0 Περικλής αγορεύων στην Πνύκα

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν δώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.



Ανακοινώσεις

Καλή χρονιά!Επεξεργασία

Ευχές για ένα ευχάριστο😊, παραγωγικό✍ και ειρηνικό🏳️ έτος. Μακάρι το 2023 να σταματήσουν οι πολεμικές συγκρούσεις σε όλη την Γη, η ακρίβεια να γίνει παρελθόν, όπως και οι δαίμονες του πλανήτη.

Η Ελλάδα να αναστηθεί, να διευρυνθεί εδαφικά, να μεγαλουργήσει.

Καλή χρονιά σε όλη την κοινότητα! 🎇🎆✨🎉 Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 22:01, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Ευτυχισμένο το νέο έτος. Χρόνια πολλά με υγεία και ότι επιθυμείτε να εκπληρωθεί. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:32, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καλή χρονιά σε όλους!! – Φώτης Α.(αφήστε μήνυμα) 23:06, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καλή χρονιά σε όλους και σε όλες, με υγεία! Ιπποκράτης (συζήτηση) 23:13, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καλή χρονιά σε όλους!--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 23:31, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)


Καλή Χρονιά για όλους μας.--Γιάννης Ευαγγελίουσυζήτηση 23:42, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καλή χρονιά! Ευτυχισμένο το 2023, να φέρει σε κάθε έναν και κάθε μία αυτό που επιθυμεί!--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 23:45, 31 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Καλή χρονιά :) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 08:38, 1 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλή χρονιά, με υγεία και ευτυχία P.a.a (συζήτηση) 09:56, 1 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

— Καλή χρονιά με υγεία και κάθε καλό! –V-astro (συζήτηση) 12:51, 1 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλή χρονιά! Hellas2018 (συζήτηση) 13:02, 1 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλή και εποικοδομητική χρονιά, με υγεία και χαρές!!! Apokats (συζήτηση) 14:06, 1 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλή χρονιά σε όλους!! --Verified Pie 16:08, 1 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλή χρονιά παιδιά! Πασκάλ Ζόγκρι (συζήτηση) 18:09, 1 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλή και παραγωγική χρονιά με Υγεία, Δημιουργία, Ευτυχία, Ειρήνη, Ευημερία! ----Lemur12να'στε καλά 19:25, 1 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλή Χρονιά σε όλους! Εύχομαι δημιουργικότητα και, φυσικά, υγεία σε εσάς και στους αγαπημένους σας! —   ΖῷονΠολιτικόν(παρακαλῶ...) 22:16, 1 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλή και δημιουργική χρονιά σε όλες και σε όλους στην κοινότητα! Υ.Γ. (επικαιροποίηση) η «διεύρυνση» που αναφέρεται στην πρώτη δημοσίευση ας γίνει διεύρυνση του νου, οι αλυτρωτισμοί δεν είναι προϋπόθεση της μεγαλουργίας... L'OrfeoSon io 09:31, 3 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

ο χρήστης σύμφωνα με μια εκδοχή που προτάθηκε αλλά αναιρέθηκε, εννοεί την επέκταση στα 12 μίλια... Δώρα Σ. 00:54, 4 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλή χρονιά σε όλους με ευχές για τα καλύτερα.Γεώργιος Τερζής 2 (συζήτηση) 22:11, 3 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλή Χρονιά με Υγεία, Αγάπη, Ειρήνη και βέβαια, βικιπαιδική δημιουργικότητα, παραγωγικότητα και λημματογραφία, «όπως την θέλει ο καθείς», όπως λέει και ο τραγουδοποιός μας. --Focal Point 08:37, 4 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ευτυχισμένο το νέο έτος, με υγεία, ειρήνη και ελευθερία στην κοινότητα, αλλά και σε όλον τον πλανήτη🎇 +[α]!!! Για την πατρίδα μας ας ελπίσουμε σε ένα πιο δίκαιο μέλλον, ελεύθερο και ανεξάρτητο. Ευχές επίσης για αγάπη και αλληλοκατανόηση, ευτυχία, ευημερία και επιτυχία, εξέλιξη του νου, πνευματική διαύγεια, αυτοβελτίωση, δημιουργικότητα και το κυριότερο... περισσότερη ελευθερία σε κάθε Ελληνική ψυχή για το 2023!!! 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 14:29, 5 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλή χρονιά σε όλους! --MasterSepton (συζήτηση) 15:53, 6 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα και καλή χρονιά σε όλους! ✨ TeamGale [talk] 20:43, 6 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλή χρονιά με υγεία και ευτυχία. Pavlos1988 (συζήτηση) 16:20, 7 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

  1. Να ξεκαθαρίσω ότι δεν συνηθίζω να επισκέπτομαι τέτοια blogs, απλά εκεί υπήρχε το βίντεο με τα παραδοσιακά μας κάλαντα με τα οποία επιθυμώ να ευχηθώ στην κοινότητα

Καλή χρονιά σε όλους και καλά μυαλά! ;) - Αχρήστηςσυζήτηση 10:56, 9 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλή Χρονιά σε όλους με υγεία και ευτυχία!!! Horizons14 (συζήτηση) 18:00, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλή Χρονιά με Υγεία Ειρήνη και Δημιουργίαǃǃ Nikoskpa (συζήτηση) 17:13, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Χαίρετε και καλή χρονιά και χρόνιο πολλά σε όλους σας.Θέλω να ρωτήσω κάτι γενικό για να καταλάβω εγώ.Υπάρχει καμία διαφορά μεταξύ της συνδρομητικές πλατφόρμας και της διαδικτυακής streaming τηλεόρασης ή όχι, είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα, κι αν υπάρχει ποια είναι η διαφορά μεταξύ της συνδρομητικές πλατφόρμας και της διαδικτυακής streaming τηλεόρασης? Αυτά τα ρωτάω για να μπορέσω να καταλάβω κι εγώ. Γι' αυτό. Γιάννης Ευαγγελίου (συζήτηση) 21:55, 1 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Καλησπέρα. Πρόκειται για διαφορετικό πράγμα, αφού η συνδρομητική πλατφόρμα πρόκειται για μια πλατφόρμα με ψυχαγωγικό υλικό, όπως και η διαδικτυακή "στρίμινγκ" τηλεόραση, αλλά η δεύτερη προσφέρει, αν δεν απατώμαι, την δυνατότητα ζωντανής μετάδοσης. Γενικά, η Αγορά είναι ένας χώρος για πιο τεχνικά, και άλλα ζητήματα που αφορούν την Βικιπαίδεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:58, 2 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Εν ολίγοις (καθώς όντως η Αγορά δεν είναι γι'αυτό): το «συνδρομητική πλατφόρμα» αφορά τη σχέση του παρόχου με τον καταναλωτή, «διαδικτυακή streaming τηλεόραση» αφορά το είδος προϊόντος (τηλεόραση) και τον τρόπο κατανάλωσης (streaming μέσω διαδικτύου). Μπορούν να είναι και ανεξάρτητα, π.χ. «συνδρομητική πλατφόρμα» ήταν το Filmnet (αναλογική μετάδοση UHF) η καλωδιακή τηλεόραση (στις ΗΠΑ και αλλού), η δορυφορική τηλεόραση (αναλογική ή ψηφιακή). Τίποτε από τα προηγούμενα δεν έχει να κάνει με διαδίκτυο (μάλιστα υπήρχαν πριν την εξάπλωση του διαδικτύου και των απαραίτητων ταχυτήτων). «Διαδικτυακή streaming τηλεόραση» επίσης μπορεί να είναι μη συνδρομητική (βλ. Ertflix κ.α. ή ακόμη και Youtube ανάλογα με τον ορισμό που θα υιοθετηθεί [live/on demand). — Geraki (συζήτηση) 08:47, 3 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ: Επιθεώρηση δραστηριότητας διαχειριστώνΕπεξεργασία

Χαίρετε! Μία πολιτική για την αφαίρεση «ανώτερων δικαιωμάτων» (διαχειριστής, γραφειοκράτης, κτλ) υιοθετήθηκε με συναίνεση της παγκόσμιας κοινότητας το 2013. Σύμφωνα με αυτή την πολιτική, οι επίτροποι επιθεωρούν την δραστηριότητα των διαχειριστών σε όλα τα wiki του ιδρύματος Wikimedia που δεν έχουν τοπική πολιτική για τους αδρανείς διαχειριστές. Σύμφωνα με όσα γνωρίζουμε, το wiki σας δεν διαθέτει επίσημη διαδικασία για την αφαίρεση «ανωτέρων δικαιωμάτων» από ανενεργούς λογαριασμούς. Αυτό σημαίνει ότι οι επίτροποι θα δράσουν σύμφωνα με την επιθεώρηση δραστηριότητας διαχειριστών.

Διαπιστώσαμε ότι οι ακόλουθοι χρήστες πληρούν τα κριτήρια αδράνειας (καμία επεξεργασία και καμία διαχειριστική δραστηριότητα για πάνω από 2 χρόνια):

  1. Dada (γραφειοκράτης, διαχειριστής)
  2. Vchorozopoulos (διαχειριστής)

Αυτοί οι χρήστες θα λάβουν σύντομα ειδοποίηση, που θα τους ζητά να αρχίσουν μία συζήτηση στην κοινότητα για το άν θέλουν να κρατήσουν κάποια ή όλα τα δικαιώματά τους. Αν οι χρήστες δεν ανταποκριθούν, τότε τα ανώτερα δικαιώματά τους θα αφαιρεθούν από τους επιτρόπους.

Ωστόσο, αν εσείς ως κοινότητα θέλετε να φτιάξετε τη δική σας διαδικασία επιθεώρησης δραστηριότητας που να υπερκαλύπτει την παγκόσμια, θέλετε να πάρετε άλλη απόφαση σχετικά με τους ανενεργούς κατόχους αυτών των δικαιωμάτων, ή έχετε ήδη αντίστοιχη πολιτική που την παραβλέψαμε, παρακαλούμε ειδοποιήστε τους επιτρόπους στο Meta-Wiki, έτσι ώστε να γνωρίζουμε να μην προχωρήσουμε με την επιθεώρηση δικαιωμάτων στο wiki σας. Ευχαριστούμε, Stanglavine (συζήτηση) 14:18, 3 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

