Gold medal world centered-2.svg 🎑

Ένα αστεράκι για τη συνεισφορά σου

Καλησπέρα. Ως μια μικρή αναγνώριση της σημαντικής συνεισφοράς σου σε λήμματα σχετικά με το ποδόσφαιρο στη Βικιπαίδεια, τόσο σε επίπεδο επεκτάσεων και λημματογραφίας, σου απονέμω το παραπάνω αστεράκι που το αξίζεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:44, 15 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. Και συνεχίζω... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:04, 15 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Για τις επεξεργασίες που έχεις κάνει σε πολλά λήμματα αθλητικού ενδιαφέροντος, σου απονέμω το αστέρι του ακούραστου συγγραφέα. Σου προσφέρω και ένα μουσικό δώρο. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:05, 19 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@Ερευνητής Αλήθειας: Σε ευχαριστώ, με γύρισες στα παιδικά χρόνια μου χρόνια με τους ABBA. Στόχος μου είναι να παραμείνω όπως με έχεις δει μέχρι τώρα.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:16, 19 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Καλώς ήρθες!Επεξεργασία

Γεια σου Γεώργιος Τερζής 2, καλώς ήρθες στην Βικιπαίδεια!

Ελπίζω να σου αρέσει να συνεισφέρεις εδώ. Η λειτουργία της Βικιπαίδειας είναι πολύ εύκολη, ακόμα και η συγγραφή κάποιου λήμματος μπορεί να ξεκινήσει χωρίς να γνωρίζεις τις λεπτομέρειες. Σημαντικό είναι ότι δεν μπορείς να καταστρέψεις ολοκληρωτικά ένα λήμμα αφού υπάρχει πρόνοια για την αποθήκευση παλιών εκδόσεων που πολύ εύκολα μπορούν να επανέλθουν όταν χρειάζεται, οπότε δεν χρειάζεται να ανησυχείς ή να διστάζεις. Χρησιμοποίησε την βοήθεια για ό,τι απορία έχεις. Διάβασε την Πολιτική που ακολουθεί η Βικιπαίδεια. Επισκέψου την Αγορά όπου μπορείς να διαβάσεις όλα τα σχετικά για αυτό τον ιστοχώρο, να εκφράσεις απόψεις και να κάνεις ερωτήσεις.

Εισαγωγή στη Βικιπαίδεια
Μερικές ιδέες
Μερικές ιδέες και κόλπα για να ξεκινήσεις:

Μπορείς να με ρωτήσεις ότι χρειάζεσαι στη δική μου σελίδα συζήτησης. Μην ανησυχείς και μην φοβάσαι για τίποτε. Κι εγώ ήμουν ένας άσχετος όταν ξεκίνησα.

Μια παράκληση: Αν μπορείς και επιθυμείς συμπλήρωσε αυτό το πολύ μικρό ερωτηματολόγιο που δεν θα σου πάρει πάνω από ένα λεπτό: https://blog.wikimedia.gr/new-users-form-2020/

Σου εύχομαι καλή συμμετοχή!geraki (συζήτηση) 16:03, 16 Ιουλίου 2020 (UTC)

Επανέρχομαι γεράκι. Έχω κάνει με το όνομα Γεώργιος Τερζής πάνω από 12.000 επεξεργασίες αλλά κάτι δεν λειτουργεί σωστά εκεί και άλλαξα τρόπο πρόσβασης. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:11, 16 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2:, πρέπει να επιλέξεις έναν από τους δύο λογαριασμούς. --cubic[*]star 18:30, 18 Ιουλίου 2020 (UTC)

ΕπεξεργασίεςΕπεξεργασία

Καλή χρονιά! Τώρα που έχεις αρκετή εξοικείωση με το εγχείρημα κάνε μία προσπάθεια να κάνεις τις αλλαγές σε κάθε λήμμα με μία μόνο επεξεργασία. Ο μεγάλος αριθμός επεξεργασιών επιβαρύνει άσκοπα το ιστορικό των λημμάτων δημιουργώντας μεταξύ άλλων και δυσκολίες στην παρακολούθησή τους.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:42, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλή χρονιά. Έχεις απόλυτο δίκιο στην παρατήρησή σου, το γνωρίζω αυτό που λες και θα προσπαθήσω να βελτιωθώ σε αυτό (τουλάχιστον). Σε ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:40, 3 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Καλημέρα. Επανέρχομαι στο ίδιο θέμα μετά από μισό και πλέον χρόνο. Προσπάθησε λίγο παραπάνω. Δεν χρειάζεται μία επεξεργασία για κάθε αλλαγή στο ίδιο λήμμα. Δημιουργούνται χωρίς λόγο χαώδη, ογκώδη ιστορικά στα λήμματα και χάνεται η μπάλα. Μπορείς να χρησιμοποιείς την Προ επισκόπηση ή ένα πρόχειρο χρήστη.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 10:39, 24 Αυγούστου 2021 (UTC)

Το έχω υπόψη μου και προσπαθώ, αλλά συμφωνώ και εγώ ότι έχω πετύχει λιγότερα από όσο πρέπει. Χρησιμοποιώ το πρόχειρο αλλά όχι αρκετά. Το πρόβλημα έχει να κάνει με τη χαμένη μπάλα του εγκεφάλου μου και με την αδυναμία συγκέντρωσης σε ένα ή δύο λήμματα. Ότι δίνεται αφορμή να θυμηθώ στο μικρό εύρος που γράφω (στίβος, βόλεϊ, άρση βαρών, τένις έχω κάνει ελάχιστα) τα γράφω για να μην τα ξεχάσω. Θα προσπαθήσω περισσότερο στα μεγάλα λήμματα. Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:15, 24 Αυγούστου 2021 (UTC)

ΥπογραφήΕπεξεργασία

Καλησπέρα Γιώργο. Ένα μικρό τιπ σχετικά με την υπογραφή όταν γράφεις σε σελίδες συζήτησης. Δεν χρειάζεται κάθε φορά να γράφεις χειροκίνητα το όνομά σου και όλα τα υπόλοιπα στο τέλος. Απλά βάζεις τέσσερις περισπωμένες γραμμές (~~~~) και με την αποθήκευση το σύστημα τις μετατρέπει αυτόματα στην υπογραφή του χρήστη. Καλή συνέχεια και συγχαρητήρια για τη συνεισφορά σου σε θέματα του αθλητισμού. ✨ TeamGale [talk] 18:04, 18 Ιανουαρίου 2021 (UTC)

Γκλεν ΦέργκιουσονΕπεξεργασία

Γκλεν Φέργκιουσον και σύνδεση με Βικιδεδομένα:

  1. Πηγαίνεις στη σελίδα Γκλεν Φέργκιουσον
  2. Πατάς κάτω αριστερά στο "Προσθήκη συνδέσεων"
  3. στο μενού γράφεις enwiki
  4. στο λήμμα γράφεις Glenn Ferguson (το όνομα του αγγλικού λήμματος)

και τέρμα. Δοκίμασέ το. --Focal Point 21:29, 6 Μαρτίου 2021 (UTC)

