Greek Rebel

KAΛΩΣ ΗΡΘΑΤΕ ΣΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΤΗ Greek Rebel !

__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Καλωσόρισες!

Καλωσόρισες στην ΒΠ Greek Rebel! Cinadon36 10:51, 12 Απριλίου 2021 (UTC)

Καλώς σας βρήκα! @Cinadon36, ευχαριστώ για το καλωσόρισμα και την ευχαριστία για την αλλαγή στο λήμμα Θανος Τζημερος, αν και την αλλαξα με προσθηκη πηγων και των πραγματικων δηλωσεων (οι οποιες οδηγουν σε ακομα πιο αντικομμουνιστικο προφιλ απο αυτο που φαινοταν). Επίσης να ενημερωσω οτι στο κλειδωμενο (το αναφερω γτ θα το αλλαζα εγω αμα μπορουσα) λημμα της Δημιουργιας ξανα, ο γνωστος χρηστης που αναιρει συνεχως υπερ Δη.ξα.-Τζημερου, εχει αφαιρεσει παλι τον ορο Ακροδεξια.Greek Rebel (συζήτηση) 11:33, 12 Απριλίου 2021 (UTC)

Υπομονή φίλε. :) Cinadon36 10:33, 15 Απριλίου 2021 (UTC)

Εύλογη χρήση

Θα σε παρακαλέσω πολύ να μην αναιρείς τυφλά αιτιολογημένες επεξεργασίες. Στη σύνοψη επεξεργασίας εξήγησα γιατί αφαίρεσα την εικόνα. Η εικόνα έχει πνευματικά διακαιώματα. Μπορεί υπό προϋποθέσεις να χρησιμοποιηθεί σε λήμματα αλλά όχι σε άλλες σελίδες όπως είναι οι σελίδες χρήστη. Αν θέλεις να διαβάσεις περισσότερα μπορείς να το κάνεις στον παραπάνω σύνδεσμο. Καλή συνέχεια. MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 15:32, 24 Απριλίου 2021 (UTC)

ΟΚ, απλά επειδή δεν κατάλαβα ακριβώς την αρχική αιτιολόγηση, έκανα την αναίρεση (αν είχατε πει πνευματικά δικαιώματα θα το καταλάβαινα). Θα διαβάσω τα σχετικά στον σύνδεσμο για να ξέρω για άλλη φορά. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 15:36, 24 Απριλίου 2021 (UTC)

Η μη κατανόηση της αρχικής αιτιολόγησης δε δικαιολογεί την αναστροφή πάντως. Καλή συνέχεια.--MARKELLOS^{Αφήστε μήνυμα} 18:03, 24 Απριλίου 2021 (UTC)

Ναι, ουσιαστικά "σας έδωσα πάσα" για να μου το επαναδιευκρινίσετε στην σύνοψη επεξεργασίας (όταν έκανα την αναίρεση). Πάντως έχετε δίκιο, θα έπρεπε να σας στείλω μήνυμα στην συζήτησή σας και όχι να αναιρέσω την επεξεργασία σας εφόσον υπήρξε αιτιολόγηση. Καλή συνέχεια και σε εσάς. Greek Rebel (συζήτηση) 22:19, 24 Απριλίου 2021 (UTC)

Ερυθρά τρομοκρατία

Τα ίδια είναι και τα δυο, δυο λέξεις παραπάνω δυο παρακάτω δεν χάθηκε ο κόσμος. Προχωρήστε εσείς την διαδικασία - γιατί το έχουμε κουράσει, σχεδόν δυο μήνες είναι σε εξέλιξη, και ότι αλλαγές χρειάζονται - αν χρειάζονται τις κάνουμε μετά. Αδειάστε το περιεχόμενου του Νέου Κύματος, προσθέστε το δικό σας, δημοσιεύστε, και μετά ζητήστε από τους διαχειριστές την διαγραφή της σελίδας Ερυθρά Τρομοκρατία και την συγχώνευση των σελίδων συζήτησης και ιστορικού των δυο λημμάτων. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:33, 25 Απριλίου 2021 (UTC)

Οκ θα προχωρήσω στις αλλαγές στο Νέο Κύμα. Το θέμα είναι βέβαια να μην ξεκινήσουν τις αναιρέσεις. Φιλικά. Greek Rebel (συζήτηση) 10:14, 25 Απριλίου 2021 (UTC)

Ιστοριογραφικά Νέου Κύματος

Μπορείτε σας παρακαλώ να επαναφέρετε τη συμβολή μου στο τμήμα "Ιστοριογραφικά" του λήμματος "Νέο Κύμα (ιστοριογραφικό ρεύμα)" όπως ακριβώς ήταν; Έχω χρησιμοποιήσει πολύ συγκεκριμένες πηγές με παραπομπή σε πολύ συγκεκριμένες σελίδες τοποθετημένες στο ακριβώς κατάλληλο σημείο. Αν θέλετε να παραπέμψετε γενικά και αόριστα σε συγκεκριμένους τίτλους βιβλιογραφίας, αυτό είναι δικό σας θέμα. Τουλάχιστον σεβαστείτε τη συμβολή μου και τον τρόπο με τον οποίο εισήγαγα τις παραπομπές. Με καλή διάθεση σας τα λέω αυτά καθώς είστε νέος χρήστης και δεν ξέρετε μάλλον επακριβώς πως λειτουργεί και συμπεριφέρεται η κοινότητα, και γιατί δεν επιθυμώ να προβώ εκ νέου σε αναίρεση γιατί είναι κουραστικό. Καλή συνέχεια.--Enpatrais (συζήτηση) 11:56, 26 Απριλίου 2021 (UTC)

Μα οι παραπομπές αυτές δεν παραπέμπουν κάπου. Πχ, αν λέτε Καλύβας 2001, δεν βγάζει κάποιο νόημα. Εγώ έψαξα στην βιβλιογραφία και βρήκα τα αντίστοιχα βιβλία, ώστε να παραπέμπουν ακριβώς στην συγκεκριμένη βιβλιογραφία. Με κάθε επιφύλαξη πάντως καθώς όντως είμαι νέος χρήστης και αν το ξανακοιτάξετε κι έχω όντως κάπου λάθος αν μπορείτε να μου το εξηγήσετε για να ξέρω... Φιλικά Greek Rebel (συζήτηση) 12:00, 26 Απριλίου 2021 (UTC)

Αντιγράφω από την τελευταία δική μου επεξεργασία (18:13, 25 Απριλίου 2021‎) τις παραπομπές που λείπουν από το τμήμα "Ιστοριογραφικά": α) Αντωνίου & Μαραντζίδης 2008, σελ. 40, β) Τζούκας 2012, σελ. 408, γ) Δορδανάς 2015, σελ. 108, δ) Αντωνίου & Μαραντζίδης 2008, σελ. 42, 43, ε) Τζούκας 2012, σελ. 409 που παραπέμπουν στον πλήρη τίτλο δοσμένο στις πηγές στο κάτω μέρος του λήμματος. Αυτές πλέον απουσιάζουν. Και αυτά σας τα λέω επειδή έχω και εγώ τις εν λόγω πηγές. Σας ευχαριστώ.--Enpatrais (συζήτηση) 12:08, 26 Απριλίου 2021 (UTC)

A, από ότι κατάλαβα μιλάτε μόνο για τις συγκεκριμένες αλλαγές και όχι για όλες. Αν έχω διαγράψει τις πηγές από κάπου τότε θα έγινε άθελά μου. Απλά αν μπορείτε επαναφέρτε τες στα σημεία που πρέπει να τοποθετηθούν, βάζοντας το ISBN των βιβλίων στο αυτόματο (δηλαδή μην κάνετε αναίρεση αλλά προσθήκη των πηγών με αυτόν τον τρόπο), γιατί έτσι δίνει περισσότερες πληροφορίες (όνομα βιβλίου, συγγραφείς, έκδοση, χρονολογία και σύνδεσμο που παραπέμπει στο βιβλίο). Θα χρειαστεί μετά βέβαια να κάνετε και κάποιες μετατροπές γιατί συνήθως το βάζει στα greeklish). Φιλικά Greek Rebel (συζήτηση) 12:15, 26 Απριλίου 2021 (UTC)

Επιθυμώ να συμμετέχω με τον τρόπο που θέλω εγώ να συμμετέχω χωρίς να θίγω την εργασία των υπολοίπων. Δεν χρησιμοποιώ το εργαλείο Prove It ούτε τον συγκεκριμένο τρόπο εισαγωγής των παραπομπών. Από τη δική μου συμβολή έλειπε στο τμήμα "Πηγές" μόνο η αναφορά του ISBN. Εκεί, αν θέλετε προσθέστε το. Προβαίνω άμεσα στην επαναφορά της συμβολής μου, όπως νομίζω ότι είναι σωστό χωρίς παράλληλα να αναιρώ τις προσθήκες σας. Καλή συνέχεια.--Enpatrais (συζήτηση) 12:19, 26 Απριλίου 2021 (UTC)

Σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να θίξω την εργασία σας, όσο για την αφαίρεση έγινε άθελά μου όπως ξαναείπα. Για αυτό λέω φυσικά και να προχωρήσετε σε προσθήκη των πηγών, αλλά μπορώ να τις βελτιώσω στην συνέχεια, προσθέτοντας ISBN, τίτλο κλπ; (χωρίς καμία πρόθεση προσβολής, την βελτίωση επιθυμώ). Greek Rebel (συζήτηση) 12:31, 26 Απριλίου 2021 (UTC)

Κεφαλαιοποίηση πολιτικών ιδεολογιών

Στην επεξεργασία σου γράφεις τους όρους κεντροδεξιά και δεξιά με κεφαλαίο, χωρίς μάλιστα να εισφέρεις επαρκή αιτιολογία. Αν όμως ανατρέξεις σε έγκυρα και εμπεριστατωμένα εγχειρίδια γραφής ([2], [3]) θα διαπιστώσεις πως οι πολιτικοί όροι προτιμώνται με μικρό το πρώτο γράμμα. Ακόμη και σχετικά αναξιόπιστοι οδηγοί προτιμούν [...]Οι ονομασίες των πολιτευμάτων, των πολιτικών τάσεων και των οπαδών τους [να] γράφονται με μικρό.

Εικάζω ότι αν επικρατήσει διχογνωμία γύρω από το συγκεκριμένο ζήτημα, καίτοι οι πηγές συγκλίνουν προς τη δική μου άποψη, το καλύτερο είναι να ζητηθεί η γνώμη της κοινότητας. Μόνο έτσι θα αποκρυσταλλωθεί ένας κοινός κώδικας γραφής. --QuintusHaterius (συζήτηση) 14:43, 26 Απριλίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα σας κ.QuintusHaterius (συζήτηση). Επειδή όντως θα επικρατήσει διχογνωμία, το καλύτερο είναι να ξεκινήσετε μια ενότητα στην Αγορά γιατί δεν υπάρχουν ξεκάθαρες οδηγίες. Δεν είναι μόνο το θέμα κεφαλαίου και μη κεφαλαίου, αλλά και το θέμα για το αν θα χρησιμοποιηθεί ο όρος "προς" ή αν θα μπαίνει το ένα κάτω από το άλλο. Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 22:08, 26 Απριλίου 2021 (UTC)

Όχι και κύριος, με το συμπάθιο! Εφόσον πρώτος έθιξες το θέμα, μάλλον θα ήταν προτιμότερο να εισηγηθείς εσύ τη συγκεκριμένη αλλαγή. Και φυσικά, να τεθεί το ζήτημα αν πρέπει να κεφαλαιογράφονται οι πολιτικές κατευθύνσεις ή όχι. --QuintusHaterius (συζήτηση) 17:47, 28 Απριλίου 2021 (UTC)

@QuintusHaterius:Από ευγένεια το βάζω το "κ." γενικά σε όλους έτσι βάζω...🙂 Το έχω κάνει θέμα στην Αγορά, από ότι μπορείτε να δείτε κι εσείς μάλλον και η δική μου και η δική σας άποψη δεν είναι δεκτές, οι απαντήσεις τείνουν προς το να τοποθετούμε την μία θέση κάτω από την άλλη, καθώς θεωρούν ότι ο όρος "προς" είναι πρωτότυπη έρευνα. Φιλικά Greek Rebel (συζήτηση) 22:11, 28 Απριλίου 2021 (UTC)

Εθνικόσοσιαλισμός

Το λήμμα Εθνικοσοσιαλισμός που δημιούργησες, είναι μετάφραση κάποιου αντίστοιχου ξενόγλωσσου της βικιπαίδειας; γιατί αν είναι έτσι πρέπει να μπει η σχετική σήμανση. επίσης, να σε ενημερώσω ότι δεν έχεις βάλει σωστά τις παραπομπές. κοίταξέ το. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:04, 29 Απριλίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: μάλλον εννοείτε το Εθνικός Σοσιαλισμός. Όντως είναι μετάφραση (όχι ακριβής όμως) από τμήματα των αντίστοιχων λημμάτων της ισπανικής και της γερμανικής ΒΠ. Αν μπορείτε να μου πείτε πώς να τοποθετήσω την σήμανση, ή να την τοποθετήσετε κι εσείς γιατί είμαι νέος χρήστης και δεν ξέρω. Όσον αφορά τις παραπομπές θα γίνουν άμεσα οι διορθώσεις. Greek Rebel (συζήτηση) 21:32, 29 Απριλίου 2021 (UTC)

Θα το φτιάξω εγώ αυτό, στη σελίδα ιστορικού του λήμματος, στο επόμενο λήμμα κάντε εσείς "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:04, 30 Απριλίου 2021 (UTC)

Oκ ευχαριστώ...Greek Rebel (συζήτηση) 10:51, 30 Απριλίου 2021 (UTC)

Πληροφορία

Καλημέρα σας και Χριστός Ανέστη! Μπορείτε να μου πείτε αν είναι εύκολο αν ο Θουκυδίδης ήταν ιστορικός ή ιστοριογράφος; Πάντα με μπερδεύουν αυτοί οι όροι. Τι διαφορές έχουν;--Μερσί Μποκού (συζήτηση) 10:22, 5 Μαΐου 2021 (UTC)

Καλημέρα σας, Αληθώς ο Κύρίος! Ιστορία είναι τα γεγονότα, αυτά που έχουν συμβεί και πρέπει να παρουσιάζονται με αντικειμενικό τρόπο από ιστορικούς. Ιστοριογραφία είναι η συγγραφή της ιστορίας με κριτική εξέταση των πηγών και σύνθεση επιλεγμένων τμημάτων από αυτές, σε αυτή δεν συμμετέχουν μόνο ιστορικοί και συνήθως παρουσιάζονται τα γεγονότα με υποκειμενικό τρόπο. Greek Rebel (συζήτηση) 10:50, 5 Μαΐου 2021 (UTC)

Μπερδεύομαι ξέρετε γιατί ο Θουκυδίδης κατ' αυτή την έννοια είναι ιστοριογράφος κι όχι ιστορικός. Πως λοιπόν τον θεωρούν αυτόν πραγματικό πατέρα της Ιστορίας κι όχι τον Ηρόδοτο;--Μερσί Μποκού (συζήτηση) 10:55, 5 Μαΐου 2021 (UTC)

Ο Θουκυδίδης ήταν ιστορικός, παρουσίαζε τα γεγονότα με όση αντικειμενικότητα του παρείχαν οι τότε πηγές. Οι ιστοριογράφοι παίρνουν την ήδη γνωστή ιστορία και ασκούν κριτική σε αυτή, πολλές φορές επιλέγοντας συγκεκριμένες πηγές ή κομμάτια αυτών, για να τεκμηριώσουν την κριτική τους. (πολλές φορές ορισμένοι ιστοριογράφοι χρησιμοποιούν και αμφιλεγόμενες πηγές που είτε δεν είναι ολοκληρωμένες είτε δεν θεωρούνται έγκυρες από ιστορικούς) Greek Rebel (συζήτηση) 11:04, 5 Μαΐου 2021 (UTC)

Εδώ τον κατατάσσει μαζί με τον Ξενοφώντα στους ιστοριογράφους. Κάπου αλλού διάβασα ότι ήταν μεροληπτικός υπέρ του Περικλή. Πολύ με μπερδεύουν!--Μερσί Μποκού (συζήτηση) 11:24, 5 Μαΐου 2021 (UTC)

Κοιτάξτε τώρα οι ορισμοί πάντως είναι οι παραπάνω. Στην αρχαιότητα προφανώς τα πράγματα ήταν πιο μπερδεμένα, αν ο Θουκιδίδης παρουσίαζε τα γεγονότα με αυτόν τον τρόπο σήμερα μπορεί και να θεωρούνταν ιστοριογραφία. Αλλά τότε οι πηγές ήταν ελάχιστες και προφανώς τα πράγματα πολύ πιο δύσκολα, πάντως έχει μείνει ως "ο πατέρας της ιστορίας". Greek Rebel (συζήτηση) 11:43, 5 Μαΐου 2021 (UTC)

Πηγές

Το vice είναι γελοία πηγή. Όταν μιλάς για κόμματα βασίσου σε ιστορικούς. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:33, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτης2020 πηγή από ιστορικούς για κόμματα θα βρω μόνο για το ΚΚΕ, την ΝΔ και ίσως και το ΠΑΣΟΚ και αυτές μάλλον για την πορεία τους θα μιλάνε όχι για ιδεολογία. Από πολιτικούς αναλυτές μπορεί και να βρω για τα περισσότερα κόμματα αλλά λίγες. Γενικά αν δείτε στην ΒΠ οι πηγές που χρησιμοποιούνται είναι από άρθρα ειδικών ή από γνωστές εφημερίδες και σάιτ (πχ ΕφΣυν, Καθημερινή, CNN κτλ) δεν βλέπω πως το VICE διαφέρει από αυτά. Επίσης δεν πρόσθεσα καν εγώ τις πηγές εγώ απλά τις διατήρησα. Greek Rebel (συζήτηση) 10:13, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Μπορείς να βρείς άφθονα ιστορικά έργα που αναφέρονται σε κόμματα, ακόμα και τα πιό μικρά ( Βλέπε Ηλίας Νικολακόπουλος- Η καχεκτική δημοκρατία και George Mavrogrodatos- Stillborn republic) . Σημασία δεν έχει τι χρησιμοποιείται στο κάθε λήμμα αλλά τι θα έπρεπε να χρησιμοποιείται. Όπου μπορείς, βρές ιστορικούς. Vice , ριζοσπάστης , καθημερινές κλπ, να τα αποφεύγεις . Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:17, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Σχόλιο Αγαπητοί, μιας και είστε σχετικά νέοι χρήστες, επιτρέψτε μου να δώσω μια συμβουλή. Μιλάτε ευγενικά μεταξύ σας και φροντίστε να αποφεύγεται η προστακτική. Είναι κρίσιμο νομίζω, διότι είναι εύκολο να ανάψουν τα αίματα στις διαδικτιακές συζητήσεις. Διατηρώντας όσο περισσότερο μια ήρεμη ατμόσφαιρα, τόσο περισσότερο μπορεί να υπάρξει ένας γόνιμος ορθολογιστικός διάλογος καταλήγοντας σε μια κοινή συνισταμένη (όχι κατ ανάγκη "μέση λύση" φυσικά). Τώρα, όσο αφορά το Vice, παρόλο που δεν γνωρίζω για ποιο λήμμα μιλάτε, συμφωνώ γενικά με τον Ιπποκράτη: καλύτερα να βασιζόμαστε σε ακαδημαϊκές πηγές παρά σε δημοσιογραφικές (ιδίως ελληνικές). Ωστόσο το Vice στην αγγλική ΒΠ, θεωρείται αμφιλεγόμενο, δλδ δεν είναι ουτε σιγουρα μη ΑΠ, ουτε ΑΠ. Δείτε τον κατάλογο, και την εξαιρετική δουλειά των αγγλόφωνων συναδέλφων: en:WP:Reliable sources/Perennial sources#Sources. Φυσικά, άλλο το αμερικάνικο Vice και άλλο το ελληνικό (όπως και το CNN). Αλλά δεν ξερω για ποιο εκ των δυο μιλάτε, ουτε για ποιο λήμμα. Αυτά. Βικιφιλικά, Cinadon36 10:21, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτης2020, Cinadon36 προφανώς και προτιμούνται ιστορικοί (βασικά επιμένω στους πολιτικούς αναλυτές αλλά γενικότερα ειδικοί δεν κολλάω σε αυτό), απλά το θέμα είναι ότι αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα χρησιμοποιούμε καθόλου εφημερίδες/σάιτ. Συμφωνώ δηλαδή στην προτίμηση στους ειδικούς αλλά δεν νομίζω ότι μπορούμε να αποκλείσουμε σοβαρές και ουδέτερες εφημερίδες όπως η ΕφΣυν, η Καθημερινή, το Vice, το CNN (όπως λέτε δεν είναι 100% ΑΠ αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί και να είναι ΑΠ). Γιατί πχ στην δημιουργία ξανά αν δεν είχαμε τις εφημερίδες, οι υποστηρικτές του κόμματος (που έχουν κουράσει με τον διορθωπόλεμο που προκαλούν) θα έβρισκαν ευκαιρία να διαγράψουν τις - χωρίς πηγές πλέον - θέσεις του κόμματος, οι οποίες όμως είναι γνωστές, αφού πολύ απλά μπορεί οι ειδικοί να μην έχουν καν ασχοληθεί με το κόμμα. Και φυσικά μιλάω για ουδέτερες και έγκυρες εφημερίδες (ο Ριζοσπάστης που λέτε είναι του ΚΚΕ, εννοείται πως δεν χρησιμοποιείται, όπως δεν χρησιμοποιείται ούτε η Αυγή ούτε το Liberal). Τέλος συχνά στις εφημερίδες αυτές συχνά οι αρθρογράφοι είναι ειδικοί. Greek Rebel (συζήτηση) 10:32, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Υ.Γ. Δεν νομίζω ότι είχε επιθετικές διαθέσεις προς εμένα ο Ιπποκράτης (για την προστακτική μιλάω) εγώ πάντως δεν το βρήκα προσβολή... Φιλικά. Greek Rebel (συζήτηση) 10:34, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Για το Υ.Γ. χαίρομαι, την ίδια εντύπωση έχω και εγώ, αλλά ήθελα να το κάνω ξεκάθαρο. Τώρα, όσο αφορά την έλλειψη ακαδημαϊκών πηγών, αντιλαμβάνομαι το πρόβλημα που προκύπτει. Cinadon36 10:37, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

