Lorry Gundersen

Η σελίδα αυτή είναι ανοιχτή για συζητήσεις…

500+

Του την πέφτουμε κανονικά, πριν δύο μέρες συντάκτης έβαλε στατιστική στο Helmchen στη en.wikipedia! (με λάθη βέβαια αλλά δεν έχει σημασία). Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:43, 18 Αυγούστου 2021 (UTC)

Εγώ έχω προχωρήσει σε άλλες ενέργειες στην αγγλική. Συνέχισε. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 11:31, 18 Αυγούστου 2021 (UTC)

Ο χρήστης φελιξ με νούμερο είναι αυτός που έκανε την αλλαγή σε επικεφαλίδες και στις δύο λίστες. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:41, 18 Αυγούστου 2021 (UTC)

νικήσαμε-με ενημέρωσε το φρικιό ότι μια επεξεργασία ήταν μη επικοδομοιτικη και μάλλον ήταν η λεζάντα στο μπίτσαν.....διαφορετικά θα κινδύνευα με οριστική....μην πειράξεις τις λεζάντες Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:47, 18 Αυγούστου 2021 (UTC)

Ως "άγιος" το σκότωσα το φίδι. Ανέλαβαν άλλοι τη λίστα... Το φίδι είναι βαλτο από τις ευρωπαϊκές εφημερίδες γι'αυτό έχει παραπομπές από αυτές. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:22, 18 Αυγούστου 2021 (UTC)

Καλημέρα! Μόλις γυρίσω από διακοπές (το Σεπτέμβρη, δεν προλαβαίνω πριν) θα του απαντήσω στη συζήτηση του άρθρου σε όσα δεν έχουν απαντηθεί όσον αφορά τη διαφορά μεταξύ στατιστικού (statistician) και δημοσιογράφου, κ.λπ., για όλα αυτά που σου έλεγα, γιατί το άτομο νομίζει ότι μπορεί να κάνει τις παράλογες αλλαγές που κάνει επειδή δεν του απάντησα... τον θεωρώ lost case και οπότε το θεωρώ ανούσιο να του δίνω εξηγήσεις, αλλά είναι καλό να υπάρχουν στη συζήτηση ούτως ώστε να γίνονται διορθώσεις-επαναφορές με λόγο παραπομπή "δες τη συζήτηση του άρθρου", και για γνώση για τους υπόλοιπους... Lorry Gundersen (συζήτηση) 07:24, 19 Αυγούστου 2021 (UTC)

Το θέμα έληξε. Με παρακαλούσε χθες για ώρες να undo μια πρόταση του που διέγραψα (προφανώς δεν του επέτρεψαν να το κάνει αυτός. 9 ώρες δεν έχει κάνει κανένας καμία επεξεργασία, ανέλαβαν παλιός e.c.u. και ρομπότ που διορθώνουν τα λάθη. Δεν έχει γίνει ενημέρωση, μάλλον θεωρούν ότι θα το κάνω εγώ. Δεν ενδιαφέρομαι γι'αυτό. Θέλεις; Η λίστα είναι ΔΙΚΗ ΜΑΣ (με προσοχή-προέχει η ενημέρωση). Και εγώ φεύγω αύριο για διακοπές. Στείλε μου γρήγορα οπωσδήποτε απάντηση, προτού την διεκδίκησουν άλλοι. Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:10, 19 Αυγούστου 2021 (UTC)

Έχουν γίνει διάφορα (ούτε φαντάζεσαι!) που θα τα πούμε από το Σεπτέμβρη. Προέχει η ενημέρωση αλλά δεν θέλω να φανεί ότι ότι έκανα ήταν γι'αυτό. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 10:13, 19 Αυγούστου 2021 (UTC)

Καλώς τον. Διακοπές ένα μήνα; Σε ζηλεύω... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:07, 19 Σεπτεμβρίου 2021 (UTC)

Μπορείς να αναλάβεις και τη λίστα 50+ διεθνή γκολ γιατί δεν την παρακολουθώ επαρκώς. Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 08:22, 11 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Πολύ σε ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:42, 23 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Δεν είναι καθόλου κακό να ρωτάμε όταν δεν ξέρουμε, δεν θυμόμαστε κλπ. Ότι σου λείπει, (από τα ΜΜΕ) ευχαρίστως να σε βοηθήσω (αν ξέρω). Η γνώση είναι δύναμη και πρέπει να προσφέρεται. Ευχαριστώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:40, 31 Οκτωβρίου 2021 (UTC)

Έχεις την ηθική υποστήριξή μου (πρακτική όχι γιατί είμαι κλειδωμένος) στην επιμονή για τις 219 συμμετοχές του Σου στην en.wikipedia. Οι ανώνυμοι που το αλλάζουν είναι του γνωστού system που ευελπιστούν ότι ο CR7 θα καταρρίψει το ρεκόρ των 195 του χρόνου. Αυτό όμως είναι γελοίο αν δεν αλλάξουν και οι Σουάρεζ (177 από 178), Σαλέ (163 από 172), κάτι που δεν κάνουν. Αυτό δεν έχει σχέση με τη γραμμή μου στην el.wikipedia που θα μείνει αυτή. Καλή συνέχεια. Γεώργιος Τερζής 2 Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:52, 19 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Και το αστείο είναι ότι για όσο αγωνίζεται ο Αλ Μουτάουα, ο CR7 θα βρίσκεται πάντα πίσω του, οπότε το θεωρώ δύσκολο να πετύχει κάτι τέτοιο ο CR7 του χρόνου… αν θυμάσαι, ο Αλ Μουτάουα ήταν να σταματήσει το ποδόσφαιρο όταν έφτασε στις 184 συμμετοχές και έπαιξε μόνο για το ρεκόρ, πλέον με τον Soh στα 195 έχει νέο ρεκόρ να "σπάσει"… δεν είναι ο CR7 το μοναδικό άτομο που "κυνηγάει" ρεκόρ… Lorry Gundersen (συζήτηση) 22:17, 21 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

FORCETOC

Ξενύχτη, τι είναι αυτό; Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:17, 20 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Αυτό κάνει force το table of content, το οποίο χρειαζόταν σε δύο από τις λίστες με ρεκόρ στις οποίες δεν έδειχνε πίνακα περιεχομένων, γιατί ο πίνακας περιεχομένων ενεργοποιείται-δημιουργείται αυτόματα μόνο όταν υπάρχουν 4 επικεφαλίδες, σε λιγότερες όχι. Lorry Gundersen (συζήτηση) 22:55, 20 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ΟΚ Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:45, 20 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ενδεικτικό της τακτικής των Wikimedia Commons είναι η εξαφάνιση της φωτογραφίας του Ίμρε Σλόσσερ από την Βικιπαίδεια. Σκέτη συνωμοσία (το έψαξα) καθώς με τα ρεκόρ του η φωτογραφία ήταν σε δύο λίστες της en.wikipedia.... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:08, 21 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ

Μην μπείτε στη διαδικασία των "χρωμάτων" με το χρήστη Apokats. Τυπικά σωστά είναι με κόκκινο. Εξάλλου, μπορεί να το "ξεκοκκινίσει" ο ίδιος... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:27, 23 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

ΛΙΣΤΑ

Η λίστα δεν σου ανήκει ούτε έχεις δικαίωμα να θέτεις δικούς σου όρους για το πως θα γραφεί η λίστα. Κόψε το, σε ενημέρωσα ευγενικά. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:23, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Η λίστα όπως και όλα τα λήμματα ανήκουν σε όλους. Υπάρχει και ο Kesha που την έχει αγοράσει. Τα ίδια κάνεις και εσύ; Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:31, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Έχεις σοβαρά πλεονεκτήματα στη δουλειά που σου αρέσει να κάνεις αλλά κολλάς σε ασήμαντα πράγματα. Παλαιότερα σου είχα ζητήσει το mail σου για να σου προτείνω κάτι σίγουρα ενδιαφέρον για σένα αλλά δεν μου το έδωσες. Αυτό βέβαια είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου και γι' αυτό δεν ενοχλήθηκα. Όπως σου ξαναέγραψα, νομίζω ότι βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος. Καληνύχτα. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 01:39, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Επιπλέον τον όσων έγραψα στη σελίδα συζήτησής μου ως σινεφίλ δες δύο λήμματα : Ψυχρά κι Ανάποδα (και το τι έχει γίνει στη σελίδα συζήτησής του και στην αγορά), και το Ο Μεγάλος Δικτάτωρ τι ΔΕΝ έχει γίνει.... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:53, 24 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Και φυσικά είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου να γράφεις με όποιο όνομα θέλεις, αλλά και δικό μου αναφαίρετο είναι να βγάζω οποία συμπεράσματα θέλω. Γεώργιος Τερζής 2

ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ

Αυτός εδώ ο κατάλογος [1] έχει μείνει μάλλον χωρίς παρακολούθηση. Έχω κάνει κάποια στοιχειώδη. Αν ενδιαφέρεσαι μπορείς να την ενημερώσεις. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 09:41, 9 Δεκεμβρίου 2021 (UTC)

Τόνι Φορντ

Καλησπέρα. Ήθελα να γράψω έναν ακόμα μέχρι το τέλος Γενάρη και το κατάφερα. Έχεις βρει αν ο Τόνι Φορντ (ποδοσφαιριστής, γεννήθηκε 1959) έχει αγωνιστεί στην Πρώτη κατηγορία (Πρέμιερ); Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:58, 30 Ιανουαρίου 2022 (UTC)

Άνχελ Ρομάνο

Το ζήτημα των επίσημων και μη τίτλων είναι το ίδιο με αυτό των γκολ. Το να χαρακτηρίζει κάποιος ένα τίτλο του Ρομάνο ως ανεπίσημο πρέπει να έχει και απόδειξη από την Ομοσπονδία της Ουρουγουάης εκείνης της εποχής. Δεν κρίνονται τα τότε με τα σημερινά κριτήρια. Σύμφωνα με τα σημερινά κριτήρια ο Πελέ έχει 27 τίτλους (νομίζω), αλλά αυτό δεν καταγράφεται ως σωστό. Παράδειγμα, το Κύπελλο Ρόκα θεωρούταν επίσημο. Τώρα δεν υπάρχει καν. Μπορεί και το Σούπερ Καπ πχ. Ισπανίας να καταργηθεί σε 10 χρόνια. Δεν το ξέρουμε. Δεν θα ακυρωθούν οι τίτλοι σε 10 όσων το κατέκτησαν. Γι'αυτό: ο Πελέ έχει 40 επίσημους τίτλους και 57 με τους ανεπίσημους. Ο Αχμέντ Χασάν με τις 185 διεθνείς εμφανίσεις έκανε ρεκόρ κόσμου - και η FIFA δεν απέσυρε το έγγραφο της. Η ιστορία γράφεται επίσημα έτσι.

• Συμπληρωματικά, είναι το ίδιο με τα επίσημα ή όχι γκολ παικτών όπως ο Μπίτσαν (ο πλέον συζητημένος). Τα γκολ του υπολογίζονται από την RSSSF όχι με τα κριτήρια του τώρα (που κάνουν "ανιστόρητοι" όπως η Marca, το ESPN κα.). Η δουλειά του υπεύθυνου της RSSSF είναι να βρει ποια από αυτά τα στοιχεία που διαθέτει (από εμφανείς ή αφανείς πηγές-το κριτήριο είναι σε αυτόν που διερωτάται) χαρακτηρίζονται ως επίσημα ή όχι. Το ίδιο εντελώς με τους τίτλους του Πελέ (πχ). Καλή συνέχεια. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:56, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Η λίστα με τα περισσότερα χατ τρικ είναι μία από τις τρεις μόνο (οι άλλες είναι η αγγλική και η Αραβική που γράφτηκε από ακριβή μεταφραση της en.wikipedia, που όμως υστερεί σε ποιότητα-λίγες παραπομπές, κάποια στοιχεία αμφισβητήσιμα). Αν έχεις οποιοδήποτε πληροφορία χρήσιμη, καλό θα ήταν να την καταθέσεις. Εδώ, δόθηκε η ευκαιρία να είμαστε πρωτοπόροι. Όμως, το ότι όλα είναι καλά και σωστά δεν είναι και τόσο εύκολο να ειπωθεί. Προσωπικά, με βάση τα στοιχεία της en.wikipedia διορθώσα τα λάθη και πρόσθεσα τα επιπλέον που γνωρίζω. Αν αυτό είναι αρκετό δεν το γνωρίζω. Ευχαριστώ.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 01:47, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

OK Lorry Gundersen (συζήτηση) 13:09, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Η προσεκτική δουλειά σου ανταμοίφθηκε: Planicka (μόλις το είδα, δεν είναι καθόλου λίγο λόγω της υψηλής θέσης που μπήκε).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:05, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

[2].Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:41, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

eSportudo

Os jogadores com mais jogos na história

Αλι Ασφακ

Και μη βιάζεσαι. Δε μας κυνηγάνε. Στην RSSSF θα βρεις όλα τα αποτελέσματα της σεζόν 2020-21 της Club Valencia. Το είναι οι σκόρερς Έχοντας βρει ήδη ένα γκολ στον πρώτο αγώνα που βρήκα, έχει 500+ (αν μπορείς να τα επιβεβαίωσεις με δύο πηγές θα είναι καλύτερα). Καλή συνέχεια. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:22, 18 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

OK Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:38, 18 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα και δώσε προσοχή: Ο Αλι Ασφάκ (όπως βρήκες) είναι σχεδόν ή +500. Μίλησα εκεί που πρέπει και.... κατ' αρχάς το σκέφτονται (!). Αν κάνεις τη σωστή δουλειά (και εγώ αυτά που ξέρω) κάτι θα γίνει.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:52, 2 Μαρτίου 2022 (UTC)

IFFHS έως 4 Φεβρουαρίου 2023 Lorry Gundersen (συζήτηση) 07:32, 15 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Pratama Arhan

Pratama Arhan – ταλεντάρα του ασιατικού ποδοσφαίρου, take home message. Lorry Gundersen (συζήτηση) 07:37, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Άσχετο:ότι έκανες στον Εντο μακάρι να το κάνεις και στους υπόλοιπους που βρίσκονται στις λίστες. Εγώ δεν προλαβαίνω με τίποτα (εκτός από τις δύο λίστες 500+ και περισσότερα τέρματα πρωταθλήματος). Διορθώσεις (ειδικά ονομάτων), συμπληρώσεις στοιχείων είναι απαραίτητα για την ποιοτική αναβάθμιση. Το παράδειγμα του Αλι Ασφάκ είναι ενδεικτικό. Στην en.wikipedia δεν τον θέλουν στα 500+. Ούτε φυσικά και τον Πλάνιτσκα. Εμείς όμως (εφόσον το θέλεις) θέλουμε και μπορούμε πολλά. Τις διαδικασίες τις ξέρω εγώ και πως χρειάζεται να γίνουν ότι και όπου θέλεις. Τέλος, υπάρχουν πράγματα που δεν μπορώ να σου γράψω με τίποτα. Γι'αυτό σου ζήτησα παλαιότερα το mail σου. Δεν πειράζει, υπάρχει δρόμος και έτσι. Τι χρειάζεται; Σωστή δουλειά πρώτα απ' όλα. ΥΓ: Δες Νακαγιάμα. Εγώ έγραψα ότι έχει το ρεκόρ χατ τρικ στην πρώτη κατηγορία, αλλά μάλλον δεν είναι αλήθεια. Έχει καταρριφθεί με πέντε χατ τρικ σε πρώτη κατηγορία αλλά δεν μπορώ να το επιβεβαιώσω επαρκώς (τα...media outlets δεν βοηθάνε....). Keep on.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:02, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Σου παραδίδω Fabio (το "σκελετό"). Μπορείς να γράψεις με την άνεσή σου τα υπόλοιπα.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:09, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Ο τρόπος αναγραφής των τίτλων είναι απλός : ΛΟΓΙΚΗ. 1) Το γενικό : ο τίτλος 2) Πιο ειδικό : πόσες φορές ο τίτλος 3) Ακόμα πιο ειδικό : οι χρονιές που κατακτήθηκε ο τίτλος Ο "άλλος" τρόπος είναι "αμερικανιά", γι αυτό και υπάρχει στα Infobox του μπάσκετ. Τον χρησιμοποιώ, αλλά όχι στους πολύ μεγάλους του μπάσκετ.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:45, 20 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