απογραφή 2021Επεξεργασία

Εχω θέσει και παλιότερα το ζήτημα εδώ αλλά δεν θυμάμαι να πήρα απάντηση. Παρατηρώ να αντικαθίστανται οι πληθυσμοί οικισμών (κυρίως πόλεων) της Ελλάδας με τα νεότερα από την απογραφή του 2021. Όμως τα τελευταία δεν είναι οριστικά και δεν αφορούν παρά μόνο σε πληθυσμούς δήμων και κάποιων δημοτικών ενοτήτων, με αποτέλεσμα να παρατηρούμε (κάποιες φορές) απότομες μειώσεις και αλλού απότομες αυξήσεις. Εν γένει θεωρώ πως προκύπτουν μικρά ή μεγάλα σφάλματα (κυρίως λόγω του χαμηλού βάθους ανάλυσης, αφού δεν καλύπτονται πάρα πολλοί οικισμοί) και γιαυτό δεν μπορούν προς το παρόν να αντικαταστήσουν τα αποτελέσματα του 2011. Dipa1965 (συζήτηση) 18:41, 3 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Θα πρέπει απλώς να τα αφαιρούμε χειροκίνητα και να εξηγούμε στους χρήστες, ότι δεν μπορούν να μπαίνουν μέχρι να οριστικοποιηθούν. Ακόμα καλύτερα να το γράφουμε και στο λήμμα, ώστε να ενημερώνουμε και όσους αναγνώστες αναρωτιούνται. Δώρα Σ. 00:06, 4 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Σωστή η άποψη αυτή, αλλά δυστυχώς πολύ δύσκολο να τηρηθεί. Επίσης δύσκολα γίνεται κατανοητός ο λόγος που τα προσωρινά αποτελέσματα δε γίνονται δεκτά, ειδικά σε περιπτώσεις που θέλουν να δείξουν πως μια πόλη μεγάλωσε, ενώ μια άλλη "αντίπαλη" μειώθηκε σε πληθυσμό.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 08:16, 4 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@Dipa1965 τα «προσωρινά» αποτελέσματα δεδομένου ότι εκδόθηκαν είναι επίσημα και υπερισχύουν αυτών που εκδόθηκαν μια δεκαετία πριν (τα οποία είναι de facto παρωχημένα). Αλλιώς δε θα τα εξέδιδε η στατιστική αρχή. Ορθά γίνεται η όποια αντικατάσταση. Focal Point 08:30, 4 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Κανονικά θα έπρεπε να γίνεται αντικατάσταση του πληθυσμού οικισμών μόνο εάν ο δήμος/δημοτική ενότητα έχει μόνο έναν οικισμό. Τα αποτελέσματα μέχρι στιγμής περιλαμβάνουν τον μόνιμο πληθυσμό σε επίπεδο δήμων και τον νόμιμο πληθυσμό σε επίπεδο δήμων και δημοτικών ενοτήτων. Ο πληθυσμός των οικισμών δεν έχει αναρτηθεί ακόμη, οπότε δεν μπορεί να αντικατασταθεί ο πληθυσμός των περισσότερων οικισμών.--jimkats (συζήτηση) 15:48, 4 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Όπως γράφει και ο Jimkats, η αντικατάσταση πρέπει να γίνεται όταν το μέρος και ο τρόπος μέτρησης είναι ίδιος με τον προϋπάρχοντα. Στην προηγούμενη απογραφή χρησιμοποιήθηκε ο μόνιμος πληθυσμός, οπότε είναι λογικό να αντικατασταθεί από τον ενημερωμένο μόνιμο πληθυσμό, ο οποίος έχει ανακοινωθεί μόνο μέχρι επίπεδο δήμων. Πρόσφατα ανακοινώθηκε και ο νόμιμος πληθυσμός (δημότες), ο οποίος όμως είναι μικρότερος από τον μόνιμο πληθυσμό (9.716.889 έναντι 10.432.481). Η αντικατάσταση του μόνιμου πληθυσμού το 2011 ενός οικισμού με τον νόμιμο πληθυσμό το 2021 της Δ.Ε. δεν είναι σωστή, αλλά ακόμη και στην περίπτωση Αθήνας ή Θεσσαλονίκης, πρέπει να αντικατασταθεί με το νέο μόνιμο και όχι νόμιμο πληθυσμό. --C Messier 21:19, 5 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Ακριβώς αυτά τα προβλήματα που περιέγραψαν οι προλαλήσαντες εννοούσα. Άρα κακώς γίνεται αντικατάσταση. Τυπική "μήλα-πορτοκάλια" κατάσταση. Ας εξηγούμε στους χρήστες να δείξουν λίγη υπομονή (αν και συμφωνώ πως το κίνητρο στις περισσότερες περιπτώσεις είναι τοπικιστικό).--Dipa1965 (συζήτηση) 11:54, 7 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Εκκλησία Προφήτη Ηλία - Σμύρνη (;)Επεξεργασία

Καλησπέρα, πριν από κάποιο καιρό (στο πλαίσιο γενικότερης προσπάθειας μου εκεί για οπτικό εμπλουτισμό ελληνικού ενδιαφέροντος θεμάτων) είχα επιφορτώσει την παραπάνω (δεξιά) ελεύθερη πνευματικών δικαιωμάτων εικόνα στα Commons. Ο αρχικός δημιουργός της είχε αποδώσει την ονομασία της εκκλησίας που απεικονίζεται ως του Προφήτη Ηλία. Με απώτερο σκοπό την καλύτερη διασταύρωση και double-check, η αναφερόμενη εκκλησία είναι, μήπως, εδώ; Οπτικά, το εσωτερικό φαίνεται να αντιστοιχεί στο εξωτερικό, ενώ και η περιγραφή μοιάζει, επίσης, να ταιριάζει με τη μορφή που βλέπουμε στη φωτογραφία εδώ. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:31, 3 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Φαίνεται να είναι η ίδια. Στις σύγχρονες φωτογραφίες φαίνεται να έχουν γκρεμιστεί τα εξωτερικά κλίτη. Αυτές οι τουρκικές σελίδες την ταυτίζουν https://www.erolsasmaz.com/?oku=730 https://tarihgezisi.com/kiliseler/ilyas-peygamber-profitis-ilias-ortodoks-kilisesi-buca-izmir/ https://bucayikesfet.com/ilyas-peygamber-ortodoks-kilisesi-buca/. Η θέση της είναι https://goo.gl/maps/o7nvXq8ruo3SAVzN8Geraki (συζήτηση) 09:07, 4 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Την έβαλα και στο OSM https://www.openstreetmap.org/way/925534792#map=18/38.40041/27.14187Geraki (συζήτηση) 09:23, 4 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Βιβλιογραφία για ιατρικά λήμματαΕπεξεργασία

Έργα, όπως αυτό, μπορούν να αξιοποιηθούν για λήμματα οπως, π.χ. οι Τετρακυκλίνες; Ευχαριστώ πολύ. Ιπποκράτης (συζήτηση) 21:13, 4 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Από τη στιγμή που ο συγγραφέας είναι αυτός εδώ και ο εκδοτικός οίκος έχει τουλάχιστον μεγάλο όνομα, δεν νομίζω πως τίθεται θέμα αμφισβήτησης ως πηγή. Ίσα ίσα το ανάποδο κιόλας. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 14:25, 5 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Merci Beaucoup, Ευθυμένη, όποτε μπορέσω θα κάνω προσθήκες. Ιπποκράτης (συζήτηση) 15:43, 5 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Βοήθεια σε πρότυποΕπεξεργασία

Μπορεί κάποιος/α να επεξεργαστεί το Πρότυπο:Κουτί πληροφοριών φλέβας; Κάτι δεν έκανα καλά στη δημιουργία του. Ευχαριστώ! Apokats (συζήτηση) 10:49, 5 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Apokats: Καλησπέρα. Επί της ουσίας δεν έχεις υλοποιήσει κάτι προς το παρόν. Για να φτιάξεις ένα κουτί πληροφοριών ανοίγεις τη σελίδα Πρότυπο:ΥΥΥ και μέσα της πρέπει να γράψεις τον ανάλογο βικικώδικα (όπως εδώ δλδ). Θα μπορούσα να το κάνω ο ίδιος πιο αργάμισι σήμερα, εκτός κι αν θέλει κάποιος άλλος συνάδελφος να βοηθήσει. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 11:12, 5 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@Apokats: Καλησπέρα και από έμενα. Μπορείς να κάνεις copy paste τον αντίστοιχο κώδικα της αγγλικής και στην συνέχεια να μεταφράσεις τις παραμέτρους εντός του προτύπου. Αυτό συνηθίζεται σε πολλά πρότυπα.
@UnaToFiAN-1: Είμαι της άποψης ότι θα πρέπει το πρότυπο να το δημιουργήσει ο Apokats για να μαθαίνει...Δεν είναι κάτι δυσκολο. – Φώτης Α.(αφήστε μήνυμα) 12:13, 5 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Ναι καλά λες. Και για ό,τι είναι τον βοηθάμε. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 12:39, 5 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Οκ, θα το προσπαθήσω σήμερα-αύριο και αν υπάρξει θέμα, θα γράψω εδώ. Apokats (συζήτηση) 14:09, 5 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@UnaToFiAN-1: και @Fotis A.: έκανα αντιγραφή τον κώδικα της αγγλικής και μετέφρασα τις παραμέτρους, αλλά δεν έγινε κάτι ουσιαστικό. :S Apokats (συζήτηση) 12:14, 6 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Apokats: Στην ουσία ήσουν πολύ κοντά, απλά το συγκεκριμένο πρότυπο της αγγλικής διαφοροποιείται λίγο ως προς τον κώδικα από τη συνήθη περίπτωση που έχουμε εδώ στη ΒΠ. Δες την αλλαγή που έκανα, είναι μικρή στην ουσία. Επίσης του έκανα ένα πολύ πρόχειρο παράδειγμα στο Χρήστης:UnaToFiAN-1/πρόχειρο3. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 12:44, 6 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@UnaToFiAN-1: μια χαρά. Ναι, το είδα το παράδειγμα. Θα το έχω στο νου μου για μελλοντική δημιουργία προτύπου. Ευχαριστώ! Apokats (συζήτηση) 12:56, 6 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Τίποτα :) Θα κοιτάξω πιο μετά για μαζεματάκια. Πάντως έχει δίκιο ο Φώτης, εύκολο είναι -οπότε τώρα έχεις μια βάση για μελλοντικά πρότυπα ναι. Καλή συνέχεια. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 13:02, 6 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@Apokats: Καλησπέρα. Αργησα να μπω λόγω ονομαστικής εορτής. Πρόσθεσα κάτι λίγα στο πρότυπο, όπως τον κώδικα με τις παραμέτρους που θα πρέπει να μπαίνουν στο λήμμα (βλέπε: ενότητα χρήση). Αυτά από μένα και καλή συνέχεια.– Φώτης Α.(αφήστε μήνυμα) 17:06, 6 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Αλλαγή ονόματος κατηγορίαςΕπεξεργασία

Σκοπεύω να αλλάξω τον τίτλο της Κατηγορία:Καταργημένα πολιτικά κόμματα στην Ελλάδα καθώς είναι εμφανώς λανθασμένος, δεν είναι κόμματα που έχουν καταργηθεί...έχουν διαλυθεί. Σκεφτόμουν ως σωστότερο τίτλο το Ιστορικά κόμματα της Ελλάδας ή Παλαιά κόμματα της Ελλάδας, όπου θα μπουν όλα τα κόμματα μέχρι τη Χούντα. Καλό θα ήταν να δημιουγηθούν και υποκατηγορίες αλλά αυτό το βλέπουμε.