Φράντισεκ ΠλάνιτσκαΕπεξεργασία

Hello! Αν δεν είναι κόπος, μια γνώμη εδώ θα βοηθούσε αρκετά. Με εκτίμηση, Lorry Gundersen (συζήτηση) 20:21, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Lorry Gundersen Hello! [1]. Αξιόπιστο και συνδύασε με τα υπόλοιπα, αλλά παλιό. Ο αριθμός 969 με τη Σλάβια Πράγας από το site της είναι απόλυτα σίγουρος (το ξέρω από τα στατιστικά του Bican). Αλλά το πρόβλημα είναι ότι αφορά επίσημους και φιλικούς αγώνες (αδύνατο μόνο επίσημοι, το ξέρω πάλι από τη στατιστική του Bican), δεν βγαίνουν εκείνη την περίοδο τόσοι επίσημοι. Το 1.400+ αφορά σύνολο επίσημων και φιλικών σε όλους τους συλλόγους (που δεν είναι ευρέως γνωστό ότι έπαιξε, αλλά το λέει το site της Σλάβια, άρα ισχύει) + εθνική. Εκεί είναι το πρόβλημα. Ως εκ τούτου, δύσκολα μπορεί να θεωρηθεί ότι είναι 1.000+. Στατιστικά μόνο, αν το σύνολο είναι 1.450, στέκεται 1.000 επίσημοι (με βάση την εμπειρία μου από την εποχή), αλλά πρέπει και να αποδειχθεί.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:57, 6 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Lorry Gundersen Συμπέρασμα: Σλάβια 969, εθνική 73, άλλες ομάδες 400 αγώνες, αλλά σύνολο επίσημων και φιλικών.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:27, 6 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Το καταλαβαίνω και συμφωνώ, αλλά για παλιούς παίκτες χρησιμοποιούνται αυτά που δίνουν οι ομάδες τους στα επίσημα site, ακόμα και για Βραζιλιάνους, όπως, π.χ. ο Ντζιτζάλμα Σάντος, στους οποίους γινόταν ακόμα και καταγραφή αγώνων τις περισσότερες φορές (επειδή το ποδόσφαιρο στη Βραζιλία ξεκινάει από πολύ νωρίς), αλλά δε διέκριναν τα ματς σε φιλικά και επίσημα, και του οποίου τα νούμερα βγαίνουν κάτω από 1.000 αν δεις ανά αγώνα (Djalma Santos++), γιατί απλά για τους παλιούς δεν υπήρχε διάκριση σε φιλικά και μη. Επίσης, τουλάχιστον τα 1.042 (979 Σλάβια + 73 Εθνική) υπάρχουν εδώ ως professional και official, το οποίο έχει χρησιμοποιηθεί ως ref στον Τίμι Σίμονς, και φαίνεται αρκετά ακριβές, δηλαδή και για τα νούμερα (professional και official) άλλων ποδοσφαιριστών που έχει εκεί, το οποίο είναι από γνωστή και αρκετά έγκυρη εφημερίδα για Dutch footballers. Επιπλέον, αν δεις εδώ, και βγάλεις όσα είναι από selection, το οποίο site είναι, επίσης, site συλλόγου (του TJ Baník Mantov), όπου έχει αναλυτικά τα 1.235 (το νούμερο που δίνουν τα περισσότερα τσεχικά site) και φαίνεται ότι κάποια από αυτά είναι από ομάδες επίλεκτων, εκεί που τα έχει by team, το σύνολο είναι 1.186 χωρίς τους επίλεκτους (όπου είναι και νούμερα από μη professional ομάδες, και για την Εθνική έχει μπει 73 αντί για 74 που έχει εκεί). Σίγουρα μπορεί και εκεί να έχει totals (+ friendlies) νούμερα, αλλά και σε άλλους παίκτες που δεν υπάρχει η διάκριση η λίστα έχει αυτό που δίνουν site ομάδων, όπου συνήθως μιλάνε για career matches εννοώντας επίσημους αγώνες, και το 1.186 επίσημα και 1.442 σύνολο (με φιλικά), αν δεχτούμε ότι αυτά τα 1.442 είναι μαζί με τα φιλικά, γιατί κάλλιστα θα μπορούσε να έχει αρκετά παραπάνω αγώνες, φαντάζει αρκετά λογικό για την εποχή. Συνεπώς, βάσει του τρόπου που μπαίνουν τα refs, εγώ θα τον έβαζα στη λίστα είτε με 1.186, ή με 1.042, για το οποίο υπάρχει ref ως official και, τέλος, θεωρώ ότι πρέπει να ασκήσουμε κάποια "πίεση" βάζοντας τον στη λίστα, σε επισήμους, ώστε αφού δεν υπάρχει διάκριση είτε να τα αποδεχτούν όλα είτε να κάνουν περαιτέρω έρευνες: πάντως, από τη στιγμή που το site της Σλάβια δίνει 1.442, αυτά θεωρούνται career matches, το οποίο κατ' επέκταση τα βάζει στο ίδιο level. Άρα, συμπέρασμα: στη λίστα με 1.186 αγώνες, γιατί υπάρχουν τα refs να το υποστηρίξουν. Αν κάποιος διαφωνήσει, τότε συμβιβαστική λύση στη λίστα με 1.042, το οποίο νούμερο υπάρχει ξεκάθαρα ως official στο ref. Τι λες; Lorry Gundersen (συζήτηση) 05:53, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Η τελική σκέψη είναι σωστή (1.186) γιατί είναι η πιο συμβιβαστική. Αποκλείεται 1.442 μόνο σε επίσημους (το κρατάς για τους αντιρρησίες, ορίστε και το γενικό σύνολο με τους φιλικούς). Η υποστήριξη με παραπομπές είναι σημαντική. Go on.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 09:25, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Lorry Gundersen ΥΓ: Επειδή ανέφερες τον Σάντος, εννοείται ότι δεν έχει τόσους επίσημους, ούτε και 965 αγώνες πρωταθλήματος που έχω στο infobox του. Υπάρχουν λάθη που είναι πιστευτά και άλλα που για όσους ξέρουν δεν καταπίνονται (πχ. Φλόριαν Άλμπερτ 1.000 γκολ).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:32, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Ενημερωτικά, ο Djalma Santos "έφυγε" από τη λίστα και πλέον είναι 10ος ο Ριβάλντο (και θα έλεγα προσωρινά, μέχρι να τον περάσει ο Ντάνι Άλβες, τον οποίο είδα πρόσφατα να βγάζει 90λεπτο μετά από αδράνεια και στο 85' να τρέχει λες και είναι 18 χρονών που μόλις έχει μπει να παίξει). Lorry Gundersen (συζήτηση) 15:46, 18 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Ναι, εννοείται ότι θα το κάνω, αλλά θα περιμένω κάποιες μέρες να δω τι θα πει και ο Bakermannn, αν και λογικά θα συμφωνήσει, εκτός εάν έχει παραπομπές για άλλα νούμερα. Lorry Gundersen (συζήτηση) 11:15, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Lorry Gundersen Είναι παλιό αλλά βλέπεις πουθενά Djalma Santos; [2]Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:43, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Lorry Gundersen Σωστά πράττεις. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 11:38, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Για την υποστήριξη από πηγές βοήθησε πολύ μια πηγή από το ράδιο της Τσεχίας που τον αναφέρει με σύνολο πάνω από 1.100 αγώνες στη Σλάβια Πράγας, και αυτό γιατί το ίδιο το site της Σλάβια Πράγας τον έχει σε άλλες δημοσιεύσεις της με σύνολο 599 αγώνων, και οπότε κάποιος θα μπορούσε να αντιτείνει ότι στα 969 έχει και φιλικά (599 επειδή μετράνε μόνο τα professional - τα αρχικά χρόνια του στην ομάδα υπήρχε ερασιτεχνικό national πρωτάθλημα και ερασιτεχνικά regional), αλλά και η πηγή του Σίμονς που τον έχει με 1.042 (969+73 με την εθνική) ως official και professional (εσφαλμένο το 2ο, αλλά δεν έχει σημασία). Τέλος, έχω, εν πάση περιπτώσει, ξεκαθαρίσει ότι το level (amateur ή semi-professional ή professional) δεν αποτελεί κριτήριο - η αρχή είχε γίνει με τον Μπάστοκ που αγωνίστηκε σε semi-professional συλλόγους, αν και ο ίδιος ήταν professional και πάντα πληρωνόταν. Lorry Gundersen (συζήτηση) 18:24, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Αυτό ήταν το μυστικό (αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί):πηγή που να βγάζει τα επίσημα της Σλάβια Πράγας. Λαμβάνοντας υπόψη τον αριθμό των αγώνων πρωταθλήματος της εποχής, 969 σε επίσημους (όπως σου έγραψα) αποκλείονταν. Επαναλαμβάνω ότι η προσθήκη στις λίστες του συγκεκριμένου παίκτη είναι σημαντική. Δεν θα βγει ποτέ από το top ten! Θα βρω χρόνο να επεκτείνω τη βιογραφία του από το λήμμα της Σλάβια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:21, 18 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Εγώ το νούμερο 969 να είναι σε επίσημα δεν το αποκλείω (αυτό γίνεται backed και από το άρθρο που τον έχει με πάνω από 1.100 για τη Σλάβια Πράγας, εκτός εάν σε αυτά μετράει και αγώνες παλαιμάχων – δεν το γνωρίζω, αλλά δεν το νομίζω, γιατί σαν σύνολο έχει τα 1.253), γιατί τότε η Τσεχοσλοβακία ήταν όπως τη Βραζιλία, υπήρχαν αρκετά regional leagues και regional cups κάθε χρόνο, απλά ήταν ερασιτεχνικά τα πρώτα χρόνια που έπαιξε, δηλαδή θεωρώ το νούμερο σωστό, και τα 599 να αφορούν μόνο professional. Ακόμα και σήμερα η Τσεχία είναι μία από τις ευρωπαϊκές χώρες με τις περισσότερες κατηγορίες ποδοσφαίρου (κληρονομιά από το παρελθόν), αν και δεν είναι πληθυσμιακά καθόλου κοντά με τις άλλες χώρες που έχουν πολλές κατηγορίες, π.χ. Αγγλία/UK ή Γερμανία. Lorry Gundersen (συζήτηση) 20:48, 18 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Άνχελ Ρομάνο – Ντάνι ΆλβεςΕπεξεργασία