"Πολύ έξυπνος" διαχειριστής δεν σου άφησε ούτε μία μέρα να γράψεις και έβαλε σήμανση που φυσικά την αφαίρεσα. Το λήμμα του Μαραντόνα ήταν χωρίς παραπομπές και χωρίς σήμανση για χρόνια προτού να προσθέσω εγώ. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 17:12, 20 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Τι σήμανση; Για ποιο λήμμα λες; Lorry Gundersen (συζήτηση) 17:23, 20 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Σου αφήσα το κείμενο να το γράψεις εσύ, είδα ότι έχεις γράψει και στην en.wikipedia. Καλά έκανες και αναίρεσες τη σήμανση. Και αυτή "πολύ έξυπνη". Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:12, 20 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Ούτε εγώ, δυστυχώς, προλαβαίνω, αλλά θα κάνω κάτι αργότερα όταν θα έχω χρόνο. Γενικώς, δεν ασχολούμαι με τη δημιουργία λημμάτων ή την ενημέρωσή τους, παρά μόνο μερικές φορές που τυγχάνει, κυρίως για παίκτες που αφορούν τη λίστα παικτών με τις περισσότερες επίσημες συμμετοχές, αλλά ακόμα και αυτό όχι πάντα, μερικές φορές (π.χ. υπάρχουν παίκτες που δεν έχουν ενημερωμένα νούμερα στα λήμματά τους, αλλά στη λίστα είναι ενημερωμένα) και, εκτός από την έλλειψη χρόνου, επίσης και επειδή εάν το κάνω κανείς δε θα γνωρίζει τους παίκτες που θα προσθέσω (το ποδόσφαιρο που παρακολουθώ εγώ χρόνια δεν είναι το ίδιο με αυτό που παρακολουθεί η μάζα της Ελλάδας). Επίσης, ούτε με τις ορθές προφορές ασχολούμαι πλέον, επειδή είδα ότι προκαλεί controversies, δηλαδή δε θα κάτσω να αλλάξω τίτλο, αλλά ίσως να προσθέσω την ορθή προφορά σε παρένθεση, αν τύχει. Lorry Gundersen (συζήτηση) 18:47, 20 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

ΟΚ. Παρεμπιπτόντως το άρθρο με τον τερματοφύλακα που μου έστειλες δεν το είχα καταλάβει όπως έπρεπε: είδα ερασιτεχνική Κατηγορία και είπα όχι. Όπως όμως αποδείχθηκε (σύμφωνα με αυτά που λέει το goal) η συγκεκριμένη κατηγορία ανήκει στην Δ' Εθνική. Δηλαδή ανήκει στο Σύστημα εθνικών κατηγοριών της Ομοσπονδίας. Επομένως, μετράει και το πρόσθεσα και στην ελληνική λίστα με τα χατ τρικ. Είναι αλήθεια ότι με το ποδόσφαιρο των χαμηλών κατηγοριών ουδέποτε ασχολήθηκα και δεν σκέφτηκα την περίπτωση αυτή (να ανήκει το παιχνίδι στο ομοσπονδιακό σύστημα). Εύχομαι να πηγαίνεις καλά με τον Ασφακ, όταν είσαι έτοιμος μου λες.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:00, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)

Κώστας Τσιμίκας

Twenties: Star soccer players who won’t play in the 2022 FIFA World Cup, Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:02, 9 Ιουνίου 2022 (UTC)

BLAGOJE MARIANOVIC

Γειά σου. Εύχομαι να είσαι καλά. Έτυχε να δω μία πρόσφατη συζήτηση σου στην en.wikipedia για το Marianovic και θα σου γράψω ορισμένα πράγματα που σίγουρα θα σου φανούν χρήσιμα. Ξεκινώντας χρησιμοποιώ το παράδειγμα του Μπίτσαν. Σύμφωνα με RSSSF σημείωσε συνολικά για τη Σλάβια 1.045 γκολ. Ο αριθμός αυτός είναι ο επιβεβαιωμενος με όλα τα παιχνίδια ένα προς ένα.

• Στο λήμμα του Μπίτσαν υπάρχει παραπομπή από το site της Σλάβια που αναφέρει 961 γκολ σε 514 αγώνες συνολικά. Αυτά τα έχει επιβεβαιώσει ο ίδιος ο σύλλογος. Δυστυχώς το 2013 η Σλάβια στα 100 χρόνια της γέννησης του Μπίτσαν κυκλοφόρησε αυτό [3] : 1.131 γκολ σε 514 αγώνες που είναι λάθος και φυσικά δεν υπάρχει στο άρθρο της el.wikipedia. Τα 1.131 γκολ προέκυψαν από το βιβλίο του Josef Pondelik "5.000 γκολ" του 1969. Μόνο που ο Pondelik μέτρησε 637 αγώνες. Οι δύο αυτοί αριθμοί (1.131 γκολ και 637 αγώνες) δεν έχουν επιβεβαιωθεί από την RSSSF, κάτι που γράφω στο λήμμα.
• Δες κάτι αντίστοιχο για το Μαριανοβιτς:

Το συγκεκριμένο βιβλίο αναφέρεται σε +1.000 γκολ (υπάρχει και παλιότερο με 1.018) αλλά αυτό δεν αρκεί:

• Διαδικτυακά τα γκολ του infobox του (στο οποίο συνέβαλα) είναι αυτά τα 839. Σύμφωνα με την RSSSF [4] σημείωσε στο πρωτάθλημα πρώτης κατηγορίας 95 γκολ μόνο με την BSK όπως και ο Μπόμπεκ 129. Ο Μπόμπεκ έχει σημειώσει όμως συνολικά με τα περιφερειακά πρωταθλήματα 403 αναγνωρισμενα και από την UEFA (είδε λήμμα). Τα περίπου 570 γκολ του Μαριανοβιτς σίγουρα περιλαμβάνουν τέτοια γκολ (εφόσον υπήρχε εκείνη την εποχή τέτοια δομή στο πρωτάθλημα). Αυτό μπορεί να βρεθεί από το βιβλίο ή από άλλα ιστορικά webs στα οποία στο παρελθόν ερευνώντας δεν βρήκα τίποτα (υπάρχει και ένας παγκοσμίος πόλεμος στη μέση).

Συμπέρασμα : τα βιβλία αποτελούν σημαντική πηγή αλλά δεν φτάνουν. Στα λήμματα του παικτών έχουν θέση σε κάθε περίπτωση. Στο Μπίτσαν δεν το έχω κάνει γιατί ήδη οι αριθμοί είναι πάρα πολλοί. Όμως γι' αυτόν που θα ψάξει τα βιβλία δείχνουν ένα πιθανό στόχο (είναι και πρόκληση). Στην περίπτωση του Μπίτσαν γνωρίζω ότι υπάρχει μεγάλη δυσκολία να επιβεβαιωθουν πλήρως τα στοιχεία του Pondelik.

• Και για να το κάνω ως παράδειγμα για Alf Quill, το site (ανεξάρτητα της αξιοπιστίας του) δεν αρκεί με τίποτα (ανεξάρτητα άλλων ζητημάτων). Δεν δουλεύει έτσι η RSSSF. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:59, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

Πέντε χατ τρικ

Καλησπέρα, εύχομαι να είσαι καλά. Στο παρελθόν βρήκα αυτό [5], το οποίο δεν μπόρεσα να τεκμηριώσω (ημερομηνίες αγώνων και τέρματα). Στις αναζητήσεις μου βρήκα μόνο αυτά [6], [7] και [8] αλλά συνολικά είναι ανεπαρκή. Η γλώσσα φυσικά είναι μεγάλο πρόβλημα, αλλά είναι ισοφάριση σε αγώνες πρώτης κατηγορίας. Σου τα δίνω για την en.wikipedia, εγώ θα ακολουθήσω ανάλογα με τι θα καταφέρεις εσύ. Να περνάς καλά. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:00, 21 Ιουλίου 2022 (UTC)

Λίστα 50 διεθνών γκολ

Καλησπέρα, καιρό είχαμε να τα πούμε. Ξεκινώντας με την ευχή να είσαι καλά, πήρα την ευκαιρία να σου γράψω με αφορμή μικρο- διαφοροποιείσεις με άλλο χρήστη σε λεπτομέρειες (απόδοση ονόματος του Ταϊλανδού, παύλες). Θα ήθελα να σου θυμίσω ότι τη λίστα την έφτιαξα πριν δυόμιση χρόνια, έχοντας μόνο περίπου 15 λήμματα ποδοσφαιριστών. Τον Ιουνίου του 2022 η ανακοίνωση της IOC δικαίωσε όχι μόνο την δική μου προσπάθεια στην ανάπτυξη της λίστας αλλά και τη δουλειά σου με την ακριβή παρακολούθηση των παικτών ξεπερνώντας σε αξιοπιστία την αντίστοιχη λίστα της en. wikipedia. Αν το αξιολογείς λίγο, εγώ το θεωρώ εξαιρετικά σημαντικό (ίδιο είναι η en.wikipedia, ίδιο είναι η Olympic;;;). Θα σε παρακαλούσα να μην μπεις σε διαδικασία οποιασδήποτε διαμάχης, είναι κρίμα. Έχοντας ενηλικιωθεί σε χρόνια που διαδίκτυο δεν υπήρχε, ξέρω καλά ότι η εγκυκλοπαιδικότητα δεν έχει καμία σχέση με την ορθή απόδοση των ξένων ονομάτων, αλλά μόνο των εγχώριων σε κάθε εγκυκλοπαιδεια όποια και να είναι η χώρα έκδοσης της. Στη σύγχρονη εποχή του διαδικτύου βλέπουμε άπειρα webs με άπειρα ονόματα και νούμερα. Όμως οι άνθρωποι δεν είναι κάτι τέτοιο. Εδώ βρίσκεται η επίδειξη χαρακτήρα της Βικιπαίδεια που δεν πρέπει να είναι database αλλά να προσεγγίζει την ουσία, ακόμα και στους πίνακες της (αυτός είναι και ο λόγος που πλην τριών - τεσσάρων περιπτώσεων - δεν ασχολούμαι με τα αναλυτικά στατιστικά στους ποδοσφαιριστές ανά έτος, δεν μου είναι δύσκολο, αλλά συνολικά). Ελπίζω να μην σε κούρασα με τη σκέψη μου. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:36, 14 Αυγούστου 2022 (UTC)

