Καλώς ήρθες!Επεξεργασία

Γεια σου Γεώργιος Τερζής 2, καλώς ήρθες στην Βικιπαίδεια!

Ελπίζω να σου αρέσει να συνεισφέρεις εδώ. Η λειτουργία της Βικιπαίδειας είναι πολύ εύκολη, ακόμα και η συγγραφή κάποιου λήμματος μπορεί να ξεκινήσει χωρίς να γνωρίζεις τις λεπτομέρειες. Σημαντικό είναι ότι δεν μπορείς να καταστρέψεις ολοκληρωτικά ένα λήμμα αφού υπάρχει πρόνοια για την αποθήκευση παλιών εκδόσεων που πολύ εύκολα μπορούν να επανέλθουν όταν χρειάζεται, οπότε δεν χρειάζεται να ανησυχείς ή να διστάζεις. Χρησιμοποίησε την βοήθεια για ό,τι απορία έχεις. Διάβασε την Πολιτική που ακολουθεί η Βικιπαίδεια. Επισκέψου την Αγορά όπου μπορείς να διαβάσεις όλα τα σχετικά για αυτό τον ιστοχώρο, να εκφράσεις απόψεις και να κάνεις ερωτήσεις.

Εισαγωγή στη Βικιπαίδεια
Μερικές ιδέες
Μερικές ιδέες και κόλπα για να ξεκινήσεις:

Μπορείς να με ρωτήσεις ότι χρειάζεσαι στη δική μου σελίδα συζήτησης. Μην ανησυχείς και μην φοβάσαι για τίποτε. Κι εγώ ήμουν ένας άσχετος όταν ξεκίνησα.

Μια παράκληση: Αν μπορείς και επιθυμείς συμπλήρωσε αυτό το πολύ μικρό ερωτηματολόγιο που δεν θα σου πάρει πάνω από ένα λεπτό: https://blog.wikimedia.gr/new-users-form-2020/

Σου εύχομαι καλή συμμετοχή!geraki (συζήτηση) 16:03, 16 Ιουλίου 2020 (UTC)

Επανέρχομαι γεράκι. Έχω κάνει με το όνομα Γεώργιος Τερζής πάνω από 12.000 επεξεργασίες αλλά κάτι δεν λειτουργεί σωστά εκεί και άλλαξα τρόπο πρόσβασης. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:11, 16 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2:, πρέπει να επιλέξεις έναν από τους δύο λογαριασμούς. --cubic[*]star 18:30, 18 Ιουλίου 2020 (UTC)

ΠρότυπαΕπεξεργασία

Καλησπέρα. Δες την αλλαγή που έκανα εδώ. Προσπάθησε να μην τα βάζεις σε μία γραμμή.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 13:55, 3 Οκτωβρίου 2020 (UTC)

Ευχαριστώ θα το χρησιμοποιήσω ως πρότυπο και θα κοιτάξω να κάνω διορθώσεις όπου προλαβαίνω. Δεν έχω βρει πως γίνεται η σύνδεση στα wikidata. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:35, 3 Οκτωβρίου 2020 (UTC)

Η επόμενη επαναφορά του μακελιού συνιστά λόγο φραγής--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:18, 16 Οκτωβρίου 2020 (UTC)

Λογότυπα ομάδωνΕπεξεργασία

Καλησπέρα! Αναφέρθηκε ότι χρησιμοποιείς σε λήμματα για ποδοσφαιριστές (ίσως και αλλού;) τα λογότυπα ομάδων για τις οποίες έχουν παίξει. Τα λογότυπα αυτά δεν είναι ελεύθερο περιεχόμενο (υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα) και όπως ορίζει η πολιτική Βικιπαίδεια:Μη ελεύθερο περιεχόμενο μπορούν να χρησιμοποιηθούν μόνο στο λήμμα για την ίδια την ομάδα, π.χ. το Αρχείο:Manchester United FC logo.png επιτρέπεται μόνο στο Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ και όχι στο Κριστιάνο Ρονάλντο. Παρακαλούμε αφαίρεσέ τα από τα λήμματα στα οποία έχεις προσθέσει παρόμοια, όπως έχουν ήδη αφαιρεθεί από το Πελέ. - Geraki (συζήτηση) 14:04, 25 Οκτωβρίου 2020 (UTC)

Δεν το ήξερα φυσικά και θα γίνει άμεσα. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:49, 25 Οκτωβρίου 2020 (UTC)

ΑστεράκιΕπεξεργασία

 
Ένα αστεράκι για τη συνεισφορά σου

Καλησπέρα. Ως μια μικρή αναγνώριση της σημαντικής συνεισφοράς σου σε λήμματα σχετικά με το ποδόσφαιρο στη Βικιπαίδεια, τόσο σε επίπεδο επεκτάσεων και λημματογραφίας, σου απονέμω το παραπάνω αστεράκι που το αξίζεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:44, 15 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. Και συνεχίζω... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:04, 15 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

ΚλέμενςΕπεξεργασία

Λόγω και της αιτίας θανάτου που είναι έως έναν βαθμό «ταμπού», δεν νομίζω να γίνουν πολλά περισσότερα γνωστά. Ίσως κάποια στιγμή αργότερα. Ίσως ποτέ. Το σχετικό ρεπορτάζ του BBC, πάντως, ούτε αυτό είναι καθόλου διαφωτιστικό. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 21:43, 18 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Το έχω ψάξει και εγώ και χτες και σήμερα. Το λήμμα πάντως τώρα είναι πλήρως έτοιμο για σύνδεση με wikidata. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:46, 18 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Νομίζω το έκανα ήδη. 🤔 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 22:05, 18 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Το έκανες και η αξία για τη δική μου δουλειά είναι οι διορθώσεις των κατηγοριών. Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:13, 18 Νοεμβρίου 2020 (UTC).

Σας ευχαριστώ θερμά για τον εμπλουτισμό του λήμματος. Πριν λίγο ανάρτησα και το αντίστοιχο για τον Πατ Τζένινγκς. Φιλικά, --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 02:47, 19 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Θα κάνω το ίδιο και σε αυτόν (προτού πεθάνει...) Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:24, 19 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Και το κάνατε ήδη, εύγε !!!--ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 04:41, 20 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

ΕρώτησηΕπεξεργασία

Εδώ [1] φαίνεται ο Ρονάλντο να έχει πιάσει τον Πελέ. Στο ελληνικό λήμμα έχει λιγότερα γκολ. Δεν είμαι ειδικός στο θέμα, αλλά επειδή ασχολείσαι εσύ στο δείχνω για τυχόν διορθώσεις.--2A02:587:8018:AB00:5946:48FC:B0B9:5B29 21:46, 28 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Στην εισαγωγή της λίστας αναφέρω σαφώς ότι για τους Λιονέλ Μέσι και Κριστιάνο Ρονάλντο ισχύουν οι επίσημα αναγνωρισμένοι αριθμοί μέχρι η RSSSF να κάνει νέα ανακοίνωση. Επίσημος στατιστικός φορέας είναι η IFFHS (στη reference φαίνεται ποια αναγνωρίζει). Οι αριθμοί της en.wikipedia είναι ανεπίσημοι και δεν μπορούν να καταχωρηθούν, αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί. Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:53, 28 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

ΠοδοσφαιριστέςΕπεξεργασία

Καλησπέρα. Σε συνέχεια της προ εβδομάδων συζήτησης, σου γράφω εδώ μερικά λήμματα ποδοσφαιριστών που έχω γράψει, ώστε αν ενδιαφέρεσαι να τα εμπλουτίσεις. Άρι Χάαν, Ανατόλι Τιμοστσούκ, Αχμέντ Χασάν, Αχμέντ Μουμπάρακ, Αντριάνο, Μπόντο Ίλγκνερ. Μπορώ να προσθέτω εδώ, αν θες, κάθε νέο αξιόλογο λήμμα ποδοσφαιριστή. Apokats (συζήτηση) 20:49, 14 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Σε ευχαριστώ θα μερμιμνήσω για αυτά (όχι σήμερα). Και βέβαια να συνεχίσεις να το κάνεις αυτό. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:03, 14 Δεκεμβρίου 2020 (UTC)

Νέα λήμματα= Μπάντερ Αλ Μουτάουα, Άμερ Σάφι/ Βίτορ Μπαΐα, Σο Τσιν Αν/Φαουζί Μπασίρ, Μοχάμεντ Αλ Χιλαϊουί, Σουκόρ Σαλέ, Ιβάν Ουρτάδο. Apokats (συζήτηση) 09:19, 11 Ιούνιος 2021 (UTC)

ΕπεξεργασίεςΕπεξεργασία

Καλή χρονιά! Τώρα που έχεις αρκετή εξοικείωση με το εγχείρημα κάνε μία προσπάθεια να κάνεις τις αλλαγές σε κάθε λήμμα με μία μόνο επεξεργασία. Ο μεγάλος αριθμός επεξεργασιών επιβαρύνει άσκοπα το ιστορικό των λημμάτων δημιουργώντας μεταξύ άλλων και δυσκολίες στην παρακολούθησή τους.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:42, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλή χρονιά. Έχεις απόλυτο δίκιο στην παρατήρησή σου, το γνωρίζω αυτό που λες και θα προσπαθήσω να βελτιωθώ σε αυτό (τουλάχιστον). Σε ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:40, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλημέρα. Επανέρχομαι στο ίδιο θέμα μετά από μισό και πλέον χρόνο. Προσπάθησε λίγο παραπάνω. Δεν χρειάζεται μία επεξεργασία για κάθε αλλαγή στο ίδιο λήμμα. Δημιουργούνται χωρίς λόγο χαώδη, ογκώδη ιστορικά στα λήμματα και χάνεται η μπάλα. Μπορείς να χρησιμοποιείς την Προ επισκόπηση ή ένα πρόχειρο χρήστη.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 10:39, 24 Αυγούστου 2021 (UTC)

Το έχω υπόψη μου και προσπαθώ, αλλά συμφωνώ και εγώ ότι έχω πετύχει λιγότερα από όσο πρέπει. Χρησιμοποιώ το πρόχειρο αλλά όχι αρκετά. Το πρόβλημα έχει να κάνει με τη χαμένη μπάλα του εγκεφάλου μου και με την αδυναμία συγκέντρωσης σε ένα ή δύο λήμματα. Ότι δίνεται αφορμή να θυμηθώ στο μικρό εύρος που γράφω (στίβος, βόλεϊ, άρση βαρών, τένις έχω κάνει ελάχιστα) τα γράφω για να μην τα ξεχάσω. Θα προσπαθήσω περισσότερο στα μεγάλα λήμματα. Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:15, 24 Αυγούστου 2021 (UTC)

Μια πηγήΕπεξεργασία

Γεια σου Γιώργο. Ξέρω πως είσαι αυστηρός σε αυτά τα θέματα, αλλά εγώ σαν οπαδός του Κριστιάνο, ανυπομονώ να γίνει πρώτος σκόρερ. Βρήκα αυτό. Ίσως το έχεις δει.--2A02:587:800D:2A00:78AF:676F:E9A:2E99 18:13, 15 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Είναι απόλυτα λάθος το έχω διαβάσει. Ο Mister Cheap είναι Ισπανός στατιστικολόγος που συλλέγει στοιχεία από το 1981, έχει την έδρα του στα γραφεία του ESPN στη Μαδρίτη και δεν γνωρίζει τι είναι επίσημο και το όχι. Η επίσημη σειρά είναι η εξής: 1) Γιόζεφ Μπίτσαν 805 επίσημη αναγνώριση FIFA 100 (δες το σχετικο λήμμα, RSSSF 805+ που είναι και η αλήθεια, με αποδείξεις 851 από στατιστικές πηγές) 2) Πελέ 767 γκολ (επίσημη αναγνώριση IFFHS) 3) Κριστιάνο Ρονάλντο 759 γκολ (επίσημη αναγνώριση IFFHS) Μετέωροε έχει μείνει ο Ρομαριο με 772 γκολ από την RSSSF αλλά η FIFA αναγνωρίζει 750. Όμως την ευθύνη της λίστας ποδόσφαιριστες με +500 γκολ την έχει η RSSSF (παγκόσμια στατιστικά υπηρεσία) και όχι η IFFHS ή η FIFA αλλά ούτε ένας ιδιώτης στατιστικολόγος. Έτσι ο Κριστιάνο Ρονάλντο και γι'αυτό είναι 4ος στη σχετική λίστα. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:35, 15 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Διορθώσεις : FIFA 100 εκ παραδρομής το σωστό FIFA

Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:38, 15 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Ως εκ τούτου καλός ο Mister Chip αλλά εγώ ξέρω κάποιον καλύτερο.... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:54, 15 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

ΥπογραφήΕπεξεργασία

Καλησπέρα Γιώργο. Ένα μικρό τιπ σχετικά με την υπογραφή όταν γράφεις σε σελίδες συζήτησης. Δεν χρειάζεται κάθε φορά να γράφεις χειροκίνητα το όνομά σου και όλα τα υπόλοιπα στο τέλος. Απλά βάζεις τέσσερις περισπωμένες γραμμές (~~~~) και με την αποθήκευση το σύστημα τις μετατρέπει αυτόματα στην υπογραφή του χρήστη. Καλή συνέχεια και συγχαρητήρια για τη συνεισφορά σου σε θέματα του αθλητισμού. ✨ TeamGale [talk] 18:04, 18 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Γκλεν ΦέργκιουσονΕπεξεργασία

Γκλεν Φέργκιουσον και σύνδεση με Βικιδεδομένα:

  1. Πηγαίνεις στη σελίδα Γκλεν Φέργκιουσον
  2. Πατάς κάτω αριστερά στο "Προσθήκη συνδέσεων"
  3. στο μενού γράφεις enwiki
  4. στο λήμμα γράφεις Glenn Ferguson (το όνομα του αγγλικού λήμματος)

και τέρμα. Δοκίμασέ το. --Focal Point 21:29, 6 Μαρτίου 2021 (UTC)

ΠελέΕπεξεργασία

Καλημέρα και καλή εβδομάδα. Θέλοντας να δω την επέκταση στο λήμμα για την Ουγγαρία πάτησα λάθος σελίδα. Σε ευχαριστώ για τις διορθώσεις· γνωρίζεις πολύ καλύτερα το θέμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:07, 22 Μαρτίου 2021 (UTC)

Έρβιν ΧέλμχενΕπεξεργασία

Μην είστε αγενής παρακαλώ αναιρώντας χωρίς αιτιολογία. Ο δημιουργός του λήμματος είμαι. Όταν φτιάξετε το infobox και επιμεληθείτε και εμπλουτίστε το άρθρο, θα δω με χαρά τις σχετικές πληροφορίες να μπουν εκεί. Για την ώρα αφήστε τον τόπο γέννησης και θανάτου στο λήμμα γιατί εκπληρούν μια χαρά τον σκοπό παράθεσης. Σας υπερευχαριστώ. Καλή σας συνέχεια και υπομονή.