Καλησπέρα. Αν και δε βρίσκω πηγή που να έχει το σύνολο των τίτλων του Ντάνι Άλβες (μαζί με τα φιλικά τουρνουά εννοώ, αφού του Ρομάνο μετράνε και αυτά), έχει σίγουρα πάνω από 50 τίτλους, και πρέπει να έχει πολλούς παραπάνω: συμπεριλαμβάνοντας 2 Κύπελλα Καταλονίας και 1 Σούπερ Καπ Καταλονίας, τα οποία συχνά τα ξεχνάνε οι δημοσιογράφοι, αν και είναι επίσημα τουρνουά, έχει συνολικά 47 επίσημους τίτλους (στο site της Μπαρτσελόνα αναφέρει 46 γιατί έχει μόνο τα senior level – link εδώ) και ως σύνολο επισήμων 47 υπάρχει στο 24newsrecorder (direct link), + 4 κατακτήσεις του Trofeo Joan Gamper (2010, 2013, 2014 και 2015) πάει στα 51 (>50), και σίγουρα θα έχει και άλλους τίτλους από άλλα φιλικά τουρνουά... Lorry Gundersen (συζήτηση) 17:01, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Για τους 47 επίσημους τίτλους υπάρχει και στο BeSoccer Lorry Gundersen (συζήτηση) 17:11, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Lorry Gundersen Πολύ καλά έκανες και πήρες την πρόκληση του σχολίου μου. Φυσικά, και εγώ δεν βρίσκω πλήρη κατάλογο (όχι ότι έχω ψάξει ιδιαίτερα). Αν θες, συμπληρώσε τη λίστα με ότι τίτλο λείπει στο λήμμα. Μένουμε στο 47 (double confirmed). Τη μέθοδο της διπλής επιβεβαίωσης τη χρησιμοποιώ πάντα, είτε φαίνεται σε αυτό που γράφω είτε όχι (πηγές που δεν αναφέρω).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:59, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Συμφωνώ απόλυτα, το έχω ξαναπεί άλλωστε και παλαιότερα ότι τα ρεκόρ θα πρέπει να χωρίζονται σε περιόδους των 20 ετών, η οποία περίοδος περιλαμβάνει κατά μέσο όρο (εννοείται ότι υπάρχουν και εξαιρέσεις) μια καριέρα και άρα και το ποδόσφαιρο της εποχής, και όπου θα υπάρχουν διαφορετικά κριτήρια ανά περίοδο, π.χ. για τη λίστα με 500+ γκολ, τα τελευταία 20 χρόνια σημαντικό στατιστικά σίγουρα δε θα ήταν το threshold των 500, αλλά μπορεί και 400 ή και 350, όπως και το πρωτεύον κριτήριο θα είναι ο λόγος προς αγώνες, και όχι το σύνολο των γκολ μόνο του, και για παλαιότερους παίκτες που θα μετράνε και τα φιλικά σίγουρα σε κάποιους περιόδους θα έχει threshold πάνω από 500, και για σύγκριση μεταξύ περιόδων θα πρέπει να υπάρχουν βάρη μετά από στατιστικές αναλύσεις βάσει παραμέτρων της περιόδου στο εγχώριο πρωτάθλημα, κ.λπ., δηλαδή, π.χ., θα μπορούσε ένα γκολ του 1951–1970 να μετράει για τους Βραζιλιάνους για 0.7 και ένα γκολ για τους Βραζιλιάνους το 2001–2020 για 1, κ.λπ., όπως έχω πει παλαιότερα ότι και τα γκολ από φιλικά πριν το Bosman ruling (1995) θα πρέπει να μετράνε το ίδιο με τα επίσημα ή έστω πριν το 1990, αν όχι το 1995, στο οποίο 1990 άλλαξε το ποδόσφαιρο λόγω των χρημάτων που μπήκαν στο ποδόσφαιρο (μεγάλες πλέον χορηγίες), και τότε έγινε διάκριση σε φιλικά και μη, 20 χρόνια πριν υπήρχαν λεφτά αλλά όχι πολλά – η περίοδος 1970–1990/95 είναι μεσοδιάστημα που ακόμα για τους παίκτες, και αυτούς που κατέχουν δικαιώματα σε φίρμες ρούχων τους, τα φιλικά και τα επίσημα δεν έχουν ακόμα διαφορά, π.χ. στην Ευρώπη μέχρι το 1950–55 τα φιλικά είναι πιο σημαντικά από τα επίσημα αφού δεν υπήρχε ένα πρωτάθλημα που θα αγωνιστούν με ομάδες από άλλες χώρες, με εξαίρεση κάποια μικρής εμβέλειας (π.χ. Central European International Cup), για τη Λατινική Αμερική μέχρι και το 1980 (αν και το 1960–1980 υπήρχε Λιμπερταδόρες, δεν το κέρδιζε ο σύλλογος που έπαιζε το καλύτερο ποδόσφαιρο, αλλά αυτός που έπαιζε το καλύτερο ξύλο, με αποτέλεσμα ομάδες όπως η Σάντος του Πελέ να το σνομπάρουν και να απέχουν, και να αγωνίζονται σε "φιλικά" τουρνουά με πολύ καλύτερους αντιπάλους). Γενικώς, αυτό που συνήθως κάνουν για "all-time records" είναι να τα βάζουν όλα στο ίδιο τσουβάλι. Γι' αυτό, έχω, επίσης, πει παλαιότερα ότι δεν υπάρχει ένας καλύτερος όλων των εποχών, αλλά ένας καλύτερος σε συγκεκριμένη περίοδος ποδοσφαίρου, και αυτό με κάποιες παραδοχές και κάποια σαφώς ορισμένα κριτήρια. Παρεμπιπτόντως, ο Άνχελ Ρομάνο δεν υπάρχει σε καμία βικιπαίδεια με 50 τίτλους, αλλά μόνο με 46. Lorry Gundersen (συζήτηση) 07:10, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Lorry Gundersen Για να έχει μία Βικιπαίδεια 50 τίτλους στο Ρομάνο πρέπει να το θέλει κι' όλας (οι χρήστες της αν ασχολούνται μόνο με το Ρονάλντο και Μέσι που να βρουν χρόνο να ασχοληθούν με τέτοια, ειδικά κάποιοι θα ασχοληθούν με το αντίθετο.......... 10:46, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Ο Ντάνι Άλβες έχει τελικά 49 επίσημους ομαδικούς τίτλους, όχι 47. Οι πηγές με 47 δεν έχουν τα 3 που έχει κερδίσει σε καταλανικά κύπελλα και έχουν ένα λάθος: το ένα μετράει ένα U20 South American Championship, το οποίο δεν ισχύει και το άλλο λέει ότι έχει 6 με την Εθνική Ανδρών αντί για 5, αλλά δε βρήκα κάποια σχετική υποστήριξη online. Lorry Gundersen (συζήτηση) 19:15, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Lorry Gundersen Η υποστήριξη είναι απαραίτητη. Με το 47 είμαστε πιο κοντά. Κάνε ότι έκανα στον Τσάμπερλεϊν (όπως και η en.wikipedia): Βάλε στο λήμμα του όλους τους τίτλους.