Τα γκολ του Βίβιαν. Δεν είναι γίνεται να μπει στη λίστα. Όταν ούτε η οικεία FA δεν αναγνωρίζει ούτε η FIFA τότε γίνεται πολύ "ανεπίσημη" η λίστα. Δεν εχω δει τι γίνεται στην αντίστοιχη λίστα της en.wikipedia αν όμως γίνει κάτι ανάλογο, αυτό θα είναι στα πλαίσια των δικών τους εθνικών συμφερόντων και η el. wikipedia και κάθε Βικιπαίδεια οφείλει να μείνει μακριά. Ευχαριστώ. ΥΓ : Αν κάνουμε κάτι τέτοιο, τότε θα πρέπει να ανατρέψουμε πολλά : σημείωσε 10 διεθνή χατ-τρικ.... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:53, 15 Αυγούστου 2022 (UTC)

Αντίθετα, τα γκολ του Μοχτάρ αναγνωρίζονται από την ενεργό δράση αναγνωρίζονται από την FA της Μαλαισίας, γι'αυτό και το έχω συμπεριλάβει.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:05, 15 Αυγούστου 2022 (UTC)

Θα σου γράψω πολύ λίγα ενημερωτικά, πιθανά να τα έχεις καταλάβει και εσύ καθώς είσαι ενεργός στην en.wikipedia. Εδώ και μήνες υπάρχει εκεί κόντρα μεταξύ των υποστηρικτών της RSSSF (που είναι περισσότεροι) και των άλλων. Έχω δει ακραίες επεξεργασίες από αυτούς που είναι ενάντια. Έτσι ο Γούντγουορντ έχει διαφορετική αντιμετώπιση στη λίστα τους των +50 διεθνή γκολ και διαφορετική σε αυτή με τα χατ-τρικ (check it out). Η λίστα των +500 γκολ που αγόρασε ο χεσας έχει γίνει από πέρυσι άρθρο και γι' αυτό δεν ανανεώνεται παρά μόνο με την ενημέρωση από την IFFHS και RSSSF. Υπάρχει διαφορά και γι' αυτό φώναξα ότι δεν είναι άρθρο. Παραμένουμε σε αυτό που είναι το σωστό και όχι αλλά στον ένα κατάλογο, άλλα στον άλλο. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:50, 16 Αυγούστου 2022 (UTC)

1) Αστέρι, δες τις επεξεργασίες στο Γούντγουορντ για να καταλάβεις το infobox. 2) Το 11v11 είναι το επίσημο site της AFA (Association of Football Statisticians). Δεν είναι μόνο για την Αγγλία..... (παράδειγμα, η χρήση του στο λήμμα Φέρεντς Πούσκας, στον κατάλογο των διεθνών συμμετοχών). Ότι δεν υπάρχει στην RSSSF (γήπεδα), το βρίσκω εκεί. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:59, 17 Αυγούστου 2022 (UTC)

Έφτιαξα τη λίστα με τα χατ-τρικ. Διόρθωσε στην en.wikipedia την ημερομηνία του Λιουτσιαντς. Είναι 7 Νοεμβρίου 2016. Βρήκα παραπομπή στις 8 Νοεμβρίου. Δεν γίνεται 9 Νοεμβρίου ο τελευταίος αγώνας.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:39, 17 Αυγούστου 2022 (UTC)

FIFA WORLD CUP 2022

Καλή τηλεθέαση. Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:01, 20 Νοεμβρίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα. Έχεις δει το λήμμα Παγκόσμιο Κύπελλο Ποδοσφαίρου 2010; Γιατί είναι έτσι δεν ξέρω, ούτε μπορώ να το φτιάξω. Είναι ντροπή. Μπορείς να κάνεις κάτι; Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:52, 11 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καλά Χριστούγεννα

