευρα, θα ηταν να λεω οτι η κοκκινη τρομοκρατια ειναι προπαγανδιστικος ορος και οτι ειναι ολα ψεματα κτλ. Στην Κοκκινη Τρομοκρατια, πριν απο λιγο καιρο, δεν αναφεροταν πουθενα οτι το ολο θεμα ειναι αμφιλεγομενο, παρουσιαζοταν ως στανταρ και ολες οι πηγες ηταν του Νεου Κυματος και θεωρουνταν γεγονοτα (σχετικα με το Νεο Κυμα ειδα οτι κανατε και μια αλλαγη, σας εξηγω στην συνοψη επεξεργασιας γιατι την αναιρεσα). Γενικα αυτο το χαλι προσπαθω να διορθωσω κι εγω. Greek Rebel (συζήτηση) 09:54, 20 Μαΐου 2021 (UTC)[]
YΓ. Ειστε σιγουρος οτι το γραφει ο Μαζαουερ; Γιατι τοτε θα πρεπει να προσθεσουμε "συμφωνα με τον Μαρκ Μαζαουερ, ιστορικο συνεργαζομενο με τον Καλύβα", καθώς και την κριτικη του Λυμπερατου. Greek Rebel (συζήτηση) 10:03, 20 Μαΐου 2021 (UTC)[]

"συμφωνα με τον Μαρκ Μαζαουερ, ιστορικο συνεργαζομενο με τον Καλύβα Αυτό γιατί να πρέπει να μπεί πχ? Τι ενδιαφέρει τον αναγνώστη αν συνεργάστηκε(?) ο μαζάουερ με τον καλύβα? Αυτό σου λέω. Μην κανεις χειρότερο POV από αυτό που διορθώνεις Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:05, 20 Μαΐου 2021 (UTC)[]

Ιπποκράτη2020 δεν είναι προσωπική άποψη έχω λόγο που το λέω. Μιλάμε για την ιστοριογραφία του Νέου Κύματος. Θα πρέπει να υπάρξει σύνδεση με το Νέο Κύμα, καθώς και η κριτική που του γίνεται από κάτω. Greek Rebel (συζήτηση) 10:10, 20 Μαΐου 2021 (UTC)[]
Τη κριτική θα την βάλω κάποια στιγμή. Το θέμα είναι πως ο Μαζάουερ δεν είναι ποιτικός επιστήμονας, αλλά ιστορικός και δεύτερον είναι μια απολύτως αξιόπιστη πηγή. Αν θές βάλτον στο νέο κύμα, δεν πιστεύω ότι ανήκει ιστοριογραφικά εκεί. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:13, 20 Μαΐου 2021 (UTC)[]
Ιπποκράτη2020 όχι αφού ισχύουν αυτά που λέτε θα πρέπει να μπει στην σύγχρονη πραγμάτευση (έχω σκοπό να προσθέσω και κάποιες απόψεις του κωστόπουλου εκεί) και να βγει από το Νέο Κύμα.

Ειδοποίηση χρήστηΕπεξεργασία

Καλημερούθκια φίλε! Μια μικρή συμβουλή από ένα παλιότερο σου: Όταν απαντας σε κάποιο χρήστη, μην το κάνεις αντιγράφοντας την υπογραφή του. Θα ειδοποιηθεί με αυτό τον τρόπο, αλλά οπτικά, οι υπογραφές επειδή έχουν χρώματα και διαφορετική συνήθως γραμματοσειρά, τονίζουν το τέλος της τοποθέτησης κάποιου χρήστη. Οπόταν μπερδεύει τον τρίτο αναγνώστη μια τέτοια συνήθεια. Μπορείς να χρησιμοποιείς το {{ping|Ταδε}} (ιδίως οταν τον ειδοποιάς σε μια συζήτηση που δεν έχει συμμετάσχει) ή το {{u|τάδε}}, το {{re|Ταδε}} (όταν απαντάς σε κάποιον) ή το [[Χρήστης:Τάδε]]. Φιλικά. Cinadon36 07:02, 27 Μαΐου 2021 (UTC)[]

Ok, ευχαριστώ πολύ για την συμβουλή! Greek Rebel (συζήτηση) 10:23, 27 Μαΐου 2021 (UTC)[]

ΟνοματοδοσίαΕπεξεργασία

Καλησπέρα. Σ' ευχαριστώ για το ενδιαφέρον που έδειξες. Πώς θα μπορούσε να ονομαστεί το καινούργιο λήμμα; Να μην είναι μεγάλος ο τίτλος, πάντως, να μπορεί ο αναγνώστης να το εντοπίζει εύκολα, όπως και ο αλγόριθμος της Google.--GreatBernard (συζήτηση) 14:19, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

@GreatBernard, καλησπέρα. Ίσως, το Διαδηλώσεις κατά της κυβέρνησης Μητσοτάκη (2021) να ήταν το κατάλληλο. Αλλά με διατήρηση των αναλυτικών τίτλων μέσα (δηλαδή αυτά που είναι σε bold να μην τα αλλάξουμε) ώστε να γίνεται ξεκάθαρο εντός του λήμματος που ακριβώς αναφερόμαστε και επίσης να υπάρχουν και οι αντίστοιχες ανακατευθύνσεις. Βέβαια υπήρξαν κι άλλες διαδηλώσεις κατά της κυβέρνησης (όπως και αυτές κατά της αστυνομικής βίας), όμως εδώ είναι πιο γενικευμένη και παλλαϊκή η διαμαρτυρία και στοχευμένη κατά της κυβέρνησης. Εναλλακτικά μπορεί να χρησιμοποιηθεί και το Διαδηλώσεις στην Ελλάδα κατά των νομοσχεδίων για την Παιδεία και τα Εργασιακά, αλλά είναι λίγο μεγάλος ο τίτλος. Greek Rebel (συζήτηση) 14:30, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)[]
Προφανώς και θα κρατηθούν, να γίνεται σαφές σε τι αναφερόμαστε. Προσωπικά, προτείνω το πρώτο, Διαδηλώσεις κατά της κυβέρνησης Μητσοτάκη (2021).--GreatBernard (συζήτηση) 14:45, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)[]
@GreatBernard, οκ όποτε μπορείτε δημοσιεύστε το. Greek Rebel (συζήτηση) 14:51, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Αριστερός φασισμόςΕπεξεργασία