Ο Τσάμπερλεϊν έχει 100 ρεκόρ NBA και καμιά reference γι' αυτό. Και η en.wikipedia και η el.wikipedia τώρα έχουν τα 100 ρεκόρ και στο κείμενο γράφουμε ότι έχει 68....(μπορεί κάποιοι αδαείς που το διαβάζουν να τρελαίνονται σε Ελλάδα και εξωτερικό, αλλά δεν υπάρχει μέχρι στιγμής λύση.... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:04, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Ναι, το είχα κάνει ήδη από πριν αυτό, και στο ελληνικό και στο αγγλικό λήμμα. Lorry Gundersen (συζήτηση) 21:02, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

OK Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:24, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Μιλώντας για χατ-τρικ: σημερινό άρθρο, το οποίο θα μπορούσε να μπει εδώ, αν και το συγκεκριμένο πράγμα δεν είναι-δεν το θεωρώ τρομερό (θα ήταν αν ήταν με φάουλ ή τουλάχιστον ένα γκολ δεν ήταν πέναλτι). Lorry Gundersen (συζήτηση) 20:29, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Το βλέπω το άρθρο της IFFHS, αλλά δεν το θεωρώ χρήσιμο, επειδή στο πρωτάθλημα μετράει μόνο top-level. Επίσης, το Brazilian state championships Paulista and Carioca have status equal to national leagues (according to IFFHS decision) δεν έχει λογική, γιατί στην ουσία λέει, π.χ., ότι του Σένι μετράνε όλες οι συμμετοχές στο Παουλίστα, αλλά οι συμμετοχές του Ντάνι Άλβες στο Μπαϊάνο δε μετράνε, τελείως λάθος... Lorry Gundersen (συζήτηση) 22:56, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Το άρθρο το παρέθεσα μήπως και προσθεσει τίποτα. Το χατ-τρικ είναι σε τοπικό ερασιτεχνικό, δεν δικαιούται προσθήκης στη λίστα. Πρέπει να διατηρήσουμε το επίπεδο της λίστας. Thanks anyway.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:09, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Βάσει των κριτηρίων που έχουν θέσει στη λίστα της IFFHS, η επιλογή των παικτών είναι σωστή, ίσως με ελάχιστες αποκλίσεις στα νούμερα που έχουν (π.χ. στον Τσάβι λείπουν οι 12 αγώνες που είχε σε Copa Catalunya/Supercopa de Catalunya, κ.λπ.), έχοντας αποκλείσει πέντε παίκτες που έχουν τουλάχιστον 1.000 αγώνες σε top level, αλλά κάτω από το 65% των αγώνων αυτών στον 21ο αιώνα (Roberto Carlos, Glenn Ferguson, Paolo Maldini, Ryan Giggs και Noel Bailie), και οι άλλοι αποκλεισμένοι που έπαιξαν στον 21ο αιώνα δεν έχουν τουλάχιστον 1.000 σε top level, με εξαίρεση τον Fábio, ο οποίος αποτελεί τη μεγαλύτερη απώλεια κατ' εμέ, έχοντας αποκλειστεί αδίκως από τη λίστα τους, επειδή έχει 214 αγώνες σε top level που δε μετράνε (210 Mineiro, 3 Paranaense), αλλά το άρθρο απεδείχθη εν τέλει χρήσιμο, καθώς υποδεικνύει έναν παίκτη που λείπει από τη λίστα της WP, τον Zé Roberto. Lorry Gundersen (συζήτηση) 14:57, 2 Μαρτίου 2022 (UTC)
...και ο Ζε Ρομπέρτο ως δέκατος πήρε τη θέση του Ριβάλντο: ανατροπή στην ανατροπή. Lorry Gundersen (συζήτηση) 17:38, 13 Μαρτίου 2022 (UTC)

Γι' αυτό και λέγεται "εγχείρημα" και όχι "άρθρο".Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:03, 13 Μαρτίου 2022 (UTC)

Fun fact για τον Ζε Ρομπέρτο: τέλη του 2017 σταμάτησε το ποδόσφαιρο και μετά τον ήθελε η Πορτουγκέσα, στην οποία δεν μπόρεσε να παίξει γιατί είχε ήδη υπογράψει στο τεχνικό staff της Παλμέιρας, δηλαδή ήθελε να παίξει και προσπάθησε να ακυρώσει το συμβόλαιο με την Παλμέιρας, αλλά δε γινόταν... αν γινόταν, κατά πάσα πιθανότητα πιστεύω θα έπαιζε ποδόσφαιρο μέχρι σήμερα (εύκολα), επειδή είναι πιο fit από την πλειοψηφία των σημερινών ποδοσφαιριστών ακόμα και τώρα, και θα είχε 1.200+ αγώνες. Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:41, 13 Μαρτίου 2022 (UTC)

Βιάστηκε. Ήταν μόνο... 43 ετών.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:48, 13 Μαρτίου 2022 (UTC)

Κι όμως, η ηλικία είναι απλά ένα νούμερο που δε σημαίνει απολύτως τίποτα χωρίς επιπλέον πληροφορίες (το οποίο πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουν και στην Ελλάδα, όπου ένας 23χρονος θεωρείται μικρός για ποδόσφαιρο, ενώ ένας 30χρονος γέρος), τουλάχιστον έτσι όπως μετριέται (πλήθος ημερών της περιφοράς του ήλιου γύρω από τη γη, όπου και ο ορισμός της ημέρας είναι θέμα σύμβασης), το οποίο είναι τελείως παράλογο, γιατί δεν έχει κανένα νόημα και για μέτρημα και για σύγκριση, εκτός μόνο εάν ζούσαμε όλοι την ίδια ζωή, επειδή η ηλικία είναι κυρίως βιώματα (υποθέτοντας μια φυσιολογική βάση σε γενετικά/DNA, κ.λπ.): π.χ., υπάρχουν άνθρωποι σε χώρες της Αφρικής που, λόγω δύσκολης ζωής, στα 40 τους φαίνονται όπως άτομα 60 χρονών στην Ελλάδα, κ.λπ., έτσι και με κατάλληλη διατροφή και άσκηση ένας ποδοσφαιριστής μπορεί να αγωνιστεί στο ανώτερο επίπεδο και μετά τα 50 (δες ως παράδειγμα τον Μιούρα). Επίσης, στη Νότια Αμερική εδώ και χρόνια αγωνίζονται έως τα τέλη της 10ετίας των 40-50 χωρίς κανένα πρόβλημα. Lorry Gundersen (συζήτηση) 02:47, 14 Μαρτίου 2022 (UTC)

Σωστή τοποθέτηση γιατί στη Βραζιλία χαίρονται το ποδόσφαιρο πολύ περισσότερο, στην Ευρώπη όχι.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 09:23, 14 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ένα παράδειγμα για να καταλάβεις το πόση σημασία δεν έχει η ηλικία στη Νότια Αμερική: χθες έβλεπα την Ατλέτικο Παραναένσε στον 1ο αγώνα για το γύρο των 16 του Λιμπερταδόρες ενάντια της Λιμπερτάδ Ασουνσιόν, η οποία αντίπαλος έπαιξε κορυφή με τον Roque Santa Cruz (40 χρονών πλέον) μέχρι κάπου στο 70 + κάτι λεπτά, όταν και αντικαταστήθηκε από τον Óscar Cardozo (39 χρονών πλέον). Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:22, 29 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Lorry Gundersen: : Τα ξέρω, μη νομίζεις. Υπάρχουν διάφοροι λόγοι γι' αυτό, όπως η αφαίμαξη των αξιόλογων Νοτιοαμερικανων από τους Ευρωπαίους από νωρίς στην καριέρα τους. Ο Ρόκε Σάντα Κρουζ είναι κλασσικό παράδειγμα.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:42, 29 Ιουνίου 2022 (UTC)

Αρχείο ΕΟΚΕπεξεργασία

Χαίρε. Η ΕΟΚ δημιούργησε το αρχείο με τα αποτελέσματα παλαιότερων διοργανώσεων στην ιστοσελίδα της, οπότε μπορεί κανείς να αντλεί πληροφορίες που αφορούν το μπάσκετ και από εκεί.

Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:07, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Για ενδεχόμενη συνεργασίαΕπεξεργασία

Καλησπέρα, παραθέτω το mail μου, στη διάθεσή σας. aNwDyNos@gmail.com Ευχαριστώ πολύ.--ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 20:05, 12 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Γρηγόριος ΑθανασίουΕπεξεργασία

Ας το συζητήσουμε εδώ λοιπόν: Όπως έγραψα και στη σελίδα συζήτησης ο Αθανασίου δεν έχει παίξει με την Εθνική ομάδα, οπότε δεν πληροί το ειδικό κριτήριο εγκυκλοπαιδικότητας. Δεν πληροί όμως και το γενικό καθώς αν έχει γίνει για κάτι γνωστό είναι για αυτή το χατ - τρικ (την τυχερή του ημέρα, δηλαδή). Αυτό γεγονός θα μπορούσε μετά πολλών επιφυλάξεων να έχει στοιχεία εγκυκλοπαιδικότητας για έχει κάποιες δευτερογενείς αναφορές. Ο ίδιος όμως ως τερματοφύλακας δεν έχει δευτερογενείς αναφορές - δεν υπήρξε σημαντικός για κάτι, ή σε κάτι γενικά στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Γι' αυτό έβαλα τη σήμανση - για να βρεθούν πηγές αν υπάρχουν που να τεκμηριώνουν την εγκυκλοπαιδικότητα. Και για αυτό δεν πρέπει να την αφαιρέσεις. Δώρα Σ. Ζ 19:25, 14 Μαρτίου 2022 (UTC)

  • Αφού το έγραψα ΕΓΩ είναι εγκυκλοπαιδικό. Μπορεί να μην συμφωνούν άλλοι, αλλά ουδόλως με ενδιαφέρει.
  • Ο συγκεκριμένος ποδοσφαιριστής δεν είχε αξιοσημείωτη καριέρα. Όλη η υπόθεση είναι το χατ τρικ που πέτυχε, ένα από τα τρία γνωστά στην παγκόσμια ποδοσφαιρική ιστορία. Βρίσκεται έτσι στον κατάλογο-εγχείρημα Κατάλογος ποδοσφαιριστών που σημείωσαν ρεκόρ με χατ-τρικ, ένας από τους μόνο τρεις που υπάρχουν σε Βικιπαίδειες. Οι άλλες δύο είναι η en.wikipedia και η ar.wikipedia. Φυσικά το επίπεδο των καταλόγων αυτών (ποιοτικά) δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτόν της el.wikipedia, γι' αυτό και υπήρξε σήμανση στην en.wikipedia για έλλειψη πηγών, αμέσως μετά τη δημιουργία του ελληνικού καταλόγου.
  • Στο λήμμα Αθανασίου πέντε από τις παραπομπές προέρχονται από τo λήμμα της en.wikipedia, ενώ οι άλλες με τα στοιχεία που λείπουν από το αγγλικό λήμμα (δεν γνώριζαν την καριέρα του μετά το 2018, τώρα την ξέρουν) είναι δικές μου, συμπεριλαμβανομένης αυτής του goal.com (από τα μεγαλύτερα site) που δημοσιοποίησε το γεγονός. Το χατ-τρικ δεν το αναφέρει καθόλου το λήμμα της en.wikipedia.
  • Ο Άντι Γουόρχολ θεωρούσε ότι κάθε άνθρωπος δικαιούται 15 λεπτά δημοσιότητας, εξαιρώντας τον Πελέ που τον υπολόγισε για 15 αιώνες. Δεν θυμάμαι αν ο Αθανασίου σημείωσε τα γκολ του σε 15 λεπτά, λίγη όμως σημασία έχει καθώς αυτό που κατάφερε μένει ως ισοφάριση ρεκόρ κόσμου.
  • Αυτά, και άλλα δεν πρόκειται να γράψω.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:51, 14 Μαρτίου 2022 (UTC)
    γιατί δεν κάνεις λήμμα για το γεγονός αυτό; Δώρα Σ. Ζ 19:53, 14 Μαρτίου 2022 (UTC)

Λήμμα για ποιό γεγονός; Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:01, 14 Μαρτίου 2022 (UTC)

για το χατ τρικ Δώρα Σ. Ζ 01:13, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ο κατάλογος είναι επαρκής (και με το παραπάνω) γι' αυτό και γράφω το "Δείτε επίσης" στο τέλος. Ο κατάλογος είναι σχεδόν "διαφήμιση" για την el.wikipedia όπως και οι υπόλοιποι (πλην ενός, που δεν έχω ασχοληθεί).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 09:31, 15 Μαρτίου 2022 (UTC)

Μαρία ΛαζάρουΕπεξεργασία

Αν θες, και σε ενδιαφέρει, μπορείς να ασχοληθείς και με τη συγγραφή-επέκταση του λήμματος της Μαρίας Λαζάρου, η οποία, κατά πάσα πιθανότητα, είναι η μοναδική άλλη που έχει τουλάχιστον 100 συμμετοχές με την Εθνική (πιθανόν είναι και η top scorer με 26 τέρματα σε 111 αγώνες ή τουλάχιστον στους top 3 ή top 5 scorers).
Παρεπιμπτόντως, στην Χατζηγιαννίδου έχω προσθέσει και άλλα πράγματα στο αγγλικό λήμμα, πράγματα για την περίοδο που ήταν στον Φιλυριακό Φλώρινας (εξάλλου στις περισσότερες συμμετοχές με την Εθνική ήταν παίκτρια του Φιλυριακού), κάποια από τα οποία μπορεί να θες να τα προσθέσεις στο αντίστοιχο ελληνικό.
Υγ. Φυσικά θεωρώ ως δεδομένο ότι θα έπρεπε να υπάρχουν καλά λήμματα στη ΒΠ τουλάχιστον για τις δύο πρώτες σε συμμετοχές με την Εθνική Ελλάδας γυναίκες, αλλά και για τις δύο κορυφαίες γυναίκες σε τέρματα με την Εθνική Γυναικών. Τουλάχιστον αυτό. Lorry Gundersen (συζήτηση) 22:20, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Lorry Gundersen: Το τελευταίο που έγραψες ήταν ο λόγος που σε βοήθησα για χάρη της παίκτριας και της el.wikipedia. Την υπερδύναμη την ξέρω από εποχής Μία Χαμ. Ευχαριστώ για τις λοιπές πληροφορίες. Keep on.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:39, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

Αν σε ενδιαφέρει να ασχοληθείς με το άρθρο της Λαζάρου, υπάρχει αυτό (ήταν ήδη στο λήμμα της, αν και νεκρό), βάσει του οποίου ήταν/είναι πρώτη σκόρερ της Εθνικής Γυναικών, το οποίο έχει πάνω-κάτω το βιογραφικό της ως ποδοσφαίριστρια, αλλά λείπουν οι περίοδοι που αγωνίστηκε και στατιστικά. Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:15, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)


Έχω τελειώσει με το λήμμα της στην αγγλική ΒΠ. Αν σε ενδιαφέρει, μπορείς να ασχοληθείς με το αντίστοιχο ελληνικό: σημειωτέον, δεν πιστεύω να βρεις άλλο υλικό πέρα από αυτά που έχω προσθέσει στο αγγλικό λήμμα. Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:51, 21 Ιουνίου 2022 (UTC)

OK.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:57, 21 Ιουνίου 2022 (UTC)