Check this out.RSSSF Thousand Matches Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:40, 25 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα και από εμένα. Επίσης, και καλές διακοπές! Όσον αφορά τη λίστα RSSSF Thousand Matches, τo βλέπω/είδα ότι έγινε update (ύστερα από πάνω από 13 χρόνια, μπράβο), αλλά σε πρώτη φάση το update είναι χρήσιμο μόνο για αυτούς που έχει στοιχεία ανά ομάδα, δηλαδή σε 3 ποδοσφαιριστές θα γίνουν προσθήκες και θα προστεθεί και ο Στάνλι Μάθιους (τα οποία θα αποτελούν και πάλι μεγάλη αλλαγή, όπως και το γεγονός ότι ο Σίλτον θα αυξήσει τη διαφορά από τον δεύτερο κατά πολύ - θα αλλάξουν πολλά οι αλλαγές αυτές). Σημαντικό, επίσης, το ότι βλέπω κάποια ονόματα (όπως, π.χ., ο Νέβιλ Σάουθολ) που ήδη γνώριζα ότι είχαν περάσει τους 1.000 επίσημους αγώνες, αλλά έλειπαν/λείπουν τα στοιχεία ανά ομάδα: τουλάχιστον η λίστα επιβεβαιώνει τα ονόματα αυτά, και προσθέτει και κάποια άλλα, οπότε θα έχω κατά νου να παρακολουθώ τη σελίδα ώστε στη συνέχεια να γίνει προσθήκη τους στις WP και ΒΠ αν εμφανιστούν και οι λεπτομέρειες ανά ομάδα. Υγ. Αυτά αφότου συμφωνήσει και ο Bakermannn (δε νομίζω ότι θα έχει κάποιο λόγο να μη συμφωνήσει, αλλά οφείλω να ενημερώσω για παν ενδεχόμενο). Lorry Gundersen (συζήτηση) 18:22, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Πολύ καλά προχωράς, σε κάποιους όπως ο Μάθιους είναι εντελώς αδύνατο να υπάρχει λογική ένσταση. Καλή συνέχεια γενικώς.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:26, 26 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα και οι καλύτερες ευχές μου για την νέα χρονιά. 1) Έκανα διορθώσεις στη λίστα των 50+ γκολ με βάση την πρώτη ενιαία ανακοίνωση της FIFA για γκολ και συμμετοχές. Βασικά, αφορά τον Νταεΐ (109, 148), αριθμοί που παγιωθηκαν και είναι με βάση τα στοιχεία πιθανά εξηγήσιμοι (το μπέρδεμα αφορά δύο αγώνες και όχι ένα όπως πίστευα) Το Μαχμπουντ τον άφησα στα 81 γκολ προσθέτοντας ref. Πάγια τακτική που ακολουθώ (όπως και στους 150+ διεθνείς) είναι ότι η RSSSF είναι μισό βήμα μπροστά από τη FIFA, γι' αυτό και στους εν ενέργεια διατηρώ τα νούμερα της RSSSF. 2) Έγραψα ότι για το Στάνλεϊ Μάθιους είναι εντελώς αδύνατο να μη γίνει δεκτή η στατιστική του από την en.wikipedia. Όλοι μας συχνά είμαστε βιαστικοί. Αν κάποιος έχει δικαίωμα να την αμφισβητήσει είναι οι Άγγλοι καθώς η AF τους δεν αναγνωρίζει τίποτα από την εποχή του Β' Παγκόσμιου Πολέμου. Έχει λογική (για πρώτη φορά ο Κ.... έχει δικαίωμα δίκιου). - Opinion: Στα στατιστικά της ποδοσφαιρικής ιστορίας υπήρχε πρόβλημα με τις περιόδους των πολέμων. Πριν από τρεις δεκαετίες ήταν υπό συζήτηση πχ. τα γκολ Ίμρε Σλόσσερ στο πρωτάθλημα Ουγγαρίας, πολύ δε περισσότερο για το Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Η FIFA αποφάσισε και αναγνώρισε τα πάντα (και για τους δύο Παγκόσμιους Πολέμους, σωστά έπραξε). Η Αγγλία όμως δεν υπήρξε υπό αμφισβήτηση καθώς δεν ήταν κατεχόμενη χώρα και η αναγνώριση των διεθνών αγώνων των ποδοσφαιριστών έγινε με βάση τα στοιχεία της Αγγλικής FA. Εδώ λοιπόν κολλάμε: η άποψη ότι το εθιμικό δίκαιο (αναγνώριση σε άλλες χώρες, γιατί όχι και στην Αγγλία) νικά το νόμο, δεν είναι δεδομένη γιατί πρέπει να συνενουν και όλοι όσοι εμπλέκονται, κάτι που δεν βλέπω να γίνεται (το επιχείρημα τους είναι ισχυρό). Και στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν συνενουν οι χρήστες της en.wikipedia. Μπορούμε να κάνουμε το πρώτο βήμα ως el.wikipedia συμπεριλαμβάνοντας τους τρεις με αναλυτικά στοιχεία από την RSSSF. Γράψε μου τις σκέψεις σου και καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 13:29, 6 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2: Καλησπέρα και από εμένα. Αν και λίγο belated, εύχομαι επίσης καλή χρονιά, και τις καλύτερες ευχές επίσης. Όσον αφορά τη λίστα με τους άρρενες ποδοσφαιριστές με τουλάχιστον 50 γκολ με εθνική ομάδα, δεν έχω καμία αντίρρηση. Όσον αφορά τη λίστα με άρρενες ποδοσφαιριστές με τις περισσότερους επίσημους αγώνες, o Ρόνι Ρόοκ υπάρχει στη λίστα εδώ και καιρό χωρίς να υπάρχει κάποια αντίρρηση, με εξαίρεση κάποιον που λέει ότι θα πρέπει να προστεθούν και άλλοι παίκτες με το ίδιο σκεπτικό (συμφωνώ), και ναι ο Κ…, ο οποίος επανεμφανίστηκε ξανά πρόσφατα συνεχίζοντας να αλλοιώνει την ιστορία (με την ανοχή των υπευθύνων διαχειριστών), έχει ένα δίκιο μιας και η αγγλική ΠΟ δεν τα αναγνώρισε, ωστόσο η λίστα πάει με γνώμονα το fairness όσον αφορά την επίσημη αγωνιστική των παικτών στην ολότητά της, αν αυτό υφίσταται δυνατό, δηλαδή, εφόσον για άλλους παίκτες θεωρούνται επίσημοι οι αγώνες εκείνης της περιόδου, τότε θα πρέπει να θεωρούνται για όλους τους παίκτες, ώστε να υπάρχει fairness και συγκρισιμότητα. Ομοίως, για αυτόν τον λόγο δε συμπεριλαμβάνονται αγώνες σε συλλόγους σε επίπεδο ακαδημιών, αν και για αρκετούς (ειδικά τους εν ενεργεία και αυτούς που αγωνίστηκαν τον 21ο αιώνα ως επί το πλείστον) υπάρχουν τέτοια στατιστικά στην ολότητά τους; παρόλο που είναι επίσημοι αγώνες, θα ήταν άδικο για πολλούς άλλους που δεν υπάρχουν τα στατιστικά αυτά, οπότε δε συμπεριλαμβάνονται, έτσι και οι αγώνες στην περίοδο του Β' Παγκόσμιου Πολέμου θα ήταν άδικο να μην υπάρχουν για Άγγλους και Βρετανούς γενικότερα αν υπάρχουν για τους άλλους. Με αυτό το σκεπτικό, καθώς και με το γεγονός ότι η RSSSF έχει τους αγώνες branded ως επίσημους, και αφού ακόμα η RSSSF θεωρείται από τις πιο αξιόπιστες πηγές στο αγγλικό WP, ο Στάνλι Μάθιους θα προστεθεί. Ήδη έκανα ενημέρωση του Πίτερ Σίλτον και θα κάνω και τους άλλους όταν θα ξαναέχω χρόνο. Καλό βράδυ. Lorry Gundersen (συζήτηση) 18:05, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

IFFHS

Σου γράφω ορισμένα πράγματα τυπικά, μπορεί να τα ξέρεις, αλλά ας υπάρχουν. Η IFFHS ιδρύθηκε το 1984 από τον Dr Alfred Poge, στατιστικολόγο που είχε την ευθύνη της για τρεις δεκαετίες. Αναγνωρίστηκε από τη FIFA και έχει δικαίωμα να κάνει statements. Μπορείς να βρεις σε αρχεία statements για το τι αναγνωρίζεται ως Κύπελλο, ως Πρωτάθλημα κλπ. ΟΤΙ ΓΡΑΦΕΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΗ FIFA. Έτσι, τα 722 γκολ του Μπίτσαν είναι δεδομένα άκυρα. Αν δεις τα τελευταία web διεθνώς έχουν το Μπίτσαν στα 805 όλοι και τον Πελέ στα 757, όπως λέει η IOC και όχι 762 που λέει η IFFHS. Απολύτως μπάχαλο. Επίσης, και τα 515 γκολ πρωταθλήματος του Μπίτσαν είναι άκυρα, αφού η UEFA αναγνωρίζει 518 (και αυτή έχει επίσημη ισχύ πάνω από την IFFHS). Οι statements της IFFHS έχουν ισχύ για τα γκολ πρώτης κατηγορίας. Πελέ: 467 γκολ στο Παουλίστα, 34 στο Μπραζιλειρο, 37 στις ΗΠΑ, ίσον 538 λέει η RSSSF (που δεν κάνει statements). Η IFFHS αναγνώρισε τα γκολ στο Taça Brazil και στο Torneio Roberto Gomes Pedrosa ως γκολ ισοδύναμα του Μπραζιλειρο μετά από την ίδια απόφαση της CBF. Έτσι με 604 είναι πρώτος όλων των εποχών στην πρώτη κατηγορία πρωταθλήματος. Έχει δικαίωμα να το κάνει γιατί η FIFA δεν έχει δικαίωμα παρέμβασης στα στοιχεία των ΠΟ (για να μην έρθει σε σύγκρουση με αυτές). Έτσι για τον Πελέ η FIFA δεν αναγνωρίζει γκολ σε επίσημους αγώνες (πλην της καθαρά δικής της αρμοδιότητες, τα διεθνή). Για τον Πελέ υπάρχουν μόνο δύο νούμερα: όπως γράφει το web της IOC 757 ως senior level, ή 778 (το web το αναφέρει, ενώ την τοποθέτηση της IFFHS... πουθενά). Και η IOC έδωσε άκυρο στην IFFHS. Όπως σωστά παρατήρησες, Χέλμχεν και Λένστρα θα βρουν τη θέση τους στην ιστορία των σκόρερ. Ο πυρήνας της IFFHS είναι ευρωπαϊκός. Είχε προαναγγελθει από το Φεβρουάριο (είδε λήμμα Χέλμχεν). Τα γκολ του Χέλμχεν είναι ξεκάθαρα για μένα. Μένει να τα ξεκαθαρίσουν και αυτοί (αδιάφορο τελείως, μπορεί και αυτοί να τον βγάλουν και πρώτο, δεν μπορεί να γνωρίζει κάποιος τι θα θεωρήσουν ως top level). Το πρόβλημα της στατιστικής του για την IFFHS είναι οι ομάδες πόλεων και περιφερειών. Αυτό όμως δεν έχει σχέση με την αντικειμενική στατιστική του γιατί ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ TOP LEVEL GOALS. Ας κάνουν ότι καταλαβαίνουν. Μετά το θάνατο του Poge, η IFFHS είναι στα διοικητικά χέρια Αράβων και έτσι εφευρέθηκαν τα top level ενόψει Κατάρ. Τώρα πέρασε το Μουντιάλ και θα υπάρξει σταδιακή αναπροσαρμογή (πρόκληση ήταν η προηγούμενη ανακοίνωση της IFFHS LIONEL MESSI SECOND! αφού αφαίρεσαν τρία γκολ στον Πελέ... Πανηγυρίζετε;;;; Απάντηση: ναι, γιατί οι δύο μεγαλύτεροι σκόρερ όλων των εποχών γι' αυτούς έρχονται στο Κατάρ... Αίσχος!). - Η νέα λίστα της IFFHS έχει λάθος τα γκολ του Λουίς Σουάρες σε πρωτάθλημα. Θα δούμε (όντως από την IFFHS) αλλά η λίστα αυτή ΕΙΝΑΙ ΑΚΥΡΗ. Αν την αναδομησουν σε senior level όπως γράφει το website της IOC τότε αλλάζει. Ευχαριστώ. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 11:24, 8 Απριλίου 2023 (UTC)