Δεν συνηθίζω να μιλάω με αγνώστους. Θα σου απαντήσω κατ' εξαίρεση μόνο εξαιτίας του τρόπου που το ζητάς. Η αναίρεση είχε αιτιολογία αλλά εσύ δεν γίνεται να την καταλάβεις. Μπορεί να μείνουν, δεν θα τις αναιρέσω. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:28, 22 Μαρτίου 2021 (UTC)

GarrinchaΕπεξεργασία

Χαίρετε! Ενημερωτικά, προφέρεται σωστά Γκαρίνσα, και όχι Γκαρίντσα, αλλά από τους Έλληνες δημοσιογράφους και σχολιαστές, οι οποίοι πετυχαίνουν 1 στα 10 ονόματα σωστά, έχει επικρατήσει το Γκαρίντσα… λογικά, ό,τι δε γνωρίζουν το προφέρουν όπως το προφέρουν στα Αγγλικά… αν θες, το αλλάζεις ή το γράφεις σε παρένθεση… εντωμεταξύ, στα Αγγλικά έχει και λήμμα για την προφορά… by the way, αν ρωτήσεις όσους έζησαν και αυτόν και τον Πελέ (δηλαδή τους λίγους που ζούνε ακόμα), θα σου πούνε ότι ήταν μακράν καλύτερος του Πελέ, και μέχρι πριν καμιά εικοσαετία η πλειοψηφία των Βραζιλιάνων τον θεωρούσε τον πιο σπουδαίο Βραζιλιάνο ποδοσφαιριστή… δυστυχώς, για αυτά που λέγαμε για τη ΦΙΦΑ, δεν είχε τη διαφήμιση που είχε ο Πελέ, με αποτέλεσμα λίγοι από αυτούς που έχουν γεννηθεί τα τελευταία 30 χρόνια να τον γνωρίζουν… είναι απλά τα πράγματα για τον Garrincha, πριν από αυτόν δεν υπήρχαν οι ντρίπλες… Nialarfatem (συζήτηση) 18:55, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Θα αναφέρω την ορθή προφορά στο λήμμα. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:14, 12 Ιουνίου 2021 (UTC)

Soh Chin AnnΕπεξεργασία

Χαίρετε! Για τις "225 διεθνείς συμμετοχές" που λες είναι ο Soh Chin Ann; Και αν ναι, πώς γνωρίζουμε ότι θα περικλείεται; Επειδή υπήρξε ενημέρωση-update από τον Mamrud; Ρωτάω επειδή είναι καιρός (χρόνια) που υπήρχαν στη RSSSF οι συμμετοχές του, εκτός εάν το γνωρίζω από αλλού πριν χρόνια και δεν το θυμάμαι, και δεν είχαν αναγνωριστεί τόσο καιρό, οπότε δεν περίμενα να αναγνωριστούν… εντωμεταξύ, είναι 224, και όχι 225, αλλά έχει και άλλα 28 εναντίον μη Α level ομάδων και 18 με ομάδες επίλεκτων της Μαλαισίας… γενικώς, το πρόβλημα με την Ασία είναι ότι υπάρχει έλλειψη υλικού, π.χ., για το Asian Cup (το δικό τους Euro), δε θα βρεις βίντεο-υλικό πριν από αυτό του 1980, αλλά και 80s και 90s δεν κατέγραφαν τα πάντα σε διοργανώσεις, μόνο τους πιο σημαντικούς αγώνες, δηλαδή, π.χ., μόνο από τα ημιτελικά και μετά, αλλά σίγουρα στην Ασία έχουν τουρνουά για να μαζέψουν συμμετοχές (Gulf Cup κ.λπ.), ειδικότερα 70s-90s, όπως και στην Αφρική που υπάρχουν πολλές συνομοσπονδίες κάτω από την CAF… στην Ευρώπη πρέπει να πας αρκετά χρόνια πίσω για να πετύχεις πολλά και συχνά τουρνουά εθνικών ομάδων με πολλές εθνικές να συμμετέχουν (προ Κυπέλλου Πρωταθλητριών - πριν το 1950), τώρα κάτι λίγα γίνονται και αυτά με 4 ομάδες max, αν και εμείς είχαμε μέχρι και τα 80s το Βαλκανικό Κύπελλο Εθνών, αλλά δύσκολο να ξαναγίνει κάτι τέτοιο, αφού οι βαλκανικές χώρες έχουν έχθρες μεταξύ τους και πολλά προηγούμενα… anyway, πώς γνωρίζουμε ότι οι 224 (μήπως είναι 225;) συμμετοχές του Soh Chin Ann θα αναγνωριστούν, αν εννοείς αυτόν; Cheers! Nialarfatem (συζήτηση) 01:49, 17 Ιουνίου 2021 (UTC)

1) Υπάρχει updated πλήρης λίστα από τη RSSSF. 2) Αναγνωρίστηκαν πρόσφατα από την IFFHS. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 08:19, 17 Ιουνίου 2021 (UTC)

Έχε υπόψιν ότι η παραπομπή που υπάρχει στον Μουτάουα θα πρέπει να φύγει όταν προστεθεί στη λίστα ο Soh, γιατί τον αναφέρει ως τον διεθνή με το παγκόσμιο ρεκόρ, και στην ουσία οι καμιά 30αριά διαφορετικές παραπομπές που υπάρχουν μέχρι τώρα για το γεγονός λένε το ίδιο πράγμα, ότι ισοφάρισε το παγκόσμιο ρεκόρ με τις 184 συμμετοχές... εναλλακτικά, για να μην υπάρχει "σύγκρουση", ως παραπομπή στον Μουτάουα θα πρέπει να μπει η λίστα της RSSSF... Nialarfatem (συζήτηση) 19:00, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)

Εννοείται. Αυτά είναι αυτονόητα.

Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:02, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)
Επίσης, ενημερωτικά, πριν λίγο η ΦΙΦΑ αναγνώρισε 185 συμμετοχές στον Μουτάουα, και όχι 184. Nialarfatem (συζήτηση) 21:21, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)

ΤΟ ΑΛΛΑΖΕΙΣ ΣΤΗ ΛΙΣΤΑ ΜΕ ΤΗ REFERENCE. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:31, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)

Σήμερα έγινε (25 Ιουνίου 2021) σε αγώνα εναντίον του Μπαχρέιν (είδε λήμμα Μπάντερ, ήδη ενημέρωσα, όπως και Αχμέντ Χασάν). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:52, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ναι, αλλά δεν είχα καταλάβει ότι ήταν αγώνας που έγινε στις 25 Ιουνίου 2021, αλλιώς θα το 'χα ενημερώσει μόνος μου, νόμιζα ότι είχαν αναγνωρίσει έναν παλαιότερο αγώνα του που δεν είχε αναγνωριστεί πριν, γι' αυτό το έβαλα στη συζήτηση και όχι στη λίστα... αγώνας για τα προκριματικά του 1ου Αραβικού Κυπέλλου Εθνών που διοργανώνει η ΦΙΦΑ, το FIFA Arab Cup πλέον, αλλά ακόμα και έτσι το Google live scores το αγνοεί επιδεικτικά... Nialarfatem (συζήτηση) 04:39, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)

Σημειώνω ότι δεν το 'χα διαβάσει, γιατί θα καταλάβαινα ότι ήταν για χθεσινό αγώνα αν το 'χα κάνει, επειδή θυμόμουν ότι ο τελευταίος ήταν με την Ταϊβάν, το έστειλα αφότου διάβασα τον τίτλο... Nialarfatem (συζήτηση) 05:35, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)

Η ΦΙΦΑ μπήκε σε νέα εποχή. Τα έγγραφά της έχουν και partners στο τέλος..... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 11:37, 26 Ιουνίου 2021 (UTC)

Γκουντ νιούζ! Δες την παραπομπή που πρόσθεσα στο αγγλικό λήμμα με τις περισσότερες διεθνείς συμμετοχές... σύμφωνα με το περιεχόμενό της, η ΦΙΦΑ περιμένει την ΠΟ της Μαλαισίας για επιβεβαίωση ώστε να αναγνωρίσει τις συμμετοχές του Soh (198, χωρίς τις 24 συμμετοχές σε αγώνες για τους Ολυμπιακούς Αγώνες), οπότε κατά πάσα πιθανότητα θα τις δούμε στο επόμενο update του FIFA Century Club... Nialarfatem (συζήτηση) 21:45, 18 Ιουλίου 2021 (UTC)

Το νέο νούμερο (198) το είδα πριν 4-5 ήμερες στη fr.wikipedia και μου μπήκε η ιδέα ότι κάτι τέτοιο θα γίνει. Γι' αυτό και είπα να μην τον βάλουμε προσωρινά στην el.wikipedia: είτε αρέσει, είτε όχι η FIFA είναι η απόλυτη υπεύθυνη και περίμενα (-ω) μέχρι την επερχόμενη ανακοίνωσή της. Thanks. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:57, 18 Ιουλίου 2021 (UTC)

Λουίς ΣουάρεςΕπεξεργασία

Χαίρετε! Επειδή είδα αυτό, έχω την εύλογη απορία του γιατί αναιρέθηκε... το γκολ του Σουάρες στο Κόπα Αμέρικα (το ανώτατο πρωτάθλημα εθνών της ΚΟΝΜΕΜΠΟΛ) δε μετράει ως γκολ στο υψηλότερο επίπεδο και οπότε πάει από τα 502 στα 503 σε αυτήν την κατάταξη; Nialarfatem (συζήτηση) 00:17, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ποιο γκολ; Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 08:22, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Απάντησα στη σελίδα "Συζήτηση χρήστη" τη δικιά μου, βάζω την απάντηση και εδώ για παν ενδεχόμενο... δε χρεώθηκε ως αυτογκόλ (είδηση από το επίσημο site εδώ - δες ημερομηνία, είναι λίγο μετά το τέλος του αγώνα, είναι η αναφορά-είδηση που βγαίνει μόλις τελειώνει ο αγώνας), και ούτε στον αγώνα θυμάμαι να δίνεται ως αυτογκόλ (τον είχα δει γιατί τον είχε δείξει το κανάλι της Open, και είμαι άνθρωπος που βάζει ως θέαμα το Κόπα Αμέρικα πάνω από το Euro), όπως και τα Google results (τώρα που το βλέπω) έχουν τον Σουάρες ως σκόρερ... επίσης, αν και το λήμμα του Κόπα Αμέρικα 2021 το κάνω εγώ curate και άλλος ένας, ένας τρίτος το είχε περάσει ως αυτογκόλ του Βιδάλ, και δεν το 'χα προσέξει για να το διορθώσω... πλέον όμως έχει διορθωθεί... Nialarfatem (συζήτηση) 15:55, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)
Google να 'ναι και ό,τι να'ναι... αυτό που έγινε με τον Σουάρες ξαναέγινε και σήμερα: τι δείχνει η Google (Χαίρο Κιντέρος) και τι λέει η είδηση από το site του Κόπα Αμέρικα (Λάμπε), αλλά στο αγγλικό WP δεν την πατήσανε αυτήν τη φορά... Nialarfatem (συζήτηση) 00:48, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ισίδρο ΛάνγκαραΕπεξεργασία

Κι όμως, είχε ενσωματωθεί κείμενο, αφού υπήρχε και κομμάτι (παράγραφος) που δεν έβγαζε νόημα, όπως υπάρχει και το "author" στο αντίστοιχο κομμάτι του αγγλικού λήμματος, γιατί και εκεί δε βγάζει ξεκάθαρο νόημα αφού είναι μετάφραση από τα Ισπανικά (πέρα από το "author", κάνει και σε άλλα σημεία μπαμ ότι είναι από μετάφραση). Μόνο στα Ισπανικά ο σκόρερ λέγεται "συγγραφέας" (autor), στα Αγγλικά και στα Ελληνικά όχι. Αν δεις τις επεξεργασίες, θα δεις ότι έπρεπε να κάνω απόδοση σε αυτή την παράγραφο, όπως και σε κάποια άλλα κομμάτια. Nialarfatem (συζήτηση) 02:35, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Δεν κατάλαβα τι γράφεις. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 08:16, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Εννοούσα αυτό, και εξηγούσα γιατί είχα βάλει το πρότυπο για ενσωμάτωση κειμένου από το αγγλικό λήμμα, αλλά πλέον δε χρειάζεται γιατί έχει γίνει η απόδοση και για τις πληροφορίες που υπάρχουν υπάρχουν (υπήρχαν) οι παραπομπές για να τις υποστηρίξουν... Nialarfatem (συζήτηση) 15:17, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

ΣΔ ΕουσκάδιΕπεξεργασία

Το έγραψα και σε επεξεργασία στο λήμμα, αλλά το γράφω και εδώ. Το "ΣΔ" δεν έχει κανένα νόημα. Τα αρχικά είναι Κ. Ντ. από το "Κλουμπ Ντεπορτίβο" (Club Deportivo Euzkadi), εκτός εάν εννοείς προφορά από τα γράμματα στο ισπανικό αλφάβητο, αλλά και τότε θα ήταν αλλιώς, δηλαδή Σε Δε Εουσκάδι. Πάντως, δε νομίζω ότι χρειάζονται καθόλου τα αρχικά, γι' αυτό και τα έβγαλα, δηλαδή και χωρίς, όπως είναι και στις άλλες ομάδες, θα ήταν μια χαρά, ούτως ή άλλως ούτε οι ισπανόφωνοι χρησιμοποιούν τα αρχικά για να αναφερθούν στις ομάδες... Nialarfatem (συζήτηση) 02:45, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Το πλήρες όνομα της ομάδας πρέπει να υπάρχει στο Infobox, στο κείμενο όχι. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 08:14, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ok, θα το ´χω υπόψιν μου, γιατί εγώ νόμιζα ότι δε χρειαζόταν το πλήρες όνομα ούτε στο infobox, τουλάχιστον όχι σε αυτά που έχουν υπερσυνδέσμους... τα αρχικά που είναι τύπου (σε απόδοση) ποδοσφαιρικός σύλλογος ή ποδοσφαιρική-αθλητική κοινότητα, κ.λπ., δεν προσφέρουν απολύτως καμία πληροφορία και κατά καιρούς - ανάλογα με τις συλλόγους - μπορούν να "παραγεμίσουν" το infobox... είναι απλούστερο χωρίς τα αρχικά, τα οποία ούτως ή άλλως δεν έχουν χρήσιμη πληροφορία... Nialarfatem (συζήτηση) 15:26, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Τίτλοι σε παραγράφουςΕπεξεργασία

Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν κάποια καλούπια για τους τίτλους που χρησιμοποιούνται σε λήμματα ποδοσφαιριστών, εκτός εάν εννοείς κάτι άλλο με το "Δεν υπάρχουν τίτλοι σε τέτοιες παραγράφους.", αλλά έχω δει παρόμοιους τίτλους και τίτλους που διαφέρουν λίγο από τους συνηθισμένους δίχως να υπάρχει πρόβλημα. Και στο αγγλικό λήμμα η παράγραφος έχει τίτλο (About the footballer) και υπάρχει, π.χ., και στον Κριστιάνο Ρονάλντο μια παράγραφος που ονομάζεται "Χαρακτηριστικά". Πάντως, το θέμα δεν είναι στο όνομα που θα μπει στην παράγραφο, αλλά στο να μπει όνομα στην παράγραφο, γιατί τα κείμενα γίνονται μεγάλα και απανωτά χωρίς section, και έτσι διαβάζονται δύσκολα, γι' αυτό θεώρησα ότι χρειαζόταν κάποια τμηματοποίηση σε παραγράφους με τίτλους... Nialarfatem (συζήτηση) 02:58, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Γράφω με ένα συγκεκριμένο τρόπο και το τι κάνει en. wikipedia δε με ενδιαφέρει. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 08:13, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Η en.wikipedia δεν αποτελεί πρότυπο για το πως γράφεται ένα λήμμα. Η es.wikipedia για παράδειγμα δεν έχει Infobox σε κανένα ποδοσφαιριστή. Τέλος, τα κείμενα για παλαιούς ποδοσφαιριστές σε αυτό το επίπεδο μοιάζουν όλα μεταξύ τους λόγω έλλειψης επαρκών πηγών που θα διαφοροποιούσαν το κείμενο. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 08:34, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Και συμπληρώματικα το λήμμα του CR7 το έχω συμπληρώσει στοιχειωδώς, αν το είχα γράψει εγώ θα ήταν αρκετά διαφορετικό, καθώς αυτός ο τρόπος γραψίματος δε με αντιπροσωπεύει, στοιχείο απαραίτητο από τις αρχές της ίδιας της Βικιπαιδεια. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 11:22, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Καταλαβαίνω τι εννοείς και θεωρώ ότι κάνεις καλά που ακολουθείς ένα καλούπι σε όλα τα λήμματα των ποδοσφαιριστών (έτσι πρέπει), αλλά δεν είπα εγώ ότι η en.wikipedia αποτελεί πρότυπο για το πώς γράφεται το λήμμα, απλά το χρησιμοποίησα για να σου πω ότι δεν υπάρχει η υποχρέωση συγκεκριμένων τίτλων σε παραγράφους, διότι δε θα χρησιμοποιούνταν άλλα, διαφορετικά αβέρτα αν υπήρχε... τώρα, όσον αφορά τον Ισίδρο Λάνγκαρα, θεωρώ ότι χωρίς ξεχωριστά τμήματα αποθαρρύνει τον άλλον από το διάβασμα, γιατί όταν το βλέπεις φαίνεται ως ένα πολύ μεγάλο απανωτό κείμενο στο οποίο δεν έχει γίνει οργάνωση, ενώ αυτό δεν ισχύει, στην ουσία έχει γίνει πάρα πολύ καλή δουλειά σε αυτό το λήμμα, γι' αυτό θεωρώ ότι χρειάζονται παράγραφοι σε ξεχωριστά τμήματα... όντως, κάτι τέτοιο δυσκολεύει λόγω της φύσης (έλλειψης πληροφοριών) σε παλιούς ποδοφαιριστές, δηλαδή δε θα μπορούσαν να μπουν τμήματα ανά σεζόν, αλλά ίσως ανά περιόδους, π.χ. "Πριν το Μεξικό", "Τα χρόνια στο Μεξικό", "Μετά το Μεξικό", κ.λπ., ή μια παρόμοια τμηματοποίηση τέλος πάντων... εγώ δεν θα το αλλάξω, αλλά σε ενημερώνω ότι στη μορφή που είναι τώρα δεν "τραβάει" το μάτι, δεν "ελκύει" το διάβασμα, και είναι κρίμα... Nialarfatem (συζήτηση) 15:45, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Δες τις μεγάλες βιογραφίες που έχω γράψει. Αυτές ακόμα περισσότερο δεν τραβάν το μάτι. Μόνο που αυτό λίγο με ενδιαφέρει. Αν κάποιος θέλει να διαβάσει, θα διαβάσει. Το παράδειγμα της αναγνωσιμοτητας της βιογραφίας του Μαραντόνα μετά το θάνατό του είναι ενδεικτικό (ευτυχώς που ήταν έτοιμο στις 255.000 bytes τότε). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:31, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Λίστα με θανάτους ποδοσφαιριστών που πέθαναν νωρίςΕπεξεργασία

Λοιπόν, υπήρχε μία λίστα (όπως λέει ο τίτλος) στο αγγλικό WP που την κλείσανε, επειδή περιείχε ονόματα που δεν έχουν αναγνωρισιμότητα (π.χ. 15χρονους ποδοσφαιριστές που δεν έχουν καν σελίδα στη WP), έναν "ντόρο" που εγώ δεν καταλαβαίνω... anyway, έχω κρατήσει το source code της λίστας πριν διαγραφεί, οπότε θα μπορούσαμε στα Ελληνικά να την έχουμε, αν θεωρείς και εσύ ότι είναι χρήσιμη-ενδιαφέρουσα πληροφορία... Nialarfatem (συζήτηση) 16:12, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Αυτό που μου αναφέρεις είναι ενδεικτικό πολλών Βικιπαίδεια και κυρίως της en.wikipedia. Τι πάει να πει δεν έχει αναγνωσιμότητα; Περιοδικό είναι η wikipedia ή τηλεοπτική σειρά; Αν ένα λήμμα έχει εγκυκλοπαιδικο ενδιαφέρον πρέπει να υπάρχει γιατί προσφέρει γνώσεις, είτε είναι δημοφιλές είτε όχι. Δες κάποια ΧΟΝΤΡΑ λάθη της en.wikipedia: Μεγάλα λήμματα ποδοσφαιριστών : 1) CR7 ~ 400.000 bytes (!!!!!!!!!!!!!!!!!!) 2) Μέσι ~ 330.000 bytes 3) Κρόιφ ~ 290.000 bytes

  • Ο κορυφαίος όλων Πελέ 150.000 bytes.

Στην el.wikipedia όλες οι μεγάλες βιογραφίες (πλην Μέσι) έχουν γραφτεί σε ποσοστό ~90% από εμένα (μετά το Φεβρουάριο του 2020) σε έκταση ανάλογη της αξίας τους. 1) Πελέ (super extended, η δεύτερη μεγαλύτερη βιογραφία αθλητή σε οποιαδήποτε WK του κόσμου ~ 500.000 bytes 2) Κρόιφ : 280.000 bytes 3) Μαραντόνα : 277.000 bytes Οι δύο μεγαλύτεροι ρέκορτμαν-σκορερ στην ιστορία του ποδοσφαίρου είναι ο Ίμρε Σλόσσερ και ο Γιόζεφ Μπίτσαν. Σύγκρινε τα λήμματα στην ελληνική και την αγγλική Βικιπαίδεια.... ΕΠΙ ΤΟΥ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΣ φυσικά και να κρατήσεις τα στοιχεία. Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω πόσοι έχουν πεθάνει. Που θα μπορούσα να το βρω; Στη Britannica? Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:23, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Ακριβώς αυτά που λες ισχύουν, αλλά το σύστημα που έχει το Wikipedia, το οποίο ισχύει γενικώς σε όλα τα site που είναι user-based (user-run), όχι μόνο σε αυτό, σε υποχρεώνει να ακολουθείς τη μάζα, η οποία μάζα, όπως έχει δείξει περίτρανα η ιστορία, τις περισσότερες φορές κάνει λάθη, γιατί η μάζα είναι χαζή, δε σκέφτεται, είναι πρόβατα... και έτσι διαγράφουν άρθρα για τελείως χαζούς λόγους... λοιπόν, όπως είπα, το 'χω κρατήσει, και κάποια στιγμή στο εγγύς μέλλον θα γίνει η απόδοση και θα ανέβει... Nialarfatem (συζήτηση) 17:46, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Αυτό είναι που θα κάνει τη wikipedia εγκυκλοπαιδεια. Δεν "πουλάμε", γράφουμε. Και εγώ γράφω αξιοκρατικά και μόνο. Το λήμμα της en.wikipedia για το CR7 το ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΟ. Είναι δημοσιογραφικό και έχει και πληρωμένους κανονικά από το star system CR7 (εταιρείες συμφερόντων), σε τέτοιο βαθμό που δεν έχει γνωρίσει η αθλητική ιστορία. Και η μεταγραφή του στη Γιουβέντους έτσι έγινε.... ΑΘΛΗΤΙΚΟ ΑΙΣΧΟΣ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:13, 23 Ιουνίου 2021 (UTC)

Όλα αυτά ξεκινάνε από τη ΦΙΦΑ, που είναι η μεγαλύτερη "μαφία" και κερδοσκοπική επιχείρηση όλων... από εκείνη ξεκινάει η μεγαλύτερη διαφήμιση (προβολή) συγκεκριμένων προσώπων μόνο (βάζω μέσα και άλλους, π.χ. προπονητές και προέδρους, εκτός από ποδοσφαιριστές) και η μη διάψευση όταν βγαίνουν, π.χ., ρεκόρ στα μίντια που δεν ισχύουν, γιατί μπορεί να θεωρώ ότι τα στατιστικά πρέπει να τα αφήνει σε στατιστικές υπηρεσίες, ωστόσο η ίδια πρέπει να τα καταγράφει μετά και να κάνει τις κατάλληλες πιστοποιήσεις, και στο WP έχουν βγάλει απόφαση να διαγράφουν ό,τι δεν έχει αναγνωσιμότητα, λες και είναι εφημερίδα, και όχι εγκυκλοπαίδεια... παρεμπιπτόντως, οι μεταγραφές σχεδόν πάντα γίνονται με PR και επιρροή από τα ΜΜΕ, δεν είναι ασύνηθες φαινόμενο αυτό που λες για τη μεταγραφή του CR7...
Υγ. Δυστυχώς, όσον αφορά την ενημέρωση στο ποδόσφαιρο, η ελληνική πραγματικότητα είναι από τις χειρότερες παγκοσμίως, γιατί οι δημοσιογράφοι στην Ελλάδα έχουν καταφέρει να κάνουν ήρωες των ομάδων τους προέδρους και όχι τους ποδοσφαιριστές... όσον αφορά τα εγχώρια, οι περισσότερες ειδήσεις αφορούν τους Μαρινάκη, Σαββίδη, Αλαφούζο, Μελισσανίδη, Κούγια, Μπέο κ.λπ., οπότε το να το λες "αίσχος" είναι λίγο... Nialarfatem (συζήτηση) 16:32, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)

Στην Ελλάδα υπάρχει αποθέωση του αίσχους γι'αυτό έχω πάψει να ασχολούμαι με το ελληνικό ποδόσφαιρο. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:29, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)

Μοχάμεντ Αλ-ΝτεαγέαΕπεξεργασία

Μήπως έχει 177 συμμετοχές με την εθνική της χώρας του και όχι 178; Ρωτάω επειδή στο αγγλικό λήμμα του έχουν βγάλει μία, με σημείωση ότι δε συμμετείχε αν και η ΦΙΦΑ το αναγνωρίζει... Nialarfatem (συζήτηση) 09:56, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

RSSSF 173, FIFA 178. Η το ένα ή το άλλο. Το 177 είναι πειραματική στατιστική. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:30, 25 Ιουνίου 2021 (UTC)

Stupidum ad infinitumΕπεξεργασία

Η περιγραφή στο αγγλικό άρθρο με τα 50 ή παραπάνω γκολ με εθνικές σε 36 γραμμές δεν εξηγεί πώς μπαίνουν τα στατιστικά, δηλαδή: είναι αυτά που έχει αναγνωρίσει μόνο η ΦΙΦΑ; Είναι μόνο από RSSSF; Είναι και από τα δύο; Και τα στατιστικά φαίνεται να είναι μόνο αυτά της ΦΙΦΑ, αλλά οι παραπομπές είναι από τη RSSSF, τελείως παράλογο... στο αγγλικό άρθρο με τα 500 ή παραπάνω επίσημα γκολ έχει 3 γραμμες (μόνο 8,3333…% του 36), αλλά εξηγεί ξεκάθαρα πώς μπαίνουν και ανανεώνονται οι εγγραφές, ωστόσο εκεί βάζουν ένα flag της πλάκας ότι το άρθρο μπορεί να έχει αρκετά μικρό intro για να εξηγεί τα βασικά σημεία... αυτά κάνουν και μετά όταν συγκεντρώσουν πολλά flags σε ένα άρθρο το πάνε για διαγραφή, γι' αυτό είναι καλό να αποθηκεύσουμε αυτά που δεν υπάρχουν στα Ελληνικά, π.χ. football records και one-club men, γιατί θα ξυπνήσουμε μια μέρα και δε θα υπάρχουν... Nialarfatem (συζήτηση) 13:21, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

Στο αγγλικό άρθρο είναι αυτά που λέει η RSSSF. Οσον αναφορά τις αναφορές, μπορείς να τα κρατήσεις ή ότι κρίνεις να τα αρχειοθετήσεις στο wayback machine. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:44, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

Κι όμως τα στατιστικά "καθρεφτίζουν" τη ΦΙΦΑ, παρ' όλο που οι παραπομπές είναι της RSSSF, γι' αυτό ο Στράιχ έχει 53 αντί για 55... Nialarfatem (συζήτηση) 13:58, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)
Δεν ξέρω αν το Wayback Machine είναι η λύση, επειδή έχω δει κάποια που έχουν γίνει archived εκεί, αλλά παρ' όλα αυτά, αν και Wayback Machine, σου βγάζουν not found errors, κ.λπ. (δεν ξέρω γιατί), οπότε θεωρώ προτιμότερο το source code stored σε ένα αρχείο... Nialarfatem (συζήτηση) 14:05, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

Κάνε όπως νομίζεις. Μπορείς να τα αποθηκεύσεις και στο πρόχειρο σου. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:47, 24 Ιουνίου 2021 (UTC)

Αγγλική λίστα με 500 ή παραπάνω γκολΕπεξεργασία

Θυμάμαι ότι πριν υπήρχαν πολλά άτομα και διαχειριστές που δεν άφηναν το κάθε βλαμμένο να γράφει ό,τι θέλει, αλλά φαίνεται ότι δεν ασχολούνται πλέον, με αποτέλεσμα το fandom του CR7 να κάνει αυτό που προσπαθούσε καιρό, να περιορίσει τη λίστα της RSSSF, την οποία λογικά σε λίγο καιρό θα την αφαιρέσουν τελείως, δε θα 'ναι περίεργο ή μη αναμενόμενο αν το κάνουν αυτό. Πάντως, μόνο αν δει κανείς τα ονόματα που δεν υπάρχουν στη λίστα της IFFHS (είναι τα 28 που έχουν μείνει στο κομμάτι της RSSSF) αρκεί για να καταλάβει πόσο λάθος ποδοσφαιρικά είναι η λίστα της IFFHS, και προφανώς αυτός που έκανε τις αλλαγές δεν έχει ιδέα από ποδόσφαιρο. Αν δεν πρόκειται για παιδί, τότε πρόκειται για άσχετο, γιατί ακόμα και αν δε γνωρίζει τους παλιούς, σίγουρα θα γνώριζε τους Túlio, Zico ή Hans Krankl που είναι πρόσφατοι. Δεν έχει νόημα να ασχολείσαι, δε θα βγάλεις άκρη. Επίσης, έχουμε το ελληνικό άρθρο που τα λέει σωστά, το αγγλικό ας υπάρχει για χαζούς Αμερικάνους. Εξάλλου, κάποιος που ενδιαφέρεται για την πραγματικότητα δε θα μείνει μόνο στο τι λέει η αγγλική Wikipedia... Nialarfatem (συζήτηση) 07:06, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