@Cinadon36: Πιστεύω πως ο @Greek Rebel: ξέρει πως το λέω χωρίς να έχω πρόθεση να τον προσβάλλω. Πάντως greek rebel, ο ισχυρισμός σου συχνά στις εφημερίδες αυτές συχνά οι αρθρογράφοι είναι ειδικοί. τον θεωρώ λίγο αμφιλεγόμενο. Να ελέγχεις άν μπορεις τον κάθε αρθρογράφο (άλλη "ισχύ" έχει ο Τάσος Σακελλαρόπουλος, και άλλη ο Σάκης Μουμτζής). Καλό θα ήταν περι πηγών να ρίξεις μια ματιά στους συνδέσμους που σου έστειλε ο cinadon. Φιλικά Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:42, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτης2020 ναι όντως πρέπει να γίνεται έλεγχος, γιατί θα πρέπει να προτιμούνται όντως ειδικοί. Επίσης όμως υπάρχει και μια κατηγορία την οποία παρέχει η συγκεκριμένη πηγή, την παρουσίαση γεγονότων. Το Vice δεν είναι ένα σάιτ που μπορεί να κατηγορήσει κανείς ότι διασπείρει ψευδείς ειδήσεις. Στο συγκεκριμένο άρθρο, παρουσιάζονται μαζεμένα κάποιες δηλώσεις του Θ. Τζήμερου, στις οποίες υπάρχει και σχολιασμός ο οποίος ίσως να μην θεωρείται ακριβώς έγκυρος, αλλά στην προκειμένη περίπτωση από τις δηλώσεις και μόνο βγαίνει το συμπέρασμα και υπάρχει τεκμηρίωση (βέβαια τώρα που το ξανακοίταξα ίσως το τοποθέτησα λάθος την πηγή, πήγαινε περισσότερο από κάτω στην ακροδεξιά και όχι στον αντικομουνισμό). Επίσης δεν έβαλα καν εγώ την πηγή, ένας άλλος χρήστης την έβαλε και εγώ διέγραψα έναν λανθασμένο (σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ τουλάχιστον) ισχυρισμό και επανατοποθέτησα τις πηγές. Πάντως συμφωνούμε στο ότι θα πρέπει να γίνεται έλεγχος, πχ ένα άρθρο του Vice μπορεί να είναι έγκυρο και κάποιο άλλο όχι. Greek Rebel (συζήτηση) 10:58, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

ΥΓ. Από πάνω στον σύνδεσμο το Vice ουσιαστικά θεωρείται αμφιλεγόμενο, είναι στο κίτρινο και λέει ότι δεν υπάρχει συναίνεση, αλλά δεν θεωρείται και μη έγκυρο (θα ήταν στο κόκκινο). Φιλικά... Greek Rebel (συζήτηση) 11:04, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

To vice,επαναλαμβάνω, είναι χαλια πηγή. Συμβουλεψου τους συνδέσμους που σου εστειλε ο σιναντον. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:38, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτης2020 Nαι τους συμβουλεύτηκα, όπως είπα το Vice παρουσιάζεται ως ημι-έγκυρο (και μάλιστα στα αγγλικά όπου υπάρχει πληθώρα πηγών), δεν είναι χάλια... Εσείς μιλάτε για το Vice σαν να είναι το zougla... Δεν νομίζω ότι έχει δώσει δικαίωμα ότι είναι μη αποδεκτά τα άρθρα του, ούτως ή άλλως στην συγκεκριμένη πηγή παρουσίαση δηλώσεων γίνεται. Greek Rebel (συζήτηση) 23:14, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Το vice , είναι μία αριστερή Zougla. Είναι κακή πηγή. Αν θες, καλό θα ήταν να προσθέτεις υλικό τεκμηριωμένο και διασταυρωμένο από άλλες πηγες όχι μόνο ειδησεογραφικες σελίδες άποψεις. Ελπίζω να διατυπώνω σωστά αυτό που θέλω να πω. Σε χαιρετω. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:38, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτη2020, λαμβάνω υπόψιν τις συμβουλές σας περί τεκμηριωμένων και διασταυρωμένων πηγών και εγώ αυτής της λογικής είμαι (θα προσπαθήσω να βρω και άλλες πηγές όταν ξεκλειδώσει το λήμμα). Αλλά για το Vice δεν ξέρω από που έχετε βγάλει το συμπέρασμα αυτό ίσως έχετε μπερδευτεί λίγο χωρίς καμία παρεξήγηση... Σίγουρα καμία σχέση με την zougla δεν έχει, η zougla υπερλαϊκίζει και είναι πολλές φορές αναξιόπιστα αυτά που λέει. Επίσης το Vice δεν είναι αριστερό, είναι Καναδο-Αμερικανικό περιοδικό το οποίο δεν είναι πολιτικά τοποθετημένο. Φιλικά και καλή συνέχεια... Greek Rebel (συζήτηση) 16:40, 8 Μαΐου 2021 (UTC)

POV / Κόκκινη Τρομοκρατία

Η επεξεργασία σου είναι καθαρά POV και οριακά πρωτότυπή έρευνα, και δέν είναι η πρώτη φορά που το κάνεις. Καλή τη πίστη, σε αφήνω προς το παρόν. Αν επαναληφθεί, θα θεωρώ πλέον πως κάνεις WP:ADVOCACY Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:15, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Θα σου πώ συγκεκριμένα ώσε μου μισό λεπτό Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:17, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Λές "Στην ιστοριογραφία του Νέου Κύματος επίσης, παρατηρείται και παρουσίαση κάποιων γεγονότων που δεν είναι γνωστά και δεν καλύπτονται από άλλες πηγές." Καταρχάς , δεν αφορά κανέναν αυτό . Δεύτερον, πού το τεκμηριώνεις; Τρίτον , υπάρχει υπερσύνδεσμος για το νέο κύμα και μπορεί να το δεί ο αναγνώστης και να βγάλει το δικό του συμπέρασμα, δεν χρειάζεται να προσπαθείς να το παρουσιάσεις ως κατι ανύπαρκτο. Αρκεί η αναφορά στην κριτική που έχει υποστεί το νέο κύμα. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:20, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτη2020, ωραία το καταλαβαίνω αυτό που λέτε... Αλλά θα μπορούσατε απλά να αφαιρέσετε απλά την συγκεκριμένη φράση. Επαναφέρω την έκδοσή μου, αλλαγμένη σύμφωνα με αυτό που μου είπατε. Επίσης παρατηρώ ότι έχετε κάνει και μια αλλαγή στο λήμμα Εθνικός Σοσιαλισμός. Ο Εθνικοσοσιαλισμός είναι ακροδεξιά ρατσιστική ιδεολογία δεν είναι POV αυτό ορισμός είναι. Και γενικά, λέτε ότι δεν είναι η πρώτη φορά που κάνω POV και μιλάτε ακόμα και για WP:ADVOCACY, κάτι που είναι εντελώς άτοπο, δεν έχω πάει ποτέ να κατευθύνω κάποιον πολιτικά, δεν είμαι καν ΚΚΕ (γιατί προφανώς για να το λέτε αυτό προς τα κει εννοείται ότι κατευθύνω), απλά δεν είμαι και αντι-κομμουνιστής και θεωρώ ότι υπάρχουν εδώ μέσα κάποιοι οι οποίοι προσπαθούν να κάνουν αντι-κομμουνιστική προπαγάνδα (ασχέτως με την πολιτική άποψη του καθενός), αυτό προσπαθώ ουσιαστικά να διορθώσω σε ορισμένες περιπτώσεις. Greek Rebel (συζήτηση) 09:33, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

θεωρώ ότι υπάρχουν εδώ μέσα κάποιοι οι οποίοι προσπαθούν να κάνουν αντι-κομμουνιστική προπαγάνδα (ασχέτως με την πολιτική άποψη του καθενός), αυτό προσπαθώ ουσιαστικά να διορθώσω σε ορισμένες περιπτώσεις. Αυτό απο μόνο του είναι παραδοχή του WP:ADVOCACY. Τέλος πάντων, επειδή δεν θέλω να παίζω με τις λέξεις , ουτε και να δαγκώνω χρήστες, σε αφήνω. Οι αλλαγές που έκανα στο λήμμα που δημιούργησες ήταν απλά για να μην υπάρχει επιθετική ρητορική. Το τι είναι ο Ναζισμός, αναφέρεται στο αντίστοιχο άρθρο. Αρκεί το template nottobeconfusedwith. Σαφήνω , καλή συνέχεια Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:41, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτη2020, μάλλον δεν καταλάβατε τι είπα... Ουσιαστικά λέω ότι σε ορισμένες περιπτώσεις (πχ Δημιουργία ξανά, Κόκκινη Τρομοκρατία κτλ) έχω προσπαθήσει να διορθώσω ωμή προπαγάνδα, αυτό δεν είναι Advocacy, είναι διόρθωση λημμάτων που είχαν διαμορφωθεί από χρήστες που έκαναν Advocacy (και τελικά αποδείχθηκε ότι είχα δίκιο, δείτε πως ήταν τα λήμματα αυτά πριν ενα-δυο μήνες και δείτε και τους χρήστες που υποστήριζαν την διατήρηση της τότε τους μορφής). Γενικά δεν έχω πάει ποτέ να κατευθύνω, πάντα τεκμηριώνω... Καλή συνέχεια και σε εσάς. Greek Rebel (συζήτηση) 09:46, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Αναφερόμουν στο λήμμα σχετικα με την Ερυθρά τρομοκρατία. Κάποια λήμματα είναι όντως μαύρο χάλι από θέμα pov. Μη κάνεις όμως αυτά που κάνουν οι αλλοι. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:48, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτης2020 σε καμία περίπτωση δεν προσπαθώ να κάνω αυτά που κάνουν οι άλλοι, αν ημουν τετοιος το αντιστοιχο που θα εκανα απο την αλλη πλευρα, θα ηταν να λεω οτι η κοκκινη τρομοκρατια ειναι προπαγανδιστικος ορος και οτι ειναι ολα ψεματα κτλ. Στην Κοκκινη Τρομοκρατια, πριν απο λιγο καιρο, δεν αναφεροταν πουθενα οτι το ολο θεμα ειναι αμφιλεγομενο, παρουσιαζοταν ως στανταρ και ολες οι πηγες ηταν του Νεου Κυματος και θεωρουνταν γεγονοτα (σχετικα με το Νεο Κυμα ειδα οτι κανατε και μια αλλαγη, σας εξηγω στην συνοψη επεξεργασιας γιατι την αναιρεσα). Γενικα αυτο το χαλι προσπαθω να διορθωσω κι εγω. Greek Rebel (συζήτηση) 09:54, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

YΓ. Ειστε σιγουρος οτι το γραφει ο Μαζαουερ; Γιατι τοτε θα πρεπει να προσθεσουμε "συμφωνα με τον Μαρκ Μαζαουερ, ιστορικο συνεργαζομενο με τον Καλύβα", καθώς και την κριτικη του Λυμπερατου. Greek Rebel (συζήτηση) 10:03, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

"συμφωνα με τον Μαρκ Μαζαουερ, ιστορικο συνεργαζομενο με τον Καλύβα Αυτό γιατί να πρέπει να μπεί πχ? Τι ενδιαφέρει τον αναγνώστη αν συνεργάστηκε(?) ο μαζάουερ με τον καλύβα? Αυτό σου λέω. Μην κανεις χειρότερο POV από αυτό που διορθώνεις Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:05, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτη2020 δεν είναι προσωπική άποψη έχω λόγο που το λέω. Μιλάμε για την ιστοριογραφία του Νέου Κύματος. Θα πρέπει να υπάρξει σύνδεση με το Νέο Κύμα, καθώς και η κριτική που του γίνεται από κάτω. Greek Rebel (συζήτηση) 10:10, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Τη κριτική θα την βάλω κάποια στιγμή. Το θέμα είναι πως ο Μαζάουερ δεν είναι ποιτικός επιστήμονας, αλλά ιστορικός και δεύτερον είναι μια απολύτως αξιόπιστη πηγή. Αν θές βάλτον στο νέο κύμα, δεν πιστεύω ότι ανήκει ιστοριογραφικά εκεί. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:13, 20 Μαΐου 2021 (UTC)

Ιπποκράτη2020 όχι αφού ισχύουν αυτά που λέτε θα πρέπει να μπει στην σύγχρονη πραγμάτευση (έχω σκοπό να προσθέσω και κάποιες απόψεις του κωστόπουλου εκεί) και να βγει από το Νέο Κύμα.

Ειδοποίηση χρήστη

Καλημερούθκια φίλε! Μια μικρή συμβουλή από ένα παλιότερο σου: Όταν απαντας σε κάποιο χρήστη, μην το κάνεις αντιγράφοντας την υπογραφή του. Θα ειδοποιηθεί με αυτό τον τρόπο, αλλά οπτικά, οι υπογραφές επειδή έχουν χρώματα και διαφορετική συνήθως γραμματοσειρά, τονίζουν το τέλος της τοποθέτησης κάποιου χρήστη. Οπόταν μπερδεύει τον τρίτο αναγνώστη μια τέτοια συνήθεια. Μπορείς να χρησιμοποιείς το {{ping|Ταδε}} (ιδίως οταν τον ειδοποιάς σε μια συζήτηση που δεν έχει συμμετάσχει) ή το {{u|τάδε}}, το {{re|Ταδε}} (όταν απαντάς σε κάποιον) ή το [[Χρήστης:Τάδε]]. Φιλικά. Cinadon36 07:02, 27 Μαΐου 2021 (UTC)

Ok, ευχαριστώ πολύ για την συμβουλή! Greek Rebel (συζήτηση) 10:23, 27 Μαΐου 2021 (UTC)

Ονοματοδοσία

Καλησπέρα. Σ' ευχαριστώ για το ενδιαφέρον που έδειξες. Πώς θα μπορούσε να ονομαστεί το καινούργιο λήμμα; Να μην είναι μεγάλος ο τίτλος, πάντως, να μπορεί ο αναγνώστης να το εντοπίζει εύκολα, όπως και ο αλγόριθμος της Google.--GreatBernard (συζήτηση) 14:19, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

@GreatBernard, καλησπέρα. Ίσως, το Διαδηλώσεις κατά της κυβέρνησης Μητσοτάκη (2021) να ήταν το κατάλληλο. Αλλά με διατήρηση των αναλυτικών τίτλων μέσα (δηλαδή αυτά που είναι σε bold να μην τα αλλάξουμε) ώστε να γίνεται ξεκάθαρο εντός του λήμματος που ακριβώς αναφερόμαστε και επίσης να υπάρχουν και οι αντίστοιχες ανακατευθύνσεις. Βέβαια υπήρξαν κι άλλες διαδηλώσεις κατά της κυβέρνησης (όπως και αυτές κατά της αστυνομικής βίας), όμως εδώ είναι πιο γενικευμένη και παλλαϊκή η διαμαρτυρία και στοχευμένη κατά της κυβέρνησης. Εναλλακτικά μπορεί να χρησιμοποιηθεί και το Διαδηλώσεις στην Ελλάδα κατά των νομοσχεδίων για την Παιδεία και τα Εργασιακά, αλλά είναι λίγο μεγάλος ο τίτλος. Greek Rebel (συζήτηση) 14:30, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Προφανώς και θα κρατηθούν, να γίνεται σαφές σε τι αναφερόμαστε. Προσωπικά, προτείνω το πρώτο, Διαδηλώσεις κατά της κυβέρνησης Μητσοτάκη (2021).--GreatBernard (συζήτηση) 14:45, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

@GreatBernard, οκ όποτε μπορείτε δημοσιεύστε το. Greek Rebel (συζήτηση) 14:51, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Αριστερός φασισμός

Εγώ διαμαρτυρήθηκα ήδη στο Σημειωματάριο των διαχειριστών. Αν τελικά δεν επαναφέρουν τη συζήτηση θα πρέπει να βρούμε άλλο προσδιορισμό. Όχι θεωρητικός όρος, είναι χειρότερο από τον σκέτο τίτλο. Ίσως Αριστερός φασισμός (προσβολή) ή κάτι τέτοιο. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:35, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Oκ, ναι δίκιο έχετε. Δεν είναι δυνατόν επειδή ο κάθε ακροδεξιός λέει ό,τι του κατέβει στο κεφάλι να φτιάχνουμε λήμματα και να τα παρουσιάζουμε ως ιδεολογίες. Greek Rebel (συζήτηση) 21:42, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Δεν έχω καταλάβει γιατί αντιδράτε. Ο Φασισμός δεν ανήκει σε κανένα και ταυτόχρονα ανήκει παντού. Αν δεν κάνω λάθος η φράση που είπε ο Σαμαρινιώτης: Πας μη Εαμίτης θα θεωρείται γκεσταμπίτης, δεν είναι απλά φασισμός, αλλά ο ορισμός του Φασισμού.--2A02:587:8028:E300:994:CE5E:D673:CB58 21:56, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Αυτό που λέτε δείχνει την απόλυτη άγνοια... Χρησιμοποιείτε ένα άτομο, σε ιδιαίτερες συνθήκες (κατοχή, αντίσταση) το οποίο μπορεί και να είχε στοιχεία αυταρχισμού, για να τεκμηριώσετε ότι ήταν φασίστας. Η συγκεκριμένη φράση μπορεί να δεχθεί επικρίσεις ως "φασιστική" (αν και είχε άλλο νόημα, ουσιαστικά τόνιζε ότι όποιος ήταν κατά του ΕΑΜ ήταν σαν γκεσταπίτης, διότι κάνοντας σαμποτάζ στην Αντίσταση ήταν σαν πράξη δωσιλογισμού), όμως στα πλαίσια προσβολής. Στον ορθό πολιτικό λόγο, ένας αριστερός μπορεί να είναι αυταρχικός (λ.χ. Στάλιν), αλλά άλλο αυταρχισμός και άλλο φασισμός. Ο φασισμός είναι συγκεκριμένη ιδεολογία που ανήκει στην ακροδεξιά. Greek Rebel (συζήτηση) 22:11, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Παρακαλώ μην ταϊζεις τον φραγμένο χρήστη

Παρακαλώ μην ταϊζεις τον φραγμένο χρήστη. Πέρα απο το οτι είναι εναντια στην πολιτική, είναι χαστουκι στο μάγουλο σε όσους έβριζε χυδαία- και δεν ειναι λίγοι- εδω μεσα. Νομίζω μεχρι τωρα θα έχεις καταλάβει το στυλ του και θα τον αναγνωρίζεις εύκολα. Cinadon36 16:37, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Cinadon ευχαριστώ για το μήνυμα. Γενικά, κατάλαβα ότι κάτι δεν πάει καλά από την αρχή της συζήτησης, αλλά δεν κατάλαβα ότι πρόκειται για φραγμένο. Ο λόγος που δεν το διέγραψα, είναι ότι απευθυνόταν σε μένα. Γενικά όταν δεν υπάρχει κάποια μεγάλου επιπέδου βωμολοχία, δεν μου αρέσει να διαγράφω σχόλια που απευθύνονται σε μένα προσωπικά, ακόμη κι αν είναι προσβλητικά. Αν έβλεπα κάτι παρόμοιο σε συζήτηση άλλου χρήστη θα το διέγραφα. Απλά θεωρώ λίγο "άνανδρο" ας πούμε να το κάνω όταν απευθύνονται σε μένα (στην πραγματικότητα δεν είναι άνανδρο, εμένα προσωπικά απλά μου χει κάτσει έτσι στο μυαλό) και προτιμώ να το διαγράφουν άλλοι χρήστες, όπως και έγινε. Οπότε έχω το "χούι" να απαντάω πάντα όταν απευθύνονται προς εμένα, ακόμα και αν είναι τρολ, με ακραίες απόψεις κτλ. Πάντως σε παρόμοια συμπεριφορά, την επόμενη φορά θα δράσω ανάλογα.
Υ.Γ. Είναι κάποιος συγκεκριμένος φραγμένος χρήστης που μπαίνει με ανώνυμη IP? Greek Rebel (συζήτηση) 16:14, 16 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ισχυρισμοί και κατηγορίες (η συνομιλία είχε ξεκινήσει στην συζήτηση του λήμματος Θάνος Τζήμερος)