Εγώ διαμαρτυρήθηκα ήδη στο Σημειωματάριο των διαχειριστών. Αν τελικά δεν επαναφέρουν τη συζήτηση θα πρέπει να βρούμε άλλο προσδιορισμό. Όχι θεωρητικός όρος, είναι χειρότερο από τον σκέτο τίτλο. Ίσως Αριστερός φασισμός (προσβολή) ή κάτι τέτοιο. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:35, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Oκ, ναι δίκιο έχετε. Δεν είναι δυνατόν επειδή ο κάθε ακροδεξιός λέει ό,τι του κατέβει στο κεφάλι να φτιάχνουμε λήμματα και να τα παρουσιάζουμε ως ιδεολογίες. Greek Rebel (συζήτηση) 21:42, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Δεν έχω καταλάβει γιατί αντιδράτε. Ο Φασισμός δεν ανήκει σε κανένα και ταυτόχρονα ανήκει παντού. Αν δεν κάνω λάθος η φράση που είπε ο Σαμαρινιώτης: Πας μη Εαμίτης θα θεωρείται γκεσταμπίτης, δεν είναι απλά φασισμός, αλλά ο ορισμός του Φασισμού.--2A02:587:8028:E300:994:CE5E:D673:CB58 21:56, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Αυτό που λέτε δείχνει την απόλυτη άγνοια... Χρησιμοποιείτε ένα άτομο, σε ιδιαίτερες συνθήκες (κατοχή, αντίσταση) το οποίο μπορεί και να είχε στοιχεία αυταρχισμού, για να τεκμηριώσετε ότι ήταν φασίστας. Η συγκεκριμένη φράση μπορεί να δεχθεί επικρίσεις ως "φασιστική" (αν και είχε άλλο νόημα, ουσιαστικά τόνιζε ότι όποιος ήταν κατά του ΕΑΜ ήταν σαν γκεσταπίτης, διότι κάνοντας σαμποτάζ στην Αντίσταση ήταν σαν πράξη δωσιλογισμού), όμως στα πλαίσια προσβολής. Στον ορθό πολιτικό λόγο, ένας αριστερός μπορεί να είναι αυταρχικός (λ.χ. Στάλιν), αλλά άλλο αυταρχισμός και άλλο φασισμός. Ο φασισμός είναι συγκεκριμένη ιδεολογία που ανήκει στην ακροδεξιά. Greek Rebel (συζήτηση) 22:11, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Παρακαλώ μην ταϊζεις τον φραγμένο χρήστηΕπεξεργασία

Παρακαλώ μην ταϊζεις τον φραγμένο χρήστη. Πέρα απο το οτι είναι εναντια στην πολιτική, είναι χαστουκι στο μάγουλο σε όσους έβριζε χυδαία- και δεν ειναι λίγοι- εδω μεσα. Νομίζω μεχρι τωρα θα έχεις καταλάβει το στυλ του και θα τον αναγνωρίζεις εύκολα. Cinadon36 16:37, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

@Cinadon ευχαριστώ για το μήνυμα. Γενικά, κατάλαβα ότι κάτι δεν πάει καλά από την αρχή της συζήτησης, αλλά δεν κατάλαβα ότι πρόκειται για φραγμένο. Ο λόγος που δεν το διέγραψα, είναι ότι απευθυνόταν σε μένα. Γενικά όταν δεν υπάρχει κάποια μεγάλου επιπέδου βωμολοχία, δεν μου αρέσει να διαγράφω σχόλια που απευθύνονται σε μένα προσωπικά, ακόμη κι αν είναι προσβλητικά. Αν έβλεπα κάτι παρόμοιο σε συζήτηση άλλου χρήστη θα το διέγραφα. Απλά θεωρώ λίγο "άνανδρο" ας πούμε να το κάνω όταν απευθύνονται σε μένα (στην πραγματικότητα δεν είναι άνανδρο, εμένα προσωπικά απλά μου χει κάτσει έτσι στο μυαλό) και προτιμώ να το διαγράφουν άλλοι χρήστες, όπως και έγινε. Οπότε έχω το "χούι" να απαντάω πάντα όταν απευθύνονται προς εμένα, ακόμα και αν είναι τρολ, με ακραίες απόψεις κτλ. Πάντως σε παρόμοια συμπεριφορά, την επόμενη φορά θα δράσω ανάλογα.
Υ.Γ. Είναι κάποιος συγκεκριμένος φραγμένος χρήστης που μπαίνει με ανώνυμη IP? Greek Rebel (συζήτηση) 16:14, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Ισχυρισμοί και κατηγορίες (η συνομιλία είχε ξεκινήσει στην συζήτηση του λήμματος Θάνος Τζήμερος)Επεξεργασία

Ελπίζω greek rebel, να εχεις καταλάβει οτι δεν σε εχω βαλει στο μάτι και , γενικά, οι επεξεργασιες σου ειναι στην καλύτερη αμφιλεγόμενες (στη χειρότερη διασπαστικές της λειτουργίας της ΒΠ) Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 05:42, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Δηλαδή οι παραπάνω πρότασή του CubicStar με την οποία συμφώνησα είναι διασπαστική και αμφιλεγόμενη; Σου αρέσει καλύτερα αυτή που είναι τώρα στο λήμμα ή αυτή που είναι στο λήμμα του Πρωτούλη. Ε εδώ πια τι να πω έχουμε ξεφύγει τελείως. Greek Rebel (συζήτηση) 08:41, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Εγω δεν μπορω να καταλαβω,γιατι θεωρεις το φτυσιμο ζητημα ελάσσονος σημασίας? Αν το εκανε μελος της ΔΗ.ΞΑΝ. θα έλεγες το ιδιο? Αστειοτητες. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:46, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Με κρίνεις εντελώς λάθος και με μεροληψία και προκατάληψη. Σημασία έχει, στην προκειμένη περίπτωση, η κατακραυγή του περιστατικού και από για δύο πλευρές (κάτι που δεν φαίνεται στο λήμμα όπως είναι τώρα), καθώς προφανώς και έφταιγαν και οι δύο από την στιγμή που ξέφυγε η κατάσταση, ανεξαρτήτου με το ποιος είχε δίκιο κατά τ'άλλα. Απλά θεώρησα την λέξη "φτύσιμο" γελοία. Δείτε τον παραπάνω κώδικα, το έχω βάλει και το φτύσιμο. Πάντως πολύ αντικειμενικός είστε, ενώ μπαίνετε στην συζήτηση, δεν κάνετε τον κόπο να τοποθετηθείτε για την έλλειψη αντικειμενικότητας που έχει τώρα η παράγραφος υπέρ του Τζήμερου και επιτίθεστε σε μένα για μία προσωπική άποψη που δεν αποτυπώνεται καν στην πρότασή μου. Και μετά λες ότι δεν με έχεις βάλει στο μάτι. Πρώτα από όλα, ενώ ποτέ δεν είχες καμία συμμετοχή στο λήμμα και στην συζήτηση, ξαφνικά απαντάς. Αν έπεσες τυχαία πάνω διόρθωσέ με, αλλά εγώ πιστεύω ότι με παρακολουθείς. Αν συμβαίνει αυτό, πώς είναι δυνατόν να λες ότι δεν με έχεις βάλει στο μάτι; Greek Rebel (συζήτηση) 09:59, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Απανταω, γιατι θελω να δω εν γενει τις επεξεργασίες σου και να βγαλω πορισμα. Κινείσαι στα ορια του συνειδητού βανδαλισμού. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:33, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Α τώρα έγινε και βανδαλισμός. Κατανοείς αυτά που λες; Πιστεύεις ότι πχ αν ρωτήσεις κάποιους άλλους έμπειρους χρήστες θα σου πουν το ίδιο; Πρώτα από όλα πάντα ζητώ συναίνεση και πάντα σέβομαι τις άλλες γνώμες όταν υπάρχει πρόβλημα. Άρα δεν γίνεται να ισχύουν οι κατηγορίες που μου προσδίδεις. Και επίσης μετέφερα την συνομιλία στην σελίδα συζήτησης μου διότι δεν αφορούν κανέναν οι άτοποι χαρακτηρισμοί σου. Greek Rebel (συζήτηση) 10:47, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Την μετεφερες γιατι δε σε συμφέρει, τεσπα. Συνεχισε ετσι και θα σε καταλαβουν και οι αλλοι Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:39, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Και η συζητήσεις χρηστών δημόσιες είναι, οπότε μην ανησυχείς αν με θεωρήσει η κοινότητα βάνδαλο ή ό,τι άλλο πιστεύεις ότι είμαι θα ρθει εδώ για να τσεκάρει. Αν θες να δημιουργείς εντυπώσεις μέσω υπερβολών και λεονταρισμών σε συζητήσεις λημμάτων δεν σημαίνει ότι θα κάτσω να σε αφήσω να αποσπάς την προσοχή από τα θέματα που συζητούνται εκεί. Αφού σε μένα ήθελες να απευθυνθείς, απευθύνσου σε μένα και μην ψάχνεις αφορμές. Greek Rebel (συζήτηση) 13:50, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Καμια αφορμη δεν ψαχνω στο χω πει. Advocacy POV και ICANTHEARYOU μεχρι στιγμης. Στο χερι σου είναι αν θα συνεισφέρεις Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:56, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Προσωπική σου άποψη, δεν συμφωνώ, αλλά πέρα από αυτό, εσύ το έχεις ξαναπεί ότι θεωρείς ότι τα κάνω αυτά. Στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν ξεκάθαρο ότι έψαχνες αφορμή, καθώς η δικαιολογία που έδωσες ήταν πραγματικά γελοία. Greek Rebel (συζήτηση) 15:05, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Διορθωπόλεμος στο ΠΑΣΟΚ και στην ΝΔΕπεξεργασία