Αυτό και θα κάνω. Δεν είναι χαζός. Είναι άτομο του "CR7 star system". Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 08:01, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ο συγκεκριμένος για μένα είναι κάποιος που έφερε μια καλή χορηγία από το "CR7 star system" στην en.wikipedia και οι άλλοι σωπάσανε. Μου έστειλε μήνυμα στη σελίδα συζήτησής μου να το συζητήσουμε στη δική του σελίδα και του απάντησα ότι δεν ασχολούμαι άλλο με manipulated lists. Αν δεν υπήρχαν λεφτά στη μέση δεν θα επέμενε. Το θέμα όμως είναι αλλού. Όχι στη λίστα. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 08:51, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

Αν και κάνει και αλλαγές σε παίκτες όπως ο Helmchen (αν δεις τις συνεισφορές του), η συμπεριφορά του είναι μικρού παιδιού (σίγουρα κάτω από 18) σχεδόν στα πάντα (δες τη σελίδα συζήτησής του, κ.λπ.) και δε φαίνεται να είναι κάποιος μισθωτός του "CR7 Star System", αλλά κάποιος "τρελός οπαδός" του που έζησε μόνο αυτόν και κανέναν άλλον, αλλά σίγουρα έχει παιχτεί κάτι με χορηγία γιατί κανείς από τους άλλους που κάνανε επεξεργασίες δεν κάνανε κάτι. Εγώ καταλαβαίνω ότι δεν έχει νόημα να ασχοληθώ μαζί του, αν και θα γράψω στη συζήτηση του άρθρου του αγγλικού λήμματος ότι έχει καταστρέψει τις λίστες κάνοντάς τες μία (για ακόμα μία φορά, και αυτήν τη φορά εξηγώντας, επιπλέον, και πόσο χαζό είναι αυτό που έκανε αφού και τα χρόνια καριέρας έτσι όπως το έχει είναι τελείως λάθος) και θα του πω ότι οι παραπομπές από εφημερίδες που έχει βάλει μπορούν εύκολα να αμφισβητηθούν, αφού οι εφημερίδες έχουν στόχο να πουλήσουν, και όχι να πουν την αλήθεια. Είναι απλά τα πράγματα, δε θα ασχοληθώ άλλο αν δεν καταλαβαίνει: ας υπάρχουν στη συζήτηση αυτά εκεί και ελπίζω κάποια στιγμή κάποιος από αυτούς που "λαδώθηκε" ή κάποιος νέος να έχει την όρεξη να διαγράψει τις βλακείες που έβαλε για παραπομπές (επίσης, θα τον ρωτήσω και για ποιο λόγο η IFFHS δεν έβγαλε λίστα με σκόρερ σε όλα τα επίπεδα, ήδη του έχω πει ότι είναι λιγότερο αξιόπιστη από τη RSSSF). Παρεμπιπτόντως, θα μπορούσε φυσικά να είναι και άνω των 18, αλλά μόνο στις μέρες, και όχι στο μυαλό (υπάρχει σίγουρα έλλειψη φαιάς ουσίας). Σίγουρα είναι Άγγλος, και όχι Αμερικάνος, το οποίο φαίνεται από τις συνεισφορές που έχει κάνει μέχρι τώρα (δες αυτό με το "recognized" στο ιστορικό που το άλλαξε δύο φορές - είναι γελοίος ο τύπος). Ενημερωτικά, πριν το 2020 δεν υπήρχε, εκτός αν έκανε επεξεργασίες με IP ή άλλο account, αλλά δεν το νομίζω γιατί θα φαινόταν αυτό στη σελίδα συζήτησής του, η οποία είναι γεμάτη με warnings, bans, και διαμάχες, δηλαδή θα του έλεγε κάποιος διαχειριστής ότι και πριν δημιουργούσε προβλήματα (σίγουρα κάποιοι από τους διαχειριστές θα μπορούν να κάνουν IP checks). Επίσης, σίγουρα είναι αγόρι (άνδρας δε θα το έλεγα), και όχι κορίτσι, γιατί κάπου το έλεγε αυτό σε σελίδες συζήτησης. Τέλος, το "rando" είναι slang, και σημαίνει τυχαίος ή/και άγνωστος ή/και στη λάθος στιγμή (λογικά προέρχεται από το "random"). Nialarfatem (συζήτηση) 21:21, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

Είχαμε ολοήμερη συζήτηση σήμερα (με έπρηξε-δες τη δική μου σελίδα συζήτησης στην en.wikipedia) και πείστηκε να τροποποιήσει τη λίστα όπως είναι τώρα. Δες το διάλογο (αν δε βαριέσαι). Το σημαντικότερο συμπέρασμα είναι ότι Η ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΤΟΥ. Αυτό στη συγκεκριμένη λίστα δεν το έχω ξαναδεί. ΧΡΗΜΑ ΣΤΗ ΜΕΣΗ-ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ. Υπάρχει και κάτι άλλο που πρόσεξα αλλά δεν είναι της παρούσης. ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Αφού θα γράψεις, κάνε τη διαπίστωση για την έλλειψη αριθμού αγώνων στα στατιστικά της IFFHS. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:43, 1 Ιουλίου 2021 (UTC)

Εννοείται αυτό. Είναι, εξάλλου, ένα από τα μεγάλα "όπλα" που έχουμε. Στη λίστα της RSSSF, που έχει και το πλήθος των αγώνων, ο CR7 είναι 37ος στους 51 βάσει του λόγου γκολ/αγώνα και αυτό είναι ένα στατιστικό που είναι στατιστικά σημαντικότερο από το πλήθος των γκολ γιατί λαμβάνει υπόψιν δύο παράγοντες. Θα γίνει μεγάλη "αντεπίθεση" ("bashing" κανονικό, αλλά πάντα με ευγενικό και έννομο τρόπο, και στη σελίδα συζήτησης του άρθρου, για να μην μπορεί να το αναιρέσει) και εν τέλει θα καταλήξω να του πω να αφήσει την επεξεργασία της λίστας σε άλλους αν δε γνωρίζει από στατιστική και δεν έχει γνώσεις από παλιούς ποδοσφαιριστές... σίγουρα δε θα του αρέσει, και θα πει ακόμα περισσότερες βλακείες για να στηρίξει τη θέση του, η οποία δεν έχει κάθισμα, αλλά τουλάχιστον θα φαίνεται στη συζήτηση η αλήθεια, και όποιος θέλει να καταλάβει θα καταλάβει. Με το να προσπαθήσει να κρατήσει το format που έχει τώρα η λίστα, θα εκτεθεί ακόμα περισσότερο από όσο έχει ήδη εκτεθεί. Ποιος ξέρει; Μπορεί και να πειστεί να ξεχωρίσει τις κατατάξεις, αλλά δεν το νομίζω...
Ναι, είναι πολύ περίεργο να έχει κάποιος αποκλειστικότητα σε αγγλικό λήμμα, ειδικά σε αυτήν τη λίστα, αλλά όχι και ασύνηθες: στη λίστα με τις περισσότερες συμμετοχές, την οποία θεωρώ μία από τις σημαντικότερες του ποδοσφαίρου, εδώ και καιρό έχω εγώ την αποκλειστικότητα σε επεξεργασία και ενημέρωση (με κάποιες παρεμβάσεις μια στο τόσο, συνήθως άκυρες που τις αναιρώ), και δεν το επιδίωξα, αλλά φαίνεται ότι είδαν ότι κάνω σωστή ενημέρωση και με άφησαν μόνο μου, αλλά στην περίπτωση του Kesha είναι πολύ περίεργη η αποκλειστικότητα, γιατί ο τύπος κάνει άχρηστες προσθήκες, με αποτέλεσμα να αχρηστεύσει τη λίστα...
Nialarfatem (συζήτηση) 01:34, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ο "πόλεμος" έχει αρχίσει αλλά δεν το ξέρει... Αν μιλάς γερμανικά ρίξε μια ματιά στη λίστα της de. wikipedia. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 08:51, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

Θα το χρησιμοποιήσω αυτό για να του πω ότι το μόνο που θα καταφέρει είναι να το πάει για διαγραφή (όπως φαίνεται από το γερμανικό παράδειγμα, που κάνανε "συγχώνευση" λιστών, επειδή δείχνει 23 άτομα, αλλά με τα νούμερα της RSSSF λίστας) αν δεν αλλάξει ρότα... Nialarfatem (συζήτηση) 11:29, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

ΕΊΣΑΙ ΜΠΟΜΟΥΝΑΣ. ΔΙΆΒΑΣΕ ΣΕ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΕΣΤΩ. ΔΕΣ ΠΌΣΟΥΣ ΕΧΕΙ 23 ή 28. ΞΑΝΑΔΕΣ ΤΟ. (το ότι είσαι άντρας φαίνεται από την επιπόλαιοτητα που το είδες). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 11:44, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

Έχεις δίκιο, είδα το '3' σαν '8'... Και πάλι, όμως, μπορεί να χρησιμοποιηθεί: είναι ένα παράδειγμα ότι αν πειραματίζεσαι με τις λίστες (επειδή έχουν 28 αντί για 51) δε βαίνει καλώς... Nialarfatem (συζήτηση) 11:57, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

Είσαι μπουμπούνας. Τη λίστα αυτή την παρατηρούσα από Φεβρουαρίο-Μάρτιο και δεν άλλαζε τίποτα από τα στοιχεία της RSSSF 2016. Άλλαξα κάπου το Μάρτιο (νομίζω) με τα νέα στοιχεία των ήδη υπαρχόντων ποδοσφαιριστών στην κορυφή γράφοντας updated 2021 στις ίδιες references. Έτσι βρέθηκε η σειρά που βλέπεις, χωρίς νέα πρόσωπα. Ο στόχος μου προφανής : ΞΥΠΝΗΣΤΕ! ΈΧΕΤΕ ΤΟ ΝΟΎΜΕΡΟ ΈΝΑ. Κάποιος το πήρε επιτέλους χαμπάρι και έγραψε (μετάφραση) : Αυτό το άρθρο χρειάζεται αναθεώρηση: Σύμφωνα με το αναφερόμενο RSSSF υπάρχουν περίπου 50 παίκτες με πάνω από 500 γκολ . Για παράδειγμα, ο Erwin Helmchen λείπει επίσης εδώ . Παρακαλώ βοηθήστε να το βελτιώσετε και , στη συνέχεια, καταργήστε αυτήν τη σημαία. ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΖΗΤΑΝΕ ΒΟΗΘΕΙΑ ΝΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΘΕΙ Η ΛΙΣΤΑ ΟΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΝΟΥΜΕΡΟ ΕΝΑ!!!!! Σημειωτέον ότι στο Bican είχαν βάλει ήδη τα νέα στοιχεία άρα κρατάνε τα στοιχεία της RSSSF. Στείλε απάντηση στο mail μου (είναι g.mail). Θα το βρεις στο web sportkeeda The 10 greatest football players of all time εύκολα στα σχόλια της λίστας.....Αν δεν το βρεις... στείλε εδώ έστω αλλά κάποια πράγματα δε γράφονται εδώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:19, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

Γνωρίζω Γερμανικά, έχω βασικά πτυχίο στα Γερμανικά, αν και έχω καιρό να τα "συναντήσω", αλλά την ουσία ακόμα την καταλαβαίνω, είχα μάλιστα ζήσει και ένα διάστημα στη Γερμανία, αλλά και πάλι το γερμανικό λήμμα δείχνει ότι αν έχεις εν μέρει τη λίστα δεν είναι καλά τα αποτελέσματα (γιατί έχουν όντως τα νούμερα της RSSSF, αλλά δεν έχουν βάλει τα άτομα μετά το τελευταίο update που έγινε εκεί, αν και έχουν βάλει τα νούμερα στον Μπίτσαν μετά το τελευταίο update, γι' αυτό και σωστά κάποιος έβαλε flag). Δες τη συζήτηση που έχει εκεί, κάποιοι μιλάνε για διαγραφή, και γι' αυτό μιλούσα εγώ προηγουμένως... έχω βρει το όνομα του προφίλ σου στο sportskeeda, το e-mail σου λες ότι είναι αυτό με gmail στο τέλος; Παρεμπιπτόντως, αν θεωρείς ότι κάποια πράγματα δε γράφονται εδώ, μπορείς να τα αφαιρέσεις... Nialarfatem (συζήτηση) 13:21, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

Φυσικά και αν έχεις εν μέρει τη λίστα δεν είναι καλό το αποτέλεσμα όπως λες. Το απλό συμπέρασμα είναι ότι το επιθυμητό είναι η λίστα με τους 51 ποδοσφαιριστές. Αν θέλεις συμπλήρωσε τη λίστα και σβήσε τη σήμανση και θα δεις ότι θα σε χιλιοευχαριστησουν. Εγώ έβαλα τα νέα νούμερα του Μπίτσαν (υπήρχαν ήδη στο λήμμα όπως σου έγραψα, όχι όμως στη λίστα) και Πούσκας, Ντέακ, Πελέ, Ρομάριο και κανείς δεν ανέστρεψε. Το mail είναι αυτό. Δεν θα σβήσω τίποτα γιατί απλά δεν φοβάμαι τίποτα. Απλά εσύ μπορείς να έχεις κέρδος από αυτά που θα σου γράψω γνωρίζοντας ότι το mail σου. Θα βάλω τον Χέλμχεν στη de.wikipedia τώρα (ελπίζω να μην κάνω λάθος - ιδέα δεν έχω από Γερμανικά) και θα δούμε. Πρόβλεψη : θα χαρούν φυσικά. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:40, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