Γνώμες;;; Δώρα Σ. 01:03, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ισως ο τίτλος «Μη ενεργά πολιτικά κόμματα της Ελλάδας» να ταίριαζε πιο πολύ από το «Ιστορικά» ή «Παλαιά». – Φώτης Α.(αφήστε μήνυμα) 13:09, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@Fotis A.: Ακόμη καλύτερα, ίσως, το "πρώην". Συγκεκριμένα, το μη ενεργά μπορεί να δημιουργήσει την εσφαλμένη εντύπωση στον αναγνώστη ότι πρόκειται για κόμματα τα οποία αυτή τη στιγμή είναι αδρανή, ωστόσο, ανά πάσα στιγμή, μπορούν να επανέλθουν. Τουλάχιστον, το "πρώην" καθιστά αρκετά ξεκάθαρο το γεγονός πως δεν υπάρχουν πλέον ως οντότητες. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 13:27, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Συμφωνώ με τον Ευθυμένη, το "πρώην" είναι ιδανικό. Ιπποκράτης (συζήτηση) 18:04, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Χρήστης:L'OrfeoGreco η γνώμη σας; Δώρα Σ. 00:38, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη το σκεπτικό σας είναι ορθό· εξάλλου, το «καταργημένα» παραπέμπει σε σκόπιμη κατάργηση ήτοι σε απαγόρευση. Το «ιστορικά» είθισται να χρησιμοποιείται για την περιγραφή κάποιας οντότητας που κατείχε σημαντικό ρόλο στην ιστορία στο παρελθόν (Ιστορικό καφενείο «τάδε», ιστορικό κτήριο «τάδε», κ.ο.κ.), ενώ το «παλαιά» έχει μία λογοτεχνική χροιά θα έλεγα, ενώ δεν προσδιορίζεται με τον όρο αυτόν ότι τα κόμματα δεν υπάρχουν πια («παλαιό» καφενείο δε σημαίνει και κλειστό καφενείο). Ο όρος «πρώην» είναι μάλλον καλύτερος.L'OrfeoSon io 00:44, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
εντάξει, ευχαριστώ πολύ Δώρα Σ. 00:49, 11 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Παραποίηση πηγών, εκ νέουΕπεξεργασία

Ο χρήστης Greek Rebel, παρά τις συστάσεις που του έγιναν το Σεπτέμβρη του 22, προκειμένου να μην παραποιεί πηγές, ο ίδιος εκ νέου συνεχίζει να προσθέτει πηγές των οποίων το περιεχόμενο δεν επαληθεύει, το κείμενο που προσθέτει. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί το λήμμα Κόμμα Ευτυχίας, όπου εκ νέου γίνεται παραποίηση πηγών, ενω παράλληλα εξαπολύει ατεκμηρίωτες κατηγορίες απέναντι στην χρήστρια ως Πλυντήριο της Τουρκίας

Θεωρώ πως το εν λόγω μοτίβο, σε συνδυασμό με το χρόνιο filibustering που κάνει είναι επιβλαβές για το εγχείρημα. Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:54, 7 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Ιπποκράτης2020: Οι πηγές αυτές προέρχονται από ξένες ΒΠ. Με την λογική σας καταργήσετε τελείως τις πολιτικές θέσεις από τα ινφομποξ να τελειώνουμε, να δούμε σε τι επίπεδο θα πέσουμε... 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 12:35, 7 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Δηλαδή ή παραποιημένες πηγές ή κατάργηση της ιδεολογίας από το κουτί πληροφοριών; Μάλιστα.....Hellas2018 (συζήτηση) 12:50, 7 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Ναι, ή θα παρουσιάζεται το κόμμα ολοκληρωμένα ή βγάλτε το. Έχουμε το HDP και δεν λέμε στο κουτί ότι είναι υπέρ των μειονοτήτων μα είναι δυνατόν, αφού αυτό χαρακτηρίζει το κόμμα... και έλεος πια, δηλαδή δεν εμπιστευόμαστε τίποτε από τις ξένες ΒΠ, αυτοί οτιναναι βάζουν? Αφού δεν εχετε καποια καλύτερη πρόταση (διοτι η λειψή παρουσίαση με "ο,τι έχουμε" ΔΕΝ είναι πρόταση), τότε προσπαθήστε να βελτιώσετε ΧΩΡΙΣ να αφαιρείτε πράγματα που ξερετε οτι ισχύουν. 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 13:53, 7 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Βανδαλίζεις αρα και με τη βουλά πλεον. Οκ, καλα εκανες και μας το πες για να ξερουμε. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:47, 7 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Ωστόσο νομίζω ότι το ζήτημα πρέπει να τεθεί στην Αγορά για να αποφασίσει η κοινότητα, όχι εδώ Δώρα Σ. 17:11, 7 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Συμφωνώ απολύτως! Αν και καιρό τώρα τον υπερασπιζόμουν στο πλαίσιο της ανάγκης για πολλές και διαφορετικές απόψεις, (πλουραλισμού) που έχει ανάγκη το εγχείρημα - ωστόσο η συμβολή του πλέον δεν είναι εποικοδομητική. Βάζει ότι πηγές να'ναι, χωρίς έλεγχο, με μόνο σκοπό - από ότι έχω καταλάβει - να προωθήσει τις δικές του αντιλήψεις!!!!
Πρέπει να γίνει κάτι!! Δώρα Σ. 17:10, 7 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Θα συμφωνήσω με την άποψη ότι θα πρέπει να γίνει ένας έλεγχος στην συνεισφορά του, η οποία θα έχει στόχο να αναδείξει τα προβλήματα του και όπου θα δεσμευτεί ότι δεν θα το ξανακάνει. Παράλληλα, θα του τονιστεί η σημασία που έχει για την αξιοπιστία της ΒΠ να μην γίνονται λάθη σαν αυτά με τις πηγές, γιατί τέτοια φαινόμενα δεν κάνουν καλό στο εγχείρημα. Κοιτώντας στην συζήτηση του λήμματος, ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω που κολλάει η πηγή μεταξύ του κόμματος Ευτυχίας και ενός ταϊβανέζου πολιτικού. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:29, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Α τώρα θα πρέπει να γίνει έλεγχος συνεισφοράς χρήστη, δεν «είναι «ριζοσπαστικό βήμα που δεν θεωρείς ότι θα προσφέρει κάτι». Ενδιαφέρον. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 14:38, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
κοψε τις ειρωνείες φιλος, και να μαθεις να σαι πιο ευγενικός! Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:42, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Είχα εξαιρετικούς δασκάλους σαν εσένα φίλος, για αυτό έγινα έτσι ευγενικός. Κατά τα άλλα τα χίλια δύο μέτρα και σταθμά σας βγάζουν μάτι :) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 14:48, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Μιλάς με γριφους γέροντα και δε καταλαβαίνω! Λέγε συγκεκριμένα τι σε ενόχλησε , και ποιά συμπεριφορά σε ενόχλησε και όχι αυτες τις αόριστες γενικολογίες που μόνο δηλητήριο ρίχνουν στην κοινότητα κύριε ουνατοφιαν. Ιπποκράτης (συζήτηση) 14:52, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Δεν πειράζει να μείνεις με την απορία κύριε Ιπποκράτη. Για τους υπόλοιπους να πω ότι αυτό που εκλείφθηκε ως ειρωνεία είναι αυτούσια τοποθέτηση του Νίκου όταν ζητάγαμε τον έλεγχο συνεισφοράς της Δώρας... Για αυτό και είναι εντός εισαγωγικών δλδ. Καλή συνέχεια. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 14:57, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
κατ΄αρχήν, νομίζω ότι είναι δυο διαφορετικά θέματα για δυο διαφορετικούς χρήστες. Αν κάτι δεν απαραίτητο για τον έναν, δε σημαίνει ότι δεν είναι απαραίτητο και για τον άλλον. Τα πράγματα τα κρίνουμε αναλόγως και όχι απόλυτα.
Ο Λυκομήτρος το είπε γιατί ξαφνικά βρέθηκε ως πηγή σε ένα τουρκικό κόμμα μια αναφορά σε ταϊβανέζικο κόμμα. Καταλαβαίνεις νομίζω τη διαφορά. Δώρα Σ. 17:15, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@UnaToFiAN-1
Κι εμένα μου φάνηκε περίεργο.
Προς: @ΔώραΣτρουμπούκη, @NikosLikomitros και @Ιπποκράτης2020
Υ.Γ. Σε σχέση με τις μεταφράσεις μου, θα δούμε τι θα γίνει. Μία χείρα βοηθείας θα την χρειαζόμουν...
Πραγματικά ενδιαφέρον... Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:23, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
όσο για τις μεταφράσεις δεν χρειάζεσαι καμμιά βοήθεια... αν δεν ξέρεις καλά τη γλώσσα, απλώς μην ασχολείσαι με τη μετάφραση νέων λημμάτων. Υπάρχουν δεκάδες άλλα πράγματα να κάνεις. Δώρα Σ. 17:42, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Είμαι εδώ για να λέω και μερικές αλήθειες. Διότι, ελπίζω να θυμάσαι το Artemis 1. Από τους τρεις στους οποίους έγινε έκκληση για συνδρομή, μόνο ένας ανταποκρίθηκε. Οι άλλοι δύο, μάλιστα, έγραψαν και πριν από μερικές ημέρες για τις μεταφράσεις διάφορα. Ο ένας (αυτό εμένα με εκνεύρισε) έγραψε, δε, ότι δεν θα ξαναασχοληθεί με το ζήτημα. Αν κάποιοι ήθελαν βελτίωση και επιδιώκουν συνεργασία έπρεπε τότε να είχαν ανταποκριθεί. Απορίας άξιον γιατί δεν το έπραξαν. Με τις μεταφράσεις θέλω βοήθεια. Δεν είμαι σε θέση να εξαφανίζω όλα τα προβλήματα της αυτόματης μετάφρασης. Εγώ θα ήθελα προσχέδια, αλλά έλα που δεν υπάρχουν εδώ... Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:01, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να σε βοηθήσει. Αν δεν είσαι σε θέση να εξαφανίζεις όλα τα προβλήματα της αυτόματης μετάφρασης (κάτι που μπορούν και κάνουν ΟΛΟΙ οι χρήστες) μην μεταφράζεις. Δώρα Σ. 18:05, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Και ποια είναι η θέση μου στο εγχείρημα αν δεν μπορώ να δημιουργήσω; Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:07, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
να επιμεληθείς, να ελέγξεις, να βάλεις πηγές, να διορθώσεις, να προσθέσεις κείμενο...τόσα πράγματα Δώρα Σ. 18:17, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να κάνει κάτι. Το εγχείρημα είναι εθελοντικό. Αν δεν μπορείς να συνεισφέρεις με συγκεκριμένο τρόπο δεν υπάρχει η υποχρέωση να ξοδευτεί χρόνος για τη διόρθωση ενός προβλήματος που δημιούργησες. Πολύ απλά θα το φτιάξει κάποιος άλλος αργότερα με καλύτερο τρόπο. Σίγουρα καλό είναι να υπάρχει συνεργατικό κλίμα, όμως αυτό δεν είναι υποχρεωτικό σε καμία περίπτωση. Η λύση είναι απλή. Διαβάζεις τα κείμενα των μεταφράσεων ξανά. Τα περισσότερα είναι και εμφανή και προφανή λάθη και διορθώνονται άμεσα. Αν δε θέλεις να κάνεις αυτό μπορείς να δημιουργήσεις λήμματα κατευθείαν στα ελληνικά χωρίς να μεταφράζεις κάποιο λήμμα από άλλη γλώσσα. Αλλιώς, συντηρείς τα λήμματα με άλλους τρόπους. Υπάρχουν επιλογές.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 22:24, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη και @Texniths
Εγώ το γράφω επειδή είχαν συμφωνήσει (μιλάω για τους 2) να συνεργαστούν, αλλά δεν το έπραξαν. Δεν είναι θέμα υποχρέωσης. Όταν δεσμεύεσαι ότι θα βοηθήσεις τον άλλον, τότε πρέπει να τηρήσεις την υπόσχεση. Αυτό είναι το ορθό. Όχι να σου ζητάνε και τα ρέστα μετά... Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 11:53, 9 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
έλεγχος της συνεισφοράς γίνεται...δεν είναι εκεί το θέμα - είναι ο τρόπος συνεισφοράς. Γρήγορα, πρόχειρα, και επίμονα. Δώρα Σ. 17:18, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Πάντως δεν είναι δα και τόσο «ριζοσπαστικό» όσο ακούγαμε το Νοέμβρη να ελεγχθεί η συνεισφορά κάποιου όταν μας φαίνεται πως κάτι ενδεχομένως πάει στραβά... Ε; Φυσικά και δεν είναι, απλούστατα φούμαρα ακούγαμε το Νοέμβρη. Κατά τα άλλα δεν συνέκρινα τις περιπτώσεις, ούτε φυσικά είπα πως είναι ίδιες. Ούτε καν είπα πως βρίσκω καλώς καμωμένα αυτά που κάνει ο Ρέμπελ κάθε λίγο και λιγάκι χωρίς πηγές και μάλιστα σε ευαίσθητα ζητήματα (ιστορικά, πολιτικά κτλ κτλ)... -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:32, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Τοτε γιατι ο ντόρος? Ιπποκράτης (συζήτηση) 17:38, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
και εγώ αυτό αναρωτιέμαι... Δώρα Σ. 17:39, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Άρα αφού συμφωνείς ότι είναι προβληματική η συνεισφορά του, γιατί προκαλείς εντάσεις με τέτοιες αναρτήσεις; αφορμή ήθελε ο ΕΑ να με κατηγορήσει εκ νέου. Δώρα Σ. 17:39, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Κανέναν δεν κατηγόρησα. Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:02, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Απλούστατα διότι η αντιμετώπιση όλων των χρηστών πρέπει να είναι ίδια. Ένα μέτρο και σταθμό, όχι χίλια δύο. Επίσης γτ ήταν μία κάποια προσβολή στη νοημοσύνη μας αυτά που ακούγαμε στο Νόεμβρη. Από κει και πέρα άλλοι πλακώσατε, μια πρόταση είπα με συγκεκριμένο περιεχόμενο και αποδέχτη. Ποιοι δημιουργήσατε ντόρο λπν? -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:05, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
εδώ δεν μιλάμε για την πολιτική της βπ...μιλάμε για τη θέση ενός χρήστη. Ένας χρήστης μπορει να έχει όποια θέση νομίζει πιο σωστή, χωρίς να φοβάται ότι θα βρεθούν κάποιοι, κάποτε, να τον εγκαλέσουν για μια άποψή του. Δώρα Σ. 18:09, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Η ηλίου φαεινότερη διαφορετική αντιμετώπιση χρηστών εγκαλείται, όχι η όποια άποψη -παλαιότερη ή τωρινή. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:13, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
αυτό ακριβώς...εγκαλείς το χρήστη γιατί έχει διαφορετική αντιμετώπιση των χρηστών...δικαίωμά του είναι. Δώρα Σ. 18:16, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Εμ, όχι ακριβώς... Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:18, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Εμ, όχι ακριβώς ή εν πάσει περιπτώσει τουλάχιστον να το λέτε πως πάτε βάσει προσωπικών προτιμήσεων. Καλά το ξέρουμε δλδ, αλλά ήταν καλή ευκαιρία να αναδειχθεί κιόλας. Αρκούσε η αρχική μου πρόταση, δεν ξέρω τι καταλάβατε και σηκώσατε τόση σκόνη. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:26, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
  Σχόλιο μια απορία προς όλους: το να πάρω μια ιδεολογία με την πηγή όπως την βρίσκω πχ σε μια άλλη σχετικά αξιόπιστη ΒΠ θεωρείται λάθος. επειδή δεν υπάρχει τάχα επαλήθευση. Με την ίδια λογική λοιπόν, αν έρθει η Δώρα ή ο Ιπποκράτης και φέρει μια δική του πηγή από βιβλιογραφία, πχ "τάδε ιστορικός, τάδε βιβλίο, σελ.80" γιατί να μην πω κι εγώ ότι αφού δεν έχω πρόσβαση δεν υπάρχει επαλήθευση από άλλον άρα το θεωρώ άκυρο? είναι ξεκάθαρο ότι χρησιμοποιείτε την πολιτική οπότε θέλετε. Ανάλογα τις προτιμήσεις σας ή την προπαγάνδα που θέλετε να περάσετε, είτε αλλοιώνετε την πολιτική, είτε την εφαρμόζετε πιο χαλαρά είτε πιο αυστηρά. Στο κόμμα της μελόνι, ενώ ο Μεταφασισμός τεκμηριώνονταν μια χαρά, το βγάζατε με μανία επειδή αποφασίσατε ότι "θέλετε τις βασικές ιδεολογίες". 𐌾ꭈⲉⲉϰ 𐍂ⲉꞗⲉℓ (εὖ διαλόγου xῶρος) 18:50, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
το να πάρεις μια πηγή χωρίς να ελέγξεις το αν οι ισχυρισμοί ανταποκρίνονται στις πηγές είναι λάθος. Ολες οι βπ γράφονται από μη ειδικούς, σαν και σένα και σαν και μένα. Οπότε όταν μπορούν να επαληθεύσουμε την αξιοπιστία πρέπει να το κάνουμε. Δώρα Σ. 19:13, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
όσο για τη Μελόνι το πρόβλημα δεν ήταν η πηγή ή η ιδεολογία αλλά ο τρόπος που τις χειρίστηκες:
«Ναι έχω τέσσερις πηγές που κάνουν λόγο οι δύο για μετα-φασισμό, η μία για νεοφασισμό και η άλλη το λέει με πολλές εκδοχές. Το συνοψίζω όλο σε "νεοφασισμό" και έχω και το efn στο οποίο εξηγώ τι γίνεται». Αυτό είναι απαράδεκτο Δώρα Σ. 19:17, 8 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Κρίσιμο σφάλμα: Η φόρτωση της μετάφρασης περιεχομένου απέτυχε λόγω εσωτερικού σφάλματος.Επεξεργασία