Με την επόμενη επαναφορά φραγή 3ων ημερών--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:52, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

@Kalogeropoulos: Τι εννοείτε, σε τι αναφερεστε;
Στο λήμμα Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:56, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[]
@Kalogeropoulos: Δεν θα έπρεπε ο χρήστης να εκφράσει την άποψή του ότι η πηγή δεν είναι ΑΠ στο σημειωματάριο διαχειριστών ή στην αγορά ή κάπου αλλού και μετά αφού έχει την συναίνεση, να αφαιρέσει την πηγή και από το ένα λήμμα και από το άλλο; Εγώ είδα απλά έναν χρήστη να αφαιρεί πηγή που θεωρείται μέχρι στιγμής ΑΠ, γιατί να φταίω εγώ και έρχεστε και μου λέτε "με την επόμενη επαναφορά φραγή 3ων ημερών" απότομα και χωρίς καμία εξήγηση; Greek Rebel (συζήτηση) 21:02, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[]
Γιατί απλά εξελίχθηκε σε διορθωπόλεμο και κανείς δεν πήγε στο ΣΔ για να τον προλάβει. Ο άλλος έκανε 4η επαναφορά και φράχθηκε. Ε μην την κάνεις κι εσύ, τουλάχιστον σήμερα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:09, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[]
@Kalogeropoulos: Α οκ άμα είναι για την αποφυγή του διορθωπολέμου κανένα πρόβλημα. Απλά επειδή ήταν λίγο "ψυχρό" το πρώτο μήνυμα νόμιζα ότι έκανα κάτι εντελώς λάθος. Θα πάω στο ΣΔ να απευθυνθώ γιατί δεν μου φαίνεται αναξιόπιστη η πηγή, από κει και πέρα αν έχει δίκιο ο Hellas οκ, αλλά ο τρόπος του να αφαιρεί την πηγή στα καλά καθούμενα δεν ήταν σωστός. Καλή συνέχεια. Greek Rebel (συζήτηση) 21:14, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Σημειωματάριο διαχειριστώνΕπεξεργασία

Για να το έχεις υπόψη σου από εδώ και πέρα - γιατί προφανώς δεν το ξέρεις- στο σημειωματάριο διαχειριστών απευθυνόμαστε για να καλέσουμε τους διαχειριστές να δουν ένα θέμα ή μια συζήτηση βάζοντας τον αντίστοιχο σύνδεσμο. Δεν πάμε το πρόβλημα στο ΣΔ. Αντίθετα, πάμε το ΣΔ στο πρόβλημα με το κατάλληλο σύνδεσμο και με μια σύντομη επεξήγηση του θέματος. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:02, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι έχετε δίκιο. Το έκανα γιατί στην συζήτηση ίσως περνούσε απαρατήρητο και ήθελα να το δουν και κάποιοι διαχειριστές/έμπειροι χρήστες. Πάντως καταλαβαίνω, θα έπρεπε να το θέσω στην συζήτηση και να βάλω απλά έναν σύνδεσμο στο ΣΔ για να ζητήσω βοήθεια. Greek Rebel (συζήτηση) 17:19, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)[]
Είναι ενα γενικό πρόβλημα, το οτι δεν υπάρχει ένας τόπος να ζητηθεί μια τρίτη άποψη ή να γίνει διαμεσολάβιση σε μια αντιπαράθεση. Οι περισσότεροι νεοι χρήστες, απλώς απογοητευμενοι αποχωρούν, άλλοι ρωτούν στο ΣΔ (λάθος) ή στην Αγορά (που δεν είναι αυτός ο ρολος της). Κανονικά πρεπει να θεσμοθετηθεί η Διαμεσολάβηση ή η Διαιτησία. Ή ακόμη και η 3ηΑποψη. Αυτά καλλιεργουν μια κουλτουρα διαλόγου που την θεωρώ πολύ χρήσιμη. [4] Cinadon36 19:27, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)[]
@Cinadon36: Συμφωνώ σε αυτό. Βασικά θα πρέπει να αναπτυχθεί η Διαιτησία, που ήδη υπάρχει, σε περιπτώσεις διαφωνίας δύο χρηστών όπου δεν μπορεί να βρεθεί λύση μεταξύ τους και να δημιουργηθεί και ένας νέος θεσμός (πχ Διαμεσολάβηση) για περιπτώσεις σαν αυτή. Greek Rebel (συζήτηση) 19:33, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Φραγή που μου επιβλήθηκεΕπεξεργασία

@Geraki: Γράφω εδώ διότι είναι το μόνο μέρος που μπορώ. Δεν θα πάω κόντρα στην πολιτική της ΒΠ, για αυτό θα τοποθετηθώ μόνο για το συγκεκριμένο περιστατικό. Δεν έχω παραβιάσει τον κανόνα των τριών αναιρέσεων. Και στα δύο λήμματα σταμάτησα στις δύο αναιρέσεις. Γενικά είμαι υπέρ της λύσης των θεμάτων μετά από συζήτηση. Άρα εγώ προσωπικά δεν έχω εμπλοκή στον διορθωπόλεμο. Επίσης πώς θα υπερασπιστώ το εαυτό μου ενώ γίνεται λόγος για μένα και πέφτουν κατηγορίες προς εμένα στο σημειωματάριο διαχειριστών. Για τους παραπάνω λόγους, μπορείτε να ξανακοιτάξετε λίγο την φραγή που μου επιβάλατε; Greek Rebel (συζήτηση) 09:37, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