Εθνικές ομάδεςΕπεξεργασία

Καλησπέρα. Θέλω να σε συγχαρώ για άλλη μια φορά για το γεγονός ότι έχεις μεταμορφώσει ένα σωρό ποδοσφαιρικά και όχι μόνο λήμματα στην ελληνική Βικιπαίδεια. Κάνεις μεγάλο έργο. Αν σε ενδιαφέρει, θα μπορούσες να αρχίσεις να επεκτείνεις σταδιακά και λήμματα για εθνικές ομάδες, γιατί π.χ. αυτό για την εθνική Σουηδίας είναι κατάλογοι. NikosLikomitros (συζήτηση) 23:25, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Εχεις δίκιο στην ανάγκη επέκτασης λημμάτων γιατί ο αριθμός δεν λέει μερικές φορές τίποτα. Τα λήμματα θέλουν κείμενο, όχι καταλόγους και φωτογραφίες. Και αν λες αυτό για τη Σουηδία, τι να πεις για τη Βραζιλία των πέντε Παγκοσμίων Κύπελλων. Όλα αυτά τα βλέπω και όχι μόνο στον αθλητισμό αλλά και σε άλλα αντικείμενα. Θα παραμείνω στην επέκταση λήμματων του αθλητισμού και φυσικά οι εθνικές ομάδες ποδοσφαίρου είναι οι μόνες με τις οποίες θα προσπαθήσω να ασχοληθώ (όχι σύλλογοι). Τα βλέπω μη νομίζεις.... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:57, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)

ΚίναΕπεξεργασία

Καλησπέρα. Σε ευχαριστώ για τις διορθώσεις που κάνεις στο λήμμα για τη Κίνα. Πάντως, για τον πληθυσμό, η αγγλική Βικιπαίδεια μιλά για 536 εκατομμύρια άτομα το 1949, αλλά δεν λέει αν το παίρνει από κάποια επίσημη πηγή ή κάτι άλλο. Πάντως, είναι αλήθεια ότι σε ορισμένα στοιχεία υπάρχει μια πιο αμερικανική οπτική στο λήμμα. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:55, 26 Ιουλίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Νίκο, είσαι πολύ νέος και δεν έχεις συνειδητοποιήσει σε τι κόσμο ζεις. 1) Πρόσεξε την παραπομπή που έβαλα. 2) Πρόσεξε τα σχόλια που έκανα στις διορθώσεις. Δεν γράφω ότι γράφω τυχαία. Η en.wikipedia μπορεί να γράφει ότι θέλει. Εννοείται ότι δεν είναι σωστό (ασκήσεις επί χάρτου είναι), ούτε εδώ ούτε και σε πολλά άλλα μέρη. Να περνάς καλά.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 15:14, 26 Ιουλίου 2022 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2: Ευχαριστώ για την συμβουλή. Πρόσεξα, επειδή το παρακολουθώ, ότι προσέθεσες ακαδημαϊκές πηγές αντί μιας σελίδας που αντιγράφει τις θέσεις της αμερικανικής κυβέρνησης. Δυστυχώς αυτό το "μπορεί να γράφει ότι θέλει" οδηγεί στο να αναπαράγεται συχνά η τοπική οπτική αντί της ορθής θέσης. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:21, 26 Ιουλίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Συμπληρωματικά, δες το λήμμα της en.wikipedia για την εξέλιξη του πληθυσμού της Κίνας και τον πραγματικά νούμερα των επίσημων απογραφων 1975 και 1982.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 15:23, 26 Ιουλίου 2022 (UTC)

Τα κοίταξα. 900 εκατομμύρια λέει στο ένα και 1.008 δισεκατομμύρια στο άλλο έτος. Επίσης αξιοσημείωτες είναι και οι εκτιμήσεις που έχω παρατηρήσει για τον πληθυσμό σε άλλες χώρες (που παρουσιάζει και σε εκείνο το λήμμα κάτι εκτιμήσεις μαζί με εδάφη που σωστά δεν τα καταγράφει η Κίνα- δεν τα διοικεί η ίδια) όπου το κράτος λέει το ένα πράγμα, και ο ΟΗΕ κάτι άλλο. Φυσικά οι πιο αξιόπιστες είναι οι κρατικές απογραφές. NikosLikomitros (συζήτηση) 15:29, 26 Ιουλίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros:: Τα στοιχεία που έδωσα είναι από επίσημες κρατικές απογραφές. Γι' αυτό και τις έβαλα. Ήμουν σίγουρος (σχεδόν) ότι δεν θα υπήρχαν.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:06, 26 Ιουλίου 2022 (UTC)

Φανερό είναι, γι'αυτό και ανέφερα την άποψη μου πάνω σε αυτό. Γενικά πάντως υπάρχουν κενά με κάτι τέτοια λήμματα για κράτη. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:09, 26 Ιουλίου 2022 (UTC)

Περί ονομάτων, αθλητικών, κ.ά.Επεξεργασία

– Καλημέρα και καλή εβδομάδα! Τώρα μόλις βρήκα χρόνο να γράψω κάτι παραπάνω. Ως προς το «Τζ. Γκρόουτ», κανένα πρόβλημα. Ακολουθώ απλώς την άποψη του Μπαμπινιώτη για τα κύρια ονόματα, αλλά απλοποιώ τα διπλά σύμφωνα (π.χ. γράφω «Άλεν» αντί «Άλλεν»). Επίσης μπορεί να δει κάποιος ότι δεν διορθώνω καν άλλα λήμματα που γράφουν για άλλους «Τζορτζ» να το κάνω «Τζωρτζ», άρα δεν έχω ισχυρές απόψεις περί αυτού. Πιάνω ωστόσο την ευκαιρία να αναφερθώ στα λήμματα του στίβου και των αθλητριών/αθλητών του. Νομίζω ότι έχουμε κοινό πάθος περί αυτού, και αυτό διαφαίνεται από πλευράς μου ότι σε μερικά μού ξεφεύγουν και σχεδόν προσωπικές απόψεις, όπως στο λήμμα Γιάρμιλα Κρατοχβίλοβα, όπου παρότι έχεις κάνει εκατοντάδες διαφοροποιήσεις, έχεις αφήσει τα γενικά ιδιόμορφα που έγραψα όταν το πρωτοδημιούργησα και σε ευχαριστώ γι' αυτό, όπως και για τις προσθήκες παραπομπών (αυτό εννοείται) Φαίνεται ότι συμφωνούμε ως προς την αθλήτρια αν όχι προς Από τότε που παρακολουθούσα πολύ στίβο όντας έφηβος πριν 40 χρόνια με φίλο μου, μού έμειναν αυτά (εκείνος οπαδός της Κοχ, οπότε εδώ αντιρρόπησα)... Μπράβο και για την πολλή δουλειά που έκανες σε λήμματα για τον στίβο αυτό το καλοκαίρι. -V-astro (συζήτηση) 05:55, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)

@V-astro: : Σε γενικές γραμμές ουδόλως διαφωνούμε. Είναι πάγια γραμμή μου να μην "αναστατώνω" τα λήμματα που επεκτείνω, πλην επιβεβαιωμένων λαθών. Τη γραμμή Μπαμπινιώτη γενικά ακολουθώ και εγώ. Είμαστε της ίδιας γενιάς και είναι πιο εύκολο να συνεννοειθούμε. Ευχαριστώ για την επικοινωνία. ΥΓ: Κοχ υποστήριζα.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 08:09, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)

@V-astro:: ΥΓ2: Και για "ανασύρω" μνήμες, στα 800 και 1.500 μέτρα Όβετ υποστήριζα... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:59, 22 Αυγούστου 2022 (UTC)