Καλησπέρα. Έχω κάποια μεταφρασμένα λήμματα στη μετάφραση, αλλά όταν πατάω σε λήμμα για συνέχιση της μετάφρασης δεν τη φορτώνει και εμφανίζει το παραπάνω κείμενο. Γνωρίζετε μήπως τι μπορεί να φταίει; Apokats (συζήτηση) 19:44, 9 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Όλο το εργαλείο της μετάφρασης είναι άκρως προβληματικό, αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση...
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 19:47, 9 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Και εμένα μερικές φορές πατάω δημοσίευση, αλλά όσο κάνω την μετάφραση δεν αποθηκεύει ούτε μια λέξη. NikosLikomitros (συζήτηση) 21:21, 9 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Plot twist: the whole system got hacked by translation purists. 🙃👾 --🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 22:03, 9 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Κώστας ΒαξεβάνηςΕπεξεργασία

μτφ. στη σελίδα συζήτησης του λήμματος https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Σκάνδαλο_τηλεφωνικών_υποκλοπών_στην_Ελλάδα_(2022)#Κώστας_Βαξεβάνης Δώρα Σ. 00:24, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Τα δημοφιλέστερα λήμματα για το 2022Επεξεργασία

Με αρκετή καθυστέρηση σε σχέση με άλλες χρονιές δημοσιεύθηκε σήμερα ο κατάλογος με τα δημοφιλέστερα λήμματα για το 2022 στο toolforge. Αν και σε μεγάλο βαθμό κυριαρχούν τα θέματα επικαιρότητας σε τέτοιο βαθμό ώστε να μην είναι στην πρώτη θέση το λήμμα για την Ελλάδα, κατάφερε να χωρέσει και λίγη τηλεόραση στις δημοφιλέστερες αναζητήσεις. Από τη λίστα του toolforge έχουν αφαιρεθεί λήμματα τα οποία παρουσιάζουν ασυνήθιστα χαμηλά ποσοστά επισκεψιμότητας από κινητά (<50%), σημάδι ότι μάλλον έχουν προκληθεί με κάποιο αυτόματο τρόπο.

Κατάταξη Σελίδα Επεξεργασίες Συνεισφέροντες Προβολές σελίδων
1 Ουκρανία 181 89 703.339
2 Ελλάδα 567 238 697.779
3 Ελισάβετ Β΄ του Ηνωμένου Βασιλείου 484 143 506.893
4 ΝΑΤΟ 52 29 498.629
5 Παγκόσμιο Κύπελλο Ποδοσφαίρου 66 25 378.621
6 Παγκόσμιο Κύπελλο Ποδοσφαίρου 2022 220 76 370.024
7 Άγιος Παΐσιος 77 35 312.788
8 Ευρωπαϊκή Ένωση 38 30 290.754
9 Γεώργιος Παπανδρέου 74 23 288.599
10 Εύα Καϊλή 306 60 283.842
11 Ρωσία 107 53 283.685
12 Επέτειος του Όχι 17 15 269.473
13 Κατάλογος χωρών 42 25 250.358
14 Α΄ Παγκόσμιος Πόλεμος 50 22 244.638
15 Κατάλογος χωρών ανά πληθυσμό 170 19 244.363
16 Κυβέλη (ηθοποιός) 22 10 242.250
17 Κατάλογος χημικών στοιχείων κατά ατομικό αριθμό 6 4 239.327
18 Γραμμή 3 (Μετρό Αθήνας) 87 33 237.477
19 Βλαντίμιρ Πούτιν 508 83 235.676
20 Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος 75 53 231.795

Όπως αναφέρθηκε ήδη, στην κορυφή της λίστας δεν βρίσκεται το λήμμα για την Ελλάδα, το οποίο βρίσκεται κάθε χρονιά στην κορυφή του καταλόγου που δημοσιεύει το toolforge, αλλά το λήμμα για την Ουκρανία, αποτέλεσμα της ρωσικής εισβολής στη χώρα τις 24 Φεβρουαρίου. Ο πόλεμος στην Ουκρανία αύξησε επίσης τις αναζητήσεις για το ΝΑΤΟ (θέση 4), την Ευρωπαϊκή Ένωση (θέση 8), τη Ρωσία (θέση 11) και τον Βλαντίμιρ Πούτιν (θέση 19). Σημειώνω ότι παρατηρήθηκε τον πρώτο μήνα της εισβολής αύξηση των αναζητήσεων και για τους δύο παγκοσμίους πολέμους, αλλά πρόκειται για δύο λήμματα που έχουν σταθερά πολλές θεάσεις (ο πόλεμος στην Ουκρανία ανέβαζε και στα δύο λήμματα τις ετήσιες θεάσεις κατά περίπου 10%).

Στη θέση 3 βρίσκεται το λήμμα Ελισάβετ Β΄ του Ηνωμένου Βασιλείου, καθώς η μακροβιότερη μονάρχης στην ιστορία του Ηνωμένου Βασιλείου απεβίωσε στις 8 Σεπτεμβρίου, έπειτα από 25.782 ημέρες στον βρετανικό θρόνο. Στη θέση 5 και 6 βρίσκονται τα λήμματα για το Παγκόσμιο Κύπελλο Ποδοσφαίρου και το Παγκόσμιο Κύπελλο Ποδοσφαίρου 2022, το οποίο διεξήχθη φέτος στο Κατάρ. Στη θέση 10 βρίσκεται το λήμμα Εύα Καϊλή, καθώς η ευρωβουλευτής βρέθηκε στο επίκεντρο σκανδάλου χρηματισμού.