Όπως διαπιστώνεται στο μητρώο φραγής η αιτία δεν ήταν παραβίαση κανόνα τριών αναιρέσεων αλλά απλά διορθοπόλεμος. Από το ιστορικό προκύπτει σαφής εμπλοκή σε διορθοπόλεμο διεξαγόμενο από πάνω από τρεις χρήστες, οπότε στην περίπτωση αυτή δεν μπορεί να υπάρχει χρήστης που θα την σκαπουλάρει υπό την δικαιολογία "δεν πέρασα τις τρεις", αυτό είναι wikilawyering. Όπως άλλωστε ρητά αναφέρει η Βικιπαίδεια:Διορθωπόλεμος: «Ο κανόνας των τριών επαναφορών [...] δεν είναι ο ορισμός του τι σημαίνει «διορθωπόλεμος», και είναι απολύτως εφικτό να υπάρχει διορθωπόλεμος χωρίς σπάσιμο του κανόνα των τριών επαναφορών ή ακόμη και να προσεγγιστεί.», «Ακόμα και χωρίς παραβίαση Κ3Ε, ένας διαχειριστής μπορεί να ενεργήσει, αν πιστεύει ότι η συμπεριφορά ενός χρήστη αποτελεί διορθωπόλεμο, και κάθε χρήστης μπορεί να αναφέρει διορθωπόλεμο χωρίς να έχει παραβιαστεί ο κανόνας τριών επαναφορών. Ο κανόνας δεν είναι δικαίωμα να επαναφέρετε μια σελίδα με ένα συγκεκριμένο αριθμό φορών.» — Geraki (συζήτηση) 10:17, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[]
@Geraki: Ναι οκ το κατάλαβα αυτό. Αλλά και πάλι εγώ προσπάθησα απλά να διατηρήσω την έκδοσή μου από ανώνυμους και τον Gaius (γνωστός για τα POV του στα λήμματα), όταν μπήκαν κι άλλοι σταμάτησα. Αλλά τέλος πάντων, αν και δεν θεωρώ ότι ήταν για φραγή οι επεξεργασίες μου, δεν θα επιμείνω. Όμως αν γίνεται τουλάχιστον ξεφράξτε με μερικώς μόνο για το σημειωματάριο διαχειριστών, ώστε να υπερασπιστώ τον εαυτό μου. Greek Rebel (συζήτηση) 10:35, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)
Υ.Γ. Είδα ότι κλείσατε την συζήτηση στο ΣΔ και ευχαριστώ για την πρόθεση, αλλά όσο περίεργο και αν σας ακούγεται, καλύτερα να ξανανοίξει. Ο Ιπποκράτης με κατηγορεί για advocacy , POV, και ICANTHEARYOU. Θεωρεί ότι πρέπει να μου επιβληθεί κάποιου είδους τιμωρίας, ή δεν ξέρω τι άλλο από τους διαχειριστές. Καλύτερα πραγματικά να λυθεί το θέμα, γιατί δεν μου αρέσει να μένουν ανοικτές υποθέσεις. Πρέπει να τελειώσει το θέμα, ο Ιπποκράτης με κατηγορεί τόσο καιρό, καλύτερα να ελεγχθώ όντως. Αλλά σαφώς πρέπει να τοποθετηθώ κι εγώ για αυτό και ζήτησα παραπάνω την μερική άρση της φραγής μου μόνο για το ΣΔ. Greek Rebel (συζήτηση) 10:39, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)[]

εργαλειο πολιτικηςΕπεξεργασία

Γεια! Μπορεις να δεις για παραδειγμα τι γινετσι στο λημμα φασιστας (προσβολη) Gomoloko (συζήτηση) 18:45, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)[]

@Gomoloko: Όταν λέτε εργαλείο πολιτικής εννοείτε τις επεξεργασίες του Loo Mag? Greek Rebel (συζήτηση) 00:08, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)[]

Αγαπητέ, ένα τυχαίο παράδειγμα λήμματος έδωσα, ας μην κολλάμε στα ονόματα αυτά αλλάζουν. Καλή συνέχεια.. Gomoloko (συζήτηση) 00:58, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)[]

@Gomoloko: Ναι δεν το λέω για το όνομα συγκεκριμένα, το λέω για να καταλάβω τι εννοείτε. Greek Rebel (συζήτηση) 09:10, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)[]

Ακροδεξιά συνιστώσα στη ΝΔΕπεξεργασία

Από συγκεκριμένες πηγές τεκμαίρεται ότι στη ΝΔ υπάρχει μια συνιστώσα που εκφέρει έντονα ακροδεξιό λόγο. Εφόσον η αξιοπιστία των πηγών είναι αναντίρρητη, θα πρέπει να προχωρήσουμε σε ανάλογες προσθήκες εντός του λήμματος και του προτύπου.

Ζητώ τη γνώμη σου επειδή εσύ προηγουμένως είχες υπαγάγει τη ΝΔ στην ακροδεξιά θέση, με τη διευκρίνηση ότι είναι εν μέρει ακροδεξιά. Αντιλαμβάνομαι ότι αντλείς έμπνευση από την αγγλική έκδοση, που χρησιμοποιεί ενίοτε τον όρο faction για να αναφερθεί στις εσωκομματικές πτέρυγες που εμφορούνται από διαφορετικές ιδεολογίες. Κατ' αντίστοιχο τρόπο, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τους όρους πτέρυγες ή συνιστώσες, εφόσον δεν υπάρχει ακριβής αντιστοιχία. --QuintusHaterius (συζήτηση) 19:47, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)[]