Ελπίζω greek rebel, να εχεις καταλάβει οτι δεν σε εχω βαλει στο μάτι και , γενικά, οι επεξεργασιες σου ειναι στην καλύτερη αμφιλεγόμενες (στη χειρότερη διασπαστικές της λειτουργίας της ΒΠ) Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 05:42, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Δηλαδή οι παραπάνω πρότασή του CubicStar με την οποία συμφώνησα είναι διασπαστική και αμφιλεγόμενη; Σου αρέσει καλύτερα αυτή που είναι τώρα στο λήμμα ή αυτή που είναι στο λήμμα του Πρωτούλη. Ε εδώ πια τι να πω έχουμε ξεφύγει τελείως. Greek Rebel (συζήτηση) 08:41, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Εγω δεν μπορω να καταλαβω,γιατι θεωρεις το φτυσιμο ζητημα ελάσσονος σημασίας? Αν το εκανε μελος της ΔΗ.ΞΑΝ. θα έλεγες το ιδιο? Αστειοτητες. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 09:46, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Με κρίνεις εντελώς λάθος και με μεροληψία και προκατάληψη. Σημασία έχει, στην προκειμένη περίπτωση, η κατακραυγή του περιστατικού και από για δύο πλευρές (κάτι που δεν φαίνεται στο λήμμα όπως είναι τώρα), καθώς προφανώς και έφταιγαν και οι δύο από την στιγμή που ξέφυγε η κατάσταση, ανεξαρτήτου με το ποιος είχε δίκιο κατά τ'άλλα. Απλά θεώρησα την λέξη "φτύσιμο" γελοία. Δείτε τον παραπάνω κώδικα, το έχω βάλει και το φτύσιμο. Πάντως πολύ αντικειμενικός είστε, ενώ μπαίνετε στην συζήτηση, δεν κάνετε τον κόπο να τοποθετηθείτε για την έλλειψη αντικειμενικότητας που έχει τώρα η παράγραφος υπέρ του Τζήμερου και επιτίθεστε σε μένα για μία προσωπική άποψη που δεν αποτυπώνεται καν στην πρότασή μου. Και μετά λες ότι δεν με έχεις βάλει στο μάτι. Πρώτα από όλα, ενώ ποτέ δεν είχες καμία συμμετοχή στο λήμμα και στην συζήτηση, ξαφνικά απαντάς. Αν έπεσες τυχαία πάνω διόρθωσέ με, αλλά εγώ πιστεύω ότι με παρακολουθείς. Αν συμβαίνει αυτό, πώς είναι δυνατόν να λες ότι δεν με έχεις βάλει στο μάτι; Greek Rebel (συζήτηση) 09:59, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Απανταω, γιατι θελω να δω εν γενει τις επεξεργασίες σου και να βγαλω πορισμα. Κινείσαι στα ορια του συνειδητού βανδαλισμού. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:33, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Α τώρα έγινε και βανδαλισμός. Κατανοείς αυτά που λες; Πιστεύεις ότι πχ αν ρωτήσεις κάποιους άλλους έμπειρους χρήστες θα σου πουν το ίδιο; Πρώτα από όλα πάντα ζητώ συναίνεση και πάντα σέβομαι τις άλλες γνώμες όταν υπάρχει πρόβλημα. Άρα δεν γίνεται να ισχύουν οι κατηγορίες που μου προσδίδεις. Και επίσης μετέφερα την συνομιλία στην σελίδα συζήτησης μου διότι δεν αφορούν κανέναν οι άτοποι χαρακτηρισμοί σου. Greek Rebel (συζήτηση) 10:47, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Την μετεφερες γιατι δε σε συμφέρει, τεσπα. Συνεχισε ετσι και θα σε καταλαβουν και οι αλλοι Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:39, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Και η συζητήσεις χρηστών δημόσιες είναι, οπότε μην ανησυχείς αν με θεωρήσει η κοινότητα βάνδαλο ή ό,τι άλλο πιστεύεις ότι είμαι θα ρθει εδώ για να τσεκάρει. Αν θες να δημιουργείς εντυπώσεις μέσω υπερβολών και λεονταρισμών σε συζητήσεις λημμάτων δεν σημαίνει ότι θα κάτσω να σε αφήσω να αποσπάς την προσοχή από τα θέματα που συζητούνται εκεί. Αφού σε μένα ήθελες να απευθυνθείς, απευθύνσου σε μένα και μην ψάχνεις αφορμές. Greek Rebel (συζήτηση) 13:50, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Καμια αφορμη δεν ψαχνω στο χω πει. Advocacy POV και ICANTHEARYOU μεχρι στιγμης. Στο χερι σου είναι αν θα συνεισφέρεις Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:56, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Προσωπική σου άποψη, δεν συμφωνώ, αλλά πέρα από αυτό, εσύ το έχεις ξαναπεί ότι θεωρείς ότι τα κάνω αυτά. Στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν ξεκάθαρο ότι έψαχνες αφορμή, καθώς η δικαιολογία που έδωσες ήταν πραγματικά γελοία. Greek Rebel (συζήτηση) 15:05, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Διορθωπόλεμος στο ΠΑΣΟΚ και στην ΝΔ

Με την επόμενη επαναφορά φραγή 3ων ημερών--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:52, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: Τι εννοείτε, σε τι αναφερεστε;

Στο λήμμα Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:56, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: Δεν θα έπρεπε ο χρήστης να εκφράσει την άποψή του ότι η πηγή δεν είναι ΑΠ στο σημειωματάριο διαχειριστών ή στην αγορά ή κάπου αλλού και μετά αφού έχει την συναίνεση, να αφαιρέσει την πηγή και από το ένα λήμμα και από το άλλο; Εγώ είδα απλά έναν χρήστη να αφαιρεί πηγή που θεωρείται μέχρι στιγμής ΑΠ, γιατί να φταίω εγώ και έρχεστε και μου λέτε "με την επόμενη επαναφορά φραγή 3ων ημερών" απότομα και χωρίς καμία εξήγηση; Greek Rebel (συζήτηση) 21:02, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Γιατί απλά εξελίχθηκε σε διορθωπόλεμο και κανείς δεν πήγε στο ΣΔ για να τον προλάβει. Ο άλλος έκανε 4η επαναφορά και φράχθηκε. Ε μην την κάνεις κι εσύ, τουλάχιστον σήμερα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:09, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: Α οκ άμα είναι για την αποφυγή του διορθωπολέμου κανένα πρόβλημα. Απλά επειδή ήταν λίγο "ψυχρό" το πρώτο μήνυμα νόμιζα ότι έκανα κάτι εντελώς λάθος. Θα πάω στο ΣΔ να απευθυνθώ γιατί δεν μου φαίνεται αναξιόπιστη η πηγή, από κει και πέρα αν έχει δίκιο ο Hellas οκ, αλλά ο τρόπος του να αφαιρεί την πηγή στα καλά καθούμενα δεν ήταν σωστός. Καλή συνέχεια. Greek Rebel (συζήτηση) 21:14, 22 Ιουνίου 2021 (UTC)

Σημειωματάριο διαχειριστών

Για να το έχεις υπόψη σου από εδώ και πέρα - γιατί προφανώς δεν το ξέρεις- στο σημειωματάριο διαχειριστών απευθυνόμαστε για να καλέσουμε τους διαχειριστές να δουν ένα θέμα ή μια συζήτηση βάζοντας τον αντίστοιχο σύνδεσμο. Δεν πάμε το πρόβλημα στο ΣΔ. Αντίθετα, πάμε το ΣΔ στο πρόβλημα με το κατάλληλο σύνδεσμο και με μια σύντομη επεξήγηση του θέματος. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:02, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι έχετε δίκιο. Το έκανα γιατί στην συζήτηση ίσως περνούσε απαρατήρητο και ήθελα να το δουν και κάποιοι διαχειριστές/έμπειροι χρήστες. Πάντως καταλαβαίνω, θα έπρεπε να το θέσω στην συζήτηση και να βάλω απλά έναν σύνδεσμο στο ΣΔ για να ζητήσω βοήθεια. Greek Rebel (συζήτηση) 17:19, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Είναι ενα γενικό πρόβλημα, το οτι δεν υπάρχει ένας τόπος να ζητηθεί μια τρίτη άποψη ή να γίνει διαμεσολάβιση σε μια αντιπαράθεση. Οι περισσότεροι νεοι χρήστες, απλώς απογοητευμενοι αποχωρούν, άλλοι ρωτούν στο ΣΔ (λάθος) ή στην Αγορά (που δεν είναι αυτός ο ρολος της). Κανονικά πρεπει να θεσμοθετηθεί η Διαμεσολάβηση ή η Διαιτησία. Ή ακόμη και η 3ηΑποψη. Αυτά καλλιεργουν μια κουλτουρα διαλόγου που την θεωρώ πολύ χρήσιμη. [4] Cinadon36 19:27, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Cinadon36: Συμφωνώ σε αυτό. Βασικά θα πρέπει να αναπτυχθεί η Διαιτησία, που ήδη υπάρχει, σε περιπτώσεις διαφωνίας δύο χρηστών όπου δεν μπορεί να βρεθεί λύση μεταξύ τους και να δημιουργηθεί και ένας νέος θεσμός (πχ Διαμεσολάβηση) για περιπτώσεις σαν αυτή. Greek Rebel (συζήτηση) 19:33, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Φραγή που μου επιβλήθηκε

(η φραγή ήταν αυτή)

@Geraki: Γράφω εδώ διότι είναι το μόνο μέρος που μπορώ. Δεν θα πάω κόντρα στην πολιτική της ΒΠ, για αυτό θα τοποθετηθώ μόνο για το συγκεκριμένο περιστατικό. Δεν έχω παραβιάσει τον κανόνα των τριών αναιρέσεων. Και στα δύο λήμματα σταμάτησα στις δύο αναιρέσεις. Γενικά είμαι υπέρ της λύσης των θεμάτων μετά από συζήτηση. Άρα εγώ προσωπικά δεν έχω εμπλοκή στον διορθωπόλεμο. Επίσης πώς θα υπερασπιστώ το εαυτό μου ενώ γίνεται λόγος για μένα και πέφτουν κατηγορίες προς εμένα στο σημειωματάριο διαχειριστών. Για τους παραπάνω λόγους, μπορείτε να ξανακοιτάξετε λίγο την φραγή που μου επιβάλατε; Greek Rebel (συζήτηση) 09:37, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)

Όπως διαπιστώνεται στο μητρώο φραγής η αιτία δεν ήταν παραβίαση κανόνα τριών αναιρέσεων αλλά απλά διορθοπόλεμος. Από το ιστορικό προκύπτει σαφής εμπλοκή σε διορθοπόλεμο διεξαγόμενο από πάνω από τρεις χρήστες, οπότε στην περίπτωση αυτή δεν μπορεί να υπάρχει χρήστης που θα την σκαπουλάρει υπό την δικαιολογία "δεν πέρασα τις τρεις", αυτό είναι wikilawyering. Όπως άλλωστε ρητά αναφέρει η Βικιπαίδεια:Διορθωπόλεμος: «Ο κανόνας των τριών επαναφορών [...] δεν είναι ο ορισμός του τι σημαίνει «διορθωπόλεμος», και είναι απολύτως εφικτό να υπάρχει διορθωπόλεμος χωρίς σπάσιμο του κανόνα των τριών επαναφορών ή ακόμη και να προσεγγιστεί.», «Ακόμα και χωρίς παραβίαση Κ3Ε, ένας διαχειριστής μπορεί να ενεργήσει, αν πιστεύει ότι η συμπεριφορά ενός χρήστη αποτελεί διορθωπόλεμο, και κάθε χρήστης μπορεί να αναφέρει διορθωπόλεμο χωρίς να έχει παραβιαστεί ο κανόνας τριών επαναφορών. Ο κανόνας δεν είναι δικαίωμα να επαναφέρετε μια σελίδα με ένα συγκεκριμένο αριθμό φορών.» — Geraki ^{(συζήτηση)} 10:17, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)

@Geraki: Ναι οκ το κατάλαβα αυτό. Αλλά και πάλι εγώ προσπάθησα απλά να διατηρήσω την έκδοσή μου από ανώνυμους και τον Gaius (γνωστός για τα POV του στα λήμματα), όταν μπήκαν κι άλλοι σταμάτησα. Αλλά τέλος πάντων, αν και δεν θεωρώ ότι ήταν για φραγή οι επεξεργασίες μου, δεν θα επιμείνω. Όμως αν γίνεται τουλάχιστον ξεφράξτε με μερικώς μόνο για το σημειωματάριο διαχειριστών, ώστε να υπερασπιστώ τον εαυτό μου. Greek Rebel (συζήτηση) 10:35, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)
Υ.Γ. Είδα ότι κλείσατε την συζήτηση στο ΣΔ και ευχαριστώ για την πρόθεση, αλλά όσο περίεργο και αν σας ακούγεται, καλύτερα να ξανανοίξει. Ο Ιπποκράτης με κατηγορεί για advocacy , POV, και ICANTHEARYOU. Θεωρεί ότι πρέπει να μου επιβληθεί κάποιου είδους τιμωρίας, ή δεν ξέρω τι άλλο από τους διαχειριστές. Καλύτερα πραγματικά να λυθεί το θέμα, γιατί δεν μου αρέσει να μένουν ανοικτές υποθέσεις. Πρέπει να τελειώσει το θέμα, ο Ιπποκράτης με κατηγορεί τόσο καιρό, καλύτερα να ελεγχθώ όντως. Αλλά σαφώς πρέπει να τοποθετηθώ κι εγώ για αυτό και ζήτησα παραπάνω την μερική άρση της φραγής μου μόνο για το ΣΔ. Greek Rebel (συζήτηση) 10:39, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)

εργαλειο πολιτικης

Γεια! Μπορεις να δεις για παραδειγμα τι γινετσι στο λημμα φασιστας (προσβολη) Gomoloko (συζήτηση) 18:45, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

@Gomoloko: Όταν λέτε εργαλείο πολιτικής εννοείτε τις επεξεργασίες του Loo Mag? Greek Rebel (συζήτηση) 00:08, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Αγαπητέ, ένα τυχαίο παράδειγμα λήμματος έδωσα, ας μην κολλάμε στα ονόματα αυτά αλλάζουν. Καλή συνέχεια.. Gomoloko (συζήτηση) 00:58, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

@Gomoloko: Ναι δεν το λέω για το όνομα συγκεκριμένα, το λέω για να καταλάβω τι εννοείτε. Greek Rebel (συζήτηση) 09:10, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ακροδεξιά συνιστώσα στη ΝΔ

Από συγκεκριμένες πηγές τεκμαίρεται ότι στη ΝΔ υπάρχει μια συνιστώσα που εκφέρει έντονα ακροδεξιό λόγο. Εφόσον η αξιοπιστία των πηγών είναι αναντίρρητη, θα πρέπει να προχωρήσουμε σε ανάλογες προσθήκες εντός του λήμματος και του προτύπου.

Ζητώ τη γνώμη σου επειδή εσύ προηγουμένως είχες υπαγάγει τη ΝΔ στην ακροδεξιά θέση, με τη διευκρίνηση ότι είναι εν μέρει ακροδεξιά. Αντιλαμβάνομαι ότι αντλείς έμπνευση από την αγγλική έκδοση, που χρησιμοποιεί ενίοτε τον όρο faction για να αναφερθεί στις εσωκομματικές πτέρυγες που εμφορούνται από διαφορετικές ιδεολογίες. Κατ' αντίστοιχο τρόπο, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τους όρους πτέρυγες ή συνιστώσες, εφόσον δεν υπάρχει ακριβής αντιστοιχία. --QuintusHaterius (συζήτηση) 19:47, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

@QuintusHaterius: Ευχαριστώ για το μήνυμα. Η πηγή του Μυλωνά και η Haaretz εδώ στην ελληνική ΒΠ είχαν κριθεί μη αξιόπιστες (αν και εγώ έχω τις αμφιβολίες για αυτή την υπόθεση). Η αλήθεια είναι ότι στην αγγλική ΒΠ μάλλον είδαν την ελληνική έκδοσή περί ακροδεξιάς συνιστώσας, καθώς όταν το είχα προτείνει εγώ αυτό, δεν υπήρχε κάτι τέτοιο στην αγγλική. Η άποψή μου, είναι ότι σαφώς εάν οι πηγές είναι αξιόπιστες πρέπει να επαναπροστεθεί ο όρος "Ακροδεξιά (εν μέρει)". Greek Rebel (συζήτηση) 22:30, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

Καλημέρα. Δεν είχα επιμείνει στο ιστορικό επεξεργασίας, οπότε αγνοώ τι συζήτηση είχε προηγηθεί. Εικάζω ότι θα υπήρχαν ενστάσεις λόγω απουσίας ετεροαναφορών.

Πρόσφατα, ενώ έκανα μια εργασία, έπεσε στα χέρια μου το άρθρο από το Politico και το συσχέτισα με ανάλογες επεξεργασίες στην ελληνική και αγγλική ΒΠ. Κρίνω ότι η πηγή πληροί τα κριτήρια επαληθευσιμότητας. Πάντως, θα προσπαθήσω να το ψάξω πιο λεπτομερώς, γιατί είναι σπουδαία παράλειψη να μην γίνεται σχετική αναφορά. Για τη χρήση του εν μέρει διαφωνώ και εξηγούμαι παραπάνω.

Εγώ ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση. --QuintusHaterius (συζήτηση) 22:47, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

@QuintusHaterius: Είχαν κριθεί μη αξιόπιστες γιατί για τον Μυλωνά δεν βρέθηκαν ετεροαναφορές όπως λέτε, ενώ στην Haaretz αν δεν κάνω λαθος γράφαν ΣΥΡΙΖαίοι. Από κει και πέρα αν βρείτε πηγές ή ετεροαναφορές για τον Μυλωνά θα στηρίξω την προσθήκη, θεωρώ ότι πρέπει να γίνεται αναφορά. Δεν έχω πρόβλημα για το ποιος όρος θα χρησιμοποιηθεί (πτέρυγες, συνιστώσες, εν μέρει).
ΥΓ: Δεν θα πρέπει με τίποτα να λάβουμε υπόψιν το όρο "κεντρώες συνιστώσες" που χρησιμοποιείται στην αγγλική ΒΠ καθώς τεκμηριώνεται με πηγές την npr (δείτε εδώ περί τίνος πρόκειται: [5]), την Καθημερινή η οποία όμως μεταφέρει λόγια του Μητσοτάκη και δεν παίρνει θέση για την πολιτική τοποθέτηση, ίσα ίσα λέει ότι μέχρι στιγμής είναι "κεντροδεξιά και παραδοσιακά στα δεξιά" και την iefimerida που επίσης μεταφέρει την αυτοαναφορά Μητσοτάκη. Greek Rebel (συζήτηση) 22:55, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

Εντόπισα ότι η εργασία του κ. Μυλωνά δημοσίευθηκε ([6][7]) και πέρασε το στάδιο του pre-print. Οπότε, παρέλκει η συζήτηση για το αν πρέπει ή όχι να ενσωματωθεί η πηγή στο λήμμα.