– Καλησπέρα Γεώργιε και σε ευχαριστώ για την επικοινωνία και τον καλό λόγο... Συμφωνώ για το ενιαίο λήμμα στίβου. Εκείνο που ήθελα να δω (αλλά δεν έχω τον χρόνο να το κάνω) είναι πλήρη λήμματα για όλα τα αγωνίσματα με κάτι σαν και το λήμμα που είχα κάνει για τα 800 μέτρα (αλλά και περισσότερα, δηλαδή...) αρχή με ιστορία-τεχνική-προπονητική, ύστερα κατάλογο με την ιστορική εξέλιξη του παγκόσμιου ρεκόρ σε άνδρες και γυναίκες (που τώρα έχουν τα ίδια αγωνίσματα με τους άνδρες), που η αγγλόγλωσση WP τα παραθέτει σε ξεχωριστό λήμμα για κάθε αγώνισμα και τα παίρνω από εκεί (δεν θεωρώ ότι χρειάζεται και σε εμάς ξεχωριστό λήμμα για ένα τόσο ειδικό θέμα), μετά τα σημερινά ρεκόρ ηπείρων και εθνικά (βάζω μόνο το πανελλήνιο και όποιος θέλει ας προσθέσει...) και τέλος τα σημερινά ρεκόρ αγώνων, έτσι ώστε ο αναγνώστης να μπορεί να βρει συγκεντρωμένα σε ένα λήμμα όλα τα ρεκόρ του αγωνίσματος και αυτό κατά τη γνώμη μου πρέπει να είναι το λήμμα του ίδιου του αγωνίσματος. Για να μη γίνει τεράστιο το λήμμα, παραλείπω τα ρεκόρ κλειστού στίβου, αναφέροντας απλώς τα τρέχοντα παγκόσμια, αλλά σε αυτό θα ήθελα τη δική σου γνώμη. Επειδή βρήκα όταν... ήρθα έτοιμα λήμματα για (π.χ.) τα 800 μέτρα στους Ολυμπιακούς Αγώνες (πλην φτωχικά, έχουν μόνο το χρυσό μετάλλιο), αποφάσισα να μην εντάξω υλικό τους στο γενικό λήμμα για το αγώνισμα. Τελειώνω λοιπόν το λήμμα με τα μετάλλια όλων των παγκόσμιων πρωταθλημάτων στίβου. Πρέπει βέβαια κάθε φορά που καταρρίπτεται κάποιο ρεκόρ να μπαίνει κάποιος στο λήμμα και να το διορθώνει... και (λιγότερο δύσκολο) κάθε νέο παγκ. πρωτάθλημα που γίνεται να συμπληρώνει τον πίνακα. Πιστεύω ότι αν προσθέσουμε και πίνακα με όλους τους κατόχους μεταλλίων των ευρωπαϊκών πρωταθλημάτων θα μεγαλώνε πολύ το λήμμα. (Υπάρχουν εξάλλου και πολύ εξειδικευμένα λήμματα, του τύπου «800 μ. ανδρών στο ευρωπαϊκό πρωτάθλημα του 2002».) Τι πιστεύεις εσύ? Καληνυχτίζω. –V-astro (συζήτηση) 15:55, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

@V-astro: Το λήμμα των 800 μέτρων ίσως είναι το καλύτερο γι'αυτό ουδόλως το πείραξα με δεδομένο την αντίστοιχη έλλειψη των άλλων αντίστοιχων λημμάτων. Πρέπει να υπάρχει μία ισορροπία. Θα κάνω μικρές αλλαγές για να μου πεις και τη γνώμη σου.

  • Η άποψή μου είναι προς την κατεύθυνση του συγκεκριμένου. Συμφωνώ σε δύο βασικά: οι Ολυμπιακοί Αγώνες σε ξεχωριστό λήμμα (όπως τα φτιάχνω στο ήδη υπάρχον, το ότι είναι φτωχικό δεδομένο, αλλά διορθώνετε με τα άλλα δύο μετάλλια έως..... το 2024 έχουμε χρόνο) και δεύτερον ο κλειστός στίβος μπορεί να περιμένει. Άμα δεν είναι καλός ο ανοικτός, τι να ασχοληθούμε με τον κλειστό. Μην ξεχνάμε: el.wikipedia είμαστε με 15 εκατομμύρια ομόγλωσους (οι Σουηδοί είναι λιγότεροι αλλά μήπως κάνουν κατ' ανάγκη περισσότερο κλειστό;). Καλή μας συνέχεια, ευχαριστώ για την επικοινωνία.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:26, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Γιόχαν ΚρόιφΕπεξεργασία

Θα γράψω στο ΣΔ, να κλείσουν τη συζήτηση ώστε να δώσουμε μια ακόμα ευκαιρία στο λήμμα, αν θέλεις. Το πρόβλημα είναι εδώ, όμως :https://copyvios.toolforge.org/?lang=el&project=wikipedia&title=Γιόχαν+Κρόιφ&oldid=&action=search&use_engine=1&use_links=1&turnitin=0 Δώρα Σ. 01:07, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: : Αυτό τροποποιείται άμεσα και εύκολα γιατί δεν αφορά γεγονότα αλλά απόψεις.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:32, 3 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