@QuintusHaterius: Ευχαριστώ για το μήνυμα. Η πηγή του Μυλωνά και η Haaretz εδώ στην ελληνική ΒΠ είχαν κριθεί μη αξιόπιστες (αν και εγώ έχω τις αμφιβολίες για αυτή την υπόθεση). Η αλήθεια είναι ότι στην αγγλική ΒΠ μάλλον είδαν την ελληνική έκδοσή περί ακροδεξιάς συνιστώσας, καθώς όταν το είχα προτείνει εγώ αυτό, δεν υπήρχε κάτι τέτοιο στην αγγλική. Η άποψή μου, είναι ότι σαφώς εάν οι πηγές είναι αξιόπιστες πρέπει να επαναπροστεθεί ο όρος "Ακροδεξιά (εν μέρει)". Greek Rebel (συζήτηση) 22:30, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)[]
Καλημέρα. Δεν είχα επιμείνει στο ιστορικό επεξεργασίας, οπότε αγνοώ τι συζήτηση είχε προηγηθεί. Εικάζω ότι θα υπήρχαν ενστάσεις λόγω απουσίας ετεροαναφορών.
Πρόσφατα, ενώ έκανα μια εργασία, έπεσε στα χέρια μου το άρθρο από το Politico και το συσχέτισα με ανάλογες επεξεργασίες στην ελληνική και αγγλική ΒΠ. Κρίνω ότι η πηγή πληροί τα κριτήρια επαληθευσιμότητας. Πάντως, θα προσπαθήσω να το ψάξω πιο λεπτομερώς, γιατί είναι σπουδαία παράλειψη να μην γίνεται σχετική αναφορά. Για τη χρήση του εν μέρει διαφωνώ και εξηγούμαι παραπάνω.
Εγώ ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση. --QuintusHaterius (συζήτηση) 22:47, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)[]
@QuintusHaterius: Είχαν κριθεί μη αξιόπιστες γιατί για τον Μυλωνά δεν βρέθηκαν ετεροαναφορές όπως λέτε, ενώ στην Haaretz αν δεν κάνω λαθος γράφαν ΣΥΡΙΖαίοι. Από κει και πέρα αν βρείτε πηγές ή ετεροαναφορές για τον Μυλωνά θα στηρίξω την προσθήκη, θεωρώ ότι πρέπει να γίνεται αναφορά. Δεν έχω πρόβλημα για το ποιος όρος θα χρησιμοποιηθεί (πτέρυγες, συνιστώσες, εν μέρει).
ΥΓ: Δεν θα πρέπει με τίποτα να λάβουμε υπόψιν το όρο "κεντρώες συνιστώσες" που χρησιμοποιείται στην αγγλική ΒΠ καθώς τεκμηριώνεται με πηγές την npr (δείτε εδώ περί τίνος πρόκειται: [5]), την Καθημερινή η οποία όμως μεταφέρει λόγια του Μητσοτάκη και δεν παίρνει θέση για την πολιτική τοποθέτηση, ίσα ίσα λέει ότι μέχρι στιγμής είναι "κεντροδεξιά και παραδοσιακά στα δεξιά" και την iefimerida που επίσης μεταφέρει την αυτοαναφορά Μητσοτάκη. Greek Rebel (συζήτηση) 22:55, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)[]
Εντόπισα ότι η εργασία του κ. Μυλωνά δημοσίευθηκε ([6][7]) και πέρασε το στάδιο του pre-print. Οπότε, παρέλκει η συζήτηση για το αν πρέπει ή όχι να ενσωματωθεί η πηγή στο λήμμα.
Για το ζήτημα του κομματικού και ιδεολογικού scrutiny των συντακτών, διαφωνώ πλήρως. Αν διατυπώθηκε επιχείρημα που περιλάμβανε τον όρο "συριζαίος", δεν έπρεπε σε καμία περίπτωση να ληφθεί υπόψη. Αυτό που συμβαίνει είναι μια ατελέσφορη προσπάθεια αναζήτησης ατσαλάκωτων ακομμάτιστων αρθρογράφων που γράφουν σε εφημερίδες μπερδεμένες με τις μεζόυρες των ίσων αποστάσεων. Ίσως είναι μια ακόμη προσπάθεια να συντηρηθεί η μετριότητα των λημμάτων της συγκεκριμένης θεματολογίας, για να προωθείται συστηματικά ένα στοχευμένο αφήγημα. --QuintusHaterius (συζήτηση) 00:05, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)[]

Συγκεντρώνω εδώ τις παραπομπές που μπορούν δυνητικά να αξιοποιηθούν. Ορισμένες, ως άρθρα γνώμης, έχουν θέση στο κυρίως λήμμα κι όχι στο πρότυπο. Το καλύτερο βέβαια είναι να μεταφερθούν στη σελίδα συζήτησης:

@QuintusHaterius: Βασικά είπαν ότι η Haaretz δεν είναι ουδέτερη και ότι οι συντάκτες έχουν σχέσεις με κόμμα της αντιπολίτευσης (που είναι ο ΣΥΡΙΖΑ στην προκειμένη περίπτωση). Ας μεταφερθούν στην σελίδα συζήτησης οι πηγές. Σαφώς και δεν είναι σωστό να απορρίπτουμε όλες τις πηγές που οι συντάκτες τοποθετούνται κάπου, αλλά πρέπει να είμαστε και λίγο προσεκτικοί. Γιατί μπορεί μετά να ρθουν με την ίδια λογική και να βάζουν πηγές σαφέστατα στρατευμένες, κυρίως από τα δεξιά/ακροδεξιά. Το αφήγημα νομίζω ότι καταπολεμήθηκε (εννοώ αυτό που παρουσίαζε την ΝΔ ως Κεντρώο κόμμα), από κει και πέρα κι εγώ θεωρώ ότι υπάρχει στάνταρ ακροδεξιά πτέρυγα στην ΝΔ και ότι πολλοί θα προσπαθήσουν να βγάλουν όλες τις πηγές άκυρες για να μην προστεθεί αυτό, όμως απλά ας είμαστε λίγο προσεκτικοί (εννοώ όσον αφορά τους κομματικοποιημένους)... Greek Rebel (συζήτηση) 08:53, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)[]
@Greek Rebel: Δες παρακαλώ εδώ. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου. QuintusHaterius (συζήτηση) 13:06, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)[]
@QuintusHaterius: Το είδα, άφησα και σχόλιο με την άποψή μου από κάτω. Ελπίζω αυτή την φορά, να γίνει ατανοητό ότι πρέπει να προβούμε στις αλλαγές. Greek Rebel (συζήτηση) 13:12, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)[]

Εθνικός σοσιαλισμόςΕπεξεργασία

Αγαπητέ Greek Rebel, το άρθρο Εθνικός σοσιαλισμός που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις με την άποψή σου και κατάθεση επιπλέον πληροφοριών στην σχετική συζήτηση. Πιθανώς να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:39, 12 Αυγούστου 2021 (UTC)[]

Νήμα συζήτησηςΕπεξεργασία

Εδώ. Εφόσον συνεισφέραμε αμφότεροι στο αντίστοιχο ελληνικό λήμμα, ίσως θα μπορέσουμε να αντλήσουμε χρήσιμα συμπεράσματα, αν συμμετάσχουμε στη διεξαγόμενη συζήτηση. —QuintusHaterius (συζήτηση) 23:19, 17 Αυγούστου 2021 (UTC)[]

@QuintusHaterius: Ευχαριστώ για την ενημέρωση, το είδα και σχολίασα. Για την "ακροδεξιά" δεν νομίζω ότι γίνεται κάτι (αν και τους εξήγησα ότι υπάρχουν μέλη όχι απλά ακροδεξιά, αλλά ακόμη και χουντικά), αλλά ο "δεξιός λαϊκισμός" νομίζω ότι μπορεί και πρέπει να παραμείνει. Το πιο ανησυχητικό για μένα όμως, είναι η πλήρης άγνοια που έχουν οι (Ευρωπαίοι υποθέτω) συνβικιπαιδιστές, περί της πολιτικής στην Ελλάδα. Φαίνεται ότι υπάρχει μια τάση να θεωρούν την Νέα Δημοκρατία ως κεντρώο κόμμα, κάτι που ανταποκρίνεται μόνο σε κάποιες αυτοαναφορές του Πρωθυπουργού, δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα και θεωρώ ότι δεν γίνονται δεκτές ούτε και από την πλειοψηφία της εκλογικής βάσης του κόμματος. Greek Rebel (συζήτηση) 23:02, 18 Αυγούστου 2021 (UTC)[]

ΑφγανιστάνΕπεξεργασία

Σ’ ευχαριστώ για τη συνεργασία. Τώρα, θα εμπλουτιστεί το ήδη υπάρχον λήμμα για το Ισλαμικό Εμιράτο ή θα δημιουργηθεί ξεχωριστό για την περίοδο 2021 -;--GreatBernard (συζήτηση) 13:33, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)[]