Για το ζήτημα του κομματικού και ιδεολογικού scrutiny των συντακτών, διαφωνώ πλήρως. Αν διατυπώθηκε επιχείρημα που περιλάμβανε τον όρο "συριζαίος", δεν έπρεπε σε καμία περίπτωση να ληφθεί υπόψη. Αυτό που συμβαίνει είναι μια ατελέσφορη προσπάθεια αναζήτησης ατσαλάκωτων ακομμάτιστων αρθρογράφων που γράφουν σε εφημερίδες μπερδεμένες με τις μεζόυρες των ίσων αποστάσεων. Ίσως είναι μια ακόμη προσπάθεια να συντηρηθεί η μετριότητα των λημμάτων της συγκεκριμένης θεματολογίας, για να προωθείται συστηματικά ένα στοχευμένο αφήγημα. --QuintusHaterius (συζήτηση) 00:05, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)

Συγκεντρώνω εδώ τις παραπομπές που μπορούν δυνητικά να αξιοποιηθούν. Ορισμένες, ως άρθρα γνώμης, έχουν θέση στο κυρίως λήμμα κι όχι στο πρότυπο. Το καλύτερο βέβαια είναι να μεταφερθούν στη σελίδα συζήτησης:

@QuintusHaterius: Βασικά είπαν ότι η Haaretz δεν είναι ουδέτερη και ότι οι συντάκτες έχουν σχέσεις με κόμμα της αντιπολίτευσης (που είναι ο ΣΥΡΙΖΑ στην προκειμένη περίπτωση). Ας μεταφερθούν στην σελίδα συζήτησης οι πηγές. Σαφώς και δεν είναι σωστό να απορρίπτουμε όλες τις πηγές που οι συντάκτες τοποθετούνται κάπου, αλλά πρέπει να είμαστε και λίγο προσεκτικοί. Γιατί μπορεί μετά να ρθουν με την ίδια λογική και να βάζουν πηγές σαφέστατα στρατευμένες, κυρίως από τα δεξιά/ακροδεξιά. Το αφήγημα νομίζω ότι καταπολεμήθηκε (εννοώ αυτό που παρουσίαζε την ΝΔ ως Κεντρώο κόμμα), από κει και πέρα κι εγώ θεωρώ ότι υπάρχει στάνταρ ακροδεξιά πτέρυγα στην ΝΔ και ότι πολλοί θα προσπαθήσουν να βγάλουν όλες τις πηγές άκυρες για να μην προστεθεί αυτό, όμως απλά ας είμαστε λίγο προσεκτικοί (εννοώ όσον αφορά τους κομματικοποιημένους)... Greek Rebel (συζήτηση) 08:53, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)

@Greek Rebel: Δες παρακαλώ εδώ. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου. QuintusHaterius (συζήτηση) 13:06, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)

@QuintusHaterius: Το είδα, άφησα και σχόλιο με την άποψή μου από κάτω. Ελπίζω αυτή την φορά, να γίνει ατανοητό ότι πρέπει να προβούμε στις αλλαγές. Greek Rebel (συζήτηση) 13:12, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)

Εθνικός σοσιαλισμός

Αγαπητέ Greek Rebel, το άρθρο Εθνικός σοσιαλισμός που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις με την άποψή σου και κατάθεση επιπλέον πληροφοριών στην σχετική συζήτηση. Πιθανώς να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 12:39, 12 Αυγούστου 2021 (UTC)

Νήμα συζήτησης

Εδώ. Εφόσον συνεισφέραμε αμφότεροι στο αντίστοιχο ελληνικό λήμμα, ίσως θα μπορέσουμε να αντλήσουμε χρήσιμα συμπεράσματα, αν συμμετάσχουμε στη διεξαγόμενη συζήτηση. —QuintusHaterius (συζήτηση) 23:19, 17 Αυγούστου 2021 (UTC)

@QuintusHaterius: Ευχαριστώ για την ενημέρωση, το είδα και σχολίασα. Για την "ακροδεξιά" δεν νομίζω ότι γίνεται κάτι (αν και τους εξήγησα ότι υπάρχουν μέλη όχι απλά ακροδεξιά, αλλά ακόμη και χουντικά), αλλά ο "δεξιός λαϊκισμός" νομίζω ότι μπορεί και πρέπει να παραμείνει. Το πιο ανησυχητικό για μένα όμως, είναι η πλήρης άγνοια που έχουν οι (Ευρωπαίοι υποθέτω) συνβικιπαιδιστές, περί της πολιτικής στην Ελλάδα. Φαίνεται ότι υπάρχει μια τάση να θεωρούν την Νέα Δημοκρατία ως κεντρώο κόμμα, κάτι που ανταποκρίνεται μόνο σε κάποιες αυτοαναφορές του Πρωθυπουργού, δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα και θεωρώ ότι δεν γίνονται δεκτές ούτε και από την πλειοψηφία της εκλογικής βάσης του κόμματος. Greek Rebel (συζήτηση) 23:02, 18 Αυγούστου 2021 (UTC)

Αφγανιστάν

Σ’ ευχαριστώ για τη συνεργασία. Τώρα, θα εμπλουτιστεί το ήδη υπάρχον λήμμα για το Ισλαμικό Εμιράτο ή θα δημιουργηθεί ξεχωριστό για την περίοδο 2021 -;--GreatBernard (συζήτηση) 13:33, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

@GreatBernard: Αυτή τη στιγμή εμπλουτίζω το ιστορικό δεν έχω τελειώσει ακόμα στο πρόχειρό σου. Σε λίγα λεπτά θα δεις τις αλλαγές. Επίσης θα πρέπει να δούμε και με πιο λήμμα θα το συνδέσουμε β(Panjshir Conflict ή Panjshir Resistance).
Για το Αφγανιστάν ας περιμένουμε λίγο ακόμα. Θεωρώ πάντως ότι πρέπει να δημιουργηθεί καινούργιο λήμμα όσον αφορά το νέο Εμιράτο. Απλά ας περιμένουμε γιατί από την στιγμή που υπάρχουν ακόμα περιοχές που ελέγχονται από την Ισλαμική Δημοκρατία, δεν ξέρουμε πιο λήμμα θα αποτελέσει αυτό του Εμιράτου (αν επικρατήσουν παντού οι Ταλιμπάν απλά θα κάνουμε τις απαραίτητες αλλαγές στο λήμμα Αφγανιστάν, αλλιως νέο λήμμα).

συγγνώμη, δημιούργησα ήδη το λήμμα, τις αλλαγές μπορείτε να τις δημοσιεύσετε εδώ. Όσο για τα υπόλοιπα, ναι, ας περιμένουμε.--GreatBernard (συζήτηση) 14:14, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

@GreatBernard: Επειδή μόλις δημοσίευσα τις αλλαγές στο πρόχειρό σου, αν μπορείς κάνε ένα copy-paste και μετέφερέ το στο νέο λήμμα που δημιούργησες (αφού το δεις πρώτα βέβαια και συμφωνείς). Greek Rebel (συζήτηση) 14:22, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)
Υ.Γ. Επίσης δες και αυτό που είπα για το που πρέπει να συνδεθεί το λήμμα. Εμείς δημιουργήσαμε το λήμμα ως μάχη-πόλεμο-αντίσταση. Στην αγγλική ΒΠ αυτό παρουσιάζεται στο Panjshir Conflict, ενώ στο Panjshir Resistance φαίνεται σαν να υπάρχει κάποια σύγχυση, ενώ περιγράφεται και ο πόλεμος, το infobox παρουσιάζει το μέτωπο. Greek Rebel (συζήτηση) 14:33, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

Καλησπέρα και από εμένα. Μόλις δημιούργησα ένα σχετικά σύντομο λήμμα για τον Αμρουλά Σαλέχ, τον προσωρινό πρόεδρο της χώρας, για σύνδεση με αυτό το λήμμα. Σκέφτομαι ότι ίσως θα ήταν καλή ιδέα να ασχοληθούμε και με την επέκταση του λήμματος για τη χώρα, ίσως με μια συνεργατική επιχείρηση ή κάτι τέτοιο. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:28, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

Καλησπέρα. Και εγώ σκεφτόμουν να ασχοληθώ, καθώς συνειδητοποιήσα ότι δεν έχουμε λήμματα ούτε για τους απανωτούς πολέμους που πλήττουν την χώρα από την δεκαετία του 70' παρά μόνο τον πιο πρόσφατο. Συγκεκριμένα εγώ σκεφτόμουν να ξεκινήσω με την επέκταση του λήμματος του αρχηγού των Ταλιμπάν, καθώς και με του αντιπροέδρου τους (και τον Σαλέχ αλλά με πρόλαβες), καθώς και την δημιουργία ανεξάρτητου λήμματος για το Εθνικό Μέτωπο Αντίστασης του Αφγανιστάν. Οπότε ας συνεργαστούμε, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Greek Rebel (συζήτηση) 14:33, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

@Greek Rebel: Ωραία, γιατί υπάρχουν μεγάλα κενά στα λήμματα, μέχρι και οι Ταλιμπάν έχουν το ίδιο μέγεθος (ως λήμμα πάντα) από το 2009 περίπου. Και η κατανόηση που προσφέρει στον αναγνώστη η Βικιπαίδεια είναι ελλειπής. Καλό πάντως είναι να απευθύνουμε κάλεσμα και στους άλλους χρήστες που ασχολούνται με το θέμα τελευταία γιατί θέλει πολύ δουλειά. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:37, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

@NikosLikomitros: Ωραία κανένα πρόβλημα, ας απευθυνθούμε και σε άλλους. Κάτι άλλο, στο λήμμα του Σαλέχ, μήπως να το μετονόμαζες σε Αμρουλάχ; Διότι στα ελληνικά συνήθως βάζουμε και το χ στο τέλος παρόλο που δεν προφέρεται, δες ενδεικτικά το λήμμα του ηγέτη των Ταλιμπάν. Greek Rebel (συζήτηση) 14:47, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

@Greek Rebel: Εντάξει. Ως συμβατική ονομασία-μεταγραφή του ονόματος έκανα την μεταφορά προσθέτοντας το τελικό "χ", αν και δεν προφέρεται (οι Ρώσοι π.χ. δεν το βάζουν), με αναφορά της ορθής προφοράς. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:00, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

@NikosLikomitros: Ωραία. Μπορείς να κοιτάξεις και λίγο αυτό που λέω παραπάνω στον Great Bernard για την σύνδεση στο λήμμα. Νομίζω ότι στην αγγλική ΒΠ και σε όποια άλλη την έχει αντιγράψει, τα έχουν κάνει λίγο μαντάρα στο Panjshir Resistance. Έχουν συγχύσει την αντίσταση με το μέτωπο που διεξάγει την αντίσταση από ότι βλέπω. Εγώ θέλω να δημιουργήσω λήμμα που να αναφέρεται στο Εθνικό Μέτωπο Αντίστασης του Αφγανιστάν και δεν ξέρω αν δεν πρέπει να το συνδέσω πουθενά ή αν πρέπει να το συνδέσω εκεί. Επίσης το λήμμα για την αντίσταση του Πάντζσιρ καλύτερα να το συνδέσουμε στο Panjshir Conflict. Greek Rebel (συζήτηση) 15:13, 22 Αυγούστου 2021 (UTC)

Ιωσήφ Στάλιν και ...

Θυμάσαι που σου έλεγα για τα wikidata; η αγγλική έχει αυτή τη σελίδα https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Soviet_Union οπότε θα προέκυπτε πρόβλημα. Κατά τα άλλα, επεξεργάσου το, όσο θέλεις, αλλά στη μετονομασία θα σκοντάψουμε. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:15, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Απλά θα δημιουργήσουμε λήμματα με τίτλους "Ιωσήφ Στάλιν και αντισημιτισμός" και "Σοβιετική Ένωση και αντισημιτισμός" τα οποία θα συνδέουν στις αντίστοιχες αγγλικές σελίδες. Ταυτόχρονα όμως τα λήμματα αυτά θα είναι άδεια καθώς θα υπάρχουν ως ανακατεύθυνση στο "Πολιτική της Σοβιετικής Ένωσης προς τους Εβραίους". Το τελευταίο δεν θα συνδέει πουθενά, εκτός αν στην αγγλική ΒΠ αποφασίσουν να δημιουργήσουν το λήμμα.
Υ.Γ: Δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί στην αγγλική ΒΠ έχουν τόσα ανούσια λήμματα τα οποία θα μπορούσαν άνετα να είναι ένα λήμμα. Σε άλλα θέματα είναι σαφώς ανώτερη, αλλά πραγματικά καμιά φορά δεν την κατανοώ (την αγγλική ΒΠ) και δεν ξέρω και τι είδους πηγές θα χρησιμοποιεί σε τέτοιου είδους λήμματα.
Υ.Γ(2): Αναφορικά με εκείνη την πηγή με τους Εβραίους και τα ψευδώνυμα, αν όντως υπάρχει το χωρίο που παραθέτει στα αγγλικά, ίσως είναι η μόνη φορά που Skylax έχει δίκιο. Δες το άμα είναι.
Υ.Γ(3): Περιμένω να πάρει ομαλή μορφή το λήμμα, για αυτό δεν έχω προχωρήσει στις προσθήκες για την γενική πολιτική των Σοβιετικών. Greek Rebel (συζήτηση) 18:30, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)

Υ.Γ. 2: Δεν έχει δίκιο, δεν είδες τη διαφορά; δεν αντικατέστησαν τα ψευδώνυμα, απλώς πρόσθεσαν και τα αληθινά τους. δεν είναι το ίδιο.

Υ.Γ. 1: Η ΒΠ σε ότι αφορά Κομμουνισμό, Σοβιετική Ένωση, Στάλιν και τα σχετικά κάνει ξεδιάντροπη προπαγάνδα παραβιάζοντας κάθε όριο αξιοπιστίας, και ουδετερότητας. Και βέβαια, αυτά είναι η χαρά του Skylax. Καινούριο φρούτο : Συνωμοσία των γιατρών

Όσο για το σκεπτικό της ονομασίας μου φαίνεται κάπως περίπλοκο αλλά...θα δούμε "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:37, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Έκανα μια δική μου μετάφραση, δες στην συζήτηση. Ειλικρινά για το άλλο θέμα, οτιναναι. Εγώ λέω να φτιάξουμε και λήμμα "θεωρία της επίπεδης Γης". Greek Rebel (συζήτηση) 18:45, 23 Αυγούστου 2021 (UTC)

ενεργοποίησε τη λειτουργία

Παραλαβής email μέσω ΒΠ αν μπορείς. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:50, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Πώς γίνεται αυτό; Greek Rebel (συζήτηση) 10:58, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)

Πας στο "οι προτιμήσεις μου" πάνω δεξιά , και μετά στην ενότητα ενημερώσεις και κλικάρεις στο αντίστοιχο κουτάκι Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:59, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Οκ, το ενεργοποίησα. Greek Rebel (συζήτηση) 11:06, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)

ΒΠ:ΟΧΙ#FORUM

Οι σελίδες συζήτησης δεν ειναι για γενικές συζητήσεις γυρω απο το θεμα του λήμματος. Για σκοπούς οικονομίας χώρου, χρόνου ή να μην γινεται μπλογκ η σελίδα συζητησης με ατερμονες συζητήσεις. Cinadon36 10:51, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)

@Cinadon36: Ναι η αλήθεια είναι ότι πολλές φορές μπορεί να πλατειάζω... Όμως δεν έχω πρόθεση να το κάνω φόρουμ, συνήθως απλά προσπαθώ να εξηγήσω την θέση μου διεξοδικά. Greek Rebel (συζήτηση) 10:55, 31 Αυγούστου 2021 (UTC)

Συναινεση

Η συναινεση σε μια συζητηση δεν ειναι αριθμιτική και σιγουρα δεν ανιχνεύεται ενοσω συζητείται ενα θεμα. Αν επαναφερεις μια εκδοση την στιγμή που ειναι σε εξελιξη η συζητηση, θεωρειται διασπαστική συμπεριφορα. Ειμαι σιγουρος για τις καλες σου προθεσεις φυσικα, αλλα πρεπει να σε ενημερωσω για το πως δουλευει η ΒΠ. Cinadon36 07:23, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@Cinadon36: Ναι το έγραψα και στην παρένθεση της σύνοψης επεξεργασίας... Δεν επανέφερα εγώ την μεγάλη έκδοση. Εγώ ουσιαστικά βλέπω τις δύο εκδόσεις και απλά διορθώνω την μια, διότι σε περίπτωση που επικρατήσει αυτή, είναι σημαντικό να είναι διορθωμένη. Greek Rebel (συζήτηση) 07:28, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Το ειχες κανει πιο πριν. Κανονικα μενει η σταθερη εκδοση μεχρι να βρεθει συναινεση. Cinadon36 07:30, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@Cinadon36: Κοίτα τι γίνεται τώρα πχ. Αν θες επανέφερε την μικρή έκδοση. Αλλά αν επικρατήσει η μεγάλη, θα πρέπει να ξέρουμε ποια συγκεκριμένα θα μπει, που για μένα είναι σαφέστατο ότι πρέπει να μπει αυτή που έχω διορθώσει (δεν το πάω εγωιστικά, αλλά δες τις αλλαγές του Pashtel). Greek Rebel (συζήτηση) 07:34, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Δεν μπορω να επαναφερω την παλια εκδοση. Κανονας των 3 επαναφορων. Δεν εχει και πολυ σημασια το λημμα ομως, το λεω σαν γενική αρχή.Cinadon36 07:38, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@Cinadon36: Συμφωνώ σε αυτό. Χτες, όταν είχα επαναφέρει εγώ την μεγάλη έκδοση, νόμιζα ότι είχε επιτευχθεί συναίνεση για αυτό το είχα κάνει. Greek Rebel (συζήτηση) 07:41, 3 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Υπο(πηγή) σε βιβλιογραφική πηγή

Αγαπητέ Greek Rebel, καλημέρα,

Για λόγους καλύτερης παρουσίασης των βιβλιογραφικών πηγών στο λήμμα, θα πρότεινα να μετατραπούν οι υπο(πηγές), όπως τις αναφέρετε, σε διαφορετικές πηγές. Η συμβατική χρήση των πηγών θέλει ΜΙΑ βιβλιογραφική πηγή. Εάν θέλετε σε αυτή τη ΜΙΑ βιβλιογραφική πηγή να αναφερθείτε σε πολλές δημοσιεύσεις, θα πρέπει να ενσωματωθούν. Εάν θέλετε να φαίνονται ξεχωριστά, δημιουργείστε διαφορετικές πηγές.

Η εμφάνιση των Παραπαμπών δεν είναι ωραίες. Οι 8 με ένα τρόπο και οι άλλες 122 με άλλο.

Αυτή είναι η άποψή μου για την καλύτερη εμφάνιση του λήμματος. Η απόφαση είναι δική σας.

Actia Nicopolis (συζήτηση) 09:57, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@Actia Nicopolis: Είχε γίνει ανάλογη συζήτηση στην αγορά όταν έγινε η μετατροπή. Εσείς από ό,τι καταλαβαίνω το λέτε αυτό γιατί κοιτάτε κατευθείαν την ενότητα "παραπομπές". Στην πραγματικότητα, οι πηγές έγιναν έτσι λόγω infobox, εκεί έγιναν οι αλλαγές. Για αυτό και βλέπετε 8 από τις 122, διότι είναι οι 8 πηγές του infobox. Ο λόγος που γίνεται αυτό είναι διότι δεν φαίνεται ωραίο αισθητικά να είναι η κάθε ιδεολογία ή πολιτική θέση φορτωμένη με πάνω από μια πηγή, έτσι συγχωνεύουμε όλες τις πηγές που αφορούν μια ιδεολογία, σε μία. Και οι κουκκίδες μπαίνουν για να ξεχωρίζουν μεταξύ τους. Greek Rebel (συζήτηση) 10:02, 6 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Μίκης Θεοδωράκης

Καλησπέρα, θα σε ενδιέφερε μία ενδεχόμενη συνεργασία για δημιουργία λημμάτων που αφορούν τραγούδια του;--GreatBernard (συζήτηση) 15:17, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@GreatBernard: Καλησπέρα. Ναι, σαφώς δεν έχω πρόβλημα να συνεργαστούμε. Απλά, αν μπορείς φτιάξε ένα προσχέδιο για το ποια λήμματα προτείνεις να δημιουργηθούν. Ίσως με αφορμή και τον θάνατό του, να προτείναμε και στην κοινότητα να γίνει ένας μαραθώνιος για λήμματα που αφορούν τον Μίκη Θεοδωράκη. Greek Rebel (συζήτηση) 15:24, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Συμφωνώ, ίσως και να δημιουργηθεί επιχείρηση για τον Μίκη Θεοδωράκη. Στο μυαλό μου ήδη έχω λήμματα όπως το Θα σημάνουν οι καμπάνες, Ένα το χελιδόνι, Όταν σφίγγουν το χέρι κλπ.--GreatBernard (συζήτηση) 16:18, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@GreatBernard: Δεν υπήρχαν λήμματα για αυτά τα τραγούδια?(!). Εγώ νόμιζα ότι έλεγες για τα πιο "άγνωστα". Επίσης μπορεί να εμπλουτιστεί και το λήμμα του ίδιου του Μίκη Θεοδωράκη. Greek Rebel (συζήτηση) 18:03, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Είναι θλιβερό που δεν έχει η βικιπαίδεια λήμματα για κομμάτια διεθνούς εμβέλειας, δυστυχώς. Όσο για το κεντρικό λήμμα, παρατηρώ πως όντως υπάρχουν κενά για τη δράση του στα Δεκεμβριανά και το βρόμικο 89.--GreatBernard (συζήτηση) 21:57, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@GreatBernard: Ας συνεργαστούμε λοιπόν και ας προτείνουμε και την βικιεπιχείρηση πάνω στο θέμα, ώστε να γίνει ο κατάλληλος εμπλουτισμός στο επόμενο χρονικό διάστημα. Greek Rebel (συζήτηση) 22:17, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Έγινε, προβαίνω αν είναι στην ανακοίνωση στην Αγορά.--GreatBernard (συζήτηση) 22:51, 8 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@GreatBernard: Σχετικά με το θέμα αυτό, έχω προβεί σε ανακοίνωση στο ΣΔ όπου ζητώ να μπει η μπάρα για τον μαραθώνιο. Προφανώς δεν το έχουν προσέξει οι διαχειριστές, διότι σε άλλη περίπτωση διαφωνούν κάτι που θεωρώ απίθανο. Λογικά θα απαντήσουν σύντομα... Greek Rebel (συζήτηση) 13:39, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Το παρατήρησα και μου κάνει εντύπωση και εμένα που δεν αποκρίθηκαν ακόμη. Ίσως και να το θεωρούν μη αναγκαίο, εν τοιαύτη περιπτώσει, να το εξελίξουμε σε επιχείρηση, χωρίς μαραθώνιο/διαγωνισμό.--GreatBernard (συζήτηση) 21:27, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@GreatBernard: Ας το ξεκινήσουμε ως επιχείρηση, αλλά ας συνεχίσουμε την προσπάθεια να γίνει μαραθώνιος. Δεν πιστεύω (ή ίσως και να θέλω να μην το πιστεύω) ότι ολόκληροι διαχειριστές θεωρούν μη αναγκαίο τον συγκεκριμένο μαραθώνιο. Εκτός αν δεν έχουν καταλάβει, ότι έχουν λήμμα όλα τα τραγούδια που πάνε στην γιουροβίζιο, αλλά όχι το "ένα το χελιδόνι" ή το "θα σημάνουν οι καμπάνες". Greek Rebel (συζήτηση) 21:40, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Υ.Γ.: Δεν θέλω να προσβάλλω τον θεσμό της Eurovision, το φέρνω απλά ως παράδειγμα για να δείξω ότι υπάρχουν λήμματα για τραγούδια πολύ μικρότερης βαρύτητας, βασικά εδώ δεν μιλάμε καν για απλά τραγούδια, αλλά για μελοποιημένη ποίηση. Greek Rebel (συζήτηση) 21:40, 10 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Εύστοχος ο παραλληλισμός με την Eurovision αν και δεν είναι μόνον η Eurovision, γενικότερα υπάρχουν λήμματα, χωρίς την πρόθεση να υποβαθμίσω τη συνεισφορά κανενός, για γεγονότα περιορισμένης εμβέλειας και όχι για εθνικά.--GreatBernard (συζήτηση) 00:45, 11 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Αλλαγές