Η λίστα της en.wikipedia

Συμπληρωματικά, θα επαναλάβω την άποψη ότι ο συγκεκριμένος νεαρός χρήστης της en.wikipedia είναι εγκάθετος πληρωμένος και βασίζεται στο άρθρο αυτό [9], που κυκλοφόρησε μόλις 10 ημέρες πριν την ανακοίνωση της RSSSF με το Χέλμχεν πρώτο. Στη συζήτηση του λήμματος Πελέ πριν από τέσσερις μήνες έθεσα ένα ρητορικό ερώτημα για το Χέλμχεν (φυσικά δεν περίμενα απάντηση). Το άρθρο εδώ είναι ενδεικτικό [10]. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:59, 8 Απριλίου 2023 (UTC)

Άκυρο αυτό που έγραψα για Λουίς Σουάρες, το έχουν διορθώσει. Δες παράδειγμα webs τι στοιχεία δίνουν:[11], [12], [13]. Ανακατεμένα όλα, το δε talksport μας λέει ότι είναι σύμφωνα με τη FIFA...... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:20, 8 Απριλίου 2023 (UTC)

Ahmed Rizuvan

Καλησπέρα. Έλεγα ότι θα ήταν Αχμέντ Ρισβαν αλλά τον γράφει αλλιώς η en.wikipedia. Πως να τον γράφω; Thanks in advance.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:24, 9 Απριλίου 2023 (UTC)

Καλή Ανάσταση

Μαζί με τις ευχές μου, παίρνω την ευκαιρία για ένα σχόλιο στα όσα ότι να'ναι που κυκλοφορούν πλέον για τους καλύτερους σκόρερ: το El Grafico έχει τα τελευταία χρόνια δημιουργήσει τη δική του λίστα, με την πιο πρόσφατη έκδοση αυτή [14]. Οι πρώτες λίστες είχαν κάποια σοβαρότητα (και αυτές κατά παραδοχή του περιοδικού βασισμένες σε στοιχεία της RSSSF), τώρα χάλια: Μαξ Μορλοκ, ο αριθμός αγώνων και γκολ συμπεριλαμβάνει και φιλικά, 430 γκολ σε επίσημους (verified). Τα 493 παιχνίδια του Μπένε που τα βρήκαν; Αγώνες πρωταθλήματος και εθνικών μόνο είναι περισσότεροι σε μια απλή ματιά (πραγματικός αριθμός αδρά καμιά 700αριά). Ευχές για την ημέρα έχεις. ΥΓ: Μιας και είσαι της "γενιάς μου", ο Σιρέα ήταν εξαιρετικός, αλλά η προσωπική μου άποψη είναι ότι ο καλύτερος εκείνης της άμυνας ήταν ο Καμπρίνι. Ο Βαλντεράμα σαφώς σπουδαίος, αλλά για κάποιο άγνωστο λόγο δεν τον χωνευα. Ο Ρομπέρτο Κάρλος ήταν καλύτερος στην επιθετική δράστηριότητα, παρά στην άμυνα και γι' αυτό δεν τον αξιολογώ ψηλά (ούτε στην πρώτη θέση για τέτοια ΧΙ ούτε στη δεύτερη, αλλά αυτά είναι προτιμήσεις). Φυσικά, αν συνεχίσουμε να γράφουμε γι' αυτά μάλλον δεν θα γράψουμε τίποτα στη Βικιπαίδεια...Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:39, 15 Απριλίου 2023 (UTC)

Τι λένε αυτοί;

• [15] 88 γκολ ο Τσέτρι;
• Top ten highest goalscorers of all time: Cristiano Ronaldo breaks Josef Bican’s record with ex-Man United star above World Cup winner Lionel Messi and other legends with most goals recognised by FIFA Πότε η FIFA αναγνώρισε τέτοιους αριθμούς; (ποτέ....) Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:11, 22 Απριλίου 2023 (UTC)

81 γκολ Μαχμπντουντ

Στην τελευταία ενημέρωση της IOC πετύχαμε (μάλλον πέτυχες) νίκη! Ευτυχώς, η πρόσφατη λίστα είναι OK. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:59, 9 Ιουνίου 2023 (UTC)

List of men's footballers with the most official appearances Back-Up

Είναι commented out και αφορά την αγγλική λίστα μέχρι τις 23 Ιουνίου 2023. Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:28, 11 Ιουλίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα. Τώρα που η "υπόθεση" στην en.wikipedia έχει ανάψει έχω να γράψω τα εξής:

1) Μη βιάζεσαι, και μην απογοήτευσε για τη λίστα που κυρίως σε ενδιαφέρει. Η λίστα αυτή δεν έχει ανταγωνισμό όπως αυτή των 500+ γκολ (με την εναλλακτική της IFFHS) και ως εκ τούτου άλλη προοπτική.

2) Η λίστα των 50+ γκολ δεν έχει ενδιαφέρον. Η IFFHS αργά ή γρήγορα [16] ("σμίγουν τα συμφέροντα") θα εξαφανίσει τον Woodward και η αναγνώριση της αγγλικής FA και της FIFA είναι ισχυρές.

Δεν έχει νόημα να ασχολείται κανείς με τα 73 γκολ (αν και στην ερώτηση αν συμπεριλαμβάνονται στα γκολ της καριέρας του ως επίσημα η απάντηση είναι ναι).

3) Ποια γκολ αναγνωρίζονται μας το λένε οι επίσημες πηγές.

-FIFA : [17] στα οποία συμπεριλαμβάνονται και reserves και ερασιτεχνικά γκολ [18] (τα 805 που αναγνώρισε η FIFA στις 25 Σεπτεμβρίου 2020).

-IOC : "First class football refers to all official matches at the senior level. So in the modern context, adding up the total tally for club and country should ideally give the total". [19] Η statement δεν αναφέρει πρώτη ή δεύτερη ομάδα, ούτε αποκλείει γκολ σε ερασιτεχνικά τμήματα, αρκεί είναι ομάδες ενηλίκων σε επίσημες (εννοείται) διοργανώσεις. Ένα παράδειγμα είναι ο Adolf Jager, όλη τη ζωή του επίσημα ερασιτέχνης, που IOC αναφέρει τον αριθμό των αγώνων (των γκολ όχι καθώς δεν έχουν ποτέ τεκμηριωθει [20]).

• Οι τοποθετήσεις αυτές καθιστούν τη λίστα της IFFHS ΑΚΥΡΗ, ΚΑΘΩΣ ΠΑΡΑΒΙΑΖΕΙ ΤΙΣ ΑΝΑΦΕΡΟΜΕΝΕΣ ΑΡΧΕΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΔΥΟ, ενώ σύμφωνα με την IOC τα στοιχεία της RSSSF με τους αγώνες και τα γκολ πλην όσων αναφέρει χαρακτηρίζονται disputed (δεν τα απορρίπτει). Στην πραγματικότητα, η IOC ζητά από τις στατιστικές υπηρεσίες να αναρμονιστουν με αυτό. Μάλιστα, το άρθρο έκανε και update το Μάιο χωρίς αλλαγές.
• Αν δεν προσθέσα κάτι σε αυτά που ξέρεις, είναι καλό για σένα. Αν χρειάζεσαι κάτι άλλο, γράψε μου. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:42, 17 Ιουλίου 2023 (UTC)

Δ Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 21:42, 17 Ιουλίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα. Βρήκα αυτό σήμερα [21] που ανατρέπει τη σκέψη μου. Υπάρχει στην es.wikipedia στον αντίστοιχο. Η es.wikipedia πέρυσι (νομίζω) άλλαξε και τη λίστα των 500+ σε εναρμόνιση με την en.wikipedia. Άρα, στόχος υπάρχει και η το μπλοκάρισμα της λίστας είναι η μέθοδος....Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:26, 31 Ιουλίου 2023 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2: Καλησπέρα. Ναι, το γνωρίζω ήδη (από όταν δημιούργησαν τη λίστα): βλέπε Rogério Ceni στα notes στο αγγλικό λήμμα. Προφανώς, όπως έκαναν και με τη λίστα με τουλάχιστον 500 επίσημα τέρματα, θέλουν να βγάλουν τον CR7 πρώτο, και κάνοντας λίστα με top-level αγώνες μειώνουν κατά 200+ αγώνες τον Shilton (καθώς και βγάζουν εκτός τον Φάμπιο, ορίζοντας αυθαίρετα ως μη top-level αγώνες του σε regional πρωταθλήματα Α' κατηγορίας), το καταφέρνουν αυτό, αλλά αυτό δεν αναιρεί τη λίστα, η οποία δεν είναι top-level only. Lorry Gundersen (συζήτηση) 12:25, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

Ο στόχος είναι να φύγουν όλοι οι non stars: παίζουν σε "δεύτερες" ομάδες (και ο Εντό εκεί παίζει), σε "δεύτερα" πρωταθλήματα (regional όπως ο Φαμπιο - "είναι δυνατόν ένας μη διεθνής πάνω από το CR7;;;; δεν είναι πρέπον") και όχι στα ευρωπαϊκά. Και αν δεν είναι ο Ρονάλντο, κάποιος άλλος σε εύλογο χρονικό διάστημα.