@GreatBernard: Αυτή τη στιγμή εμπλουτίζω το ιστορικό δεν έχω τελειώσει ακόμα στο πρόχειρό σου. Σε λίγα λεπτά θα δεις τις αλλαγές. Επίσης θα πρέπει να δούμε και με πιο λήμμα θα το συνδέσουμε β(Panjshir Conflict ή Panjshir Resistance).
Για το Αφγανιστάν ας περιμένουμε λίγο ακόμα. Θεωρώ πάντως ότι πρέπει να δημιουργηθεί καινούργιο λήμμα όσον αφορά το νέο Εμιράτο. Απλά ας περιμένουμε γιατί από την στιγμή που υπάρχουν ακόμα περιοχές που ελέγχονται από την Ισλαμική Δημοκρατία, δεν ξέρουμε πιο λήμμα θα αποτελέσει αυτό του Εμιράτου (αν επικρατήσουν παντού οι Ταλιμπάν απλά θα κάνουμε τις απαραίτητες αλλαγές στο λήμμα Αφγανιστάν, αλλιως νέο λήμμα).
συγγνώμη, δημιούργησα ήδη το λήμμα, τις αλλαγές μπορείτε να τις δημοσιεύσετε εδώ. Όσο για τα υπόλοιπα, ναι, ας περιμένουμε.--GreatBernard (συζήτηση) 14:14, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)[]
@GreatBernard: Επειδή μόλις δημοσίευσα τις αλλαγές στο πρόχειρό σου, αν μπορείς κάνε ένα copy-paste και μετέφερέ το στο νέο λήμμα που δημιούργησες (αφού το δεις πρώτα βέβαια και συμφωνείς). Greek Rebel (συζήτηση) 14:22, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)
Υ.Γ. Επίσης δες και αυτό που είπα για το που πρέπει να συνδεθεί το λήμμα. Εμείς δημιουργήσαμε το λήμμα ως μάχη-πόλεμο-αντίσταση. Στην αγγλική ΒΠ αυτό παρουσιάζεται στο Panjshir Conflict, ενώ στο Panjshir Resistance φαίνεται σαν να υπάρχει κάποια σύγχυση, ενώ περιγράφεται και ο πόλεμος, το infobox παρουσιάζει το μέτωπο. Greek Rebel (συζήτηση) 14:33, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)[]
Καλησπέρα και από εμένα. Μόλις δημιούργησα ένα σχετικά σύντομο λήμμα για τον Αμρουλά Σαλέχ, τον προσωρινό πρόεδρο της χώρας, για σύνδεση με αυτό το λήμμα. Σκέφτομαι ότι ίσως θα ήταν καλή ιδέα να ασχοληθούμε και με την επέκταση του λήμματος για τη χώρα, ίσως με μια συνεργατική επιχείρηση ή κάτι τέτοιο. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:28, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)[]
Καλησπέρα. Και εγώ σκεφτόμουν να ασχοληθώ, καθώς συνειδητοποιήσα ότι δεν έχουμε λήμματα ούτε για τους απανωτούς πολέμους που πλήττουν την χώρα από την δεκαετία του 70' παρά μόνο τον πιο πρόσφατο. Συγκεκριμένα εγώ σκεφτόμουν να ξεκινήσω με την επέκταση του λήμματος του αρχηγού των Ταλιμπάν, καθώς και με του αντιπροέδρου τους (και τον Σαλέχ αλλά με πρόλαβες), καθώς και την δημιουργία ανεξάρτητου λήμματος για το Εθνικό Μέτωπο Αντίστασης του Αφγανιστάν. Οπότε ας συνεργαστούμε, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Greek Rebel (συζήτηση) 14:33, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)[]
@Greek Rebel: Ωραία, γιατί υπάρχουν μεγάλα κενά στα λήμματα, μέχρι και οι Ταλιμπάν έχουν το ίδιο μέγεθος (ως λήμμα πάντα) από το 2009 περίπου. Και η κατανόηση που προσφέρει στον αναγνώστη η Βικιπαίδεια είναι ελλειπής. Καλό πάντως είναι να απευθύνουμε κάλεσμα και στους άλλους χρήστες που ασχολούνται με το θέμα τελευταία γιατί θέλει πολύ δουλειά. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:37, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)[]
@NikosLikomitros: Ωραία κανένα πρόβλημα, ας απευθυνθούμε και σε άλλους. Κάτι άλλο, στο λήμμα του Σαλέχ, μήπως να το μετονόμαζες σε Αμρουλάχ; Διότι στα ελληνικά συνήθως βάζουμε και το χ στο τέλος παρόλο που δεν προφέρεται, δες ενδεικτικά το λήμμα του ηγέτη των Ταλιμπάν. Greek Rebel (συζήτηση) 14:47, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)[]
@Greek Rebel: Εντάξει. Ως συμβατική ονομασία-μεταγραφή του ονόματος έκανα την μεταφορά προσθέτοντας το τελικό "χ", αν και δεν προφέρεται (οι Ρώσοι π.χ. δεν το βάζουν), με αναφορά της ορθής προφοράς. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:00, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)[]
@NikosLikomitros: Ωραία. Μπορείς να κοιτάξεις και λίγο αυτό που λέω παραπάνω στον Great Bernard για την σύνδεση στο λήμμα. Νομίζω ότι στην αγγλική ΒΠ και σε όποια άλλη την έχει αντιγράψει, τα έχουν κάνει λίγο μαντάρα στο Panjshir Resistance. Έχουν συγχύσει την αντίσταση με το μέτωπο που διεξάγει την αντίσταση από ότι βλέπω. Εγώ θέλω να δημιουργήσω λήμμα που να αναφέρεται στο Εθνικό Μέτωπο Αντίστασης του Αφγανιστάν και δεν ξέρω αν δεν πρέπει να το συνδέσω πουθενά ή αν πρέπει να το συνδέσω εκεί. Επίσης το λήμμα για την αντίσταση του Πάντζσιρ καλύτερα να το συνδέσουμε στο Panjshir Conflict. Greek Rebel (συζήτηση) 15:13, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)[]

Ιωσήφ Στάλιν και ...Επεξεργασία

Θυμάσαι που σου έλεγα για τα wikidata; η αγγλική έχει αυτή τη σελίδα https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Soviet_Union οπότε θα προέκυπτε πρόβλημα. Κατά τα άλλα, επεξεργάσου το, όσο θέλεις, αλλά στη μετονομασία θα σκοντάψουμε. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:15, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)[]