Όταν κάποιος δουλεύει σε ένα λήμμα είναι -το λιγότερο, αγενέστατο να μπαίνουμε εκείνη την ώρα και να κάνουμε διορθώσεις. Με τις επεξεργασίες μου μου κατέστρεψες δουλειά μιας ώρας. Επίσης, και πριν τεθεί ζήτημα στην κοινότητα - θα πρέπει να καταλάβεις ότι τα λήμματα για το Αφγανιστάν, δεν είναι δικά σου, ώστε να ελέγχεις συνέχεια τι μπαίνει και τι βγαίνει, και να αλλάζεις ότι δεν σου φαίνεται καλό, στο άψε - σβήσε. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:29, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Στο λέω και στην σύνοψη. Ξέρεις πόσες φορές έχω πέσει πάνω σε σύγκρουση επεξεργασίας... Σόρρυ άμα έγινε μπέρδεμα στην ενότητα "πόλεις", αλλά καλύτερα να κάνεις copy-paste την επόμενη φορά, για να είσαι καλυμμένη. Όταν ξεκίνησα την διόρθωση δεν ήξερα ότι δούλευες γενικά πάνω στο λήμμα, νόμιζα ότι έκανες μια μια τις αλλαγές. Για το άλλο θέμα, δεν νομίζω ότι είναι ιδιοκτησία μου τίποτα. Όπως κάνεις διορθώσεις και προσθαφαιρέσεις εσύ, έτσι κάνω κι εγώ. Άλλωστε δεν έκανα και καμιά τρομερή αλλαγή... Greek Rebel (συζήτηση) 19:33, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Υ.Γ. Μου αναιρούσες το πολίτευμα, που νομίζω ότι είναι σαφές ότι το έχω πολύ πιο ορθό. Greek Rebel (συζήτηση) 19:34, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)
Υ.Γ.(2) Γιατί μια ώρα δουλειάς; Στην ενότητα "πόλεις" δεν έγινε το μπέρδεμα; Greek Rebel (συζήτηση) 19:37, 26 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΤΟ ΛΕΣ

Το λέω στον άγνωστο που ξεκίνησε τη συζήτηση, και που από το πρωί βανδαλιζει τη λίστα και έχει ήδη έχει απαντήσει με απειλητικό μήνυμα. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:22, 23 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2: Ναι απλά το αναφέρεις σε λάθος ενότητα, για αυτό το λέω. Greek Rebel (συζήτηση) 12:32, 23 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Έχεις δίκιο, αλλά το πήρε το μήνυμα. Τώρα θα στείλω και στους διαχειριστές. Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:44, 23 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Λήμμα Τεκίρνταγ

Greek Rebel Μπορείτε να ψηφίσετε υπέρ της μετονομασίας του Τεκίρνταγ σε Ραιδεστός στην σελίδα συζήτησης του λήμματος. Συζήτηση:Τεκίρνταγ BILL1 (συζήτηση) 19:11, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Ψήφισα, αλλά θεωρώ ότι η συζήτηση πρέπει να είναι καθολική οπότε να μεταφερθεί στην Αγορά. Υπάρχουν κι άλλες παρόμοιες περιπτώσεις (βλ. Σαράντα Εκκλησιές, που το έχουν ως Κιρκλάρελι). Greek Rebel (συζήτηση) 19:29, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

@Greek Rebel: υπάρχει κι αυτή η επιλογή. Από την άλλη θα μπορούσε να πει κάποιος ότι η ξεχωριστή συζήτηση στο κάθε λήμμα θα ήταν πιο σίγουρη και πιο ακριβής βικιπαιδικά. Θα δούμε τί θα κάνουμε. BILL1 (συζήτηση) 19:37, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Ξεχωριστή συζήτηση σε κάθε λήμμα δεν γίνεται, είναι πολλά. Greek Rebel (συζήτηση) 20:00, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

@Greek Rebel: Οκ, αν είναι μετά την συζήτηση με το Τεκίρνταγ πήγαινε το θέμα στην αγορά. BILL1 (συζήτηση) 20:05, 27 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Συνέχιση συζήτησης

Greek Rebel καλημέρα. Είδα χτες τα μυνήματά σου όπου αναφέρεσαι στον Κατσίφα, που λες ότι γνωρίζουμε πως ανήκε στην ΜΑΒΗ. Μπορείς να μου στείλεις κάποια πηγή; Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα ακούσει κάτι τέτοιο, είχα ακούσει μόνο για αναφορές στην ΜΑΒΗ στο προφίλ του στο Facebook. BILL1 (συζήτηση) 10:21, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel Επίσης, επί τη ευκαιρία, μπορείς να ανοίξεις και το διάλογο για τις Σαράντα Εκκλησιές όπως είπαμε και πιο πάνω. Παρατήρησα αναφορές ότι είχε γίνει συζήτηση στο λήμμα και προχώρησε η μετονομασία, αλλά παρατηρώ ότι μετά από σύντομο διάστημα κάποιος χρήστης την αναίρεσε χωρίς καμία επεξήγηση. Εκτός από το ότι έτσι κι αλλιώς κρίνω πως πρέπει να γίνει συζήτηση στο λήμμα, νομίζω ότι τώρα υπάρχει ένας λόγος παραπάνω και πρέπει να θέσουμε στην σειρά προτεραιότητας πρώτα αυτήν την συζήτηση. BILL1 (συζήτηση) 10:27, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Να δες εδώ πχ. Βασικά δεν ξέρω αν ανήκε, πάντως σίγουρα υποστήριζε την ΜΑΒΗ. Και το πρώτο ελληνικό πολιτικό κόμμα που τον έκανε σύμβολο ήταν η Χρυσή Αυγή. Όσον αφορά τις Σαράντα Εκκλησιές, δεν είναι μόνο αυτές. Εγώ στην συζήτηση της Ραιδεστού έκανα λόγο για τρεις κατηγορίες πρώην ελληνικών πόλεων. Αυτές που χρησιμοποιείται μόνο το ελληνικό όνομα (πχ Κωνσταντινούπολη) όπου δεν αλλάζουμε φυσικά τίποτε, αυτές που έπαψε να χρησιμοποιείται το ελληνικό όνομα και αυτές που είναι αμφιλεγόμενο (πχ Ραιδεστός). Αν και είμαι υπέρ της χρήσης των ελληνικών ονομάτων των πόλεων αυτών, φαίνεται ότι γίνεται χρήση και των δύο ονομασιών από τις ΑΠ. Όποτε θεωρώ ότι θα πρέπει να υπάρξει ένας συμβιβασμός, να μπει δηλαδή και η τουρκική ονομασία σε παρένθεση. Τώρα, το να ανοίγουμε κάθε συζήτηση ξεχωριστά για τις πόλεις αυτές είναι ανούσιο. Να κάνουμε μια λίστα στην Αγορά ή στην συζήτηση της Ραιδεστού με όλες τις πόλεις αυτές, για να γίνει κατευθείαν η μετονομασία. Greek Rebel (συζήτηση) 12:15, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Greek Rebel: δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, καθώς και κάποια στιγμή που είχε γίνει αναφορά στην αγορά για λίστα ή τέλος πάντων αναφορά σε γενικευμένη συζήτηση για πολλά λήμματα, παρατήρησα ότι υπήρξε αντίθεση. Άλλωστε, οι ξεχωριστές συζητήσεις των λημμάτων προσφέρονται για αυτούς τους λόγους. Δυστυχώς πράγματι θα είναι χρονοβόρα η διαδικασία, αλλά σκέψου και από πόσο καιρό αυτά τα λήμματα θα μπορούσαν να είχαν μετονομασθεί και να είχαμε τελειώσει σήμερα. Σε πρώτη φάση ας πάμε για τις Σαράντα Εκκλησιές για τους λόγους που σου ανέφερα, και στην συνέχεια ας δούμε τις επόμενες περιπτώσεις που θα εξετάσουμε. Και επί τη ευκαιρία, επειδή παρατήρησα ότι αναφέρεις συχνά πυκνά και την πόλη της Καισάρειας, να ξέρεις ότι το λήμμα δεν είναι ως Καϊσερί αλλά είναι ήδη ως Καισάρεια. BILL1 (συζήτηση) 12:34, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Αφού πλέον ξέρουμε ουσιαστικά για ποιες πόλεις μιλάμε, γιατί να μην το γενικεύσουμε; Και στην συζήτηση της Ραιδεστού κατευθείαν μπορεί να γίνει αυτό. Greek Rebel (συζήτηση) 12:42, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Greek Rebel: τί να σου πω, αν θες ρώτα τον Diu που επιμελήθηκε την προηγούμενη μετακίνηση. Πες του και ότι στο λήμμα των Σαράντα Εκκλησιών αναφέρεται ότι υπήρξε απόφαση συζήτησης. Προς το παρόν, μπορείς να με βοηθήσεις κάπως με την μετακίνηση στο λήμμα Κοστί σε Κωστί; Κάποιος χρήστης που πιθανότατα αγνοούσε ότι υπήρχει ονομασία στα ελληνικά το θεώρησε λάθος και έκανε το ω σε ο. Ή αν θες πες το κι αυτό στον Diu γιατί και την άλλη φορά δεν τα είχαμε καταφέρει με μια μετονομασία. BILL1 (συζήτηση) 12:48, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Αν ισχύει αυτό που λες, τότε δεν βρίσκω καν λόγο συζήτησης στις Σαράντα Εκκλησιές, πάμε κατευθείαν για μετακίνηση, η συζήτηση ήδη είχε γίνει. Greek Rebel (συζήτηση) 12:50, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Αυτό με το "Κοστί", δεν το πολυκατάλαβα. Greek Rebel (συζήτηση) 12:52, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel οι πληροφορίες που έχω είναι από την συζήτηση του λήμματος. Να το κοιτάξουμε φυσικά πριν την μετονομασία για επιβεβαίωση. Η συζήτηση πιθανότατα είχε γίνει στην αγορά. Όσον αφορά το λήμμα Κοστί, ένας χρήστης είχε προβεί σε μετονομασία από Κωστί σε Κοστί επειδή όπως το δικαιολόγησε τα βουλγαρικά δεν έχουν ω, μη γνωρίζοντας πιθανότατα ότι υπάρχει καθιερωμένη ονομασία για το χωριό στα ελληνικά (από την εποχή που κατοικούσε εκεί ελληνικός πληθυσμός) και ότι δεν είναι μία απλή μετάφραση από Кости σε Κοστί. BILL1 (συζήτηση) 12:56, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Αν κατάλαβα καλά πρόκειται περί ορθογραφικού λάθους, καθώς σε όλο το λήμμα αναγραφόταν ως "Κωστί". Το μετακίνησα μόνος μου. Greek Rebel (συζήτηση) 13:02, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel με την μετονομασία είχαν μετατραπεί εκτός από το όνομα του λήμματος σε Κοστί, και τα κείμενα, μέσω επεξεργασιών. Τις διορθώσεις στα κείμενα τις έκανα εγώ πριν. BILL1 (συζήτηση) 13:07, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Οκ. Greek Rebel (συζήτηση) 13:12, 8 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Φραγή

3 ημέρες για ειρωνικά σχόλια και υπαινιγμούς για χρήστη που δεν μπορεί να σού απαντήσει. Ελπίζω ότι τέτοιες συμπεριφορές θα αποφευχθούν στο μέλλον --Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:26, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: Σου έχω απαντήσει στην σελίδα συζήτησης των Σαράντα Εκκλησιών. Από ότι κατάλαβα θεωρείς ότι ειρωνεύομαι τον Cinadon. Δεν είχα καμία τέτοια διάθεση, το σχόλιο πήγαινε γενικά προς τους αναγνώστες, ούτως ή άλλως ο Cinadon ανακοίνωσε ότι αποχωρεί, δεν θα το δει καν. Στόχος του σχολίου μου, ήταν να πω να μην μπει ως πηγή το trt, καθώς θυμήθηκα ότι παρατέθηκε στην συζήτηση της Ραιδεστού, ούτε που σκέφτηκα τον Cinadon. Greek Rebel (συζήτηση) 18:29, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Υ.Γ.: Καταρχάς να πω ότι αν μου είχες αναλύσει προς ποιον πήγαινε η υποτιθέμενη ειρωνεία, θα είχα προσθέσει από κάτω ως υστερόγραφο ότι το σχόλιο δεν έχει ως στόχο να ειρωνευτεί κανέναν. Επίσης παρακαλώ να με ξεφραξεις όσον αφορά την Αγορά και το ΣΔ, διότι θέλω να διαμαρτυρηθώ για την φραγή μου. Greek Rebel (συζήτηση) 18:34, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

δεν νομίζω ότι γίνεται. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:42, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Γίνεται, έχει ξαναγίνει πολλές φορές. Από οποία σελίδα θέλει μπορεί να με ξεφράξει. Προσωπικά θεωρώ αδικαιολόγητη την φραγή, εφόσον εκτός από υπερβολική, δεν είχα καν καταλάβει τον λόγο για να τοποθετηθώ και λέω κιόλας από πάνω ότι αν μου το έλεγε θα πρόσθετα από κάτω υστερόγραφο ότι δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν. Τουλάχιστον όμως, θεωρώ ότι είναι δικαίωμά μου να διαμαρτυρηθώ στους υπόλοιπους διαχειριστές. Επίσης, βλέπω ότι ως λόγος φραγής έχει προστεθεί και ο "διορθωπόλεμος" (μάλλον εννοεί αυτόν που έγινε με εσένα στον Κατσιφά) ενώ ο διορθωπόλεμος είχε ήδη λυθεί και το πρόβλημα είχε περιοριστεί σε ένα ασήμαντο συντακτικό θέμα! Greek Rebel (συζήτηση) 18:49, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ε, αν γίνεται, λογικά θα το κάνει "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:51, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη:Ελπίζω, διότι δεν είχα καν χρόνο να τοποθετηθώ.
Υ.Γ.:Ασήμαντο μπροστά στην φραγή μου, αλλά όσον αφορά το συντακτικό σε εκείνη την παράγραφο στον Κατσίφα, αν διαβάσεις την εκδοχή μου βγάζει νόημα... Επίσης δεν έπρεπε να αφαιρέσεις το "ειδικά η Χρυσή Αυγή", εκεί είναι όλο το νόημα. Greek Rebel (συζήτηση) 18:56, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

το σωστό γράψιμο δεν είναι όπως το έγραψες, δεν είπα ότι ήταν τελείως λάθος αλλά δεν ήταν και σωστό. τώρα, κατά τη γνώμη μου, όταν λέμε ακροδεξιούς και εθνικιστικούς, την χρυσή αυγή, εννοούμε; ποιόν άλλο; αλλά, - επειδή τώρα είσαι με δεμένα τα χέρια, και δεν θέλω να το εκμεταλλευτώ θα το ξαναβάλω "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:59, 12 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ακροδεξιά μπορούν να θεωρηθούν και ο Βελόπουλος και ο Καρατζαφέρης και στο εξωτερικό αλλά κόμματα όπως η Λέγκα ή Λεπέν που δεν είναι και τόσο ακραίοι. Η Χρυσή Αυγή είναι νεοναζιστική ακροδεξιά, και όπως εγώ τουλάχιστον υποστηρίζω, σύμφωνα με αυτά που λένε οι ορισμοί πρέπει να μιλάμε για "υπερεθνικισμό" όταν αναφερόμαστε στην ΧΑ και στα κατάλοιπά της. Από κει και πέρα πάντως, δεν θέλω να το επαναφέρεις μόνο και μόνο λόγω της φραγής μου, καλύτερα μετά από διάλογο.

@Kalogeropoulos: Θεωρώ απόλυτα προσβλητικό, να με έχεις φράξει χωρίς να με αφήνεις καν να τοποθετηθώ, και στην συνέχεια να σου ζητώ να με ξεφραξεις για να διαμαρτυρηθώ και να μην μου απαντάς καν, ενώ έχω κάνει ping και είσαι ενεργός στην ΒΠ (κάτι που σημαίνει ότι σίγουρα το είδες). Οι ενέργειες αυτές είναι απαράδεκτες και σίγουρα δεν αρμόζουν σε διαχειριστή. Greek Rebel (συζήτηση) 11:47, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Έχεις δικαίωμα να αιτηθείς unblock, αλλά εσύ θέλεις να σε ξεφράξω για να τοποθετηθείς. Δεν αλλάζω την απόφασή μου και φυσικά δεν γράφω στη σελίδα συζήτησής σου, όντας εσύ φραγμένος, ούτε σε αναφέρω πουθενά γιατί θεωρώ κάτι τέτοιο απαράδεκτο. Επίσης, αν σε ξεφράξει κάποιος διαχειριστής ή ολοκληρωθεί η φραγή σου έχεις κάθε δικαίωμα να με καταγγείλεις στο σημειωματάριο διαχειριστών. --Kalogeropoulos (συζήτηση) 11:54, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: Προφανώς και κάνω αίτηση για unblock, αλλά από κει και πέρα πώς να με ξεφράξει κάποιος διαχειριστής αφού δεν μπορώ να τοποθετηθώ στο ΣΔ? Σε ποιον να κάνω αίτηση για unblock αφού μπορώ να επεξεργαστώ μόνο την σελ. συζήτησής μου; Το να με αναφέρεις επίσης ενώ είμαι φτιαγμένος σαφώς και θα ήταν απαράδεκτο, αλλά στην σελίδα συζήτησής μου γιατί όχι; Αφού εδώ μπορώ να απαντήσω. Greek Rebel (συζήτηση) 11:59, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Το αίτημα για unblock γίνεται στη σελίδα συζήτησής σου όχι στο ΣΔ--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:01, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: Και ποιος θα το δει; Υπάρχει περίπτωση να μπουν οι διαχειριστές στην σελίδα συζήτησής μου στο άκυρο; Greek Rebel (συζήτηση) 12:02, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Νομίζω όλα τα βλέπουν οι διαχειριστές και ανάλογα κρίνουν. Περαιτέρω δε θα ξαναγράψω. Δεν έχεις κάνει καν αίτημα και υποθέτεις ότι οι διαχειριστές μπαίνουν ή δεν μπαίνουν στο άκυρο--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:09, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel μπορείς να ταγκάρεις και κάποιον διαχειριστή για να τον διευκολύνεις, νόμιζα κάτι τέτοιο θα εννοούσε ο Καλογερόπουλος αλλά δεν είδα να το αναφέρει κάπου. BILL1 (συζήτηση) 12:11, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Και όχι μόνον έναν BILL1--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:12, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel για να κάνεις το αίτημα απ' ότι ξέρω γράφεις unblock ανάμεσα σε {{}}. Βέβαια θα μπορούσε να στο εξηγήσει και ο Καλογερόπουλος γιατί από τα λεγόμενά σου φαίνεσαι να μην το γνωρίζεις, αλλά δεν τό 'κανε. Η άποψή μου είναι ότι οι φραγές οφείλουν να έχουν βικιπαιδικό σοφρωνιστικό χαρακτήρα. Τέλος πάντων. BILL1 (συζήτηση) 12:19, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1: Το έκανα, ευχαριστώ. Greek Rebel (συζήτηση) 12:28, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