Όταν λες ότι η λίστα δεν είναι top level only εννοείς την παρούσα; Γιατί αν εννοείς την παρούσα της en.wikipedia, ο απώτερος στόχος είναι να γίνει.... Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 14:16, 2 Αυγούστου 2023 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2: Καλημέρα. Δεν είναι top-level only ούτε το ελληνικό και ούτε το αγγλικό λήμμα. Τώρα, αν έχουν αυτό το σκοπό, δεν μπορώ να κάνω κάτι για να το αλλάξω (στο αγγλικό ΒΠ έχουν τη βλακεία με το notability, το οποίο στην ουσία σημαίνει ποσότητα και όχι ποιότητα, και αν η πλειοψηφία θέλει να γίνει έτσι, το οποίο μπορούν να το αποφασίσουν μέσω consensus, τότε δεν μπορώ να κάνω κάτι για να το αποτρέψω). Υγ. Και ο Φάμπιο και ο Έντο είναι γνωστοί (για όσους γνωρίζουν από ποδόσφαιρο δηλαδή, γιατί ο πρώτος έπαιξε σε μεγάλες ομάδες της Βραζιλίας, και απλά δεν τον γνωρίζουν στην Ευρώπη γιατί δεν έπαιξε ποτέ στην Ευρώπη, όπως και στην εθνική των ανδρών, και ο Έντο έχει γράψει ιστορία με τις εμφανίσεις στην εθνική της Ιαπωνίας και πλέον παίζει σε δεύτερη ομάδα, πριν έπαιζε για χρόνια σε top ασιατική ομάδα). Lorry Gundersen (συζήτηση) 06:55, 3 Αυγούστου 2023 (UTC)

Κατ' αρχάς ευχαριστώ για το update στο Ρονάλντο, δεν έχω ασχοληθεί με το ποδόσφαιρο των Αράβων ποτέ και δεν γνώριζα πότε ξεκινάνε λόγω ζέστης.

Να διευκρινίσω (ίσως δεν κατάλαβες) ότι και ο Εντο και ο Φάμπιο "δεν κάνουν" για λίστα με top level για αυτούς που τη θέλουν. Τα νούμερα μετράνε στη στατιστική και οι προθέσεις χρήσης τους. Τυχαία ο Εντο δεν υπάρχει στη λίστα της es.wikipedia, ενώ η IFFHS (που την επικαλούνται) τον έχει; (Για το Μπάστοκ ούτε λόγος αν κάνει για μια τέτοια λίστα).

Το αν θα φτάσει η λίστα της en.wikipedia σε τέτοιο σημείο, είναι θέμα των αντιστάσεων στην πορεία από όσους δεν συμφωνούν. Σε κάθε περίπτωση, δεν θα είναι γρήγορη (δεν τους βολεύει).Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 11:57, 3 Αυγούστου 2023 (UTC)

Καλησπέρα, είδα ότι δίνεις μάχες στην en.wikipedia και χωρίς αυτό δεν γίνεται ο "εγκάθετος" να "σπάσει". Καλή συνέχεια.

Σε απασχολώ με τους αγώνες του Φαμπιο. Σε δύο αξιόπιστες πηγές (Globo, Lance) αναφέρεται σαφώς ότι οι αγώνες του με τη Κρουζειρο είναι 976 και όχι 955. Η pt.wikipedia τους έχει και αναλυτικά ανά έτος. Τις πέρασα στην el.wikipedia, όμως το ερώτημα για τις στατιστικές των Βραζιλιάνων είναι γνωστό: και οι φιλικοί μαζί σε αυτούς τους 976 (21 φιλικοί). Η ελάττωση του αριθμού των φιλικών στον 21ο αιώνα δεν μπορεί να το αποκλείσει. Έχεις κάτι περισσότερο υπ' όψιν σου; Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:42, 22 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

@ Γεώργιος Τερζής 2: Καλησπέρα. Ο λόγος που δεν υπήρχαν στη λίστα ήταν ακριβώς αυτός, επειδή είναι/ήταν 21 αγώνες σε φιλικά, αλλά ναι, η CBF δε διαχωρίζει τους επίσημους αγώνες (σε φιλικά και μη), πάντως, βάσει του oGol και των άλλων βασικών DBs που το κάνουν, εγώ δε θα τα έβαζα στη λίστα, και για λόγους normalization-fairness. Για το τελευταίο, επίσης, είχαν συμπεριληφθεί οι αγώνες με reserve teams, αν και παίζουν σε ξεχωριστά πρωταθλήματα-εκτός της βασικής πυραμίδας, γιατί δε θα ήταν δίκαιο να έχει B και C teams και να μην έχει αυτά. Lorry Gundersen (συζήτηση) 17:44, 22 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

Σε ευχαριστώ. Ίσως βιάστηκα να το κάνω στη λίστα, θα το αφήσω ως έχει στο λήμμα, και θα περιμένω την RSSSF τι θα πει. Στη λίστα θα το αλλάξω. Ευχαριστώ, keep on.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 18:17, 22 Σεπτεμβρίου 2023 (UTC)

(Εγώ ρωτάω..., εγώ απαντάω) Καλησπέρα. Βαίνεις καλώς και κερδίζεις. Η συνέπεια στην τήρηση της λίστας είναι πολύ μεγάλης σημασίας (η es.wikipedia έμεινε στις 17 Σεπτεμβρίου και επηρεάζεται, όπως έγινε και με τη λίστα των 500+ γκολ που είχε δικά της στατιστικά και τα άλλαξε σύμφωνα με την en.wikipedia). Έχεις την ηθική μου υποστήριξη και είμαι σίγουρος ότι και άλλοι στην en.wikipedia θα εμφανιστούν στην πράξη, αρκεί να μείνεις συνεπής. Κάνω ότι μπορώ στις λίστες της el.wikipedia και μέχρι το τέλος του χρόνου θα υπάρξει μια (τουλάχιστον) ακόμα διαχρονικής αξίας ("Η λίστα").

ΥΓ: Οι "επισκέψεις" σου στην el.wikipedia είναι πάντα ευπρόσδεκτες. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 12:13, 15 Οκτωβρίου 2023 (UTC)

Αλί Νταεΐ

Καλησπέρα. Εύχομαι να είσαι καλά. Έχουμε μια νέα εξέλιξη στο γνωστό σίριαλ Αλί Νταεΐ. Το website της ΔΟΕ στην τελευταία ενημέρωση (22 Νοεμβρίου) τον έβαλε στα 108 γκολ σε 148 συμμετοχές. Η "μεσσιανικη λύση" 109 γκολ-148 δεν υπάρχει πλέον (η ref της IFFHS δεν έχει αξία). Στην λίστα της el.wikipedia προτίμησα την εκδοχή της FIFA με την παραπομπή της (109 σε 149). Θα ήταν σκόπιμο να επιλέξεις και εσύ μία από τις δύο εκδοχές στην en.wikipedia. Υπάρχουν πολλά ωραία στην υπόθεση: η λίστα των γκολ του Νταεΐ έχει 108. Το infobox του Νταεΐ έχει 108, το κείμενο για τον Νταεΐ έχει 109. Στη λίστα αναφέρεται στο τέλος για το παιχνίδι που δεν λαμβάνεται πλέον υπόψη από την RSSSF (κάτι που έχει γίνει δεκτό από το Century Club), αλλά ως γνωστόν υπάρχουν ...δύο FIFA στο θέμα, και αυτή η "δεύτερη" FIFA έχει κάθε δικαίωμα να θεωρεί τον αγώνα αναγνωρισμένο, όπως τον είχε στο παρελθόν. Σε κάθε περίπτωση, είναι σωστό να κάνεις μια από τις δύο επιλογές στη λίστα. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 20:47, 1 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