FIFA WORLD CUP 2022Επεξεργασία

Σ' ευχαριστώ! Καλή τηλεθέαση επίσης! Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:04, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Χάνουν που δε δείχνουν όλους τους αγώνες στο πρώτο ιδιωτικό κανάλι που δείχνει το μουντιάλ, γιατί μέχρι στιγμής έχουν χάσει τον καλύτερο αγώνα μέχρι τώρα (Αργεντινή - Σαουδική Αραβία): από συγκυρία όταν έγινε 1–1 είδα το υπόλοιπο, ό,τι καλύτερο για ποδοσφαιρόφιλους που είναι ουδέτεροι σε έναν αγώνα και υποστηρίζουν τον Δαυίδ. Lorry Gundersen (συζήτηση) 12:42, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Lorry Gundersen: Δυστυχώς, όπως αναμένονταν οι εμπορικοί λόγοι κυριαρχούν. Πρωινό ποδόσφαιρο στην Ελλάδα.....14:20, 22 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα και από εμένα. Ίσως γράψω κανένα σχετικό λήμμα, πάντως εγώ το μποϊκοτάρω εξαιτίας των θανάτων που έχει προκαλέσει η κατασκευή των γηπέδων και οι συνθήκες εργασίας. Αλλά αν δείτε και τα στατιστικά όλο αυτό φέρνει εξαψήφια νούμερα θεάσεων την ημέρα ακόμη και εδώ. NikosLikomitros (συζήτηση) 10:17, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Εξαψηφια νούμερα τι σημαίνει; (δεν είμαι εδώ και 10 χρόνια φίλος της TV).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:29, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Έχω την ίδια ακριβώς απορία, γιατί και εγώ δεν είμαι εδώ και περίπου 15 χρόνια φίλος της TV, αλλά, από ό,τι είδα online, διαβάζω ότι το κανάλι έχασε χρήματα γιατί απέτυχε προγραμματιστικά να δείξει τους αγώνες συνδρομητικά: αγώνες όπως αυτός της Αργεντινής με τη Σαουδική Αραβία που δεν έδειξαν free, αλλά και αυτός της Γερμανίας με την Ιαπωνία που έδειξαν γιατί πλέον τους δείχνουν όλους λόγω φιάσκου με τη συνδρομητική τους υπηρεσία, είναι ο λόγος που βλέπεις μουντιάλ ακόμα και αν δεν παίζει η χώρα σου ή μια άλλη εθνική που υποστηρίζεις ή συμπαθείς. Lorry Gundersen (συζήτηση) 15:04, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Εννοώ σε θεάσεις. Δείτε αυτό και θα καταλάβετε τι θέλω να πω. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:46, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@NikosLikomitros: Επομένως, μιλάμε για έντονο ενδιαφέρον, δεδομένο όμως καθώς πάντα το Παγκόσμιο Κύπελλο συγκεντρώνει την προσοχή των φίλων του αθλήματος κάθε τέσσερα χρόνια. Κατ' αντιστοιχία οι ήρωες προηγούμενων διοργανώσεων παρουσιάζουν αδρά διπλασιασμό, γι' αυτό και επιμελούμαι των πραγματικών ηρώων της διοργάνωσης (αφορά καμιά δεκαριά), των MVP, και έχει μείνει μόνο ένας πρώτος σκόρερ (ο σπουδαίος Γκιγιέρμο Στάμπιλε του 1930). Θα αναφερθώ στην έκφραση ενδιαφέροντος να γράψεις κάτι: ακόμα και ο λόγος που το μποϊκοτάρεις έχει αναφορά στο λήμμα και η επέκταση είναι σημαντική. Δυστυχώς, αν αυτό ήταν το μόνο πρόβλημα της διοργάνωσης θα ήταν καλά (....) Μέχρι στιγμής έχουμε δει ξεκάθαρα την προσπάθεια για την "ενθρόνιση" του Λιονέλ Μέσι στην κορυφή της ποδοσφαιρικής ιστορίας σώνει και καλά : ανύπαρκτο πέναλτι στον πρώτο αγώνα της Αργεντινής (λάθος διαιτησίας με VAR.... επιβεβαίωση), αφιέρωμα του ΑΝΤ1 "κάποιος να τον βοηθήσει" (αφορούσε όλα τα Παγκόσμια Κύπελλα που συμμετείχε), δήλωση Γκουαρντιολα ότι είναι ο καλύτερος όλων των εποχών είτε κατακτήσει το Μουντιάλ είτε όχι, πρόσφατη προκλητική λίστα του Fourfourtwo με Νο 1 το Μέσι και 4 (!!!) τον Πελέ ως καλύτερου παίκτη όλων των εποχών κα. - Παρ' αυτά το ποδόσφαιρο εντός των γραμμών δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται στα πλαίσια "εξωγενών περιορισμών". Τονίζω το εντός των γραμμών για την αξία του ως άθλημα που δύναται να προσφέρει θέαμα (πολύ συζητήσιμο στην εποχή μας) και "συγκινήσεις" (το είδαμε από Σαουδάραβες και Ιάπωνες ήδη) σε αυτούς που τους αρέσει το άθλημα. Με αυτή την οπτική είναι λάθος να μην παρακολουθεί κάποιος φίλος του αθλήματος το Μουντιάλ. Και να κρατά τις καλές στιγμές στην κορυφαία διοργάνωση. Προσωπική εμπειρία: τον τελικό του 1978 δεν θα ξεχάσω ποτέ (ήμουν σχετικά μικρός τότε) : τα όσα είχαν γίνει έκαναν σχεδόν τους πάντες να υποστηρίζουν την Ολλανδία. Χωρίς να υστερήσει, η Αργεντινή νίκησε δίκαια. Έχουν περάσει 44 χρόνια από τότε, τέτοια ατμόσφαιρα δεν έχω ξαναζήσει....Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:26, 23 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Συμφωνώ με όλα, και το 1978 αποτελεί ένα μόνο παράδειγμα που γίνονταν βασανιστήρια και βιαιοπραγίες (σημείωση: κανονικά η Αργεντινή δε θα περνούσε στον τελικό τότε αν δε νικούσε με τουλάχιστον 4 γκολ διαφορά το Περού, το οποίο Περού ήταν η καλύτερη νοτιοαμερικάνικη ομάδα εκείνη την περίοδο, μόνο η Βραζιλία μπορούσε να το κοντράρει και αυτό μόνο αν έπιανε την υψηλότερη απόδοση των παικτών της), γιατί υπήρχαν και άλλα μουντιάλ που τα διοργάνωσε δικτατορικό καθεστώς, ή και όχι αλλά έγιναν υπό την επιρροή δικτάτορα ή δικτατόρων, τελος πάντων… και αν ήταν να βλέπουμε και λιγότερο σημαντικούς εξωγενείς-εξωαγωνιστικούς παράγοντες, θα έπρεπε να συμπεριλάβουμε τότε και τις διαιτησίες, οπότε τότε θα έπρεπε να έχουμε παρακολουθήσει μόνο 4-5 μουντιάλ, αυτά που ήταν τα "λιγότερο βρώμικα"… όσον αφορά την ατμόσφαιρα, συμφωνώ επίσης απόλυτα και θεωρώ ότι πάντα θα παίζει ρόλο ανεξαρτήτως του πόσο επαγγελματικό είναι/γίνει το ποδόσφαιρο και του πόσο επαγγελματίες είναι οι ποδοσφαιριστές, γιατί ως έμβια ζώα πάντα θα επηρεάζονται, και είδαμε ήδη ότι παίζει ρόλο και σε λιγότερο ποδοσφαιρικά αδύναμες (θεωρητικά) ομάδες, κυρίως στις ασιατικές, αλλά άνετα και τις αφρικανικές, αραβόφωνες χώρες, οι οποίες, λόγω γλώσσας, είναι σαν να παίζουν όλες εντός έδρας – συνδυαστικά με άλλους παράγοντες αυτές οι εθνικές μπορούν να κάνουν μεγάλη ζημιά, π.χ. η Σαουδική Αραβία με έναν "προπονητή αλεπού" των γηπέδων (τον Ρενάρ) και παίκτες που γνωρίζονται καλά μεταξύ τους (στον αγώνα με την Αργεντινή η ενδεκάδα είχε 9 παίκτες της Αλ-Χιλάλ και τώρα εναντίον της Πολωνίας θα έχει 8, και αυτό φαίνεται και από παραδείγματα από άλλες εθνικές, π.χ. όπως αυτή της Ισπανίας που είχε στον πρώτο αγώνα τον κορμό της Μπαρτσελόνας – μεσαία γραμμή, αλλά και συνδέσμους με επίθεση και άμυνα από την Μπαρτσελόνα – που "σκόρπισε" την Κόστα Ρίκα, με τις περισσότερες εθνικές να μην έχουν τέτοια "τριβή"/γνώση τρόπου παιχνιδιού μεταξύ των παικτών). Lorry Gundersen (συζήτηση) 13:09, 26 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Lorry Gundersen: Και στη συμπλήρωση των λημμάτων των Παγκοσμίων Κύπελλων, πάτο (σε όλα....) το ποδόσφαιρο έπιασε το 1990. Οι μετέπειτα "ακτίνες" ποιότητας δεν ήταν πολλές, αλλά μέσα στο γήπεδο παίζουν ομάδες με παίκτες, που είναι πάντα για τους φίλους του ποδοσφαίρου οι πρωταγωνιστές, και ο 21ος αιώνας δεν έχει και πολλά παραδείγματα να υπερηφανεύεται σε αυτό τον τομέα. Καλή συνέχεια. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:36, 26 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Το βλέπω, αφού δεν υπάρχει καν λήμμα για τον Τότα Καρβαχάλ, τον πρώτο ποδοσφαιριστή που συμμετείχε σε 4 μουντιάλ και επίσης τον πρώτο που συμμετείχε σε 5 μουντιάλ (το οποίο ρεκόρ κατείχε αποκλειστικά μόνος του για πολλά χρόνια), και έναν από τους λίγους ποδοσφαιριστές που έχουν ρίξει άκυρο στη Ρεάλ Μαδρίτης των 50s. Παρεμπιπτόντως, είναι ακόμα ζωντανός, να 'ναι καλά ο άνθρωπος. Lorry Gundersen (συζήτηση) 12:31, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Lorry Gundersen: Ελπίζω να προλάβω να τον γράψω, όπως με τον Φερνάντο Γκόμες. Πάντα στοχεύω να τους "προλάβω".Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:38, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Και οι συγκινήσεις συνεχίζονται, Κόστα Ρίκα και Μαρόκο κέρδισαν ενάντια σε όλα τα προγνωστικά και τώρα ο Καναδάς, αν και πολύ νωρίς, έχει θέσει τις βάσεις για να γίνει το 3/3 στις σημερινές εκπλήξεις (κατά έναν παράδοξο τρόπο, ο αγώνας αυτός εξωαγωνιστικά μοιάζει πολύ όπως και αυτός του Βελγίου με το Μαρόκο, αφού στον Καναδά υπάρχουν πολλοί με κροατικές ή γενικότερα γιουγκοσλάβικες ρίζες). Ίδωμεν. Lorry Gundersen (συζήτηση) 16:19, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

@Lorry Gundersen: Γι' αυτά βλέπουμε Μουντιάλ... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:22, 27 Νοεμβρίου 2022 (UTC)