κάνε ταγκ κάποιον διαχειριστή "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:18, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Έγινε. Greek Rebel (συζήτηση) 02:54, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Πάντως, και ταγκ που έκανα, δεν βλέπω να πολυενδιαφέρονται. Greek Rebel (συζήτηση) 16:12, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ε, τι να πω...προφανώς θεωρούν ότι σωστά σου επιβλήθηκε. ή δεν θέλουν να μπλέξουν "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:57, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Προφανώς, λογικά το δεύτερο. Όμως το θέμα δεν είναι οι τρεις μέρες, αλλά η λανθασμένη νοοτροπία του "ετσιθελισμού". Η συγκεκριμένη φραγή πρόκειται για απίστευτη αδικία και δεν έχω σκοπό να σταματήσω σαν να μην συμβαίνει τίποτα μετά την άρση της - είτε αυτή έρθει νωρίτερα, είτε σε δύο μέρες. Greek Rebel (συζήτηση) 17:37, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

κοίταξε να δεις, η απόφασή σου να αλλάξεις ετσιθελικά τον τίτλο ενός λήμματος που ήταν έτσι επί 7 χρόνια - γιατί σου κάπνισε - όταν μόλις πριν λίγες μέρες είδες τι χαμός έγινε με τη Ραιδεστό, μπορεί να θεωρηθεί επιθετική και διαταρακτική συμπεριφορά (εγώ τη θεωρώ δηλαδή). Τώρα έχεις ανοίξει ένα ακόμα γύρο αντιπαραθέσεων για την πόλη, την Επαρχία Κιλκαρελί, και μετονομασίες και μετακινήσεις και δε συμμαζεύεται. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:44, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Καταρχάς, δες τους λόφους φραγής, τους αναλύω στην από κάτω ενότητα. Δεν μου επέβαλε φραγή καν για αυτό που λες. Από κει και πέρα, είχα αφήσει μήνυμα στην σελίδα συζήτησης του λήμματος και δεν απάντησε κανείς. Μετά, αφού είχε γίνει ήδη κάτι αντίστοιχο στην Ραιδεστό που είναι παρόμοια περίπτωση, θεώρησα λογικό να προχωρήσω στην μετονομασία. Το ότι έγινε χαμός, δεν είναι λόγος να μην προχωράμε σε αλλαγές. Greek Rebel (συζήτηση) 18:00, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel Οι επεξεργασίες σου είναι γενικότερα προβληματικές, και ως επι το πλείστον οι πηγές που προσθέτεις είναι μη αξιόπιστες. Στο έχω πει απο τον Απρίλιο, αλλα με αγνοείς επιδεικτικά. Δεν έχεις έρθει εδω για να χτίστεις εγκυκλοπαίδεια, αλλά για να αντικαταστήσεις ένα αντίπαλο POV με το δικό σου. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:11, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ΔώραΣ. ακόμη και ετσιθελική να ήταν η μετονομασία, γνωρίζεις πόσες ετσιθελικές μετονομασίες έχουν γίνει στο εγχείρημα; Ξέρεις δηλαδή ότι το Άνω Νευροκόπι για παράδειγμα, μετονομάσθηκε ετσιθελικά σε Γκότσε Ντέλτσεφ, την στιγμή που είναι τρανταχτό παράδειγμα λανθασμένης ονομασίας μιας και όλοι στην βόρεια Ελλάδα (και ιδίως στους νομούς κοντά στην Βουλγαρία) το ξέρουν για Άνω Νευροκόπι, μιας και κάνουν εκεί ψώνια; Οι συζητήσεις που ανοίγουν δεν είναι τυχαίες, κανείς δεν πήγε να ανοίξει συζήτηση για να μετονομάσει πόλεις με αδιαμφισβήτητα ονόματα. Είδες στην συζήτηση του λήμματος σχετικά με αυτά που σου έλεγα χτες; Εγώ καλώ όλους να μελετήσουμε τις περιπτώσεις προσεκτικά και να μην βιαζόμαστε, διότι αν θες πολύ απλούστατα είναι χίλιες φορές καλύτερο από ετσιθελικές μετονομασίες όπως τα Κοτύωρα που βαφτίστηκαν Ορντού (ενώ μέχρι και στο Google Maps η πόλη αναφέρεται ως Κοτύωρα), η Αγαθούπολη που ξαφνικά έγινε «Αχτόπολ» (!) ή το Βασιλικό που έγινε Τσάρεβο. Όλα αυτά είναι ετσιθελικές μετονομασίες, οι οποίες δείχνουν ότι υπάρχουν μεν προβλήματα, πλην όμως αυτά αφορούν λάθος μετονομασίες που έγιναν χωρίς την παραμικρή πηγή ή παραπομπή. BILL1 (συζήτηση) 18:25, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

το ξέρω ότι υπάρχουν τέτοια προβλήματα, αλλά δημιουργήθηκαν από συνεισφορές παρόμοιου στυλ με του ρέμπελ. Ετσιθελικά. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:27, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ΔώραΣ. Τότε λοιπόν γιατί είχες θέμα όσον αφορά το Άνω Νευροκόπι; Δεν γνώριζες ότι αυτό είναι το ευρέως διαδεδομένο όνομα; Χώρια που και εκεί όπως σου είπα είχε γίνει ετσιθελική μετονομασία. Δηλαδή το πρόβλημα ήταν η περίπτωση ενός λήμματος (των Σαράντα Εκκλησιών) που έγινε μετονομασία, και όχι πόσα και πόσα άλλα λήμματα (τα οποία δεν συζητήθηκαν και ποτέ); Όταν κάνω κάποιες μετονομασίες, δεν τις κάνω τυχαία. Πάλι τα ίδια με την Σάντα και τα άλλα χωριά γίνονται δυστυχώς. BILL1 (συζήτηση) 18:36, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Γιατι -υποτίθεται- είμαστε εγκυκλοπαίδεια και γράφουμε με βάση ΑΠ, και όχι οτι θέλουμε. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 18:40, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

το άλλαξες χωρίς συζήτηση γι΄αυτό. Η Ραιδεστός είναι πρόσφατη. Γράψε την άποψή σου σε όλα τα λήμματα που θέλεις να μετονομάσεις, και περίμενε τη γνώμη των χρηστών. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:40, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ΔώραΣ. Μα σου εξηγώ ότι το λήμμα είχε μετονομαστεί Γκότσε Ντέλτσεφ χωρίς συζήτηση. Δεν είναι ότι είμαι κατά της συζήτησης, ή ότι έκανα εγώ τις αυθαιρεσίες ας πούμε. Και στο κάτω κάτω δεν ήταν καν μετονομασία λήμματος, αλλά έστω, όπως και να 'χει, θα τα συζητήσουμε όλα. BILL1 (συζήτηση) 19:21, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Επίσης αυθαίρετες και ασυζητητί επεξεργασίες σαν αυτή εδώ, είναι βαθιά διαταρακτικές και επικίνδυνες, δεδομένου ότι το σκολείο κατασκευάστηκε το 2002. Αλλά αυτά είναι μάλλον ψιλά γράμματα και για τους δυο σας. Θα τα ξαναπούμε σίγουρα μετά την επάνοδο του χρήστη--Kalogeropoulos (συζήτηση) 18:53, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Kalogeropoulos δηλαδή αν ανοίξει η σχολή στην Χάλκη θα πάμε να της αλλάξουμε και το όνομα; Αυτό αντιλαμβανόμαστε για ορθό δηλαδή; Άλλο αν οι χρήστες αποφασίσουν να επανέλθει η ονομασία Κιρκλάρελι. Σε κάθε περίπτωση όμως, θα μπορούσε να γίνει μια τυπική αναίρεση, να πεις και την γνώμη σου στην σελίδα συζήτησης περί αυτού. Όσον αφορά τις βαθιά διαταρακτικές αλλά και επικίνδυνες (!) επεξεργασίες, νομίζω ότι δεν χρειάζεται και πολύ σκέψη για να καταλάβει κανείς ότι σαφέστατα, χειρότερο είναι το να κινείται κανείς προκατειλημένα, με βάση τα δικά του τα θελήματα (ολόκληρη παραβίαση της συζήτησης στο λήμμα Καλλίπολη ας πούμε πού την πάμε;). Σου το επεσήμαναν και τότε από την διαχείριση, ενώ σε πήγαν και στο Σημειωματάριο Διαχειριστών (πραγματικά το πιστεύω αν δεν είχαμε παρέμβαση διαχειριστή ακόμη με εκείνο το θέμα θα ασχολούμασταν). Ή όταν αυτό που είχες να πεις για την φραγή του Cinadon ήταν ότι τον ξεφτορτωθήκαμε. Δηλαδή δεν είναι δεδομένο ότι κι εσύ στην θέση του Tzavara θα προχωρούσες σε φραγή; Τέτοιες ενέργειες, είναι και λέγονται επικίνδυνες. Τέτοιες. Λες και δεν μιλούσαμε για χρήστη που μόλις είχε προχωρήσει σε προσωπική επίθεση και εμφάνισε αμετανόητη διάθεση (που για μένα έχει μεγάλη σημασία), λες και δεν μιλούσαμε για χρήστη που είχε ιστορικό φραγών. Και δέχομαι εγώ επίθεση για μια επεξεργασία μετονομασίας στο λήμμα; Μακάρι να έκανα λάθος και να μην ίσχυε τίποτα απ' όλα αυτά, αλλά μάλλον ούτε κι αυτήν την φορά θα εισακουστώ. BILL1 (συζήτηση) 20:04, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Σχόλιο Κάνω πινγκ από την αρχή όσους συμμετείχαν από πάνω: @Kalogeropoulos, ΔώραΣτρουμπούκη, BILL1, και Ιπποκράτης2020:
Πρώτον, η παραπάνω συζήτηση ίσως κολλάει περισσότερο στην συζήτηση των Σαράντα Εκκλησιών (εκτός από το ξεκάρφωτο σχόλιο του Ιπποκράτη που έπρεπε φυσικά κάπως να με κατηγορήσει). Επίσης να επαναλάβω ότι η φραγή δεν μου επιβλήθηκε καν εξαιτίας της μετονομασίας. Μου επιβλήθηκε εξαιτίας υποτιθέμενης ειρωνείας προς τον Cinadon, και εξαιτίας διορθωπολέμου (ψευδές καθώς είχε ήδη επιλυθεί). Επίσης ήταν απαράδεκτη η συμπεριφορά του διαχειριστή, ο οποίος όταν τον ρώτησα τι εννοεί (ώστε να το διορθώσω αν έχω κάπου λάθος στο κάτω-κάτω) δεν μου απάντησε και πέρασε σε φραγή.
Όσον αφορά τα υπόλοιπα: Καταρχάς ξέρω πολύ καλά ότι ο προκατειλημμένος εναντίον μου Ιπποκράτης, έρχεται να με κατηγορήσει όπου βρει ευκαιρία, οπότε τα σχόλιά του καλύτερα να μην ληφθούν καν υπόψιε κατηγορεί απλά για να με κατηγορεί. Έχω ήδη προσπαθήσει να συζητήσω με τον ίδιο όμως δεν καταλαβαίνει την θέση μου και συνήθως στο τέλος σταματά τον διάλογο. Όσον αφορά συγκεκριμένα το λήμμα, σύμφωνα με σχόλιο του Bill σε άλλη συζήτηση, το λήμμα είχε προηγουμένως το όνομα "Σαράντα Εκκλησιές" και έγινε ετσιθελική μετονομασία σε "Κιρκλάρελι", άρα εγώ το διόρθωσα. Επίσης πρόκειται για πανομοιότυπη περίπτωση με την Ραιδεστό. Άρα το φυσιολογικό είναι να γίνει και εκεί μετονομασία. Εγώ άνοιξα συζήτηση και δεν απάντησε κανείς. Από κει και πέρα θα μπορούσα να κάνω ταγκ τους ίδιους που συμμετείχαν και στην συζήτηση της Ραιδεστού, αλλά δεν το σκέφτηκα, σόρρυ. Πάντως έχουν γίνει πολλές μετονομασίες με παρόμοιο τρόπο. Ακόμα και η μετονομασία από "Σαράντα Εκκλησιές (Αν. Θράκη)" σε "Σαράντα Εκκλησιές (Τουρκία)" της Δώρας με την λογική σας μπορεί να είναι ετσιθελική. Και στην τελική υπάρχει και η συζήτηση για τυχόν αλλαγή της απόφασης. Ετσιθελισμό εγώ από την άλλη, θεωρώ τις άνευ λόγου και αιτίας φραγές από διαχειριστές, χωρίς καμία συζήτηση προηγουμένως, απλά επειδή μπορούν. Greek Rebel (συζήτηση) 23:30, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Κατ΄αρχήν το σχόλιο του Ιπποκράτη ήταν για τον Μπιλ, όχι για σένα. Και ήταν σωστότατο. Μετά, το λήμμα δημιουργήθηκε το 2006 ως Κιρκλαρελί https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Σαράντα_Εκκλησιές_(Τουρκία)&diff=250520&oldid=250462&diffmode=source

Το 2007 μετακινήθηκε στο Σαράντα Εκκλησιές Θράκης

Το 2013 ξανα μετακινήθηκε στο Κιρκλαρελί

Το 2021 πρώτα ένας χρήστης και μετά εσύ το μετακινήσατε και πάλι στο Σαράντα Εκκλησιές, άρα επί 8 χρόνια ήταν Κιρκλαρελί. η ετσιθελική ξαφνική αναστροφή έγινε πρώτα από κάποιον φραγμένο χρήστη και αμέσως μετά από εσένα "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:32, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Μιλώ για το πρώτο σχόλιο του Ιπποκράτη που πήγαινε προς εμένα. Το δεύτερο σχόλιο σωστότατο ήταν όντως, αλλά ποιος λέει ότι οι ελληνόφωνες ΑΠ κάνουν λόγο για "Κιρκλάρελι"? Και τέλος, καλύτερα να περιοριστούμε στην φραγή μου και στους λόγους της διότι αυτό αφορά η συζήτηση. Greek Rebel (συζήτηση) 03:15, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Greek Rebel Ποια είναι η θέση σου ακριβώς ρέμπελ? Επεξεργασίες σαν αυτη αυτη και αυτή? Συνεισφέρεις σε λήμματα εμφυλιακής ιστορίας και ενω φαίνεται πως δεν εχεις ιδεα σχετικά με τη συγκεκριμένη περίοδο ,πάραυτα, έχεις το θράσος να κατηγορείς έμπειρους χρήστες για μεροληψία και ανθελληνισμό, και ταυτόχρονα περιμένεις να έχεις το ακαταδίωκτο παραθέτοντας φυλλαδούλες όπως η ΕΦ.ΣΥΝ σε κομβικής σημασίας λήμματα? Απο τότε που πρωτο εγγράφτηκες σου λέω το ίδιο πράγμα φέρε αξιόπιστες πηγές. Εσύ δεν θές να φέρεις ΑΠ. Θέλεις να αλλάξουμε τον ορισμό των ΑΠ για να φαίνονται οι POV πηγές σου ως σοβαρές. Η κύρια μορφή "συνεισφοράς" σου είναι ο... σχολιασμός των προσθηκών που κάνουν άλλοι χρήστες και η δημιουργία αναταραχών εκεί που δεν υπάρχουν? Λιγή ντροπή! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:38, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Καταρχάς που κολλάνε όλα αυτά με την φραγή μου; Ειλικρινά, είδες τον λόγο που με έφραξε ο διαχειριστής και συμφωνείς; Δεν θα κάτσω να σχολιάσω πράγματα που έχουν χιλιοειπωθεί. Και όχι, δεν θεωρώ τις παραπάνω επεξεργασίες μου προβληματικές. Και διαφωνώ κάθετα με την πρόσφατη αλλαγή που έκανες στην Εθνική Αντίσταση. Αλλά αυτά τι σχέση έχουν με την φραγή μου; Εμένα μου επιβλήθηκε φραγή για δύο λόγους που εγώ θεωρώ ψευδείς, ούτε για POV, ούτε για Advocacy ούτε για όλα αυτά που λες εσύ. Τα σχόλιά σου είναι ξεκάρφωτα και έχουν ως στόχο απλά να ξαναπείς αυτά που πιστεύεις για μένα, αφού βρήκες ευκαιρία. Το μόνο που καταφέρνεις είναι να αποσπάς την προσοχή με άκυρα πράγματα. Ο τίτλος της ενότητας δεν είναι "Πείτε την γνώμη σας για τον Ρέμπελ", αλλά "Φραγή". Οπότε αν θες να κάνεις κάποιο σχόλιο να κάνεις για την φραγή μου και πάνω στα υποτιθέμενα αίτια αυτής σύμφωνα με τον διαχειριστή. Greek Rebel (συζήτηση) 13:22, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Το οτι δεν καταλαβαίνεις οτι είναι προβληματικες είναι απο μόνο του θέμα. Στο θέμα σου, ναι , συμφωνω με τον καλογερόπουλο. Απο το πουθενά έγινε αλλαγη χωρίς συναίνεση, ΠΑΡΟΜΟΙΑΣ μορφης που είχε γινει σε άλλο λήμμα που είχε γίνει σαματάς. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:27, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Ναι αλλά στο άλλο λήμμα που έγινε σαματάς, πέρασε η ελληνική ονομασία. Και μιλάμε για πανομοιότυπες περιπτώσεις. Σε σχόλιο μου από πάνω έχω εξηγήσει τους λόγους, καθώς και ότι ίσως θα έπρεπε να κάνω ταγκ τους χρήστες που ασχολούνται για να συζητήσουμε πρώτα. Αλλά και πάλι δεν με έφραξε για αυτό τον λόγο. Δεν την επόμενη ενότητα που ζητάω unblock για να δεις περί τίνος πρόκειται η φραγή και μετά ξαναμιλάμε. Greek Rebel (συζήτηση) 13:31, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Την έχω διαβάσει . Το τι "πέρασε" είναι άσχετο , δεν σημαίνει πως ότι ισχύει για το Χ λήμμα ισχύει και για το Ψ. Ειδικά οταν ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ πάς και κάνεις μια αμφιλεγόμενη αλλαγή χωρις συναινεση, και κυρίως χωρίς πηγές.Κατάλαβε οτι το παν είναι Οι ΑΠ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 13:33, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Ακόμα και έτσι να ναι α) σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογείται φραγή καθώς υπάρχει και η συζήτηση και δεν έσπασα τον κανόνα των τριών αναιρέσεων (ούτε καν αναιρέθηκα βασικά) και β) ΣΟΥ ΞΑΝΑΛΕΩ ΔΕΣ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΗΣ ΦΡΑΓΗΣ ΣΤΗΝ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ΕΝΌΤΗΤΑ. Greek Rebel (συζήτηση) 13:59, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

σου ξαναλέω ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΊΕΣ! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:13, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Μα δεν το είπες πουθενά... Λες συμφωνώ και μετά αιτιολογείς με άκυρα προς το θέμα επιχειρήματα. Δεν μίλησες πουθενά για ειρωνεία μου προς τον Cinadon ούτε για διορθωπόλεμο (που το δεύτερο βασικά δεν ισχύει αντικειμενικά). Greek Rebel (συζήτηση) 14:21, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Λές Μα δεν το είπες πουθενά ενώ έχω γράψει πιο πάνω ναι , συμφωνω με τον καλογερόπουλο. Η δε διαβάζεις τι γράφω, ή με περνάς για χαζό! μετά λές ούτε για διορθωπόλεμο (που το δεύτερο βασικά δεν ισχύει αντικειμενικά) ενώ έχεις προβεί σε 5 μετακινήσεις 2 διαφορετικών σελίδων, χρησιμοποιώντας weasel wording του τύπου καθώς και όπως την αποκαλούν οι περισσότερες ελληνικές πηγές και πάς και γράφεις στη σελίδα συζήτησης αφού σου αναιρεθεί η μεταφορά!Δεύτερον, Που είναι αυτες οι περίφημες ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ ελληνικές πηγές που την αποκαλούν έτσι? Να φανταστώ πουθενα και το βγάζεις απο το κεφάλι σου για άλλη μία φορά! Στα περι σίναντον σου απάντησε η δώρα , μη λεμε τα ίδια! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:33, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Για να τελειώνουμε, α) δεν ειρωνεύτηκα κανέναν ή ακόμα κι αν το έκανα άθελά μου κανείς δεν μου το εξήγησε πριν την φραγή για να το διορθώσω, β) ο υποτιθέμενος διορθωπόλεμος είχε ήδη επιλυθεί και αυτό μπορεί να το επιβεβαιώσει και η Δώρα και γ) το σκεπτικό της μετονομασίας ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΣΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΦΡΑΓΗΣ, το έχω εξηγήσει και έχω ζητήσει συγγνώμη για το ότι δεν σκέφτηκα να κάνω ταγκ. Αλλά και αυτό σαφώς και δεν ήταν λόγος φραγής, τόσες μετονομασίες έχουν γίνει χωρίς συζήτηση. Όσο για τις πηγές, βρες μου ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ ελληνικές πηγές που να την αποκαλούν Κιρκλάρελι. Εδώ δεν ψάχνουμε ντε και καλά ακαδημαϊκούς, να δούμε πώς αποκαλούνται οι πόλεις στα ελληνικά θέλουμε. Greek Rebel (συζήτηση) 16:30, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

προχωράς και σε προβοκατόρικα, διαταρακτικά σχόλια. καλείσαι να τα αφαιρέσεις, αυτός ήταν ο λόγος της φραγής σου. και ναι, εννοούσε και την αυθαίρετη μετακίνηση και την ειρωνεία προς τον Σίναντον. και όχι, δεν εννούσε τον διορθοπόλεμο "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:50, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: "Σχόλια" λέει, όχι μετακίνηση. Και στην σύνοψη έβαλε και τον υποτιθέμενο διορθωπόλεμο. Τον σιναντον εννοούσε μόνη σου νομίζω μου το είχες εξηγήσει πρώτη. Αλλά ακόμα και την μετακίνηση να εννοούσε σε καμία περίπτωση δεν ήταν λόγος φραγής. "Προβοκατόρικα και διαταρακτικά σχόλια": αυτό από μόνο του τα λέει όλα! Πρόκειται ξεκάθαρα για την άποψή του. Μου επέβαλε φραγή, όχι βασιζόμενος σε κάποιον κανόνα που παραβίασα, αλλά επειδή ήταν αντίθετος με αυτά που υποστήριζα. Στο κάτω-κατω μια φορά πήγα σε μετονομάσία, ας με αναιρούσε. Και μετά ας πέρναγε σε συζήτηση. Αλλά φραγή; Δικαιολογείται φραγή; Greek Rebel (συζήτηση) 23:05, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Αίτημα για unblock

O χρήστης Greek Rebel (αρχείο φραγών • φραγές σε ισχύ • φραγές ip range • συνεισφ. • διαγραμμ. συνεισφ. • αρχείο δημιουργίας • άρση φραγής) του οποίου ο λογαριασμός βρισκόταν σε φραγή ζήτησε την άρση της φραγής του, αλλά η φραγή έληξε πριν εξεταστεί από κάποιο διαχειριστή.