Στη θέση 7 βρίσκεται το λήμμα Άγιος Παΐσιος, καθώς η ζωή του υπήρξε αντικείμενο τηλεοπτικής σειράς. Στη θέση 10 βρίσκεται το λήμμα Γεώργιος Παπανδρέου, καθώς ο έρωτάς του με την ηθοποιό Κυβέλη (θέση 16) υπήρξε επίσης αντικείμενο τηλεοπτικής σειράς. C Messier 17:58, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@C messier Εξαίρετη παρουσίαση! Σας ευχαριστούμε! L'OrfeoSon io 18:01, 12 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Έχω κάνει κι εγώ σχετική ανάλυση στο https://blog.wikimedia.gr/2023/01/elwiki-top-articles-2022, με 25άδα και με αφαίρεση κι άλλων ενδιάμεσων λημμάτων (των καταλόγων) που μάλλον είναι ψευδείς επισκέψεις πέρα από το ποσοστό κινητών (ξαφνικά spikes χωρίς λόγο κ.α., π.χ. ο Κατάλογος χημικών στοιχείων κατά ατομικό αριθμό είχε ένα εντός της χρονιάς, αλλά και ξαφνικό τετραπλασιασμό των επισκέψεων το 2019 και διατήρησή τους μέχρι σήμερα). — Geraki (συζήτηση) 09:55, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@Geraki Ενδιαφέρουσα και η δική σας παρουσίαση! Δεν γνώριζα την ύπαρξη αυτού του ιστολογίου, καλαίσθητο θα το χαρακτήριζα. L'OrfeoSon io 12:16, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Πάντως θα περιμένε κανείς το λήμμα για την Ρωσική εισβολή στην Ουκρανία, να είχε τις περισσότερες θεάσεις λόγω του πολέμου και όχι η σελίδα της χώρας. Δώρα Σ. 16:57, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Αθέμιτες συμπεριφορές και επεξεργασίεςΕπεξεργασία

Μετά την αδιαφορία των διαχειριστών να "λύσουν" το πρόβλημα της συμπεριφοράς του χρήστη Σπάρτακου, ο οποίος συνεχίζει να επαναφέρει κλεμμένο κείμενο, το θέτω υπόψην της κοινότητας, μήπως το ενδιαφέρον το δικό μας, αποτρέψει τις βανδαλιστικές συμπεριφορές του εν λόγω χρήστη.

Ο χρήστης αν και εγώ και ο Νίκος Λυκομήτρος δημιουργήσαμε δυο διαφορετικές εκδοχές που δεν παραβιάζουν πνευματικά δικαιωμάτα εκείνος συνεχίζει να επαναφέρει το κλεμμένο κείμενο, μόνο και μόνο γιατί το πρόσθεσε εκείνος.

Για του λόγου το αληθές:

πηγή https://www.902.gr/eidisi/apopseis-sholia/18263/dolofonia-grigori-lampraki-mia-omologia-kai-mia-anakriveia
περίμενε τη Φρειδερίκη στο ξενοδοχείο «Κλάριτζ» όπου διέμενε για να της παραδώσει το ψήφισμα, επικεφαλής μιας μικρής συγκέντρωσης. Ο Λαμπράκης, που βρισκόταν στο Λονδίνο σε διεθνή φιλειρηνική συνάντηση, την οποία είχε συγκαλέσει ο Βρετανός φιλόσοφος Μπερνάρντ Ράσελ, μετά την προσπάθεια της Φρειδερίκης ν’ αποφύγει τους συγκεντρωμένους συνόδευσε την Αμπατιέλου για να ζητήσει ως βουλευτής ακρόαση. Όταν η Φρειδερίκη δε δέχτηκε να λάβει το ψήφισμα, η Αμπατιέλου την έπιασε από τους ώμους και την ταρακούνησε, με αποτέλεσμα να προκληθούν αψιμαχίες ανάμεσα στους συγκεντρωμένους και τον σωματοφύλακά της.
λήμμαhttps://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Φρειδερίκη_της_Ελλάδας&oldid=9863285#Επεισόδια_στο_Λονδίνο_και_δολοφονία_Λαμπράκη
Η Μπέτυ Μπάρτλετ Αμπατιέλου, ως επικεφαλής, περίμενε τη Φρειδερίκη στο ξενοδοχείο «Κλάριτζ», όπου διέμενε, για να της παραδώσει το ψήφισμα. Εκείνη αρνήθηκε και στη συνέχεια, ο βουλευτής της ΕΔΑ Γρηγόρης Λαμπράκης, που βρισκόταν στο Λονδίνο σε διεθνή φιλειρηνική συνάντηση, συνόδευσε την Αμπατιέλου για να ζητήσει ως βουλευτής ακρόαση. Όταν η Φρειδερίκη αρνήθηκε να παραλάβει το ψήφισμα, η Αμπατιέλου την έπιασε από τους ώμους και την ταρακούνησε, με αποτέλεσμα να προκληθούν αψιμαχίες ανάμεσα στους συγκεντρωμένους και τον σωματοφύλακά της.

Η περιφρόνηση βασικών κανόνων του εγχειρήματος είναι πολύ επικίνδυνη τακτική που δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή. Δώρα Σ. 17:14, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ο χρήστης μάλλον δεν έχει καταλάβει τί ακριβώς είναι η ΒΠ. Πιθανώς, επειδή σε κάποια συζήτηση μου είχε συστηθεί ως δημοσιογράφος, να νομίζει ότι είμαστε ενημερωτικός ιστότοπος.Hellas2018 (συζήτηση) 17:18, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

νομίζω, πλέον ότι απλά αρνείται να αποδεχτεί το τι είναι η ΒΠ. Του έχω επισημάνει τόσες φορές να διαβάσει την πολιτική. Δώρα Σ. 17:20, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Βασιλείς της Ελλάδας ή των Ελλήνων ;Επεξεργασία

Βασιλιάς Κωνσταντίνος των Ελλήνων ή της Ελλάδας;; νομίζω ότι σωστό είναι των Ελλήνων, όπως και για τους προκατόχους του. Βασιλιάς της Ελλάδας ήταν ο τίτλος μόνο του Όθωνα. Δώρα Σ. 17:28, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Αν και το "των Ελλήνων" ήταν προσωπική απόφαση του προπάππου του Γεωργίου Α, πιστεύω ότι έτσι πρέπει να γραφτεί. Αυτός ήταν ο επίσημος τίτλος του, έτσι προσφωνούνταν επισήμως.Hellas2018 (συζήτηση) 17:38, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
όντως ο Γεώργιος το αποφάσισε για πολιτικούς λόγους - και καλά έκανε - αλλά έκτοτε έτσι προσφωνούνταν οπότε πρέπει να αλλάξουν οι τίτλοι όλων των μετέπειται βασιλιάδων που δεν γράφουν των Ελλήνων Δώρα Σ. 17:42, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Υπήρξε βασιλιάς (τότε ...βασιλεύς) του ΚΡΑΤΟΥΣ της Ελλάδας και όχι των Ελλήνων (που τον απέρριψαν ως έκπτωτο). Επιθυμία του ίδιου ήταν, όχι θέσφατο! Όλες οι ΒΠ παγκοσμίως τον αναφέρουν ως King of Grrece και όχι Greek. Spartacos31 (συζήτηση) 17:53, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Δεν καταλαβαίνω Hellas2018 γιατί προχώρησες σε αυθαίρετ αναστροφή όσων επαναφορών είχα κάνει, από τη στιγμή που άνοιξε συζήτηση για το "Βασιλεύς των Ελλήνων" όπως τον έγραψες; Σε ενοχλούν ακόμη και οι σύνδεσμοι που συμβάλουν στην ολοκληρωμένη ενημέρωση του αναγνώστη; Που είναι το πρόβλημ'α σου, αλήθεια; Spartacos31 (συζήτηση) 18:01, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
η συζήτηση άνοιξε μετά την - σωστή- επαναφορά του Hellas και όχι πριν. Δώρα Σ. 18:03, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Μας δουλεύεις; Πρώτα κάνετε τη "σωστή επαναφορά" στο λήμμα και μετά ...ανοίγετε δήθεν συζήτηση; Φτηνά κολπάκια. Spartacos31 (συζήτηση) 18:05, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
τι εννοείς; Δώρα Σ. 18:08, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Συνηθίζεται να μην υπάρχουν συνεχώς επαναλαμβανόμενοι σύνδεσμοι, όπως επισημάνθηκε και στη σύνοψη επεξεργασίας.Hellas2018 (συζήτηση) 18:55, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη. Δεν είναι εδώ η θέση αυτής της συζήτησης. Στη σελίδα του λήμματος υπάρχουν ήδη τουλάχιστον δύο παλιότερες ενότητες όπου έχει ξανασυζητηθεί το θέμα. Και επειδή, όπως πιστεύω φαίνεται εκεί, το ζήτημα έχει εξαντληθεί επί της ουσίας, το εκ νέου άνοιγμά της είναι μια χωρίς ιδιαίτερο λόγο επανάληψη. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 02:47, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
μα είναι γενικότερο το ζήτημα, για όλη τη δυναστεία όχι για τον Κωνσταντίνο μόνο. Δώρα Σ. 03:07, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη. Εσύ έδωσες τίτλο στην ενότητα "Βασιλιάς Κωνσταντίνος" και έγραψες "Βασιλιάς Κωνσταντίνος των Ελλήνων ή της Ελλάδας;; " Αυτό είναι το ερώτημα που έθεσες, για το συγκεκριμένο πρόσωπο. Ωστόσο, όντως είναι ευρύτερο θέμα ονοματοδοσίας των λημμάτων ΟΛΩΝ (και του Όθωνα) των βασιλέων της Ελλάδας, όχι όμως της "δυναστείας". Πάντως, και στη σελίδα του λήμματος όπου είχε συζητηθεί το ίδιο παλιότερα, η προσέγγιση από όσο βλέπω υπήρξε και γενικότερη. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 03:22, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
θα διορθώσω τον τίτλο... Δώρα Σ. 04:11, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
https://el.wikipedia.org/wiki/Βασίλειο_της_Ελλάδας#Βασιλείς
https://el.ucoin.net/catalog/?cl=ΠΑΥΛΟΣ-ΒΑΣΙΛΕΥΣ-ΤΩΝ-ΕΛΛΗΝΩΝ
https://www.greekcoins.gr/gammaepsilon974rhogammaiotaomicronsigmaf-beta1.html γεώργιος
https://www.elsyn.gr/sites/default/files/Σύνταγμα%201864.pdf το σύνταγμα του 1864
https://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/f3c70a23-7696-49db-9148-f24dce6a27c8/syn16.pdf συνταγματική αναθεώρηση 1952
https://www.numista.gr/el/konstantinos-b/ κωνσταντίνος β
https://greekcoins-eshop.gr/product/54gr-999-1000-3/ κωνσταντίνος α