Κοίτα... όπως είπα και προηγουμένως, τα πράγματα είναι απλά, για όσους γνωρίζουν από στατιστική, και με αυτό εννοώ ότι έχουν κάποιο βασικό background στην επιστήμη της Στατιστικής, και όχι το τι μπορεί να θεωρεί κάποιος ότι μπορεί να είναι η Στατιστική, η λίστα της RSSSF είναι εκτός από πληρέστερη και στατιστικά σημαντικότερη, αφού χρησιμοποιεί ένα καλύτερο (περισσότερο statistically significant) στατιστικό (metric), που είναι ο λόγος γκολ ανά αγώνα. Όποιος γνωρίζει από Στατιστική καταλαβαίνει, οι άλλοι μπορούν να λένε ό,τι θέλουν... αυτός είναι ο λόγος που η λίστα της IFFHS δεν έχει τους αγώνες, γιατί τότε ο CR7 θα ήταν στους τελευταίους της λίστας τους... Τώρα, όσον αφορά το γερμανικό λήμμα, δε χρειάζεται να γνωρίζεις Γερμανικά για να το διορθώσεις, αφού τον πίνακα θα φτιάξεις (θα αλλάξεις τα νούμερα και θα προσθέσεις παίκτες), και οι Γερμανοί σίγουρα θα σε ευχαριστήσουν, αφού 1ον) τους ενδιαφέρει η αλήθεια και η στατιστική, δεν είναι Αμερικάνοι, και 2ον) ακόμα και αν υπάρχουν άτομα "καμμένα" που θέλουν δικούς τους στην κορυφή, δε θα επέμβουν, αφού ο Χέλμχεν ήταν Γερμανός...
Nialarfatem (συζήτηση) 14:04, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ο Χέλμχεν προστέθηκε επιτυχώς, όμως δεν ξέρω τα νούμερα που έχουν δίπλα τι είναι, δεν μου "βγαίνει" κάτι καταρχάς γιατί προστέθηκαν μέσα στο 2021. Ο λόγος που το κάνω είναι απλός : η "απομόνωση" της λίστας της en.wikipedia που θα εκθέσει το συγκεκριμένο άτομο. Το στατιστικό κομμάτι είναι σαφές. Ο "καμμένος" εγκέφαλος δεν είναι σαφής. ΣΗΜΕΙΩΣΗ:Και σήμερα στέλνει μηνύματα ("μόνο εσύ και ένας Ρώσος τα λέτε αυτά")..... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:18, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

Και έτσι άρχισαν οι πρώτες ευχαριστίες..... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:49, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ποια νούμερα; Αν εννοείς τα ενδιάμεσα είναι οι αγώνες ανά πρωτάθλημα, κύπελλο, κ.λπ., οι οποίες έχουν προστεθεί στους 5 εν ενεργεία παίκτες, και οι τελευταίες 3 στήλες είναι έτη, ημ/νία αρχής και ημ/νία τέλους, το τελευταίο αν υπάρχει... ο λόγος πριν από αυτά, αν εννοείς αυτήν την στήλη, είναι ο λόγος για την εθνική ομάδα: γκολ με την εθνική/αγώνες με την εθνική, π.χ. αυτήν τη στιγμή στον CR7 εκεί δείχνει το 121/205 ~= 0.59... Nialarfatem (συζήτηση) 15:02, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

Άρα εννοούν όλες τις εθνικές. Ημίχρονο και μέχρι στιγμής το Ροζέ Μιλά τον έκανα... Καμποτζιανό (πως να είναι το Καμερούν;). Η σημαία της Βόρειας Ιρλανδίας πως θα την βρω; Μπορείς; Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:58, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ναι, είναι οι αγώνες με όλες τις εθνικές, αφού η λίστα της RSSSF (ορθώς) περιέχει και τους αγώνες με όλες τις εθνικές, όχι μόνο αυτής των ανδρών... Για σημαία του Καμερούν μη βάζεις CAM (από τους αγώνες του Καμερούν), αλλά δοκίμασε CMR (Country abbreviations), δηλαδή παγκόσμιο 3-letter code, και μετά δοκίμασε 2-letter code (δηλαδή CM) αν δεν κάνει. Αυτά είναι τα σωστά, και όχι αυτά που έχει η ΦΙΦΑ, π.χ. οι κωδικοί της Γερμανίας είναι DE και DEU, και όχι GER, και της Βόρειας Ιρλανδίας το 3-letter code είναι NIR, αλλά ίσως η λύση να 'ναι το GBR (Μεγάλη Βρετανία) αν δεν κάνει... Nialarfatem (συζήτηση) 20:46, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)
Εντωμεταξύ, ο Kesha είναι "χαμένη υπόθεση", γιατί κάποιος πήγε και άλλαξε το άρθρο για να ξεχωρίσει τις λίστες σε RSSSF και IFFHS, και το άλλαξε κατευθείαν... δεν έχει σημασία, εγώ θα πω κάποια στιγμή στη συζήτηση αυτά που λέγαμε, και ας υπάρχουν... και όποιος θέλει να καταλάβει θα μπορεί να καταλαβαίνει από τα λεγόμενα... Nialarfatem (συζήτηση) 20:54, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

Όσο περισσότεροι αλλάξουν κατ'οποιοδηποτε τρόπο τόσο το καλύτερο. Εγώ του ξεκαθαρίσα ότι θα ασχοληθώ (....) αν διαγράψει τις references και φτιάξει δύο λίστες, με πρώτη αυτή της RSSSF. Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:59, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

Και εγώ, αφού του πω πρώτα όσα σου είπα ότι θα του πω (γιατί πρέπει να υπάρχουν αυτά), θα καταλήξω στο ίδιο πράγμα, ότι δε θα ξανασχοληθώ με την λίστα αν δεν επαναφέρει την μορφή που υπήρχε πριν με δύο λίστες και όχι μία όπως είναι τώρα, όπου υπάρχει μόνο αυτή της IFFHS και η άλλη έχει χαθεί, και τους παίκτες που έχει η RSSSF και δεν έχει η IFFHS, σύμφωνα με τα λεγόμενά του, τους έχει βάλει "χαριστικά" γιατί μπορεί να είχαν πάνω από 500 γκολ, και ναι, η λίστα της RSSSF θα έπρεπε να είναι πρώτη, ως στατιστικά σημαντικότερη. Πώς πάει με το γερμανικό λήμμα; Παίρνει σχήμα; Nialarfatem (συζήτηση) 21:54, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

ΤΕΛΕΙΩΣΑ! Λεπτομέρειες έχουν μείνει, διέγραψα τη "σημαία", κανείς δε έκανε καμία επεξεργασία και από το χρόνο αντίδρασης στις 34 επεξεργασίες που έκανα νομίζω ότι το είχαν κλείσει το λήμμα αποκλειστικά για μένα. Η σημασία υπάρχει : - Γαλλική βκ: δεν έχει τη λίστα - Ισπανική βκ: CR7 star system άνω-κάτω λίστα - Ιταλική βκ: Με έχουν κλειδώσει από πέρυσι επειδή διόρθωνα τα παλιά (!) στοιχεία των Bican και Deák (τα είχαν παραποιησει). Φαντάσου τι θα γινόταν με τα καινούργια. Έγιναν πολλά κωμικοτραγικά τα οποία δεν μπορώ να γράψω εδώ, τους αποκάλεσα mafia.pedia γιατί πραγματικά είναι. Αυτοί δέχονται τα στοιχεία της τσέχικης FA για το Μπίτσαν (οι μόνοι). Ως εκ τούτου από τις μεγάλες βικιπαιδεια έμενε η de. που έπρεπε να γραφτεί. Και αυτό έκανα. CHECK IT. Ευχαριστώ για την συνδρομή σου και θα το θυμάμαι.

Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:52, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)
Ναι, φαίνεται τελειωμένη, και βλέπω ότι δέχτηκαν και τις αλλαγές σου (δεν λέει ότι αναμένουν review), τα + από τα νούμερα τα κατήργησες τελείως; Προτίμησες απόλυτα νούμερα; Παρεμπιπτόντως, αν έχεις όρεξη, βλέπω ότι κάτω από τη λίστα έχει άλλες δύο λίστες, μία με τους εν ενεργεία (5 άτομα) και μετά μία με σκόρερ πρωταθλημάτων με 500+ τέρματα (7 άτομα) που χρειάζονται ενημέρωση - ειδικά η πρώτη είναι copy+paste από πάνω, περιττή λίστα εντωμεταξύ αφού δεν δίνει επιπλέον πληροφορίες... Nialarfatem (συζήτηση) 23:47, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

Η δεύτερη είναι ενημερωμένη. Την πρώτη τη θεώρησα περιττή. Θέλω το εξής:Στο λήμμα Bican της de. wikipedia έκανε κάποιες μικρές αλλαγές. Στην εισαγωγή λέει ότι είναι στην κορυφή της λίστας των 51 ποδοσφαιριστων κτλπ. Το κομμάτι το έκανα copy paste στη βιογραφία του Helmchen αλλά θέλει αλλαγή αυτό στου Bican: να γραφεί ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΔΕΎΤΕΡΗ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΛΙΣΤΑΣ. Μπορείς; Παρασκευή ξενυχταω.... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:56, 2 Ιουλίου 2021 (UTC)

Βασικά για την τρίτη λίστα (αυτή με τα πρωταθλήματα) έχεις δίκιο, είναι και αυτή από τη RSSSF, αλλά βλέπω ότι λείπει ο Τούλιο (ο 8ος) από αυτούς με 500+ γκολ σε πρωταθλήματα, αν μπορείς να τον προσθέσεις, δε χρειάζεται καμία άλλη ενημέρωση... και η λίστα με τους εν ενεργεία είναι ενημερωμένη μόνο στους Κ. Ρονάλντο και Μέσσι, οι άλλοι 3 έχουν άλλα νούμερα... εντωμεταξύ, πολύ σημαντικό: όπου γράφει "mit über 500 Toren" (με πάνω από 500 γκολ) να το κάνεις "mit 500 oder mehr Toren" (με 500 ή παραπάνω γκολ), όπως είναι στον τίτλο, γιατί αλλιώς είναι 50 παίκτες και όχι 51, ο Τίχι μένει εκτός... αυτό με τον Μπίτσαν θα το δω πιο μετά και θα στείλω input εδώ πέρα... Nialarfatem (συζήτηση) 00:11, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

OK. Βλέπω Copa America και γράφω. Έχεις δίκιο για τον Τουλιο, τον ξέχασα. Τα συν δεν υπήρχαν στη λίστα ως εκ τούτου δεν τα έκριναν απαραίτητα (είπαμε να τη φτιάξω αλλά όχι σαν την el.wikipedia - δεν έχει ούτως ή άλλως έχοντας διορθώσει τα "αόρατα" λάθη της RSSSF). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:21, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Bican: Er ist der Zweite mit 948 Toren in 621 Spielen die Rangliste von insgesamt 51 Spielern an, die 500 oder mehr Tore in offiziellen Spielen mit den Nationalmannschaften in allen Altersklassen sowie in den Fußballvereinen in allen Fußballligen erzielt haben, in den Daten von Rec.Sport.Soccer Statistics Foundation, einer Organisation zur Sammlung von Fußballdaten.
Εντωμεταξύ ο Kesha το 'χει ξεφτιλίσει τελείως, έχει βάλει πηγές μέχρι και από ViacomCBS και WarnerMedia...
Υγ.: Η Χιλή αντέχει, και πιστεύω ότι θα κερδίσει με ένα γκολ από κεφαλιά του Γκάρι Αλέξις Μεδέλ σε ένα στημένο που θα κερδίσουν στο 2ο ημίχρονο, έχω αυτήν την αίσθηση... Nialarfatem (συζήτηση) 00:47, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Thank you. Που μένεις; (απάντηση προειραιτικη). Διαίσθηση: πέναλτι θα δούμε πάλι... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:51, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Το κακό με τη Βραζιλία είναι ότι έχει καλό προπονητή, αλλά τώρα με 10 παίκτες αλλάζουν οι ισορροπίες...
Αθήνα μένω πλέον, Κρήτη όμως μεγάλωσα και είμαι αυτό που λένε οι Ισπανοί sudista, επειδή υποστηρίζω ομάδες του Νότου, και βλέπω ποδόσφαιρο σε όλον τον κόσμο, υποστηρίζοντας ομάδες του Νότου, γι' αυτό γνωρίζω καλύτερα τον προπονητή της Βραζιλίας από τους παίκτες... Nialarfatem (συζήτηση) 01:10, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ο σχολιαστής (αν βλέπεις από Open) προφέρει σωστά τα βραζιλιάνικα και ισπανικά ονόματα (π.χ. λέει Νέιμαρ, και όχι Νειμάρ), ο προηγούμενος (στον αγώνα του Περού) τα έλεγε όλα λάθος, αλλά κάνει αλλού λάθη: πριν είπε "ο ποδοσφαιριστής της Λυών" για τον Νειμάρ... Nialarfatem (συζήτηση) 01:15, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ευχαριστώ, εγώ μένω Πάτρα από το 1985. Κρήτη πηγαίνω διακοπές (τελευταία νομίζω 2018). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 01:16, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Το πρόσεξα για το Νέιμαρ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 01:18, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Το μόνο λάθος που πρόσεξα είναι το Μπρέρετον, γιατί Ισπανικά το σωστό είναι Μπρερέτον, αλλά δικαιολογείται γιατί και η αγγλική προφορά είναι ορθή, λόγω ριζών... παρεμπιπτόντως, ο προπονητής που είναι Νότιος "λέγεται" (με εισαγωγικά επειδή είναι ψευδώνυμο) Τίτι και όχι Τίτε, και έχω περιέργεια να δω αν θα τον πει έτσι, δεν τον έχει αναφέρει μέχρι τώρα... Nialarfatem (συζήτηση) 01:36, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Και έτσι χάσαμε και οι δυο..... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 01:56, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Συμπλήρωσα τη de. λίστα (+, στοιχεία εν ενεργεια παικτών) και μένουν τα review για αυτές τις συμπληρώσεις. Διαβάζοντας την συζήτηση φαίνεται ότι το σημαντικότερο πρόβλημα είναι να αναλάβει κάποιος την ενημέρωση της λίστας (ο πρώτος που προτάθηκε αρνήθηκε). Ίσως στην πλήρη νέα μορφή να υπάρξει ενδιαφέρον. Θα δούμε. Cheers. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:09, 3 Ιουλίου 2021 (UTC)

Συνεχίζουμε με την en.wikipedia. Στο κινητό κάτω από τη λίστα (Related articles) έχουν βάλει το λήμμα Josef Bican (είμαι πρώτος συγγραφέας με 20 %), το λήμμα Pele : goals in international matches το οποίο βελτιώνω σιγά σιγά εδώ και ένα μήνα (είχε σήμανση για επιμέλεια, την διέγραψα χωρίς κανένα πρόβλημα καιρό τώρα) και το λήμμα CR7 (OK). Είναι όμως χαρακτηριστικά τα δύο πρώτα. Το λήμμα του Bican βανδαλιστικε σήμερα αλλά εύκολα το έφτιαξα (το έχω watchlist). Νομίζω ότι οι λογικοί της en.wikipedia στέλνουν ένα μήνυμα στον Kesha. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:03, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ο "πόλεμος" μεταφέρθηκε στο λήμμα του Bican. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:38, 4 Ιουλίου 2021 (UTC)

Με την ισχυρή βοήθεια διαχειριστή ο Kesha επέβαλε τις "άρρωστες" απόψεις του στο λήμμα Bican (χωρίς λεφτά δεν γίνονται αυτά). Τους αποχαιρέτησα... και με ευχαρίστησαν! Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:14, 5 Ιουλίου 2021 (UTC)

Καλά έκανες, και πολύ ασχολήθηκες... Nialarfatem (συζήτηση) 10:27, 9 Ιουλίου 2021 (UTC)