Αιτία αίτησης: "Διαχειριστής μου επέβαλε φραγή με αιτιολογία ότι α) κάνω διαταραχτικές και επιθετικές συνεισφορές και β) συνεχόμενο διορθωπόλεμο. Τίποτε από τα δύο δεν ισχύει. Στο α. έκανα αναφορά σε μια πηγή που είχε χρησιμοποιηθεί στο παρελθόν για να πω ότι δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί, και ο διαχείριση με κατηγόρησε ότι ειρωνεύομαι (μετέπειτα κατάλαβα ότι εννοούσε πως ειρωνεύομαι χρήστη ο οποίος είχε χρησιμοποιήσει την εν λόγω πηγή και πλέον είναι φραγμένος). Όταν τον ρώτησα τι εννοεί, δεν μπήκε στον κόπο να μου απαντήσει και με έφραξε χωρίς να με αφήσει να τοποθετηθώ. Όταν κατάλαβα τι εννοούσε, είπα ότι θα έβαζα ως ΥΓ ότι δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν, αλλά φυσικά δεν το έλαβε υπόψιν. Και αυτό το θεώρησε "επίθεση" και "διαταρακτική συνεισφορά". Όσον αφορά το β. πρόκειται για έναν μίνι διορθωπόλεμο με άλλη χρήστη ο οποίος είχε ήδη λυθεί. Παραθέτω εδώ όσα αφορούν το θέμα εκτός από την παραπάνω συζήτηση: εδώ θεωρεί ότι ειρωνεύομαι και δεν μου απαντάει όταν του ζητώ τον λόγο και εδώ θεωρεί ότι γίνεται διορθωπόλεμος. Παρακαλώ λοιπόν τους διαχειριστές να δουν τις παραπάνω συζητήσεις και συνεισφορές, καθώς και την προηγούμενη ενότητα της σελίδας συζήτησής μου και αιτούμαι να γίνει unblock, καθώς θεωρώ ότι οι κατηγορίες είναι ψευδείς και ότι ο διαχείριση λειτούργησε ετσιθελικά. Greek Rebel (συζήτηση) 12:25, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)"

---

Η φραγή έληξε πριν την εξέταση της αίτησης.

Κάνω ταγκ διαχειριστές (@Diu, Geraki, και Ah3kal:) για να μεταφερθεί το θέμα σε αυτούς (που προφανώς δεν είναι υποχρεωμένοι να δουν την συζήτησή μου από μόνοι τους), και επίσης αφού μου προτάθηκε παραπάνω να κάνω ταγκ. Η επιλογή των διαχειριστών είναι τυχαία, απλά μου ήρθαν πρώτοι στο μυαλό... Greek Rebel (συζήτηση) 02:53, 14 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Καλησπέρα Greek rebel. Το tag που μου έκανες δεν δούλεψε γιατί το πρόσθεσες σε δεύτερη επεξεργασία χωρίς να ξαναβάλεις υπογραφή. Στο θέμα τώρα, στο πλαίσιο της γενικότερης εικόνας των τελευταίων ημερών, εγώ θα σου έβαζα την ίδια φραγή για την ίδια φράση λόγω του ακόλουθου σκεπτικού: (1) Υπήρξε μία έντονη συζήτηση στο λήμμα Ραιδεστός που ίσως σε κάποια σημεία και να ξέφυγε. (2) Στη συζήτηση κατατέθηκαν και από τις δύο πλευρές εν γένει αξιόπιστες πηγές με μία μικρή μειοψηφία αναξιόπιστων. (3) Εσύ την μία ημέρα ανοίγεις συζήτηση για την μετονομασία του Σαράντα Εκκλησιές (Τουρκία) και την επόμενη μετακινείς την σελίδα, ενώ στα σχόλια σου υποβιβάζεις όλη την επιχειρηματολογία της άλλης πλευράς στο trt, λες και για την Ραιδεστό κατατέθηκε μόνο αυτή η πηγή. Εκεί για μένα είναι που δυναμιτίζεις, άθελα σου ίσως, δεν θα σου χρεώσω προθέσεις, το κλίμα, πριν καν αρχίσει μια συζήτηση. Σε ρωτάω, δεν περίμενες ότι η κίνησή σου θα προκαλέσει αντιδράσεις; Προσπάθησε να βάλεις τον εαυτό σου στη θέση ενός μετριοπαθούς υπερασπιστή της άλλης άποψης, δεν θα σε προσέβαλε το τσουβάλιασμα όλης της επιχειριματολογίας σε μία αναξιόπιστη πηγή και η με συνοπτικές διαδικασίες μετακίνηση παρόμοιου λήμματος. Για αυτό, δεν αναιρώ την φραγή και σε καλώ να τα σκεφτείς όλα αυτά στις δύο ώρες που απέμειναν, και να επιστρέψεις πιο ώριμος και να συμβάλλεις και συ ώστε να μοιάζουν τέτοιες συζητήσεις ολοένα λιγότερο με πεδία μάχης. Ευχαριστώ. —Ah3kal (συζήτηση) 14:40, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ΥΓ: @Ιπποκράτης2020: σε παρακαλώ να απέχεις από συζητήσεις σε σελίδες χρηστών που είναι φραγμένοι. Κατά την διάρκεια της φραγής ο χρήστης μπορεί να συζητήσει μόνο την φραγή του την ενδεχόμενη άρση της. Κάθε άλλη συζήτηση μπορεί να επιφέρει την αύξηση της φραγής του. Θεωρώ ότι και εσύ και ο Greek Rebel συζητάτε χωρίς να το γνωρίζετε αυτό, για αυτό αφήνω την συζήτηση σας χωρίς να τη διαγράψω, αλλά παρακαλώ να περιμένετε να τελειώσει η φραγή του Greek Rebel και να μην το επαναλάβετε σε αντίστοιχες περιστάσεις στο μέλλον Ευχαριστώ.—Ah3kal (συζήτηση) 14:40, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Οκ, καλως. Μη τον φράξεις εξτρα , δε χρειάζεται καθώς δεν πιστεύω ότι το ήξερε. Θα συνεχιστεί η συζήτηση όταν λήξει η φραγή του. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 14:44, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ah3kal: Καλησπέρα. Δεν ήταν ο σκοπός μου να πω ότι η μόνη πηγή που αναφέρει τις πόλεις με την τουρκική ονομασία είναι το trt, απλά ανέφερα ότι δεν πρέπει να ξαναχρησιμοποιηθεί η συγκεκριμένη. Από κει και πέρα όπως εξηγώ παραπάνω, η μετακίνηση έγινε αφού πρόκειται για πανομοιότυπη περίπτωση με την Ραιδεστό, άρα ομοίως θεώρησα ότι πρέπει να γίνει μετακίνηση. Παραδέχτηκα στην συνέχεια ότι έπρεπε να είχα κάνει ταγκ, αλλα είναι αυτό λόγος φραγής; Η απάντηση είναι όχι και μάλιστα ο διαχειριστής δεν λέει ότι με φράζει για αυτό. Λέει ότι με φράζει για μια ειρωνεία που δεν κατάλαβα ποτέ ότι έγινε και για έναν υποτιθέμενο διορθωπόλεμο που είχε ήδη επιλυθεί. Επίσης τι πάει να πει ότι "ξεφεύγει η συζήτηση", εδώ το θέμα είναι να γράψουμε το σωστό όχι να αποφεύγουμε διαφωνίες. Σαφώς και ήξερα ότι θα υπάρξουν αντιδράσεις αλλά όχι κι ότι θα με φράξουν κιολας στα καλά καθούμενα. Και κάτι τελευταίο... λες "θεωρώ ότι και εσύ και ο Greek Rebel συζητάτε χωρίς να το γνωρίζετε αυτό". Αν ανατρέξεις στην συζήτηση παραπάνω, θα διαπιστώσεις ότι το γνωρίζω πολύ καλά αυτό και λέω συνεχώς στον Ιπποκράτη ότι με κρίνει για θέματα άκυρα με την φραγή απλά επειδή βρήκε ευκαιρία. Ταυτόχρονα βέβαια, δεν μπορούσα να αφήσω αναπάντητες τις κατηγορίες, αλλά εγώ ξέρω πολύ καλά ότι έπρεπε να συζητάμε μόνο για την φραγή, του το λέω συνεχώς. Greek Rebel (συζήτηση) 16:39, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Υπόθεση Κατσίφα

παρόνπροηγ.  13:49, 13 Νοεμβρίου 2021‎ 2a02:587:8003:6f2e:a5de:6264:c7db:c522 συζήτηση φραγή‎  29.669 bytes −508‎  αναίρεση Ετικέτα: Αναιρέθηκε
παρόνπροηγ.  03:23, 13 Νοεμβρίου 2021‎ 2a02:8070:b5a9:c100:4959:858a:35b5:4b26 συζήτηση φραγή‎  30.177 bytes −2‎  Ν αναίρεση Ετικέτες: Οπτική επεξεργασία Επεξεργασία από κινητό Διαδικτυακή επεξεργασία από κινητό
παρόνπροηγ.  22:15, 12 Νοεμβρίου 2021‎ ΔώραΣτρουμπούκη συζήτηση συνεισφορές φραγή‎  30.179 bytes +640‎  Αναίρεση έκδοσης 9135919 από τον 2A02:587:8003:6F2E:6038:C851:6B24:C957 (Συζήτηση) αναίρεσηευχαριστία Ετικέτα: Αναίρεση
παρόνπροηγ.  22:12, 12 Νοεμβρίου 2021‎ 2a02:587:8003:6f2e:6038:c851:6b24:c957 συζήτηση φραγή‎  29.539 bytes −640‎  Διαφωνώ κάθετα. αναίρεση Ετικέτα: Αναιρέθηκε
παρόνπροηγ.  22:01, 12 Νοεμβρίου 2021‎ ΔώραΣτρουμπούκη συζήτηση συνεισφορές φραγή‎  30.179 bytes +99‎  →‎Απόηχος αναίρεσηευχαριστία
παρόνπροηγ.  21:32, 12 Νοεμβρίου 2021‎ ΔώραΣτρουμπούκη συζήτηση συνεισφορές φραγή‎  30.080 bytes −93‎  αφού δεν ξέρεις από συντακτικό, μην κάνεις τον έξυπνο αναίρεσηευχαριστία
παρόνπροηγ.  21:23, 12 Νοεμβρίου 2021‎ Greek Rebel συζήτηση συνεισφορές φραγή‎  30.173 bytes −1‎  Α) Η πηγή λέει "specifically" και όχι "including" έχει μεγάλη διαφορά. Β) Συντακτικά είναι καλύτερα να πούμε ότι θεωρήθηκε ηρωικός από... παρά να μπει όλο αυτό το μακρυναρι ανάμεσα στα κόμματα και μετά το ηρωικός και Γ) Τα εισαγωγικά στο ηρωικός δεν μπαίνουν λόγο μεταφοράς, αλλά επειδή μεταφέρεται η άποψη των ακροδεξιών αναίρεσηευχαριστία Ετικέτες: Αναίρεση Επεξεργασία από κινητό Διαδικτυακή επεξεργασία από κινητό Προχωρημένη επεξεργασία από κινητό

Ώπα, ποια από τις επεξεργασίες θεωρείς ότι είναι δικές σου, γιατί έγιναν πολλές, όπως φαίνεται από ανώνυμες i.p. από τη Δώρα ..... Έκανες διορθώσεις με i.p.? Η δική μου αναστροφή είναι σε version του Ασμοδαίου, που θεωρώ εν γένει πολύ αξιόπιστο σε τέτοια ζητήματα--Kalogeropoulos (συζήτηση) 12:49, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Kalogeropoulos: Όχι δεν έχω σχέση με την IP. Αυτό εννοώ: [8]. Όταν ορθώς αναστρέφατε τον ανώνυμο, αντί να γυρίσεις στην τελευταία εκδοχή της Δώρας, γύρισες σε παλαιότερη. Greek Rebel (συζήτηση) 12:53, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
ΥΓ: Ο Ασμοδαίος είναι αξιόπιστος, απλά ήταν παλιότερη η έκδοση. Εδώ απλά έγιναν ανανεώσεις, μπορείς να δεις τις αλλαγές. Greek Rebel (συζήτηση) 12:55, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ωραία την επιστρέφω στην εκδοχή της Δώρας και από εκεί και πέρα τα βρίσκετε --Kalogeropoulos (συζήτηση) 13:00, 13 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Πληροφοριακά

Να ξέρεις πως όταν ο Σοφούλης διορίστηκε πρωθυπουργός μεταπολεμικά ήταν 88 χρονών(Βόγλης,2014 Η Αδύνατη επανάσταση) Τα συμπεράσματα δικά σου. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:16, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Ναι για αυτό έσβησα το "μετέπειτα". Το 1948 διορίστηκε. Greek Rebel (συζήτηση) 10:50, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Κλιμάκωση λεκτικής βίας

Σου ζητώ να αφαιρέσεις άμεσα τη λεκτική κλιμάκωση (εν είδει παραδείγματος) και την έμμεση, αλλά ξεκάθαρη υποστήριξη στον έμφυλο διαχωρισμό και στοχοποίηση. --Focal ^Point 06:27, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@FocalPoint: Ποτέ δεν υποστήριξα τον έμφυλο διαχωρισμό. Τοποθετήθηκα ξεκάθαρα κατά του ρατσισμού. Απλά, σε αντίθεση με εσάς, τοποθετήθηκα κατά του ρατσισμού στο σύνολό του. Το αν η Δώρα, έπρεπε να αφαιρέσει την εν λόγω φράση είναι δικό της θέμα. Όμως όπως δεν πρέπει να ακούγονται τέτοιου είδους προσβολές προς ομοφυλόφιλους, έτσι δεν πρέπει να ακούγονται και προς όλες τις ομάδες που διαφοροποιούνται σεξουαλικά, πολιτικά, φυλετικά κτλ. Αυτό είπα ουσιαστικά. Greek Rebel (συζήτηση) 12:55, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Σου έχω δώσει αναλυτική εξήγηση. Ελπίζω μετά από αυτή να αντιληφθείς το ζήτημα με άλλη ματιά. Σε κάθε περίπτωση, η αφαίρεση του κειμένου είναι μια πράξη με θετικό πρόσημο. Focal ^Point 19:44, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@FocalPoint: Καταλαβαίνω τι λες και ευχάριστω για την αναλυτική απάντηση, αλλά αν πρέπει να γίνει αφαίρεση πρέπει να γίνει όλης της συζήτησης περί σύγκρισης κομμουνισμού-ομοφυλοφιλίας. Αυτό που λες είναι ότι δεν πρέπει να αναπαράγονται τέτοιου είδους εκφράσεις κτλ. Άρα το θέμα είναι σε όλη την συζήτηση. Το ξεκίνησε η Δώρα με την σύγκριση. Άρα πρέπει να αφαιρεθούν τα πάντα που έχουν σχέση με αυτό. Διότι τα δικά μου σχόλια ήταν απάντηση στην δική σου (λανθασμένη κατ' εμέ) απάντηση στην Δώρα. Greek Rebel (συζήτηση) 20:34, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Η αρνητική απάντησή σου καταγράφεται. Σου δόθηκε κάθε ευκαιρία για θετική συμπεριφορά. Ας σε κρίνει η κοινότητα. Εγώ δε θα ασχοληθώ άλλο μαζί σου. Over and out. Focal ^Point 21:59, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@FocalPoint: Καταρχάς με έχεις κατηγορήσει ψευδώς ότι προωθώ φυλετικούς διαχωρισμούς. ΕΝΤΕΛΩΣ ΨΕΥΔΩΣ! Επίσης εγώ είπα να διαγραφεί όλη η συζήτηση. Εσύ λες να διαγράψω τα δικά μου σχόλια. Γιατί να το κάνω αυτό; Η συζήτηση είναι τοξική, συμφωνώ. Και για αυτό συμφωνώ και με την ολική διαγραφή της. Αλλά γιατί να διαγράψω μόνο τα δικά μου σχόλια; Δεν διαφωνώ με αυτά που γράφω. Και επίσης δεν προσβάλλω κανέναν στα σχόλιά μου. Ίσα ίσα... Greek Rebel (συζήτηση) 23:00, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Γράφει εδω Γιάννης Σακκάς και δε το ξέρω;;;

https://www.greekhistoryrepository.gr/archive/item/4252 Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 16:57, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιπποκράτης2020:Το μόνο που άλλαξα στην πρόταση που τεκμηριώνεται με την πηγή του Σακκά, είναι η προσθήκη της φράσης "από ορισμένους ερευνητές". Δεν γίνεται τέτοια διευκρίνηση στο βιβλίο του Σακκά; Greek Rebel (συζήτηση) 17:02, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Οχι! και δεν αλλαξες μόνο αυτό. Λες ψέμματα! Η επιχειρηματολογία σου είναι σαθρη για αλλη μια φορά αλλά εγώ την παίρνω απο την αρχή!

Αρχικά λες ''απλά οι πηγές που παραθέτεις είναι από τους ίδιους τους μετα-αναθεωρητικούς''. Σου αποδεικνύω ότι ΔΕΝ είναι. μετά προσπαθείς να υπερασπιστείς την επεξεργασία σου λέγοντας "το μόνο που άλλαξα στην πρόταση που τεκμηριώνεται με την πηγή του Σακκά, είναι η προσθήκη της φράσης "από ορισμένους ερευνητές". Ψέμα! Εδώ, έχεις αλλάξει το "που είχε καθιερωθεί ήδη στη Μεταπολίτευση ως η νέα επιστημονική ορθοδοξία" σε " η οποία έχει καθιερωθεί ως η επιστημονικά ορθή άποψη, από την [[Μεταπολίτευση]] και μετά , προϊδεάζοντας έτσι τον αναγνώστη για τη συγκεκριμένη άποψη και την επιχειρηματολογία που θα ακολουθήσει στο κείμενο!!!