Χρήστης:L'OrfeoGreco εδώ είναι το ζήτημα που έθεσα για μετονομασία των τίτλων. Συγνώμη για το μπέρδεμα, παρασύρθηκα!Δώρα Σ. 00:39, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη ουδέν πρόβλημα. Έλεγα λοιπόν, ότι ενώ η προσφώνηση του εκπτώτου Βασιλέως ήταν [η ΑΜ ο] «Βασιλεύς των Ελλήνων», η θεσμική του ιδιότητα ήταν «Βασιλιάς του Βασιλείου της Ελλάδος». Μήπως λοιπόν, καθώς ο τίτλος «Βασιλεύς των Ελλήνων» αναφέρεται ειδικότερα στις πληροφορίες προσώπου, θα έπρεπε να γίνει αυτή τη διάκριση, ήτοι να αναφέρεται στις πρώτες προτάσεις του λήμματος ο θεσμικός ρόλος του Κωνσταντίνου Β' και όχι η προσφώνησή του; Επί παραδείγματι, θα μπορούσε να διαμορφωθεί η πρώτη πρόταση ως «Ο Κωνσταντίνος Β' ήταν ο τελευταίος Βασιλιάς του Βασιλείου της Ελλάδος, έχοντας τη θέση από το 1964 ως το 1973 οπότε και [...]». Εξάλλου και στο αγγλικό λήμμα αναφέρεται ότι «Constantine II (Greek: Κωνσταντίνος Βʹ, Konstantínos II; 2 June 1940 – 10 January 2023)[3] was the last King of Greece, from 6 March 1964 until the abolition of the Greek monarchy on 1 June 1973.» L'OrfeoSon io 00:44, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
το ζήτημα δεν είναι μόνο με τον Κωνσταντίνο. Είναι με όλη τη δυναστεία από τον Γεώργιο και μετά. Καθώς επίσημος τίτλος τους ήταν το Βασιλεύς των Ελλήνων, όπως φαίνεται και στα λινκς που έφερα. Εγώ προτείνω την μετονομασία όλων των τίτλων: Κωνσταντίνος β' των Ελλήνων (ή Κωνσταντίνος β), Γεωργιος Β΄των Ελλήνων (ή Γεωργιος β) κλπ. Δώρα Σ. 00:55, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη Για τους τίτλους όλων των προηγούμενων Βασιλέων θα πρότεινα σύμπλευση με το πρότυπο της αγγλικής ΒΠ· καθώς κατέχουν τα πρωτεία στη βασιλεία, οι Άγγλοι είναι ιδιαίτερα προσεκτικοί με τους τίτλους, τα αξιώματα κ.ο.κ. Παρατηρώ λοιπόν ότι τα λήμματα των Βασιλέων τιτλοφορούνται «[...] of Greece», και αυτό επειδή στον τίτλο τοποθετείται η θεσμική ιδιότητα του βιογραφούμενου και όχι η προσφώνησή του. Εξού και Queen Sofia of Spain κ.α. παρόμοια, αλλά όχι «of the Hellenes», «of the Spanish» κλπ. L'OrfeoSon io 01:06, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
δεν είναι αγγλική η βπ, αμερικάνικη είναι Δώρα Σ. 01:11, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη Εάν κοιτάξετε πιο προσεκτικά, θα εντοπίσετε σε πληθώρα λημμάτων και δη στα βρετανικού ενδιαφέροντος μια σήμανση για ορθογραφία «British English»· αυτό συμβαίνει γιατί είναι πολυπληθής η ομάδα συνεισφερόντων που κατάγονται από το Ηνωμένο Βασίλειο και φέρουν την ιδιαίτερη βρετανική κουλτούρα. Ειδικότερα για ζητήματα βασιλείας αρθογραφούν οι σαφώς περισσότερο ενδιαφερόμενοι Βρετανοί, ενώ οι Αμερικανοί πρωτοστατούν σε θέματα πολιτικής των ΗΠΑ —αυτά ως γενική εικόνα. L'OrfeoSon io 01:17, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

ΑΠΟΧΩΡΗΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΠ: εμμονές και δημιουργία κλίκαςΕπεξεργασία

'Οπως έγραψα και στη Σελίδα συζήτησης του Geraki που με είχε καλωσορίσει στην ΒΠ και λόγω του ότι κάποιοι-ες (και ο νοών νοείτω) λειτουργούν τουλάχιστον εκδικητικά και περίεργα σε σχέση με αιτιολογημένες παρεμβάσεις άλλων χρηστών ΑΝΑΙΡΩΝΤΑΣ την προσπάθειά τους με αυθαίρετο τρόπο και για ...ξεκάρφωμα (σαν κλίκα) απευθύνονται είτε στην Αγορά, είτε στη Σελίδα διαχειριστών, στήνοντας "ζητήματα" (π.χ. λήμματα Κωνσταντίνος Β', Φρειδερίκη, Θεοδώρα κλπ.) θέλω να δηλώσω ότι αποχωρώ ΑΥΤΟΒΟΥΛΩΣ από το εγχείρημα γιατί στο τέλος μπορεί να βρεθώ,ίσως και "τιμωρούμενος". Πιστέψτέ με έχω και άλλες δραστηριότητες για να αφιερώσω τον χρόνο μου από το να τον χαραμίζω διαπληκτιζόμενος καθημερινά με συγκεκριμένα άτομα που ανοίγουν θέματα και δήθεν συζητήσεις για να περνούν τον ελεύθερο χρόνο τους.

Εύχομαι ΚΑΛΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ στο σπουδαίο εγχείρημα με τους ...εναπομείναντες ήρωες των απαξιωτικών και εμμονικών συμπεριφορών κάποιων. Ευχαριστώ για την όποια βοήθεια μέχρι τώρα. Spartacos31 (συζήτηση) 18:31, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@Spartacos31: Καλησπέρα. Με συγχωρείς αν σε δυσαρέστησα με κάτι. Γενικά, δεν λειτουργούμε εκδικητικά, άσχετα αν κάποιες φορές είμαστε κάπως αυστηροί. Ο λόγος που μερικές φορές προβαίνουμε σε εκτεταμένη τροποποίηση κειμένων οφείλεται σε θέματα τεκμηρίωσης, ή ακρίβειας/εγκυρότητας. Π.χ. στη Φρειδερίκη, οι αναιρέσεις σχετίζονταν με: αντιγραφή, και το γεγονός ότι οι πηγές δεν ήταν ιδιαίτερα αξιόπιστες, τουλάχιστον όπως πρέπει να είναι για να μπορεί το άρθρο να αποτελεί καλά τεκμηριωμένο ως ιστορικό λήμμα. Κάθε βικιπαιδιστής έχει κάποιους χρήστες που έρχεται πιο κοντά, κλίκες όμως, δεν δημιουργούμε. Είμαστε συνεργατικό εγχείρημα και όλοι συνεργαζόμαστε για τη ΒΠ, άσχετα αν κάποιες φορές συγκρουόμαστε για διάφορα ζητήματα. Δεν θα βρεθείς τιμωρούμενος, και σε καλώ να αναθεωρήσεις. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:24, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@NikosLikomitros: Καλέ μου φίλε, να είσαι καλά για την ευγένειά σου. Εσύ δεν με δυσαρέστησες σε τίποτα. Όμως, πρέπει να καταλάβεις ότι κάποιοι δεν έχουν σκοπό να ερευνούν, αλλά απλώς να διαγράφουν κάτι για τους ...δικούς τους λόγους. Π.χ. για όσους γνωρίζουν ιστορία, το σύνθημα «Προίκα στην Παιδεία, όχι στη Σοφία» είναι απολύως πραγματικό, άσχετα αν η πηγή που υπήρχε δεν ήταν η ακριβής. Παρά ταύτα, η συγκεκριμένη χρήστης, αντί να το γκουγκλάρει για βρει τη σωστή πηγή, αποφάσισε να το αφαιρέσει γιατί, προφανώς, δεν της άρεσε. Το κομμάτι που αφαιρέθηκε ήταν το εξής, με την πηγή (ΤΑ ΝΕΑ) που αναφέρεται ξεκάθαρα:

Η προικοδότηση των 9 εκατομμυρίων δραχμών ήταν η αφορμή για να ψυχρανθούν ακόμα περισσότερο οι σχέσεις των Ανακτόρων με τον πολιτικό κόσμο και τους πολίτες. Το σύνθημα «Προίκα στην Παιδεία, όχι στη Σοφία» ακουγόταν στις φοιτητικές κινητοποιήσεις, την εποχή που η κυβέρνηση Κωνσταντίνου Καραμανλή προίκιζε τη Σοφία με 30.000 χρυσές λίρες (9 εκατομμύρια δραχμές την εποχή εκείνη), ενώ ταυτόχρονα αρνιόταν πεισματικά κάθε αύξηση των δαπανών για την παιδεία.[1] Να είσαι πιο επιφυλακτικός σε ό,τι υποστηρίζει αυθαίρετα ο καθείς και η καθεμιά, με προσωπικά και μόνο κίνητρα. Spartacos31 (συζήτηση) 14:35, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

"Βασιλεύς των Ελλήνων" από Βασιλιάς της ΕλλάδαςΕπεξεργασία

Διαβάστε επιχειρήματα για το ερώτημα της σχετικής συζήτησης και -κυρίως τα επιχειρήματα- για την αλλαγή γραφής του έκπτωτου μονάρχη στην ΒΠ (και όλων των προκατόχων του) σε "Βασιλεύς των Ελλήνων" επειδή το ...είχε ζητήσει ο ...προπάππους του Γεώργιος!!!

Ανάλογα ...επιχειρήματα έχουν διατυπωθεί για το λήμμα της κόρης του, που από Θεοδώρα της Ελλάδας και της Δανίας (τίτλοι ευγενείας και όχι πριγκίπισσα) το βανδαλίζουν με το αυθαίρετο και καόηχο ...Θεοντόρα Γκρης, που δεν υπάρχει πουθενά παρα μόνο ως καλλιτεχνικό ψευδώνυμο.

Και όλη αυτή η στημένη κουβέντα (17:28) , αφού έχουν προχωρήσει σε αλλαγές στο λήμμα (15:30):

Βασιλιάς Κωνσταντίνος των Ελλήνων ή της Ελλάδας;; νομίζω ότι σωστό είναι των Ελλήνων, όπως και για τους προκατόχους του. Βασιλιάς της Ελλάδας ήταν ο τίτλος μόνο του Όθωνα. Δώρα Σ. 17:28, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Αν και το "των Ελλήνων" ήταν προσωπική απόφαση του προπάππου του Γεωργίου Α, πιστεύω ότι έτσι πρέπει να γραφτεί. Αυτός ήταν ο επίσημος τίτλος του, έτσι προσφωνούνταν επισήμως.Hellas2018 (συζήτηση) 17:38, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]
όντως ο Γεώργιος το αποφάσισε για πολιτικούς λόγους - και καλά έκανε - αλλά έκτοτε έτσι προσφωνούνταν οπότε πρέπει να αλλάξουν οι τίτλοι όλων των μετέπειται βασιλιάδων που δεν γράφουν των Ελλήνων Δώρα Σ. 17:42, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)[απάντηση]

Spartacos31 (συζήτηση) 21:58, 13 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Στα ΦΕΚ αναφέρεται Βασιλεύς των Ελλήνων P.a.a (συζήτηση) 20:08, 14 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ονομασία προτύπουΕπεξεργασία

Χαίρετε σε όλους σας.Θέλω να ρωτήσω κάτι.Σχεδιάζω να δημιουργήσω ένα πρότυπο σχετικά με τα βραβεία BAFTA που θα έχει να κάνει απολειστικά και μόνο με τις κινηματογραφικά βραβεία BAFTA κι όχι με τα τηλεοπτικά βραβεία BAFTA, αφού ως γνωστόν η ονομασία BAFTA είναι τα αρχικά της αγγλικής ονομασίας (της ονομασίας στα αγγλικά δηλ.) British Academy of Film and Television Arts, για να ξέρετε.Δεν νομίζω ότι χρειάζεται να το μεταφράσω.Γι' αυτό κι έχω την εξής απορία: πως να το ονομάσω αυτό το πρότυπο στο οποίο αναφέρομαι γενικά? BAFTA σκέτο? Δεν νομίζω ότι ταιριάζει αυτό το όνομα λόγω της ονομασίας BAFTA (του τι σημαίνει αυτή η ονομασία δηλ.).Τι άλλο όνομα θα μπορούσα να του δώσω ? Έχει κανείς καμία ιδέα γενικά? Γιάννης Ευαγγελίου (συζήτηση) 21:01, 15 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Αν το πρότυπο είναι κουτί πληροφοριών, μπορείς να το ονομάσεις Πληροφορίες βρετανικών κινηματογραφικών βραβείων. Αν είναι πρότυπο πλοήγησης τότε Βρετανικά κινηματογραφικά βραβείαΦώτης Α.(αφήστε μήνυμα) 21:19, 15 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Μετονομασίες της τέως βασιλικής οικογένειαςΕπεξεργασία