Και μου ερίξαν και "καμπάνα" για ένα μήνα. Δυστυχώς η πρωτοβουλία ItsKesha έχει υποστήριξη στην en.wikipedia αλλά μόνο σε αυτή μέχρι στιγμής. Αν ήταν αυτό μόνο: Στις 22 Ιουνίου η FIFA άλλαξε το site της (από κάτω έχει partners) και εξαφάνισε πολλά παλαιά αρχεία της (ορισμένα από τα οποία σημαντικά, πχ. για το WC1950, ακόμα δεν ξέρω πόσα έχουν χαθεί, ψάχνω). Μπαίνουμε σε εποχή διαγραφής της ιστορίας. Δυστυχώς... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:42, 9 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ναι, το βλέπω... και έφαγες "καμπάνα" από μία άκυρη με χαζή αφορμή, μια Γιαπωνέζα που της αρέσει να "μπανάρει", εκτός εάν παίζει κάτι άλλο, π.χ. συνομιλία με Κέσα με μέσα που δεν φαίνονται εδώ, αλλά μπορείς να κάνεις ένσταση στο μπαν, μπορεί να πέσεις σε φυσιολογικό άτομο και να μη θεωρεί ότι αξίζεις το μπαν αυτό, ούτως ή άλλως δε σε νοιάζει, αφού είναι για το αγγλικό WP, δεν ισχύει για το ελληνικό, αλλιώς δε θα μπορούσες να γράψεις εδώ... πιθανόν να φάω και εγώ "καμπάνα" όταν γράψω αυτά που λέγαμε στη συζήτηση, αλλά δε με νοιάζει, είναι πράγματα που πρέπει να ειπωθούν πριν την απόσυρσή μου από το αγγλικό λήμμα με τους 500 ή παραπάνω γκολτζήδες... σίγουρα, και όχι πιθανόν, αφού, δεν ξέρω αν το 'χεις καταλάβει, και ο Κέσα είναι διαχειριστής, αλλιώς δε θα μπορούσε να δίνει προειδοποιήσεις... για το site της FIFA δεν παίζει Wayback Machine, κ.λπ.; Nialarfatem (συζήτηση) 16:19, 9 Ιουλίου 2021 (UTC)

Wayback Machine: Εννοείται ότι είναι σε χρήση και μέχρις στιγμής πάει καλά ευτυχώς. Έχω σώσει references για βιογραφίες μεγάλων (Μαραντόνα, Ντ Στέφανο ένα σωρό (δυστυχώς). Τους είπα ότι φεύγω και μετά με τιμωρησαν, σαν με προκαλούσαν να το κάνω και να γυρίσω. Δεν το έκανα. Παρεπιμοπτωντος Πελέ, Μπικαν κα. δεν πέτυχαν τα γκολ τους με ένα σύλλογο (αστεράκι). Ποιος άσχετος τα έβαλε αυτά στη λίστα; Ο Κesha δεν ξέρω αν είναι διαχειριστής, έχει όμως πλήρη κάλυψη (GiantShowman). Αυτός μου ανέτρεψε τις περισσότερες επεξεργασίες. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:29, 9 Ιουλίου 2021 (UTC)

Έχεις δίκιο, δεν είναι διαχειριστής, αλλά έχει πλήρης κάλυψη, ειδικά αν σκεφτείς ότι έχει κάνει πολλές συνεισφορές (κρυφές) για να κάνει αναφορά σε άλλους: σε σύστημα που υπάρχουν παιδιά διαχειριστές (ή τουλάχιστον παιδιά στο μυαλό) τους αρέσουν οι άνθρωποι που τους "δίνουν" άτομα για να μπανάρουν, και προφανώς ο ΓιγάντειοςΧιονάνθρωπος ανήκει στο CR7 star system ή απλά είναι ένας ηλίθιος θαυμαστής του CR7 που νομίζει ότι το ποδόσφαιρο υπάρχει από το 2001 και μετά, και κάνει manipulation, ή/και δεν γνωρίζει καθόλου από στατιστική... παρεμπιπτόντως, το αστεράκι δεν αφορά αυτούς που έχουν τα γκολ τους με μία ομάδα, αλλά αυτούς που έχουν τουλάχιστον 500 γκολ με μια μόνο ομάδα (π.χ. ο Μπίτσαν είχε τουλάχιστον 500 γκολ με τη Σπάρτα Πράγας, ο Πελέ με τη Σάντος, κ.λπ., παρόλο που έβαλαν και άλλα γκολ με άλλες ομάδες) και όντως ισχύει αυτό για τους παίκτες με αστεράκι... εντωμεταξύ, εγώ έβαλα αστεράκια, γιατί πριν ο Κέσα τους είχε πεθάνει όλους αυτούς, είχε βάλει σταυρό - το αναφέρω απλά για να καταλάβεις πόσο άσχετος είναι! Nialarfatem (συζήτηση) 19:11, 9 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ο γιγάντιος χιονάνθρωπος είναι 32 ετών, άρα ποδόσφαιρο ξεκίνησε να βλέπει (όχι να καταλαβαίνει) σε εύλογο χρονικό διάστημα.... ("ο Μαραντόνα ποιός είναι;") Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:47, 9 Ιουλίου 2021 (UTC)

Λήμμα με τις περισσότερες επίσημες συμμετοχέςΕπεξεργασία

Καλησπέρα!

Ενημερωτικά, πρόσθεσα κάποιες εικόνες στο λήμμα, συγκεκριμένα αυτές που είχαν οι παίκτες στα λήμματά τους (στον Μπάστοκ αυτή από το αγγλικό, αφού ελληνικό λήμμα δεν υπάρχει, και στον Ρομπέρτο Κάρλος το ίδιο, αφού είναι καλύτερη από την εικόνα που έχει στο ελληνικό λήμμα, στην οποία ο παίκτης φαίνεται να βρίσκεται σε άβολη στιγμή, γιατί είναι σαν να ζορίζεται) για να μην υπάρχει θέμα με copyrights, αν υπάρχει κάποιο θέμα με τις εικόνες παρακαλώ να με ενημερώσεις...

Ευχαριστώ!

Nialarfatem (συζήτηση) 10:25, 9 Ιουλίου 2021 (UTC)

Όχι καθόλου, εικόνες έχω και στο λήμμα με τα 50+ γκολ και συνήθως προτιμώ άλλες από αυτές που υπάρχουν στα λήμματα. Η περίπτωση Πούσκας είναι χαρακτηριστική. Εικόνες σκέφτομαι και στις υπόλοιπες λίστες εδώ και καιρό αλλά χωρίς εικόνα του Χέλμχεν δε γίνεται (αν μάλιστα κρίνω και από την πρωτοφανή αντιμετώπιση απέναντί του στη de.wikipedia πολύ δύσκολο να υπάρξει... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:33, 9 Ιουλίου 2021 (UTC)

Σίγουρα, αφού κάνουν ό,τι μπορούν για να αποκρύψουν την ιστορία, μέχρι και μέσω αφαίρεσης εικόνων, για να μπορούν να πουν αργότερα το παραμύθι που έχουν με το notability, ώστε να μπορούν να "δικαιολογήσουν" και προφανώς να καταλήξουν σε τελείως διαγραφή του λήμματος. Δες εδώ, κάποιο mirror site του WP, στο οποίο έχουν διαγράψει την εικόνα από την πηγή, ώστε να μην μπορεί να ξανανέβει... και 25 Ιουνίου ζήτησα να μπει η εικόνα του Soh στη λίστα με 100 ή παραπάνω συμμετοχές με την εθνική ανδρών, φυσικά κανένας δεν απάντησε, και η εικόνα που είχε στο λήμμα του διαγράφηκε πρόσφατα από bot, αφού προηγουμένως διαγράφηκε από το Wikimedia Commons... το καλό είναι ότι σε αυτήν τη λίστα, όπως και σε αυτήν με τις επίσημες συμμετοχές, το έδαφος έχει κερδηθεί, η λίστα με 500 ή παραπάνω γκολ μπορεί και να καταστράφηκε για πάντα... από στατιστική άποψη, δε "στέκει" πουθενά... Nialarfatem (συζήτηση) 16:37, 9 Ιουλίου 2021 (UTC)

Αυτά που ανέφερες τα έχω δει αλλά αφορούσαν τις νέες αποκαλύψεις της ποδοσφαιρικής ιστορίας. Το κακό επεκτείνεται και στους μεγάλους όπως σου γράφω αλλού. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:35, 9 Ιουλίου 2021 (UTC)

Δεν είναι το θέμα η Wikipedia, από την οποία δεν περιμένω πολλά, αφού κάθε ημέρα αποδεικνύουν την ηλιθιότητά τους όλο και πιο πολύ, αλλά το να μη διαγράφονται από αλλού, από άλλα site... εδώ δε μου προκαλεί απορία, αφού ήδη είχα πάρει χαμπάρι, εδώ και καιρό, το τι γίνεται, γι' αυτό σου είχα μιλήσει για λίστες που πρέπει να αποθηκευτούν γιατί σε λίγο καιρό δε θα υπάρχουν... Nialarfatem (συζήτηση) 19:27, 9 Ιουλίου 2021 (UTC)

Από εμπειρία στην διάσωση πηγών και άλλων αρχείων η el.wikipedia τα θέλει ευτυχώς και γι'αυτό σου είπα κράτα τα. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:42, 9 Ιουλίου 2021 (UTC)

Αχμέντ ΜουμπάρακΕπεξεργασία

Ενημέρωση για τον παίκτη εδώ (translate για να το δεις, γιατί είναι στα Αραβικά). Μιας και από τότε που ανέλαβε ο Ιβάνκοβιτς τον αγνοεί επιδεικτικά (έναν παίκτη που πριν έπαιζε πάντα), και σπανίως παίζει στο πρωτάθλημα στο σύλλογο (πέρσι δεν έπαιξε καθόλου), έχε υπόψιν ότι πιθανόν να ανακοινώσει απόσυρση σύντομα, τουλάχιστον από την Εθνική Ομάδα... Nialarfatem (συζήτηση) 16:58, 20 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ευχαριστώ, θα το έχω υπόψη μου. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:56, 20 Ιουλίου 2021 (UTC)

Κάποια προηγούμενα νέα: το μήνυμα του Μουμπάρακ στον Ιβάνκοβιτς την προηγούμενη (δεύτερη) φορά που τον είχε αφήσει εκτός Εθνικής (τον Απρίλιο) εδώ, και εδώ, το οποίο είναι το ίδιο, αλλά αναφέρει, επιπλέον, ότι έχει συμβόλαιο με το σύλλογο μέχρι τον επόμενο Ιούνιο (άρα έχει ομάδα έως το 2022), και εδώ αναφέρει ότι υπάρχουν-υπήρχαν σκέψεις και για απόσυρση. Πάντως, αν και υπήρχε κάποια αντίδραση από τον Τύπο, δε θα έλεγα ότι ήταν τόσο τρομερή, και μου κάνει εντύπωση για μια χώρα που έχει απόλυτη μοναρχία και θρησκευτικό (ισλαμικό) καθεστώς, γιατί σε πιο προηγμένες χώρες θα γινόταν σάλος... π.χ., αν ο Σκαλόνι άφηνε εκτός τον Μέσι ή ο Σάντος τον Κ. Ρονάλντο κατά πάσα πιθανότητα να μετρούσαν μέρες στο τιμόνι της Εθνικής, όπως είναι αρκετά πιθανό το ίδιο και για τον Ενρίκιε αν άφηνε εκτός τον Ράμος, χωρίς να υπάρχει κάποιος τραυματισμός... Nialarfatem (συζήτηση) 15:29, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)

Τα ΜΜΕ στις "προηγμένες" χώρες έχουν πολύ μεγαλύτερη ισχύ. Εδώ ο Kesha θέλει να μας πείσει ότι ο CR7 είναι ο μεγαλύτερος σκόρερ όλων των εποχών επειδή το γράφει η Marca, το Grafico κλπ. και δεν θα πρέπει να πιστεύουμε αυτά που λένε οι ειδικοί (RSSSF). Τέτοια "πρόοδο" δεν τη χρειάζομαι (εγώ τουλάχιστον). Cheers. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:49, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)

Καλά, ειδικούς δε θα τους έλεγα, γιατί, αν ήταν, η λίστα με τους σκόρερ θα ήταν σορταρισμένη βάσει του λόγου #γκολ προς #αγώνων που είναι ανώτερο στατιστικό από το #γκολ μόνο, αλλά σίγουρα είναι καλύτεροι από την IFFHS (και τη FIFA), συνεπώς είναι η καλύτερη επιλογή που υπάρχει, και προφανώς και τα τρία είναι καλύτερα από τον κάθε Κέσσα που δεν ξέρει την τύφλα του. Εγώ προγραμματιστής είμαι και από στατιστικά έχω πλέον αρκετή εμπειρία. Επίσης, η WP δεν είναι αξιόπιστη πηγή (user-generated, user-run και εύκολα βανδαλίζεται), δηλαδή κάποιος θα γίνει ρεζίλι αν παρουσιάζει κάτι και έχει παραπομπή τη WP, αλλά, δυστυχώς, πολύς κόσμος δεν το γνωρίζει αυτό και αντλεί πληροφορίες από εδώ... Nialarfatem (συζήτηση) 22:09, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)

Σημειώσεις:

1) Η WP φυσικά και δεν είναι πηγή αξιοπιστη στα στατιστικά γιατί απλούστατα βασίζεται ΜΌΝΟ σε web πληροφορίες. Υπάρχουν βιβλία για τους παλιούς ποδοσφαιριστές που πάντα θεωρούνται μικρότερης αξιοπιστίας.

2) Η FIFA αποδέχεται ότι δεν είναι στατιστική πηγή και γι'αυτό δεν αναγνώρισε το ρεκόρ των 91 γκολ του Μέσι το 2012. Αντίθετα, είναι υπεύθυνη για το διεθνές ποδόσφαιρο και γι' αυτό έχει κυκλοφορήσει στατιστικά από διεθνείς αγώνες που χρησιμοποιώ στις βιογραφίες.

3) Η RSSSF δεν έχει ενιαία στάση στο ποιος είναι ο κορυφαίος σκόρερ. Ο τίτλος της λίστας είναι Prolific Scorers Data, και από κάτω γίνεται Best scorers. Prolific στο ποδόσφαιρο σημαίνει goal to game rate, αλλά έχει συσχετιστει με τον απόλυτο αριθμό γκολ. Στην κοινή συνδιάσκεψη IFFHS - RSSSF το 2000 για να αποφασίσουν ποιος είναι ο κορυφαίος σκόρερ του 20ού αιώνα, η IFFHS που θα τον βράβευε, έκρινε με βάση τους τίτλους πρώτου σκόρερ στα εγχώρια πρωταθλήματα : 1ος : Γιόζεφ Μπίτσαν 12 τίτλοι. Η RSSSF δεν διατυπώνει απόψεις (είναι μόνο πηγή πληροφοριών) αλλά στις πληροφορίες που κυκλοφόρησαν τότε, φάνηκε ότι ο τίτλος θα έπρεπε να ανήκει στον πρώτο σκόρερ σε σύνολο γκολ στα εγχώρια πρωταθλήματα. 1ος τότε Γιόζεφ Μπίτσαν 643 γκολ, που αναγνωριστηκαν και από την UEFA. Αυτός είναι και ο λόγος που η λίστα "Κατάλογος ποδοσφαιριστών με τα περισσότερα τέρματα πρωταθλήματος" είναι στην πραγματικότητα σημαντικότερος από τη λίστα με τα 500+ γκολ.