@ΔώραΣτρουμπούκη: Απλά θα δημιουργήσουμε λήμματα με τίτλους "Ιωσήφ Στάλιν και αντισημιτισμός" και "Σοβιετική Ένωση και αντισημιτισμός" τα οποία θα συνδέουν στις αντίστοιχες αγγλικές σελίδες. Ταυτόχρονα όμως τα λήμματα αυτά θα είναι άδεια καθώς θα υπάρχουν ως ανακατεύθυνση στο "Πολιτική της Σοβιετικής Ένωσης προς τους Εβραίους". Το τελευταίο δεν θα συνδέει πουθενά, εκτός αν στην αγγλική ΒΠ αποφασίσουν να δημιουργήσουν το λήμμα.
Υ.Γ: Δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί στην αγγλική ΒΠ έχουν τόσα ανούσια λήμματα τα οποία θα μπορούσαν άνετα να είναι ένα λήμμα. Σε άλλα θέματα είναι σαφώς ανώτερη, αλλά πραγματικά καμιά φορά δεν την κατανοώ (την αγγλική ΒΠ) και δεν ξέρω και τι είδους πηγές θα χρησιμοποιεί σε τέτοιου είδους λήμματα.
Υ.Γ(2): Αναφορικά με εκείνη την πηγή με τους Εβραίους και τα ψευδώνυμα, αν όντως υπάρχει το χωρίο που παραθέτει στα αγγλικά, ίσως είναι η μόνη φορά που Skylax έχει δίκιο. Δες το άμα είναι.
Υ.Γ(3): Περιμένω να πάρει ομαλή μορφή το λήμμα, για αυτό δεν έχω προχωρήσει στις προσθήκες για την γενική πολιτική των Σοβιετικών. Greek Rebel (συζήτηση) 18:30, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)[]
Υ.Γ. 2: Δεν έχει δίκιο, δεν είδες τη διαφορά; δεν αντικατέστησαν τα ψευδώνυμα, απλώς πρόσθεσαν και τα αληθινά τους. δεν είναι το ίδιο.
Υ.Γ. 1: Η ΒΠ σε ότι αφορά Κομμουνισμό, Σοβιετική Ένωση, Στάλιν και τα σχετικά κάνει ξεδιάντροπη προπαγάνδα παραβιάζοντας κάθε όριο αξιοπιστίας, και ουδετερότητας. Και βέβαια, αυτά είναι η χαρά του Skylax. Καινούριο φρούτο : Συνωμοσία των γιατρών
Όσο για το σκεπτικό της ονομασίας μου φαίνεται κάπως περίπλοκο αλλά...θα δούμε "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:37, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)[]

@ΔώραΣτρουμπούκη: Έκανα μια δική μου μετάφραση, δες στην συζήτηση. Ειλικρινά για το άλλο θέμα, οτιναναι. Εγώ λέω να φτιάξουμε και λήμμα "θεωρία της επίπεδης Γης". Greek Rebel (συζήτηση) 18:45, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)[]

ΠαραπομπέςΕπεξεργασία

ενεργοποίησε τη λειτουργίαΕπεξεργασία

Παραλαβής email μέσω ΒΠ αν μπορείς. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:50, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)[]

@Ιπποκράτης2020: Πώς γίνεται αυτό; Greek Rebel (συζήτηση) 10:58, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)[]
Πας στο "οι προτιμήσεις μου" πάνω δεξιά , και μετά στην ενότητα ενημερώσεις και κλικάρεις στο αντίστοιχο κουτάκι Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:59, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)[]
@Ιπποκράτης2020: Οκ, το ενεργοποίησα. Greek Rebel (συζήτηση) 11:06, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)[]

ΒΠ:ΟΧΙ#FORUMΕπεξεργασία

Οι σελίδες συζήτησης δεν ειναι για γενικές συζητήσεις γυρω απο το θεμα του λήμματος. Για σκοπούς οικονομίας χώρου, χρόνου ή να μην γινεται μπλογκ η σελίδα συζητησης με ατερμονες συζητήσεις. Cinadon36 10:51, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)[]

@Cinadon36: Ναι η αλήθεια είναι ότι πολλές φορές μπορεί να πλατειάζω... Όμως δεν έχω πρόθεση να το κάνω φόρουμ, συνήθως απλά προσπαθώ να εξηγήσω την θέση μου διεξοδικά. Greek Rebel (συζήτηση) 10:55, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)[]

ΣυναινεσηΕπεξεργασία

Η συναινεση σε μια συζητηση δεν ειναι αριθμιτική και σιγουρα δεν ανιχνεύεται ενοσω συζητείται ενα θεμα. Αν επαναφερεις μια εκδοση την στιγμή που ειναι σε εξελιξη η συζητηση, θεωρειται διασπαστική συμπεριφορα. Ειμαι σιγουρος για τις καλες σου προθεσεις φυσικα, αλλα πρεπει να σε ενημερωσω για το πως δουλευει η ΒΠ. Cinadon36 07:23, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]

@Cinadon36: Ναι το έγραψα και στην παρένθεση της σύνοψης επεξεργασίας... Δεν επανέφερα εγώ την μεγάλη έκδοση. Εγώ ουσιαστικά βλέπω τις δύο εκδόσεις και απλά διορθώνω την μια, διότι σε περίπτωση που επικρατήσει αυτή, είναι σημαντικό να είναι διορθωμένη. Greek Rebel (συζήτηση) 07:28, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]

Το ειχες κανει πιο πριν. Κανονικα μενει η σταθερη εκδοση μεχρι να βρεθει συναινεση. Cinadon36 07:30, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]

@Cinadon36: Κοίτα τι γίνεται τώρα πχ. Αν θες επανέφερε την μικρή έκδοση. Αλλά αν επικρατήσει η μεγάλη, θα πρέπει να ξέρουμε ποια συγκεκριμένα θα μπει, που για μένα είναι σαφέστατο ότι πρέπει να μπει αυτή που έχω διορθώσει (δεν το πάω εγωιστικά, αλλά δες τις αλλαγές του Pashtel). Greek Rebel (συζήτηση) 07:34, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]

Δεν μπορω να επαναφερω την παλια εκδοση. Κανονας των 3 επαναφορων. Δεν εχει και πολυ σημασια το λημμα ομως, το λεω σαν γενική αρχή.Cinadon36 07:38, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]

@Cinadon36: Συμφωνώ σε αυτό. Χτες, όταν είχα επαναφέρει εγώ την μεγάλη έκδοση, νόμιζα ότι είχε επιτευχθεί συναίνεση για αυτό το είχα κάνει. Greek Rebel (συζήτηση) 07:41, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]

Υπο(πηγή) σε βιβλιογραφική πηγήΕπεξεργασία

Αγαπητέ Greek Rebel, καλημέρα,

Για λόγους καλύτερης παρουσίασης των βιβλιογραφικών πηγών στο λήμμα, θα πρότεινα να μετατραπούν οι υπο(πηγές), όπως τις αναφέρετε, σε διαφορετικές πηγές. Η συμβατική χρήση των πηγών θέλει ΜΙΑ βιβλιογραφική πηγή. Εάν θέλετε σε αυτή τη ΜΙΑ βιβλιογραφική πηγή να αναφερθείτε σε πολλές δημοσιεύσεις, θα πρέπει να ενσωματωθούν. Εάν θέλετε να φαίνονται ξεχωριστά, δημιουργείστε διαφορετικές πηγές.

Η εμφάνιση των Παραπαμπών δεν είναι ωραίες. Οι 8 με ένα τρόπο και οι άλλες 122 με άλλο.

Αυτή είναι η άποψή μου για την καλύτερη εμφάνιση του λήμματος. Η απόφαση είναι δική σας.