Με την ευκαιρία που το ζήτημα αναθερμάνθηκε υπάρχει πρόταση μετονομασίας για τους δυο επιγόνους του Κωνσταντίνου που έχουν λήμμα στη βπ : Παύλος τέως Διάδοχος της Ελλάδας και Θεοδώρα της Ελλάδας

Ψηφίστε εδώ Συζήτηση:Παύλος τέως Διάδοχος της Ελλάδας και εδώ Συζήτηση:Θεοδώρα της Ελλάδας Δώρα Σ. 01:28, 18 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ακόμα μια πρόταση για την Αλεξία της Ελλάδας εδώ Συζήτηση:Αλεξία της Ελλάδας

Πλευρική στήλη στον Vector 2022Επεξεργασία

Υπάρχει κάποιος λόγος που η πλευρική στήλη στην ελληνική βικιπαίδεια βρίσκεται σε μαζεμένη κατάσταση by default; Αυτό σημαίνει ότι το πλάτος του κειμένου αλλάζει ανάλογα με το αν έχει λιγότερες ή περισσότερες από τέσσερις υποενότητες (δηλαδή ανάλογα με την παρουσία πίνακα περιεχομένων) που δεν κατανοώ γιατί να συμβαίνει. Νομίζω ότι δείχνει μια εικόνα προχειρότητας όταν η περιήγηση ανάμεσα στις διάφορες σελίδες αλλάζει το πλάτος του κειμένου. Παράλληλα, η πρόσβαση στην αγορά, την σελίδα βοήθειας, τις συνδέσεις προς το λήμμα κτλ είναι επί της ουσίας κρυμμένη. Υπάρχει κάποιος λόγος που θέλουμε αυτές τις σελίδες κρυμμένες; C Messier 16:08, 18 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Πάντου είναι μαζεμένη, γιατί αυτό είναι το default. P.a.a (συζήτηση) 20:29, 18 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Γιατί όμως να είναι αυτό το default; C Messier 16:15, 19 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Μάλλον πρέπει να αποφασίσει η κοινότητα ποιά έκδοση θέλουμε για default. Δώρα Σ. 02:47, 19 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Είναι μαζεμένη by default για να μπορείς να εστιάσεις στο λήμμα, αν είσαι κυρίως αναγνώστης. Όμως αν ανοίξεις την πλευρική στήλη μένει ανοικτή σε όσες σελίδες και αν πας μέχρι να την ξανακλείσεις, απλώς μπορεί να μπερδευτείς αν έχεις ανοίξει πολλά tabs). Το πλάτος αλλάζει μόνο αν έχεις στενό παράθυρο. — Geraki (συζήτηση) 16:34, 19 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Επιλογή για το νέο Vector2022Επεξεργασία

Γεια σας από Βικιλεξικό. Έχω username, αλλά έχω πάντα δίπλα κι έναν 2ο browser, not logged. Ψάχνω, ψάχνω εκείνα τα καημένα τα Περιεχόμενα... δεν ξέρω πού είναι χωμένα. Είμαι περίεργη να δω την ψηφοφορία, ή τη διαδικασία έγκρισης του Vector2022 ως default? Έχουμε ήδη δώσει συγχαρητήρια στην αγγλική ΒΠ που κράτησε το κλασικό skin (ελπίζω να μην το αλλάξουν). Στα βικιλεξικά, είναι αδύνατον να εφαρμοστεί, γιατί χάνεται η άμεση επαφή με τις άλλες γλώσσες αριστερά στο menu, που είναι εντελώς απαραίτητες. Ήδη έχει σχολιαστεί το θέμα στο en.wiktionary. (Το ζήτημα της προβολής σε κινητό, είναι μια άλλη υπόθεση).
Αν κάποιοι ταλαιπωρούνται όπως εγώ, μπορούν να συμμετάσχουν στις σχετικές Συζητήσεις του mediwiki, όπως έκανα στο "Let the public decide"
Με ευχαριστίες για τη σκληρή σας δουλειά, που μας συντροφεύει στα διαβάσματά μας. Sarri.greek (συζήτηση) 22:03, 18 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

εδώ πάντως είναι προ-επιλογή. εγώ ας πούμε δεν το έχω... Δώρα Σ. 00:56, 19 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Ευχαριστώ κυρία @ΔώραΣτρουμπούκη: για την απάντησή σας. Απ' ό,τι μου λένε στην en.wikipedia, υπήρξε συζήτηση βάσει της ερώτησης προς την κοινότητα που υπάρχει στην εισαγωγή του w:en:Wikipedia:Vector_2022
[…] "suggest trying it for at least one week prior to deciding whether to switch to one of our older skins." […] "if you are unsatisfied, you can switch to any of our other skins at any time."
Η συζήτηση συνεχίζεται στο w:en:Wikipedia_talk:Vector_2022. Δεν ξέρω αν υπήρξε τέτοια ερώτηση και προς την κοινότητά σας.
Μαθαίνουμε τις τελευταίες ώρες από τον αμερικανικό τύπο ότι ήδη κάποιες βικιπαίδειες, όπως η σουαχίλι, ψήφισαν να μην κάνουν τον Vector2022 default. Φυσικά, πάντα υπάρχουν οι 'Προτιμήσεις' με όλα τα skins, αλλά δεν είναι ορατές στον κόσμο. Επίσης, ζητάμε από το mediawiki, στην περίπτωση που ένα βικιεγχείρημα ψηφίσει υπέρ του Vector2022 ως default, να ενσωματώσουν ένα ορατό link για switch προς το classic skin. Ελπίζω!, Μέχρι τότε, μάλλον θα πρέπει να ξεσκονίσουμε τα γερμανικά μας, για να πηγαίνουμε στην de.wikipedia. Sarri.greek (συζήτηση)

όχι μόνο δεν μας ρώτησαν αλλά όταν μας αναγγέλθηκε, σχολιάστηκε δυσμενώς αυτή η νοοτροπία του αποφασίζουμε για όλους https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2022/Νοέμβριος#Ας_κάνουμε_το_Vector_2022_το_προεπιλεγμένο_θέμα_εμφάνισης Δώρα Σ. 01:50, 19 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ναι, έχει κάποια διαφορετική παράγραφο το αγγλικό κείμενο, που το καθιστά πρόταση, ενώ για τις άλλες ΒΠ μοιάζει με εντολή. Υποθέτω ότι επιδιώκουν ομοιομορφία μεταξύ βικιεγχειρημάτων, που ήδη όμως είχε σταματήσει να υπάρχει εδώ κι ένα δυο χρόνια (π.χ. στο γαλλικό ΒΛ και ΒΠ είχαν ήδη κάνει το switch, φαντάζομαι για αισθητικούς λόγους -Γάλλοι γαρ). Ένας εκσυγχρονισμός αισθητικός (στιλ), ή χρηστικός (φαρδύ ή στενότερο κείμενο) δε φαντάζομαι ότι θα χρειαζόταν μια τέτοια δραστική αλλαγή. Θα μπορούσαν να γίνονται bit by bit μέσα στα χρόνια.
Το επιχείρημά τους ότι ήδη πάνω από 80% των αναγνωστών χρησιμοποιούν το νέο default, είναι αληθές. (Μιλάμε για desktop). Διότι ποιος έχει το χρόνο και το κέφι ν' αλλάζει τις Προτιμήσεις (η μεγάλη πλειοψηφία δεν έχει κάνει log in). Η επιμονή τους δημιουργεί ερωτηματικά· μήπως έχουν άλλου είδους προβλήματα τεχνικής φύσης? Αλλά η απότομη αλλαγή, με εντολή, (ποιος αλήθεια εφάρμοσε το switch εδώ? κάποιος administrator της ελληνικής ΒΠ?) ήταν μια άκομψη κίνηση. Ευχαριστώ, συγγνώμη που καταχράστηκα το χώρο συζήτησής σας, Sarri.greek (συζήτηση) 02:42, 19 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Κάποιες παρατηρήσεις: α) την ώρα που γράφονταν τα παραπάνω έγινε default και στην αγγλική, με βάση RFC που είχε γίνει τον Σεπτέμβριο, καμία ξαφνική αλλαγή α1) Έχει δύο χρόνια που έχει ανακοινωθεί ότι θα γίνουν αλλαγές και είχαν ζητήσει τεστάρισμα και σχόλια με αρκετές ανακοινώσεις. β) η ομοιομορφία είναι σημαντικότατη - δεν είχε σταματήσει ποτέ, το γαλλικό ΒΛ και ΒΠ και μερικά άλλα ήταν early adopters για δοκιμή και έτσι είχαν και την ευκαιρία να υποβάλλουν τις παρατηρήσεις και προτάσεις τους (σε άλλες περιπτώσεις έχει υπάρξει και η ελληνική ΒΠ early adopter ή tester) γ) έχουν πράγματι εφαρμοστεί αλλαγές bit by bit μέσα στα τελευταία δύο χρόνια, ορισμένες απευθείας και στο παλιό vector, ομοίως bit by bit γινόταν η ανάπτυξη και του νέου (μπορούσε να το διαπιστώσει όποιος το είχε ενεργοποιημένο). γ1) η ανάπτυξη δεν έχει τελειώσει και είναι ακόμη bitικη, π.χ. μόλις διαπίστωσα ότι το κουμπάκι επεξεργασίας στο sticky header δεν υπάρχει σε όλα τα wiki, αλλά δοκιμαστικά στα μισά και τώρα θα γίνει default σε όλα αφού φάνηκε ότι βοηθάει. Δηλαδή χτίζεται πραγματικά κομματάκι-κομματάκι παρατηρώντας τι γίνεται όπου χρησιμοποιείται το κάθε τι, στο σύνολο των χρηστών δ) 80% των logged in χρηστών. ε) στην γερμανική ΒΠ θα εφαρμοστεί τον Φεβρουάριο σύμφωνα με τον προγραμματισμό ("παντού μέχρι τέλος Φεβρουαρίου"). στ) προβληματίζεστε απλώς με την μυϊκή μνήμη, π.χ. ότι βρίσκατε τις γλώσσες αριστερά και τώρα είναι σε ένα τεράστιο κουμπί στην κορυφή. Απλό συνήθειο, στην πραγματικότητα τώρα είναι περισσότερο εμφανείς στους αναγνώστες. ζ) "ένα ορατό link για switch προς το classic [vector] skin" υπήρχε εξαρχής και υπάρχει ακόμη στην κορυφή της αριστερής στήλης... η) όλα τα deployments γίνονται από τους προγραμματιστές του wikimedia και κανέναν άλλο. --— Geraki (συζήτηση) 17:49, 19 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ιστορικό Λεύκωμα 1967 της ΚαθημερινήςΕπεξεργασία