4) Καμία από τις δύο επιλογές δεν προωθείται γιατί οι κορυφαίοι δεν θα αλλάξουν ποτέ. ΠΡΩΤΙΕΣ ΤΙΤΛΩΝ : Μπίτσαν (12 τίτλοι), Νόρνταλ (9 τίτλοι). ΓΚΟΛ ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑΤΩΝ : Από το 2000 πρώτος Μπίτσαν (643), τώρα Χέλμχεν 720+. Ποιός μπορεί να πλησιάσει ή να καταρρίψει τέτοια νούμερα;

1) Δεν ισχύει αυτό για τις web πληροφορίες... υπάρχουν πολλές παραπομπές σε βιβλία στα λήμματα, απλά το θέμα με αυτές τις παραπομπές είναι ότι δεν μπορεί κάποιος να τις επαληθεύσει, παρά μόνο αν έχει δωρεάν πρόσβαση στο βιβλίο, που συνήθως δεν έχει, το οποίο έρχεται σε σύγκρουση με τον σκοπό του WP, γιατί τότε παύει να 'ναι πια "ελεύθερη" εγκυκλοπαίδεια, σε αντίθεση με τις free web πηγές, και γι' αυτό πολύς κόσμος αποφεύγει να βάζει παραπομπές σε βιβλία (και εγώ για τον ίδιο λόγο δε θα έβαζα, εκτός εάν δεν είχα άλλη επιλογή), αλλά υπάρχουν, όπως υπάρχουν και παραπομπές σε site που θέλουν συνδρομή...
Δες τα: Wikipedia:Citing_sources#Books, Template:Cite book και Πρότυπο:Cite book (το αντίστοιχό του στο ελληνικό WP).
2) Και πολύ καλά κάνουν... εξάλλου, η ΦΙΦΑ δεν είχε αναγνωρίσει ούτε τον Μύλερ (αν δεν κάνω λάθος, το ρεκόρ του, το οποίο "έσπασε" ο Μέσι, ήταν δημιούργημα "δημοσιογράφων"), ούτε τον Τσιτάλου ως κάτοχο του ρεκόρ πριν, γιατί να το κάνει για τον Μέσι; Από την άλλη, σίγουρα η Ομοσπονδία Ποδοσφαίρου της Ζάμπιας θα έχει αποδεικτικά για το ρεκόρ του Τσιτάλου, και άρα θα μπορούσαν να το 'χαν αναγνωρίσει, αλλά και το να μην πάρει θέση είναι και αυτό σωστό... πάντως, καλό είναι αυτό να το πεις και στην πλειοψηφία των ατόμων που διαγράφουν υλικό σχετικά με μη διοργανώσεις της ΦΙΦΑ από στατιστικά στο WP, γιατί δεν τα έχει "αναγνωρίσει" η ΦΙΦΑ...
3) Κακώς έχει συσχετιστεί με τον απόλυτο αριθμό των γκολ, από τη στιγμή που υπάρχει ένα άλλο ισχυρότερο στατιστικό που μπορεί να υπολογιστεί, και θα έπρεπε να τα 'χουν σορτάρει με τον λόγο, από τη στιγμή που έχουν βάλει ranking και μιλάνε για prolific scorers: πάντως, το ορθότερο θα ήταν να υπήρχε μια λίστα με τους 20 σκόρερ κάθε περιόδου (όπου αυτό θα ήταν 20 χρόνια), ώστε να αποδοθούν τιμές και σε παίκτες όπως, π.χ., οι Γιουγκοσλάβοι της δεκαετίας του '30 (ίσως και κάποιοι Πολωνοί του '80), οι οποίοι αγνοούνται από τη λίστα, αλλά και ισχυρότερα ονόματα, όπως, π.χ., αυτά των Πλατινί και Μαραντόνα (πώς γίνεται ο δεύτερος να θεωρείται από πολλούς ως ο καλύτερος ποδοσφαιριστής όλων των εποχών, αλλά να μην είναι καν στους 50 τοπ σκόρερ;), επειδή ανά περίοδο το να σκοράρεις είχε άλλο "λούκι" (και άρα άλλο βάρος): π.χ. την περίοδο που έπαιξαν οι περισσότεροι Ούγγροι από τη λίστα με τους 500 ή παραπάνω γκολ ποδόσφαιρο έπαιζαν συστήματα τύπου 2-4-4, οπότε ήταν λογικό να μπαίνουν και πολλά γκολ, ενώ την περίοδο που έπαιξε ο Πελέ και στη Λατινική Αμερική υπήρχαν χωμάτινα γήπεδα, το δυσκολότερο επίπεδο ποδοσφαίρου (πριν φύγουν οι καλύτεροι Βραζιλιάνοι και γενικότερα Νοτιοαμερικανοί που έπαιζαν στη Βραζιλία για την Ευρώπη) και όχι γρασίδι που να χρειάζεσαι μισό κοντρόλ για να κοντρολάρεις την μπάλα (ο Πελέ πιθανόν να έβαζε άλλα 500 γκολ στους αγώνες που έπαιξε αν αυτοί ήταν σήμερα, αλλά βέβαια θα "κοβόταν" από έλλειψη φυσικής κατάστασης, γι 'αυτό είναι άλλη εποχή, άλλο ποδόσφαιρο, άλλα κριτήρια για το ποιος είναι ο κορυφαίος ποδοσφαιριστής της περιόδου), κ.λπ. Πάντως, έχει νόημα ο πρώτος σκόρερ να βγαίνει από το πρωτάθλημα, γιατί αυτό είναι το λιγότερο disputable: στο πρωτάθλημα παίζεις με αντιπάλους του ίδιου επιπέδου (ανεξαρτήτως του γεγονότος ότι υπάρχουν πρωταθλήματα που είναι 2-3 ή και 4 ομάδες που υπερέχουν όλων των άλλων), σε αντίθεση με το κύπελλο (όπου μια ομάδα παίζει και με Δ' και Γ' Εθνική ομάδες, κ.λπ.) και διεθνείς διοργανώσεις (όπου υπάρχουν πολύ αδύναμοι αντίπαλοι, ειδικότερα στην Ευρώπη, την Ασία και την Ωκεανία), οπότε καλά κάνανε που το κάνανε έτσι, απλά ελπίζω να αποκλείσανε τις state leagues, όπως αυτά της Βραζιλίας, όπου οι ομάδες δεν έχουν ένα επίπεδο, και είναι χειρότερο από το κύπελλο, γιατί σίγουρα θα παίξουν με χαμηλότερου επιπέδου αντιπάλους και περισσότερες φορές. Πάντως, και στους πρώτους σκόρερ υπάρχουν αμφιλεγόμενα πράγματα: π.χ. 1) σε κάποια πρωταθλήματα γίνονται 2 διοργανώσεις πρωταθλήματος το χρόνο (π.χ. Απερτούρα και Κλαουσούρα, κ.λπ.) ή και παραπάνω (όταν υπήρχαν-υπάρχουν και state leagues), οπότε θα έπρεπε και πάλι να γίνει κανονικοποίηση με διαίρεση με το πλήθος των πρωταθλημάτων που έπαιξε κάποιος, 2) εκτός από τα γκολ υπάρχουν και τα ασίστ, π.χ., ας πούμε ότι σε μια σεζόν ο Κ. Ρονάλντο βγαίνει πρώτος σκόρερ στην Ισπανία με 28 γκολ (και 6 ασίστ), ενώ ο Μέσι έχει 26 γκολ (και 18 ασίστ), δηλαδή ο 2ος έχει μεγαλύτερη συμμετοχή σε γκολ (σε 10 περισσότερα γκολ στο παράδειγμα), αλλά παρόλα αυτά δε βγαίνει πρώτος σκόρερ... Από τη στιγμή, όμως, που υπάρχει η λίστα με παίκτες με 500 ή παραπάνω γκολ, θα έπρεπε να χρησιμοποιήσουν το λόγο γκολ προς αγώνες.
4) Ναι, προφανώς δεν τους συμφέρει να προωθήσουν πρώτους σκόρερ και τα γκολ πρωταθλήματος, γιατί στο ποδόσφαιρο το σημερινό είναι μάλλον ακατόρθωτο κάποιος να "σπάσει" αυτά τα ρεκόρ. Παρεμπιπτόντως, ο Μαριάνοβιτς πόσα γκολ πρωταθλήματος είχε; Είχες μήπως υπολογίσει; Στο λήμμα του που τον βγάζει με 700+ στο infobox έχει σίγουρα συνολικά νούμερα, αλλά πιθανόν να έχει 400+ στο πρωτάθλημα, και οι ομάδες αυτές ήταν στην ανώτατη κατηγορία, με εξαίρεση ίσως την προτελευταία που το όνομά της "δε λέει" κάτι... κάποτε που προσπάθησα να τα υπολογίσω είχα "κολλήσει", επειδή οι πηγές υπήρχαν σε βιβλία, και όχι στο WWW. Nialarfatem (συζήτηση) 02:50, 22 Ιουλίου 2021 (UTC)

Πρώτη εύκολη απάντηση για Μαριανοβιτς [2]. Τα νούμερα δεν συμπεριλαμβάνουν τα περιφερειακά πρωταθλήματα. Τα νούμερα στο infobox της en.wikipedia εγώ τα έχω βάλει και αφορούν σύνολο επίσημων και φιλικών αγώνων σύμφωνα με αυτά που βρήκα. Ο αριθμός του βιβλίου (reference 7) δεν έχει επιβεβαιωθεί ποτέ. Προσωπική εκτίμηση με βάση την ιστορική διαδρομή του ποδοσφαίρου της χώρας: έως 300 πρωταθλήματος, λιγότερα από 500 επίσημα. Θα επανέλθω για τα άλλα. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:30, 22 Ιουλίου 2021 (UTC)

2) Φυσικά και είναι δημιούργημα δημοσιογράφων το ρεκόρ του Μύλερ, ουδέποτε αναγνωριστικε από FIFA. Η ΠΟ της Ζάμπιας έστειλε επίσημα τα στοιχεία στη FIFA και αυτή αρνήθηκε και πάλι να τα αναγνωρίσει. Όλοι ηλιθιοι. Στην RSSSF έπρεπε να τα στείλουν (τουλάχιστον οι ιθύνοντες της Ζάμπια). Τα 96 γκολ των Φρέντερικ Ρόμπερτε και Τζο Μπαμπρικ (RSSSF) ήταν γνωστά χρόνια τώρα (προτού το ρεκόρ του Μέσι) αλλά μη διευκρινισμένα αν όλα ήταν σε επίσημους αγώνες. Σιγά μη τα φέρναν στην επιφάνεια δημοσιογράφοι.... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:49, 22 Ιουλίου 2021 (UTC)

2) (συνέχεια) reference από το λήμμα Τζο Μπαμπρικ της el.wikipedia : [3] ημερομηνία: 2006! [4].

Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:15, 22 Ιουλίου 2021 (UTC)

1) Σωστά τα σχόλια αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Τα βιβλία δεν τροφοδοτούν τη WP. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:41, 22 Ιουλίου 2021 (UTC)

3) Οι ασίστ είναι στατιστικό στοιχείο στο ποδόσφαιρο του 21ου αιώνα. Στο λήμμα Πελέ ΠΚ1970 γράφω ότι συμμετείχε σε 14 γκολ (παλαιό στατιστικό). Τωρινό : 4 γκολ + 6 ασίστ =10. Ως εκ τούτου δεν μπορεί να εφαρμοστεί για παλιούς ποδοσφαιριστές. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:44, 22 Ιουλίου 2021 (UTC)

3) Η συγκρίσιμη ταυτοποίηση των σκόρερ διαφορετικών περιόδων είναι σαφώς πολύ δύσκολη. Έχοντας διαβάσει αρκετά άρθρα και forums όπου εκφράζονται ποικίλες απόψεις, η δική μου εκτίμηση είναι ότι ο μόνος διαχωρισμός με βάση την εξέλιξη του ποδοσφαίρου και των στατιστικών είναι αυτός σε "παλαιό ποδόσφαιρο" (μέχρι και τη δεκαετία του 1950) και νέο (από τη δεκαετία του 1960 και μετά). Αν γινόταν τέτοιος διαχωρισμός, καλύτερος σκόρερ του "νέου ποδοσφαίρου" θα ήταν ο Πελέ με βάση τα γκολ πρωταθλήματος και ο CR7 για τα συνολικά επίσημα. Όμως το άθλημα είναι ένα και έχει μία ενιαία ιστορία και κάτι τέτοιο είναι μη δεοντολογικο. Ιστορικά λάθος είναι να μη λαμβάνονται υπόψη τα φιλικά παιχνίδια και να εξαφανίζονται από τις στατιστικές. Εδώ η FIFA είναι σώζει την κατάσταση. Έχει αναγνωρίσει 1.458 γκολ του Μπίτσαν (25 Σεπτεμβρίου, όσα είχε ανακοινώσει η RSSSF τότε), 1.329 στον Φριντενράιχ (χωρίς επίσημα), 1.283 στον Πελέ (χωρίς επίσημα) δείχνοντας έτσι (σε όσους ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΚΑΤΑΛΆΒΟΥΝ) ότι τα φιλικά παιχνίδια δεν είναι μια ευκαιρία για τους σκόρερ να βάλουν πολλά γκολ (για τον Πελέ ήταν ευκαιρία για να βγάλει λεφτά, γι'αυτό έπαιζε φιλικά η Σάντος με τη Ρεάλ και τη Μπαρτσελόνα και όχι με τη Μαλαγα και στην Ελλάδα με το πρώην ΠΟΚ και όχι με τη Λαμία). Κλείνοντας, με χαρά θα απαντήσω και σε άλλα "αδιέξοδα" που δυνητικά έχεις φτάσει ή απορίες αν ξέρω. Δυστυχώς, γράφοντας την αλήθεια σε 5 Βικιπαίδειες όπου είμαι extended confirmed user, έχω κλειδωθεί επ' άπειρο από μία (it.wikipedia), έχω τιμωρηθεί από μία ακόμα (en.wikipedia), έχω κλειδωθεί επ' άπειρο (από την es. wikipedia όπου όμως δεν είμαι e.c.u.). Όμως έχω ήσυχη τη συνείδησή μου ότι ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΨΕΜΑΤΑ. Σε όποιον δεν αρέσει η αλήθεια καλύτερα να μη διαβάσει κάτι που έχω γράψει. Η δουλειά μου (όπως και η δική σου) δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τον αθλητισμό. Παρέχω γνώσεις. Όποιος δεν θέλει ας μην πάρει. Εγώ δεν χάνω απολύτως τίποτα. Cheers. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:04, 22 Ιουλίου 2021 (UTC)