Actia Nicopolis (συζήτηση) 09:57, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]

@Actia Nicopolis: Είχε γίνει ανάλογη συζήτηση στην αγορά όταν έγινε η μετατροπή. Εσείς από ό,τι καταλαβαίνω το λέτε αυτό γιατί κοιτάτε κατευθείαν την ενότητα "παραπομπές". Στην πραγματικότητα, οι πηγές έγιναν έτσι λόγω infobox, εκεί έγιναν οι αλλαγές. Για αυτό και βλέπετε 8 από τις 122, διότι είναι οι 8 πηγές του infobox. Ο λόγος που γίνεται αυτό είναι διότι δεν φαίνεται ωραίο αισθητικά να είναι η κάθε ιδεολογία ή πολιτική θέση φορτωμένη με πάνω από μια πηγή, έτσι συγχωνεύουμε όλες τις πηγές που αφορούν μια ιδεολογία, σε μία. Και οι κουκκίδες μπαίνουν για να ξεχωρίζουν μεταξύ τους. Greek Rebel (συζήτηση) 10:02, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]

Μίκης ΘεοδωράκηςΕπεξεργασία

Καλησπέρα, θα σε ενδιέφερε μία ενδεχόμενη συνεργασία για δημιουργία λημμάτων που αφορούν τραγούδια του;--GreatBernard (συζήτηση) 15:17, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]

@GreatBernard: Καλησπέρα. Ναι, σαφώς δεν έχω πρόβλημα να συνεργαστούμε. Απλά, αν μπορείς φτιάξε ένα προσχέδιο για το ποια λήμματα προτείνεις να δημιουργηθούν. Ίσως με αφορμή και τον θάνατό του, να προτείναμε και στην κοινότητα να γίνει ένας μαραθώνιος για λήμματα που αφορούν τον Μίκη Θεοδωράκη. Greek Rebel (συζήτηση) 15:24, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]
Συμφωνώ, ίσως και να δημιουργηθεί επιχείρηση για τον Μίκη Θεοδωράκη. Στο μυαλό μου ήδη έχω λήμματα όπως το Θα σημάνουν οι καμπάνες, Ένα το χελιδόνι, Όταν σφίγγουν το χέρι κλπ.--GreatBernard (συζήτηση) 16:18, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]
@GreatBernard: Δεν υπήρχαν λήμματα για αυτά τα τραγούδια?(!). Εγώ νόμιζα ότι έλεγες για τα πιο "άγνωστα". Επίσης μπορεί να εμπλουτιστεί και το λήμμα του ίδιου του Μίκη Θεοδωράκη. Greek Rebel (συζήτηση) 18:03, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]
Είναι θλιβερό που δεν έχει η βικιπαίδεια λήμματα για κομμάτια διεθνούς εμβέλειας, δυστυχώς. Όσο για το κεντρικό λήμμα, παρατηρώ πως όντως υπάρχουν κενά για τη δράση του στα Δεκεμβριανά και το βρόμικο 89.--GreatBernard (συζήτηση) 21:57, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]
@GreatBernard: Ας συνεργαστούμε λοιπόν και ας προτείνουμε και την βικιεπιχείρηση πάνω στο θέμα, ώστε να γίνει ο κατάλληλος εμπλουτισμός στο επόμενο χρονικό διάστημα. Greek Rebel (συζήτηση) 22:17, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]
Έγινε, προβαίνω αν είναι στην ανακοίνωση στην Αγορά.--GreatBernard (συζήτηση) 22:51, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]
@GreatBernard: Σχετικά με το θέμα αυτό, έχω προβεί σε ανακοίνωση στο ΣΔ όπου ζητώ να μπει η μπάρα για τον μαραθώνιο. Προφανώς δεν το έχουν προσέξει οι διαχειριστές, διότι σε άλλη περίπτωση διαφωνούν κάτι που θεωρώ απίθανο. Λογικά θα απαντήσουν σύντομα... Greek Rebel (συζήτηση) 13:39, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]
Το παρατήρησα και μου κάνει εντύπωση και εμένα που δεν αποκρίθηκαν ακόμη. Ίσως και να το θεωρούν μη αναγκαίο, εν τοιαύτη περιπτώσει, να το εξελίξουμε σε επιχείρηση, χωρίς μαραθώνιο/διαγωνισμό.--GreatBernard (συζήτηση) 21:27, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]
@GreatBernard: Ας το ξεκινήσουμε ως επιχείρηση, αλλά ας συνεχίσουμε την προσπάθεια να γίνει μαραθώνιος. Δεν πιστεύω (ή ίσως και να θέλω να μην το πιστεύω) ότι ολόκληροι διαχειριστές θεωρούν μη αναγκαίο τον συγκεκριμένο μαραθώνιο. Εκτός αν δεν έχουν καταλάβει, ότι έχουν λήμμα όλα τα τραγούδια που πάνε στην γιουροβίζιο, αλλά όχι το "ένα το χελιδόνι" ή το "θα σημάνουν οι καμπάνες". Greek Rebel (συζήτηση) 21:40, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Υ.Γ.: Δεν θέλω να προσβάλλω τον θεσμό της Eurovision, το φέρνω απλά ως παράδειγμα για να δείξω ότι υπάρχουν λήμματα για τραγούδια πολύ μικρότερης βαρύτητας, βασικά εδώ δεν μιλάμε καν για απλά τραγούδια, αλλά για μελοποιημένη ποίηση. Greek Rebel (συζήτηση) 21:40, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]
Εύστοχος ο παραλληλισμός με την Eurovision αν και δεν είναι μόνον η Eurovision, γενικότερα υπάρχουν λήμματα, χωρίς την πρόθεση να υποβαθμίσω τη συνεισφορά κανενός, για γεγονότα περιορισμένης εμβέλειας και όχι για εθνικά.--GreatBernard (συζήτηση) 00:45, 11 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]

ΑλλαγέςΕπεξεργασία

Όταν κάποιος δουλεύει σε ένα λήμμα είναι -το λιγότερο, αγενέστατο να μπαίνουμε εκείνη την ώρα και να κάνουμε διορθώσεις. Με τις επεξεργασίες μου μου κατέστρεψες δουλειά μιας ώρας. Επίσης, και πριν τεθεί ζήτημα στην κοινότητα - θα πρέπει να καταλάβεις ότι τα λήμματα για το Αφγανιστάν, δεν είναι δικά σου, ώστε να ελέγχεις συνέχεια τι μπαίνει και τι βγαίνει, και να αλλάζεις ότι δεν σου φαίνεται καλό, στο άψε - σβήσε. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:29, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]

@ΔώραΣτρουμπούκη: Στο λέω και στην σύνοψη. Ξέρεις πόσες φορές έχω πέσει πάνω σε σύγκρουση επεξεργασίας... Σόρρυ άμα έγινε μπέρδεμα στην ενότητα "πόλεις", αλλά καλύτερα να κάνεις copy-paste την επόμενη φορά, για να είσαι καλυμμένη. Όταν ξεκίνησα την διόρθωση δεν ήξερα ότι δούλευες γενικά πάνω στο λήμμα, νόμιζα ότι έκανες μια μια τις αλλαγές. Για το άλλο θέμα, δεν νομίζω ότι είναι ιδιοκτησία μου τίποτα. Όπως κάνεις διορθώσεις και προσθαφαιρέσεις εσύ, έτσι κάνω κι εγώ. Άλλωστε δεν έκανα και καμιά τρομερή αλλαγή... Greek Rebel (συζήτηση) 19:33, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Υ.Γ. Μου αναιρούσες το πολίτευμα, που νομίζω ότι είναι σαφές ότι το έχω πολύ πιο ορθό. Greek Rebel (συζήτηση) 19:34, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Υ.Γ.(2) Γιατί μια ώρα δουλειάς; Στην ενότητα "πόλεις" δεν έγινε το μπέρδεμα; Greek Rebel (συζήτηση) 19:37, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)[]