Στο έχω επισημάνει 100 φορές. Αλλα με αγνοεις επιδεικτικά . Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:11, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

'Οχι δεν λέω ψέματα. Με τον Σακκά τεκμηριώνεις το εξής: :"Το φαινόμενο αυτό συμπίπτει χρονικά με ευρύτερες μεθοδολογικές και ερμηνευτικές μετατοπίσεις στην Ευρωπαϊκή ιστοριογραφία σχετικά με τον χαρακτήρα και τις ιδιαιτερότητες του Β'Παγκοσμίου Πολέμου". Greek Rebel (συζήτηση) 17:19, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

O ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑ-ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΚΟΣ!!!!! Σοβαρή απορία. Σου απέδειξα πιο πανω το οτι λες ψεμματα και παραυτα ισχυρΊζεσαι οτι δε λές? θες να μου εξηγήσεις γιατί; Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:21, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Σου είπα τι άλλαξα. Mια διευκρινιστική μικροπροσθήκη στον Σακκά. Τα άλλα που άλλαξα, είναι τα μετα-αναθεωρητικά POV. Όσον αφορά τον Σακκά δηλαδή τι θες να μου πεις, ότι μετατοπίστηκαν όλοι οι ερευνητές προς τον αντικομμουνισμό μετά το 90'? Λογική δεν υπάρχει; Ο Σακκάς σε όλο το βιβλίο του δηλαδή, δεν διευκρινίζει ότι ορισμένοι μετατοπίστηκαν και όχι όλοι; Πάμε καλά; Greek Rebel (συζήτηση) 17:27, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Ο Σακκάς σε όλο το βιβλίο του δηλαδή, δεν διευκρινίζει ότι ορισμένοι μετατοπίστηκαν και όχι όλοι . Από αυτό και μόνο είναι εμφανές πως δεν έχεις κοιτάξει καν τη πηγή. Αυτά που εσύ αποκαλείς μετα-αναθεωρητικά POV τα ΘΕΛΟΥΜΕ, στο πλαίσιο του ακαδημαικού yespov. ΈΛΕΟΣ! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:31, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Παρουσιάζεις το ιστορικό του ρεύματος. To yespov, προϋποθέτει φράσεις όπως "θεωρούν ότι αποτελεί ορθοδοξία", "σύμφωνα με τον Μαρατζίδη" κτλ. Greek Rebel (συζήτηση) 17:35, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

τους κοιτας τους συνδεσμους που στέλνω η τζαμπα μιλάω? Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:38, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Νομίζω ότι σου απάντησα. Δεν θα μεταφέρουμε τις απόψεις των μετα-αναθεωρητικών λες και είναι κάτι που ισχύει de facto. Greek Rebel (συζήτηση) 17:42, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Το ιστορικο του ρεύματος ΑΥΤΟ ΕΊΝΑΙ!!!! Δε θα σε αφήσω να κανεις τη ΒΠ Ριζοσπάστη ρέμπελ!! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:43, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

"Απέναντι στη λεγόμενη αναθεωρητική ματιά των ιστορικών της γενιάς του ’60-’70, που είχε καθιερωθεί ήδη στη Μεταπολίτευση". Αυτό δηλαδή μόνο σε μένα φαίνεται μειωτικό και με ειρωνική υφή; Greek Rebel (συζήτηση) 17:49, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ!!!! Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:50, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Όχι Ιπποκράτη, αυτό είναι γεγονός: "Κατά την διάρκεια των δεκαετιών 1960-1970, αναπτύχθηκε η λεγόμενη αναθεωρητική ματιά από τους ιστορικούς της γενιάς αυτής, η οποία έχει καθιερωθεί ως η επιστημονικά ορθή άποψη, από την Μεταπολίτευση και μετά." Greek Rebel (συζήτηση) 17:56, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Οτι πείς. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:57, 8 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Συζήτηση

Greek Rebel Καλησπέρα και καλές γιορτές. Μάλλον αυτές τις μέρες θα κάνουμε μια συζήτηση στο λήμμα του Δρογγυλίου, καθώς υπήρξε ενδιαφέρον για μετονομασία από «Δρογγύλιο» σε «Λαλάπασα». Με βάση την συμμετοχή σου σε προηγούμενες αντίστοιχες συζητήσεις, είπα να σε ενημερώσω. BILL1 (συζήτηση) 00:00, 29 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

@BILL1:Καλημέρα, καλές γιορτές! Το είδα και θεωρώ πως καλύφθηκα με αυτά που λέει ο Ερευνητής Αλήθειας. Εάν υπάρξει επιμονή για μετονομασία σε Λαλάπασα θα απαντήσω. Greek Rebel (συζήτηση) 11:36, 29 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Επειδή είπες πως "σε παρέπεμψα στην πολιτική περι καλής θέλησης"

Κάνεις λάθος. Σε παρέπεμψα εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Competence_is_required. Που γραφει πως δεν πρέπει να ασχολείσαι με λήμματα για τα οποία δεν έχεις τις κατάλληλες γνώσεις. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 07:37, 9 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Εσύ πώς το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα; Με ποια λογική λες ότι δεν έχω γνώση επί του θέματος; Τι αγνοώ κατ' εσέ; Greek Rebel (συζήτηση) 11:04, 9 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Αναίρεση

Καλησπέρα, η αναίρεσή μου, στο λήμμα του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου, που αναίρεσες και... αναίρεσα εκ νέου ήταν απολύτως ορθή, καθώς πρόκειται για επεξεργασία που πήγαινε "πακέτο" με την αντίστοιχη επεξεργασία που αφαιρέθηκε από τον cross-wiki patroller πριν από εμένα ως σπαμάρισμα. Εάν δεις, μάλιστα, τα urls είναι πανομοιότυπο και ανακατευθύνουν προς τον ίδιο ιστότοπο. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ^{ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ} 11:05, 16 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης: Καλησπέρα. Εγώ απλά είδα ένα ορθογραφικό (που σίγουρα είναι σωστό στην έκδοση που επανέφερα) και είδα και μια προσθήκη από βιβλιογραφία. Από κει και πέρα το αφήνω πάνω σου, δεν ξέρω για το βιβλίο αλλά το ορθογραφικό διόρθωσέ το το έχεις σίγουρα λάθος (αναφέρομαι στο "η οποία" που το έχεις "οι οποία", ενώ αναφέρεται στην Δανία). Greek Rebel (συζήτηση) 13:59, 16 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Συζήτηση που ξεκίνησε με αφορμή ερώτηση ως προς την φραγή του Cinadon36

@Cinadon36: Δεν θυμάμαι ακριβώς τον λόγο που σου επιβλήθηκε φραγή. Αν ήμουν εγώ διαχειριστής όμως θα έβαζα φραγή 5 μέρες για τον τρόπο που απευθύνθηκες στον Diu κυρίως. Θεωρώ πως ήσουν λίγο ειρωνικός απέναντί του, και ο συγκεκριμένος είναι και από τους καλύτερους κατ' εμέ διαχειριστές που έχουμε. Επίσης, δεν ήταν ακριβείς ως προς την πραγματικότητα οι κατηγορίες που του απηύθυνες τότε, δεν είχε πει να αποκλείσουμε πηγές επειδή είναι ξένες, το είχε αναλύσει. Greek Rebel (συζήτηση) 13:09, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Δεν ειχα ειρωνευτει τον Diu αναφερθηκα σε ενα μεγαλο φαινομενο στην ελ ΒΠ. Δεν έχει ιχνος ειρωνιας η τοποθετησει μου που μπορει καποιος να την δει στην σελιδα μου. Πολλοι ειπαν να αποκλειστει το trt ως αξ πηγη επειδη ειναι του τουρκικου κρατους. Εμας ομως η ερτ, ολα καλα. Cinadon36 13:13, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Εγώ ήμουν αυτός που το είχα πει αλλά και πάλι, παρουσιάζεις απλοϊκά αυτό που είχα πει. Δεν είπα ότι δεν είναι ΑΠ, είπα ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως αντικειμενική για θέματα που αφορούν τις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Όπως και η ΕΡΤ δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί αυτή τη στιγμή ως αντικειμενικός κριτής της κυβέρνησης Μητσοτάκη... Σαφέστατα μπορούν να χρησιμοποιηθούν, αλλά μόνο ως μεταφορέας απόψεων, όχι στο debate που κάναμε τότε (αν θυμάμαι καλά νομίζω ότι είχες αλλάξει άποψη τότε και είχες συμφωνήσει εν τέλει για το trt). Greek Rebel (συζήτηση) 13:18, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Αναφέρθηκε "σε ένα μεγάλο φαινόμενο στην ελληνική Βικιπαίδεια" και προκειμένου να το τεκμηριώσει απέδωσε σε εμένα λόγια που ουδέποτε είχα πει. Για τόσο σοβαρή τεκμηρίωση μιλάμε. Ακόμα και τώρα αναφέρει ανακριβώς ότι μπορείς να δεις την τοποθετησή του στη σελίδα του ενώ αυτή διαφέρει από την αρχική του για την οποία και προσέφυγα στο ΣτΔ. Diu (συζήτηση) 13:25, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Δεν απεδωσα λογια σε σενα Diu. Ποτε. Ειχα βαλει τελεια πριν τα εισαγωγικα και το διευκρινισα αργοτερα. Επιμενετε σε ενα ψεμα για να δικαιολογησετε το τις αυταρχικες σας αποφασεις (του Τζαβαρα συγκεκριμενα) . Cinadon36 13:28, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@Diu: Έχω εκφραστεί και στο παρελθόν, διαφωνώ με την προσέγγιση του Cinadon36 πάνω στο θέμα του υποτιθέμενο βικιπαιδικού εθνικισμού και θεωρώ ότι πολλές φορές απλοποιεί τις αντίθετες απόψεις (όπως έκανε και με εσένα αλλά και με εμένα) με σκοπό να μας κατηγορήσει ότι αφαιρούμε πηγές λόγω εθνικότητας, κάτι που φυσικά δεν ισχύει. Όμως τρεις μήνες ήταν υπερβολή. Θα μπορούσε να λυθεί αλλιώς. Ήταν ξεκάθαρη κατάχρηση των διαχειριστικών δυνατοτήτων από τον Τζαβάρα. Και στην ίδια γραμμή κινείται και ο Καλογερόπουλος, ο οποίος για λόγους που δεν μπορώ να κατανοήσω (αν και έχω κάτι στο μυαλό μου που δεν μπορώ να το πω γιατί θα θεωρηθεί συκοφαντία) έκανε στροφή 180°. Θεωρώ ότι και εσύ ο ίδιος κατανοείς ότι κάτι πρέπει να αλλάξει στην γενικότερη συμπεριφορά της διαχειριστικής ομάδας. @Cinadon36: Είχες ειρωνευτεί τον Diu τότε, και τον είχες κατηγορήσει ότι αφαιρεί πηγές λόγω εθνικότητας ενώ είχε κάνει περαιτέρω ανάλυση. Επίσης λες ότι "επιμένετε σε ενα ψεμα για να δικαιολογησετε τις αυταρχικες σας αποφασεις του Τζαβαρα", ενώ εγώ κατά 75% θα πάω να ψηφίσω να αφαιρεθούν τα διαχειριστικά του δικαιώματα (ακομα το σκέφτομαι). Greek Rebel (συζήτηση) 13:38, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Greek Rebel, μπορουμε να διαφωνουμε για ενα φαινομενο. Μπορω να επιχειρηματολογησα κατα της θεσης του Diu να αφαιρεθει το TRT επειδη ειναι τουρκικο (δεν θυμαμαι). Αλλα ΠΟΤΕ δεν του απεδωσα λογια που δεν ειπε, και πανω σε αυτο βασιζεται η κατηγορια της δηθεν προσωπικής επιθεσης. Cinadon36 13:41, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Είναι άλλο να πω "να αφαιρεθεί η πηγή γιατί είναι Τουρκική" και άλλο να πω "να αφαιρεθεί η πηγή επειδή θεωρώ ότι ασκεί φιλοκυβερνητική Τουρκική προπαγάνδα". Στην μια περίπτωση είτε δεν έχω καταλάβει πως λειτουργεί η ΒΠ είτε είμαι ρατσιστής. Στην δεύτερη (που είναι και αυτή που ισχύει) μπορείς να διαφωνείς όχι όμως να απλοποιείς τα λεγόμενα, αλλοιώνοντας ουσιαστικά την ουσία τους. Greek Rebel (συζήτηση) 13:53, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Ναι αλλα οταν ο μονος λογος που επικαλεισαι για να τεκμηριωσεις οτι ειναι προπαγανδιστική ειναι η εθνικη της καταγωγη; Τεσπα, αυτο ειναι ασχετο θεμα. Το ζητημα ειναι οτι δεν απεδωσα ποτε φρασεις στον Diu οπως ψευδως ισχυρίζεται. Cinadon36 14:40, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

@Cinadon36: Έτσι φάνηκε στην τότε συζήτηση, ότι πήγαινε στον Diu. Και γενικά, δεν μπορώ α καταλάβω τότε σε ποιον πήγαινε... Κάνεις μας δεν επιχειρηματολόγησε έτσι, ίσως ο Bill αρχικά να το διατύπωσε κάπως χοντροκομμένα, αλλά μετά κι αυτός αν δεν κάνω λάθος ξεκαθάρισε την θέση του. Το έχω πει 100 φορές, δεν είναι το θέμα η εθνική καταγωγή. Το θέμα είναι τα συμφέροντα που στηρίζει το κάθε μέσο. Το trt είναι κυβερνητικό μέσο σε μια χώρα που δεν φημίζεται για την ανεξαρτησία των μέσων. Είναι δυνατόν να θεωρηθεί αντικειμενική πηγή σε κάτι που αφορά τις ελληνοτουρκικές σχέσεις; Η Αλβανία είναι μια χώρα που δεν φημίζεται για την εγκυρότητα των επιστημόνων της όσων αφορά θέματα εθνολογικά, έχουν ακουστεί απόψεις που συσχετίζον ακόμα και τον Αχιλλέα με το σύγχρονο Αλβανικό έθνος. Μπορούμε να πάρουμε μια αλβανική επιστημονική πηγή χωρίς να την τετραπλοτσεκάρουμε; Greek Rebel (συζήτηση) 15:00, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Ουκρανία

Συγνώμη που γράφω εδώ, απλά ήθελα να διευκρινίσω ότι δεν αναφερόμουν σε εσένα στην συζήτηση της Αγοράς. Το λέω γιατί και παλιότερα είχες εκλάβει γενικό μου σχόλιο σαν κόντρα, ίσως φταίει και η διατύπωση, ενώ στην πραγματικότητα βρίσκω θετική τη συμμετοχή σου. Και φυσικά όλοι θέλουν την ειρήνη, απλά υπάρχει μια τάση όταν τα γεγονότα συμβαίνουν κοντά μας να τα αντιλαμβανόμαστε πιο έντονα Gomoloko (συζήτηση) 05:50, 1 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Gomoloko: Οκ, συγγνώμη που το εξέλαβα λάθος. Πραγματικά δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί κάποιοι το βλέπουν τόσο ρηχά αυτό που έχω προτείνει. Greek Rebel (συζήτηση) 10:10, 1 Μαρτίου 2022 (UTC)

Dixan

Ειδοποιήθηκα για την αναστροφή που πραγματοποίησες εδώ [9]. Στη σύνοψη επεξεργασίας ο ισχυρισμός σου ότι "το λέει η πηγή", τη στιγμή που διατύπωσα ορισμένες εύλογες ενστάσεις, δεν αντέχει σε κριτικό έλεγχο. Και μάλιστα σε μια συγκυρία που ο συνωστισμός (ακρο)δεξιών τρολ γύρω από το απορρυπαντικό του Τζήμερου, με σκοπό την καλλιέργεια εντυπώσεων περί ανεκτικότητας, είναι ο κανόνας. Θα πρότεινα να εξετάσουμε ακριβέστερα τις παραπομπές που τεκμηριώνουν ότι η ΔΗΞΑ βαίνει κατ' αποκλειστικότητα προς την ακροδεξιά, συνεκτιμώντας τόσο ποιοτικά όσο και ποσοτικά κριτήρια. Και ακολούθως να τις αντιδιαστείλουμε με τη μονομέρεια του europelects. Το θέμα δεν είναι αν μας αρέσει ή όχι, γιατί στην εν λόγω περίπτωση διακυβεύονται στοιχειώδεις κανόνες εγκυκλοπαιδικότητας. Και η προσθήκη μιας πηγής η οποία δεν εισφέρει καμιά αιτιολόγηση γύρω από την ταξινόμηση που πραγματοποιεί είναι αρκετά προβληματικό, ιδιαίτερα αν ληφθεί υπόψη ο παράγοντας της υπερ-τεκμηρίωσης του γεγονότος ότι η ΔΗΞΑ είναι ακροδεξιό, και όχι απλώς δεξιό κόμμα. --QuintusHaterius (συζήτηση) 01:45, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

η πηγή είναι αμφίβολης έως χαμηλής αξιοπιστίας. Η σελίδα εταιρείας στατιστικών ερευνών. Δώρα Σ. (συζήτηση) 02:00, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

@QuintusHaterius και ΔώραΣτρουμπούκη: Αν θεωρείτε η πηγή είναι αμφιβόλου ποιότητας σας εμπιστεύομαι. Εξετάστε την πρώτα προσεκτικά και αφαιρέστε το. Greek Rebel (συζήτηση) 04:22, 6 Μαρτίου 2022 (UTC)

Πρωτοβουλία αξιολόγησης διαχειριστών

Μπορούμε να το συνεχίσουμε εμείς. Τι λες; Δώρα Σ. Ζ 18:28, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Εγώ κανένα θέμα δεν έχω. Αλλά δύο άτομα δεν γίνεται να περάσουμε έτσι μια πολιτική. Αυτό που θα πρέπει να κάνουμε είναι να τους πάμε με τα ίδια επιχειρήματα που φέρνουν. Συνέχεια φέρνουν ως παράδειγμα την πολιτική της αγγλόφωνης ΒΠ. Ε λοιπόν, εδώ έχουμε έτοιμη την αγγλόφωνη ΒΠ όπου έχουν παρόμοια πολιτική. Greek Rebel (συζήτηση) 19:52, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)
Υ.Γ.: Αν ξεκινήσετε να το αναπτύσσετε θα συμμετέχω φυσικά, απλά πιστεύω ότι ταυτόχρονα πρέπει να το περάσουμε και στην ΒΠ. Γιατί αυτή είναι η ουσία. Greek Rebel (συζήτηση) 19:58, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

Στάσου λίγο. Που είναι ίδια η πολιτική; στην αγγλόφωνη έχουν διαδικασία αξιολόγησης διαχειριστών; δε νομίζω. Δώρα Σ. Ζ 20:01, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Νομίζω εσύ δεν το είχες παραθέσει κιόλας; Ένα που βαθμολογούσαν με Α,Β σε κάτι πίνακες; Επίσης σίγουρα έχουν πολιτική με τρίτη ομάδα που επιλύει προβλήματα που προκύπτουν με τους διαχειριστές. Greek Rebel (συζήτηση) 20:05, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

το φαντάστηκα οτι αυτό θα εννοούσες. Εκεί ψήφιζαν για τον ποιό θα εκλέξουν μέλη αυτής της τρίτης ομάδας. Το δικό μας είναι άλλο. Θα το προχωρήσουμε αυτό εμείς οι 3 με τον Σίναντον ως πρωτοβουλία χρηστών - που αυτό επιτρέπεται- και αναλόγως της συμμετοχής θα δούμε...Τώρα, αυτό που πρέπει να προωθηθεί είναι αυτό που λες: Arbitrion comitte, αυτό που λες, μια ομάδα που ως ύψιστο όργανο της βπ, αποφασιζει σε περιπτώσεις διενεξεων. Για αυτήν την ομάδα έκαναν εκλογές. Δώρα Σ. Ζ 20:09, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

https://en.wikipedia.org/wiki/Arbitration_Committee Αυτό είναι το Εφετείο, που ζήταγες πριν λίγο καιρό Δώρα Σ. Ζ 20:12, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

Δημιούργησα τη σελίδα Βικιπαίδεια:Περιοδική αξιολόγηση διαχειριστών είναι υπό κατασκευή, έχω ξεκινήσει με την εισαγωγή και εκεί θα συζητάμε μέχρι να φτιάξουμε τη σελίδα όπως θέλουμε. Δώρα Σ. Ζ 02:34, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Oκ. Greek Rebel (συζήτηση) 09:04, 22 Μαρτίου 2022 (UTC)

Βικιπαίδεια:Επίλυση διαφωνιών και αυτό είναι ότι διαθέτουμε εμείς Δώρα Σ. Ζ 20:16, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Αυτό είναι ανοργάνωτο, ασαφές και με περιορισμένη λειτουργία. Καλύτερα να μην το λάβουμε καν υπόψιν, και να το καταργήσουμε όταν και αν περάσει η πρόταση για την επιτροπή διαιτησίας (η όπως αλλιώς θα ονομάζεται). Greek Rebel (συζήτηση) 20:21, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Οκ ευχαριστώ... Θεωρώ ότι θα πρέπει να πιέσουμε για μια αντίστοιχη επιτροπή, θα επιφέρει σίγουρα θετικά αποτελέσματα και θα αποτρέψει τους διαχειριστές από κατάχρηση εξουσίας. Όταν ξεκινήσετε την πρωτοβουλία με τον Σιναντον ενημερώστε με... Greek Rebel (συζήτηση) 20:19, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

και εγώ συμφωνώ ότι χρειάζεται μια τέτοια επιτροπή και πρέπει να πιέσουμε γι΄αυτό. Θα δούμε. θα σε ενημερώσω Δώρα Σ. Ζ 20:23, 21 Μαρτίου 2022 (UTC)

Πρόταση σελίδας για διαγραφή

Αγαπητέ/ή Greek Rebel, η σελίδα Διαδηλώσεις κατά της αστυνομικής βίας στην Ελλάδα (2021) που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις καταθέτοντας την άποψή σου και επιπλέον πληροφορίες στη σχετική συζήτηση. Πιθανόν να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη. --C Messier 11:41, 4 Απριλίου 2022 (UTC)