Από τη στιγμή που τα στατιστικά αφορούν όλους τους παίκτες, σε όλες τις εποχές, τότε πρέπει να βρεθεί ένα στατιστικό που να μπορεί να γίνει σύγκριση παικτών από άλλες εποχές, και, αφού σήμερα μετριούνται και οι ασίστ, το πλήθος των γκολ μόνο δεν είναι το κατάλληλο στατιστικό (αν μπορεί να βρεθεί-συντεθεί ένα καλύτερο): σίγουρα για παίκτες όπως ο Πελέ μπορούν να βρεθούν στατιστικά για τις ασίστ, το θέμα όμως είναι οι παίκτες πριν το 1950, όπου δεν υπήρχε τηλεόραση και καταγραφή στατιστικών σε πολλά πρωταθλήματα. Σε όσους δεν υπήρχε καταγραφή, αν μπορεί να βρεθεί ένας μέσος όρος σε ασίστ στο πρωτάθλημα, τότε μπορεί να προστεθεί στο σύνολο των γκολ, δηλαδή [#γκολ + στρογυλλοποίηση_χωρίς_δεκαδικά(#γκολ επί μέσος όρος ασίστ πρωταθλήματος ανά γκολ)] διά γκολ, ή κάποια άλλη προσέγγιση, αλλιώς παραμένεις μόνο στο πλήθος των γκολ, το οποίο είναι ένα στατιστικό σαφώς χειρότερο της πραγματικότητας.
Όσον αφορά τα φιλικά, πριν το 1950 στην Ευρώπη και πριν το 1960 στη Ν. Αμερική (πριν γίνει το Λιμπερταδόρες) ήταν σαφώς σημαντικότερα από τα επίσημα, καθώς δεν υπήρχαν ενιαίες διεθνείς διοργανώσεις για συλλόγους (γιατί υπήρχαν κάποια regional, π.χ. Central European/Mitropa Cup, κ.λπ., τα οποία περισσότερα, εντωμεταξύ, δεν έχουν επισήμως αναγνωριστεί από όλους ακόμα και στις μέρες μας, γιατί, δυστυχώς, η ΟΥΕΦΑ δεν είναι καλύτερη της ΦΙΦΑ, όπως το ίδιο και η ΚΟΝΜΕΜΠΟΛ, η ΚΟΝΚΑΚΑΦ, κ.λπ.), και, επίσης, όντως σε κάποια φιλικά υπήρχε μεγαλύτερο οικονομικό κέρδος, αλλά και για λόγους αναγνώρισης-φήμης, για τους παίκτες, όποτε είχαν μεγαλύτερο κίνητρο από τα επίσημα. Περί αυτού, η άποψή μου είναι ότι δεν πρέπει να γίνεται διαχωρισμός σε φιλικά και μη σε αγώνες πριν το 1995, όπου τότε "άνοιξε" το εμπόριο των παικτών, μπήκαν τα πολλά χρήματα στο ποδόσφαιρο και οι παίκτες έγιναν προϊόντα εταιρειών που φτιάχνουν τις κάλτσες τους, τα παπούτσια τους κ.λπ., και υπήρχαν τότε established διεθνείς διοργανώσεις συλλόγων, και γι' αυτό και χρειάζεται ο λόγος ώστε και να μετρηθούν τα φιλικά πριν το 1995, αλλά ταυτόχρονα και να γίνει moderate του γεγονότος των περισσότερων αγώνων, πέρα από το προφανές ότι υπάρχει αναλογική σχέση γκολ σε πλήθος αγώνων, που ούτως ή άλλως πρέπει να μετριαστεί-ελαχιστοποιηθεί. Αν το στατιστικό της σύγκρισης είναι ο λόγος δεν έχει σημασία αν σε κάποιους έχει μέσα φιλικά και σε άλλους όχι.
Ενιαία ιστορία υπάρχει, αλλά το άθλημα δεν ήταν ποτέ ένα επειδή, όπως καθετί ζωντανό, εξελίσσεται, π.χ. πριν τους Σκωτσέζους υπήρχε ποδόσφαιρο χωρίς πάσες, πριν το Γκαρίνσα υπήρχε ποδόσφαιρο χωρίς ντρίμπλες, για πολύ καιρό υπήρχε ποδόσφαιρο χωρίς έμμεσο στις επιστροφές στον τερματοφύλακα, για πολύ καιρό υπήρχε ποδόσφαιρο με ένα μόνο διαιτητή (ο linesman δεν είχε γνώσεις διαιτητή, όπως σήμερα), για πολύ καιρό οι ποδοσφαιριστές δεν ήταν καν αθλητές (δεν είχαν φυσική κατάσταση αθλητή πριν το 90, 1960-1990 δημιουργήθηκαν τα περισσότερα επαγγελματικά πρωταθλήματα), εδώ και κάποια χρόνια έχουμε άλλο ποδόσφαιρο λόγω VAR (αν σκεφτείς ότι από το 1970 υπήρχαν κάμερες με ριπλέι, μπορείς να καταλάβεις ότι άργησαν λίγο να βάλουν την τεχνολογία αυτή), ακόμα και τα τελευταία δύο χρόνια έχουμε άλλο ποδόσφαιρο λόγω COVID-19 (π.χ. 5 αλλαγές και όχι τρεις), κ.λπ., κ.λπ., το μόνο που ήταν ένα είναι το όνομα (και αυτό, εξαιτίας των Αμερικανών, είναι disputable). Μη δεοντολογικό; Μπορείς να συγκρίνεις ένα αμάξι του σήμερα με ένα του 1920 ή ένα του 1950; Μπορείς να συγκρίνεις ένα αμάξι του σήμερα με μία άμαξα του 1850; Τουναντίον, μη δεοντολογικό είναι να προσπαθήσεις να κάνεις μια τέτοια σύγκριση, γιατί τότε δε θα λάβεις υπόψιν την εξέλιξη του αθλήματος και τις συνθήκες που υπήρχαν. Μη δεοντολογικό είναι να μην υπάρχουν στατιστικές λίστες στο WP για τον καλύτερο σκόρερ κάθε εποχής...
Υγ. Εμείς δεν έχουμε να χάσουμε ή κερδίσουμε κάτι, π.χ. είτε σε μια λίστα είναι πρώτος ο Soh ή ο Μουτάουα το ίδιο μας κάνει... ο λόγος της ενασχόλησης είναι η αγάπη για το ποδόσφαιρο και τα στατιστικά. Τα άτομα που δουλεύουν στη FIFA-IFFHS έχουν συμφερόντα, αυτοί της RSSSF όχι, επειδή είναι σαν εμάς, γι' αυτό και το αποτέλεσμά τους, σε αντίθεση με τους πρώτους, είναι αντικειμενικό.
Nialarfatem (συζήτηση) 18:06, 24 Ιουλίου 2021 (UTC)

Γι' αυτό και είμαστε η μόνη Βικιπαίδεια με τη νέα λίστα της RSSSF στην καταχώρηση των οποίων προχωράω. Το ζήτημα είναι οι άλλες βικιπαίδεια που δεν δέχονται στοιχεία της RSSSF και κάνουν μερικές φορές ότι μπορούν να τα "εξαφανίσουν" έχουν συμφέροντα; Τυπικά όχι αλλά η ιστορία Kesha μου λέει αλλά..... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:07, 24 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ελπίζω ο Kesha να είναι μέλος του "CR7 Star System" και να κάνει manipulation, γιατί αν είναι οι επεξεργασίες του λόγω ασχετοσύνης (το οποίο έχει αρκετές πιθανότητες) θα είναι πολύ χειρότερα τα πράγματα: αν υπάρχει κάτι που στην Ελλάδα γνωρίζουμε καλά είναι ότι άνθρωποι χωρίς γνώσεις σε κάτι που χρειάζεται γνώσεις κάνουν χειρότερη ζημιά από αυτούς που σκοπεύουν να κάνουν ζημιά... Nialarfatem (συζήτηση) 10:41, 25 Ιουλίου 2021 (UTC)

Έτσι είναι, και εγώ πιστεύω ότι είναι CR7 star system" καθώς το σχόλιο για τους 5 νέους της RSSSF μάλλον κάτι τέτοιο δείχνει. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 11:01, 25 Ιουλίου 2021 (UTC)

Και για να "εμβαθύνω" στατιστικά, στη λίστα της IFFHS υπάρχει διαφορετική "αντιμετώπιση" του Ντι Στέφανο και των Μπίτσαν, Πούσκας. Γκολ που σε "παρόμοιες" διοργανώσεις αναγνωρίζονται στον Αργεντινό, δεν αναγνωρίζονται στους άλλους δύο (αυτό από τις λίστες των γκολ τους). Ενδεικτικό ότι η RSSSF έχει 761 γκολ στο υψηλότερο επίπεδο για τον Πούσκας και η IFFHS 729. Η διαφορά είναι σημαντική (πρέπει ο Μέσι να είναι πάνω από τους άλλους δύο.....) Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 11:53, 25 Ιουλίου 2021 (UTC)

Shukor SallehΕπεξεργασία

Πρέπει να προστεθεί στη λίστα, ήταν στην τελευταία λίστα του FIFA Century Club (αν είναι αυτή η τελευταία λίστα που δημοσιεύσανε, επειδή τη βρήκα μέσω Λαμίας) και μπορούμε να αλλάξουμε και το link (το [3]) από το λήμμα γιατί έχει FIFA Century Club του 30/06/2020... Επειδή αυτές είναι σημαντικές αλλαγές, είπα να τις αναφέρω σε συζήτηση πριν γίνουν... Nialarfatem (συζήτηση) 22:18, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)

Αυτή είναι η τελευταία λίστα της FIFA όντως. Δεν τον πρόσεξα στις 163 συμμετοχές γιατί η en.wikipedia τον έχει στις 172 (σε αυτή τη λίστα της en.wikipedia ισχύει ότι γράφει η RSSSF... - παράδειγμα αυτό και Deayea). Αν θέλεις πρόσθεσέ τον και άλλαξε το link γιατί δεν ξέρω να προσθέτω ως refs PDF έγγραφα. Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:33, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ok, έβαλα το link... ενημερωτικά, δεν αλλάζει κάτι αν βάλεις link για PDF (το PDF σε παρένθεση στις παραπομπές το βγάζει από μόνο του), άλλη μορφή χρειάζεται μόνο αν θέλεις να πηγαίνει σε συγκεκριμένη σελίδα στο PDF... τον Salleh τον βάζω με 172 συμμετοχές (όπως είναι στο RSSSF, και στο αγγλικό λήμμα) και όχι με 163; Nialarfatem (συζήτηση) 22:53, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)
Τέλος πάντων, τον βάζω με 172 αγώνες και σημείωση ότι έχει 9 σε προκριματικά Ολυμπιακών Αγώνων (για να βάλω και το link από τη RSSSF), όπως είναι και στους υπόλοιπους παίκτες... προφορά ονόματος: Σούκορ Σαλέ... Nialarfatem (συζήτηση) 23:08, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)

Τον αφήνουμε στις 172 και περιμένουμε τη νέα λίστα της FIFA (FIFA είναι αυτή, ποτέ δεν ξέρεις...) Ευχαριστώ για τις τεχνικές πληροφορίες. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:24, 21 Ιουλίου 2021 (UTC)

Ένα ακόμη παράδειγμα παραποίησης της ιστορίας από δημοσιογράφους αποτελούν τα επίσημα τρόπαια του Πελέ. Οι Βραζιλιάνοι αναγνωρίζουν 40 και οι σύγχρονοι Ευρωπαίοι 26. Το αν ένα τρόπαιο εγχώριας διοργάνωσης είναι επίσημο ή όχι το αποφασίζει η οικεία ΠΟ. Τα διεθνή η ΦΙΦΑ. Τα τρόπαια της διαφοράς είναι κυρίως εγχώρια γι'αυτό η άποψη των 40 επίσημων τίτλων δεν μπορεί να χαρακτηριστεί λάθος. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:14, 23 Ιουλίου 2021 (UTC)

Οι περισσότερες λίστες των δημοσιογράφων (από τις πιο γνωστές εφημερίδες) με παίκτες με τα περισσότερα τρόπαια είναι άχρηστες, γιατί δεν έχουν καν Αφρικανούς και Ασιάτες ποδοσφαιριστές στις λίστες τους (έχουν φτιάξει τις λίστες μόνο με Ευρωπαίους και Νοτιοαμερικανούς, ίσως κάποιες να έχουν και Βορειοαμερικανούς-της ΚΟΝΚΑΚΑΦ). Σήμερα ο παίκτης με τα περισσότερα τρόπαια είναι ο Ντάνι Άλβες με 42, είδες εσύ καμία λίστα πριν να έχει πρώτο τον Χοσάμ Χασάν με 41;
Nialarfatem (συζήτηση) 18:16, 24 Ιουλίου 2021 (UTC)
Μιλώντας για δημοσιογράφους, δες αυτό: η ανακοίνωση του Άρη για τον Papa Alioune Ndiaye, και τι λέγανε οι δημοσιογράφοι: εδώ και εδώ, Πάπε-Αλιουνέ Εντιαγέ, ο οποίος είναι άλλος παίκτης, δηλαδή αυτοί που έγραψαν τα άρθρα απλά διάβασαν το όνομα από τον τίτλο στην ανακοίνωση από το site του Άρη και όχι το άρθρο, και μετά, και αφού θεώρησαν ότι το Pape με το Papa είναι το ίδιο, έγραψαν για τον άλλον παίκτη. Κλασικοί Ελληναράδες που καθαρίζουν μόνο όσα φαίνονται... Nialarfatem (συζήτηση) 18:28, 24 Ιουλίου 2021 (UTC)

Για τους Έλληνες δεν τίθεται θέμα αξιοπιστίας γι'αυτό και στις βιογραφίες οι παραπομπές είναι κατά το πλείστον ξένες. Όμως και στη διεθνή δημοσιογραφία τα πράγματα πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο. Ανέφερα τον Πελέ ως κραυγαλέο παράδειγμα γιατί υποψιάζομαι ότι δεν είναι μόνο ο Χοσάμ Χασάν σε τόσο υψηλό αριθμό.... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:57, 24 Ιουλίου 2021 (UTC)

Καταριανοί επιθετικοίΕπεξεργασία

Almoez_Ali: Αν συνεχίσει να σκοράρει με τον ρυθμό που το κάνει μπορεί να γίνει πρώτος σκόρερ με Εθνικές, αν και υπήρχαν και καλύτεροι που δεν τα κατάφεραν (ο Νειμάρ είχε 50 γκολ στην ηλικία του, δηλαδή στα 24, αλλά μετά πήρε την κατιούσα, και υπήρξαν και αρκετοί τραυματισμοί που τον κράτησαν πίσω στο σκοράρισμα).

Hassan Al-Haydos: Βάσει στατιστικών, αν παίξει μέχρι τα 36-37 θα περάσει τις 222 συμμετοχές του Soh.

Nialarfatem (συζήτηση) 10:35, 25 Ιουλίου 2021 (UTC)