ΥΓ: Καλησπέρα και χρόνια πολλά. Στη διόρθωση που έκανες στον Αλί Νταεΐ (109-149) στη λίστα +50 γκολ, αφαίρεσε τη ref 1 της IOC καθώς αναφέρει στην νέα εκδοχή το 108-148. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 03:30, 26 Δεκεμβρίου 2023 (UTC)

Alex de Souza

Καλησπέρα Lorry, εύχομαι να είσαι καλά. Η συνεπής δουλειά σου έχει δώσει τους επιθυμητους καρπούς στην en.wikipedia και χαίρομαι γι' αυτό. Είναι καλό μήνυμα. Θέλω να σου θέσω για πρώτη φορά, ένα άσχετο θέμα. Το συγκεκριμένο blog [22] είναι το πρώτο που δημοσίευσε πέρυσι λίστα με στειχειωδως αξιόπιστα στατιστικά για ασίστ στην ιστορία του ποδοσφαίρου (είναι όντως). Στην update έκδοση του 2024 που σου επισυνάπτω υπάρχει όνομα έκπληξη: Alex de Souza με 363 ασίστ. Από έρευνα που έκανα η συγκεκριμένη στατιστική φαίνεται να έχει αυτές τις δύο προελευσεις: [23], [24]. Τόσο η Daily Sabbah, όσο και το Anadolu Agency δεν έχουν ΟΚ αξιοπιστίας από την en.wikipedia. Αυτή η πηγή [25] έχει άλλα στοιχεία, ξεκινώντας από τον αριθμό των αγώνων: 896 αγώνες έναντι 1.030 των άλλων δύο. Δεν γνωρίζω την αξιοπιστία του συγκεκριμένου web, όμως σε συνολική εικόνα (και χωρίς να έχω ασχοληθεί με τα στατιστικά του Αλεξ) μου "κάνουν" πιο πολύ ως σωστά. Το "στραβό" είναι ότι τα πρώτα στατιστικά υπάρχουν ήδη στην en.wikipedia στο λήμμα του παίκτη και 363 ασίστ σημαίνουν περισσότερες και από του Μέσι (360 ασίστ, κατά το blog 361, η διαφορά είναι σε μια ασίστ της εθνικής, 53 ή 54). Γράψουμε τις σκέψεις σου. Thanks in advance. Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 23:54, 18 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2: Καλησπέρα. Δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με ασίστ, ωστόσο, από παλαιότερη έρευνα που είχα κάνει για τον παίκτη, όσον αφορά το συνολικό νούμερο των επίσημων αγώνων του, είχα καταλήξει στους 997 επίσημους αγώνες: το 896 δεν παίζει με την καμία, και το 1.030 είναι υπερβολικό, το οποίο, αν θυμάμαι καλά, είναι επειδή στην Τουρκία του μετράνε και τα φιλικά. Συνεπώς, το 363 έχει και ασίστ από φιλικούς αγώνες included και, με τη μέθοδο των τριών, και υποθέτοντας ένα ψιλο-σταθερό μέσο όρο, βγάζει 352 ασίστ (με στρογγυλοποίηση προς τα πάνω), αλλά αυτό δε λέει κάτι, δηλ. θα μπορούσε κάποιος να έχει πολλές ασίστ στην αρχή της καριέρας του ή πολλές στο τέλος της ή και διάφορα peak σε άλλες περιόδους της καριέρας του, βάσει της καριέρας που έχει κάνει και το πού αγωνίστηκε (π.χ. αν πήγε σε ένα πολύ υποδεέστερο πρωτάθλημα, συγκριτικά με τις ικανότητές του, κ.λπ.), αλλά πιστεύω, για κάποιον που αγωνίζεται για μεγάλο χρονικό διάστημα, ότι η τιμή αυτή τείνει κάπου… πάντως, σίγουρα έχει λιγότερα ασίστ από τον Μέσι γιατί αποκλείεται να έχει κάνει λιγότερες από 3 ασίστ σε 33 φιλικούς αγώνες, δεδομένου όχι μόνο του μέσου όρου και της θέσης που αγωνιζόταν, αλλά και της φύσης των αγώνων αυτών. Lorry Gundersen (συζήτηση) 00:31, 19 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Ειχα δίκιο που σε ρώτησα. Η βάση είναι ο αριθμός των αγώνων γι' αυτό και σε ρώτησα, όχι για τις ασίστ (μεριμνώ εγώ και ξέρω τι γίνεται). Έχοντας αγωνιστεί σε Βραζιλία και Τουρκία (μέσα και τα φιλικά) ο αριθμός του ποικίλει. Το 997 που έχεις είναι επίσημοι αγώνες μόνο ή υπάρχει περίπτωση να περιλαμβάνει και φιλικούς στη Βραζιλία;Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 00:50, 19 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

@Γεώργιος Τερζής 2: Φιλικούς δε νομίζω, αλλά ίσως να έχει κάποιους, λίγους, αγώνες που πλέον να μην υπολογίζονται ως επίσημοι (σε τοπικά τουρνουά που η CBF να μην αναγνωρίζει πλέον ή να μην είχε αναγνωρίσει εξ' αρχής), γιατί έχει τέτοιους στο oGol, επειδή είχα χρησιμοποιήσει το oGol που είχε 965 τότε στον υπολογισμό (3 παραπάνω που έχει με την εθνική δεν υπολογίστηκαν, επειδή δεν είχαν βρεθεί στοιχεία που να τους υποστηρίζουν - μάλλον γι' αυτό έχει πλέον και εκεί 48) και τώρα βλέπω έχει 3 λιγότερους αγώνες… επειδή τα νούμερα είχαν γίνει crossed από αλλού (αξιόπιστα sites σχετικών με τις ομάδες και ΒΔ), δε θα έλεγα ότι το νούμερο αυτό έχει φιλικούς στη Βραζιλία. Lorry Gundersen (συζήτηση) 06:27, 19 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Ευχαριστώ για την ανταπόκριση. Ο λόγος που ψάχνω είναι ο εξής απλός: το blog είναι δευτερογενης πηγή. Οι πρωτογενεις πηγές για Πούσκας, Κρόιφ, Πελέ και Μέσι μου είναι γνωστές και τα στατιστικά τους υπάρχουν αναλυτικά στα λήμματα (σε Κρόιφ και Μέσι και οι πηγές ως references). Για τον Αλεξ δεν ξέρω την πρωτογενή πηγή και δεν την βρίσκω σε αγγλογλωσση αναζήτηση. Είναι πιθανό ως πρωτογενής πηγή να έχει χρησιμοποιηθεί η en.wikipedia (δεν μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη με αυτά που μου γράφεις). Η άλλη εκδοχή είναι πραγματική πηγή από Τουρκία ή Βραζιλία (δεν έχω ψάξει, όμως από κάπου τα πήρε η Sabbah και το AA). Σε κάθε όμως περίπτωση ο αριθμός των 350 (περίπου) ασίστ παίζει με σχεδόν 1.000 αγώνες που μου λες και όντως είναι στην πεντάδα. Το ότι ο Μέσι θα τον ξεπεράσει μέχρι το καλοκαίρι το θεωρώ δεδομένο.

Σημείωση: Η περυσινή λίστα του blog αναδημοσιευτηκε και σε άλλα blogs και ήσσονος αξίας webs που υπάρχουν στα λήμματα των 10. Καλή συνέχεια και πάλι ευχαριστώ.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 19:36, 19 Φεβρουαρίου 2024 (UTC)

Lionel Messi 364 assists

Γειά σου Lorry. Με τη σημερινή (για εμάς) ασίστ ο Μέσι είναι δεδομένα τρίτος όλων των εποχών με 364 (53 στην εθνική, υπό αμφισβήτηση μια που δεν περιλαμβάνεται), είτε ο Αλεξ έχει 363 (είναι όλες Opta, άμεσες δηλαδή - προσωπικά αμφιβάλω γιατί δεν έχω βρει καμία αξιόπιστη μελέτη), είτε ο Κρόιφ έχει 363 (με στοιχεία στο λήμμα του, βάσει refs που έχουν πέντε λιγότερες στις ΗΠΑ, 358). Ήταν αναμενόμενο και λογικά σύντομα θα ξεπεράσει και τον Πελέ (IFFHS 365, refs 369, πραγματικό στο λήμμα του 372 με το λάθος στην εθνική Βραζιλίας). Καλή συνέχεια.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 16:29, 14 Απριλίου 2024 (UTC)