Αν έχετε πρόσβαση στο Ιστορικό Λεύκωμα 1967 της Καθημερινής, θα μπορούσατε να διασταυρώσετε αν στο λήμμα Στρατιωτική δικτατορία στην Ελλάδα (1967 - 1974) έχουν μεταφερθεί αποσπσματά λέξη προς λέξη; Τσ σχετικά χωρία βρίσκονται στις ενότητες Σχέσεις με τις ΗΠΑ, Πολιτικές διώξεις και δολοφονίες και Ελληνοτουρκική κρίση του '67.. P.a.a (συζήτηση) 11:03, 19 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

@P.a.a: Εάν οι προσθήκες αυτές προέρχονται από συγκεκριμένο χρήστη για τον οποίο είχε υπάρξει γενικότερη συζήτηση στην Αγορά και έλεγχος των συνεισφορών του για τυχόν παραβιάσεις πνευματικών δικαιωμάτων, τότε, νομίζω πως μπορούμε να προχωρήσουμε σε αφαίρεση. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 16:39, 19 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Η γνωστή περίπτωση. P.a.a (συζήτηση) 17:08, 19 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@P.a.a : Δες Βικιπαίδεια:Επιχείρηση Προστασίας από Παραβιάσεις Πνευματικών Δικαιωμάτων/CHE. Για το συγκεκριμένο, πρβ. [1] με [2]. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:07, 19 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Ναι, εκεί που μπορούσα να κανω αντιπαραβολή (όχι απευθείας με την πηγή πάντως), προχώρησα σε αφαίρεση αμέσως. P.a.a (συζήτηση) 17:11, 19 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Vector 2010 σε IPΕπεξεργασία

Με ?useskin=vector στο τέλος του URL ή με &useskin=vector αν υπάρχει ήδη το query, αυτό με το ? -- 109.178.254.137 21:54, 20 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Ψηφοφορία για την επικύρωση των αναθεωρημένων Οδηγιών Εφαρμογής του Καθολικού Κώδικα ΣυμπεριφοράςΕπεξεργασία

Πέρυσι ψηφίσαμε για την επικύρωση των Οδηγιών εφαρμογής του Καθολικού Κώδικα Συμπεριφοράς όπου και εγκρίθηκαν. Κατά την ψηφοφορία και μετά υπήρξαν παρατηρήσεις για την βελτίωσή τους, και σήμερα και μέχρι 31 Ιανουαρίου ψηφίζουμε για την επικύρωση της αναθεώρησης (Αναθεωρημένες Οδηγίες). Θα είναι πολύ καλό να υπάρχουν αρκετοί ψήφοι και από την ελληνική κοινότητα. Δείτε τις πληροφορίες και ψηφίστε. — Geraki (συζήτηση) 11:44, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

φωτό ΑγοράςΕπεξεργασία

Ελπίζω να είναι δοκιμαστική αυτή η εικόνα που υποτίθεται ότι απεικονίζει μια κοινή δημόσια συζήτηση, καθότι είναι άσχημο και προχειροφτιαγμένο - και γιατί βέβαια δεν εγκρίθηκε από την κοινότητα. Δώρα Σ. 17:23, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Επαναφέρθηκε. Καλό είναι να μη γίνονται αλλαγές σε σελίδες ευρείας κυκλοφορίας χωρίς συζήτηση.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:33, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

μπράβο! επίσης και το κείμενο δεν συμβάδιζε με τη φωτό. Δώρα Σ. 17:34, 21 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Γιατί «το κείμενο δεν συμβάδιζε με τη φωτό» και πώς η τρέχουσα συμβαδίζει με το κείμενο και τον τίτλο; — Geraki (συζήτηση) 10:33, 23 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
η φωτό που ανέβασες περιείχε κάτι κολόνες ψευτοαρχαιοελληνικού ρυθμού και κάτι φιγούρες δανεισμένες από το φέισμπουκ (ή αναλόγου αισθητικής ιστοσελίδες) που αντί να μιλάνε μεταξύ τους κοίταγαν το κοινό βγάζοντας αντί λέξεις, σήματα!.
το κείμενο από την άλλη αναφέρει ότι Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες...οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν. που φαίνονται αυτά στη φωτό που ανέβασες;
Η τρέχουσα - δείχνει τον Περικλή να αγορεύει στην Αγορά, είναι πασίγνωστη εικόνα-σύμβολο της αρχαίας Αθηναϊκής Δημοκρατίας (που βασικό της συστατικό ήταν η Αγορά) και το πλήθος γύρω του να αντιδρά και να συμμετέχει όπου φαίνεται ξεκάθαρα ακόμη και χωρίς λόγια τι ήταν η Αγορά.
Επίσης έχει και αισθητική αξία καθότι πίνακας ζωγραφικής. Δώρα Σ. 17:11, 23 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Θα σε παραπέμψω στο σχολιασμό που έκανα στη σχετική συζήτηση τον προηγούμενο μήνα: Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2022/Δεκέμβριος#c-Geraki-20221231175800-Ανανέωση_κεφαλίδας
  • Ούτε στην Αγορά μιλάει ο Περικλής, ούτε συμμετέχει το πλήθος. Επικήδειο απαγγέλει στο νεκροταφείο του Κεραμικού... Ένας μιλάει και οι άλλοι ακούν, και καλά σαράντα...
  • Το «έχει και αισθητική αξία καθότι πίνακας ζωγραφικής» είναι αξίωμα. Το ζητούμενο είναι αν είναι κατάλληλο για την συγκεκριμένη χρήση (εικονίδιο).
  • Οι φιγούρες είναι παραλλαγές από εικονίδια του Tango! theme που χρησιμοποιείται σε πάρα πολλά άλλα σημεία στην Βικιπαίδεια και το κόνσεπτ και εναλλακτική εκδοχή εξηγούνται εδώ. Ο «ψευτοαρχαιοελληνικός ρυθμός» είναι απλοποιημένος δωρικός ρυθμός και ως σύμβολο-εικονίδιο δεν θα μπορούσε να υπάρχει τίποτε με περισσότερη λεπτομέρεια καθώς σε μικρά μεγέθη θα ήταν απλώς μουτζούρα (όπως είναι ούτως ή άλλως ο ζωγραφικός πίνακας).
Geraki (συζήτηση) 08:28, 24 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
καταλαβαίνω το κόνσεπτ της φωτό που επέλεξες, ήθελες να δώσεις μια εικόνα της ψηφιακής Αγοράς, όπως είναι στην πραγματικότητα εδώ. Ωστόσο το βρήκα απλοϊκό.
Εγώ δεν είμαι αντίθετη σε μια αλλαγή της φωτό, απλώς αυτή η εναλλακτική δεν μου άρεσε. και ούτως ή άλλως, πρέπει να γίνει συζήτηση, γιατί είναι η είσοδος της βπ και πρέπει να εκφράζει την κοινότητα. Δώρα Σ. 17:31, 24 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Εντάξει στερείται κάθε σοβαρότητας το ενδεχόμενο αντικατάστασης της υπάρχουσας εικόνας από την προτεινόμενη... -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 19:04, 24 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Δηλαδή; — Geraki (συζήτηση) 20:32, 24 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Τοξική συμπεριφορά προς νέους χρήστεςΕπεξεργασία

Γράφω εδώ για να επισημάνω μια τοξική συμπεριφορά που διώχνει νέους χρήστες από τη Βικιπαίδεια: Νέο λήμμα, νέου χρήστη, εγκυκλοπαιδικότατο τεχνικό θέμα όπως φαίνεται από τις διαγλωσσικές συνδέσεις, 10η συνεισφορά χρήστη και βλέπουμε σήμανση γρήγορης διαγραφής με δικαιολογία «πειραματισμός χρήστη». Η δράστης αυτής της συμπεριφοράς δίνει τη δικαιολογία ότι η αρχική έκδοση ήταν «ελάχιστο μέγεθος και χωρίς καμμία απολύτως τεκμηρίωση!!! γιατί δεν έπρεπε να το σημάνω ώστε οι διαχειριστές να το έχουν υπόψη τους;» Αν αυτό θέλουμε ως τακτική, το να αποθαρρύνουμε και να εκδιώχνουμε στα γρήγορα χρήστες, ας το πούμε ξεκάθαρα, ότι δε θέλουμε νέες συνεισφορές από καινούργιους χρήστες. Αν όμως θέλουμε να προστατεύσουμε νέους χρήστες, να τους καλωσορίσουμε, να ευχαριστήσουμε για την αρχική τους προσπάθεια, τότε ίσως θα πρέπει να λάβουμε μέτρα για αυτές τις συμπεριφορές, δεδομένου ότι δε βλέπω καμιά κατανόηση, καμιά μεταμέλεια, καμιά ανάληψη ευθύνης, αντιθέτως δικαιολογίες περί διαστρέβλωσης της πραγματικότητας (ανάμεσα σε άλλα τοξικά). Σκεφτείτε το και αποφασίστε αν πρέπει να ληφθούν μέτρα, και ποια, όπως νομίζετε. Focal Point 09:04, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Και επειδή πρόκειται για συστηματική συμπεριφορά, υποβάλλω και άλλη τέτοια προβληματική, εχθρική και εντελώς παράλογη συμπεριφορά: Ένας άλλος νέος χρήστης φτιάχνει λήμμα για ένα αντιβιοτικό και το καλωσόρισμά μας: πρωτότυπη έρευνα/ το περιεχόμενο δεν επαληθεύεται από τις πηγές ! Για αντιβιοτικό ! Θεωρώ λοιπόν ότι επιβάλλεται να ληφθούν μέτρα. --Focal Point 10:39, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Δεν βλέπω ποιο είναι το πρόβλημα:
  • Νέος χρήστης φτιάχνει λήμμα με περιεχόμενο που δεν επαληθεύεται απ' τις πηγές,
  • χρήστρια βάζει ανάλογη σήμανση για διαγραφή,
  • ο νέος χρήστης διορθώνει το λήμμα με κατάλληλες παραπομπές,
  • η σήμανση αφαιρείται.
Ο νέος χρήστης έμαθε τον κανόνα της επαληθευσιμότητας και το λήμμα βελτιώθηκε. Ομοίως και το πρώτο παράδειγμα: Νέος χρήστης γράφει 2 προτάσεις λήμμα, σημαίνεται για διαγραφή, το λήμμα εμπλουτίζεται, η σήμανση αφαιρείται. Και στα 2 παραδείγματα όχι μόνο δεν αποθαρρύνθηκαν και εκδιώχθηκαν οι χρήστες αλλά βελτιώθηκαν, όπως βελτιώθηκαν και τα λήμματα που δημιούργησαν.
Καταλαβαίνω οτι είναι σημαντικό να αισθάνονται οι νέοι χρήστες καλοδεχούμενοι αλλά είναι εξίσου σημαντικό να καταλάβουν οτι το εγχείρημα αυτό έχει κάποιους κανόνες και οτι η επαληθευσιμότητα είναι ίσως ο πιο θεμελιώδης. Μπορεί κάποιοι χρήστες να αποθαρρύνονται απο το βάρος αυτού του κανόνα αλλά η αλήθεια είναι οτι η συγγραφή λημμάτων σε εγκυκλοπαίδεια δεν είναι δουλειά για όλους - δεν το λέω υποτιμητικά, ούτε για εμένα είναι. Anyparktos (συζήτηση) 18:53, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Το κατάλληλο πρότυπο για την έλλειψη πηγών είναι το {πηγές} για την προσθήκη πηγών και για τη βελτίωση / επιμέλεια το πρότυπο {επιμέλεια}. Το αίτημα άμεσης διαγραφής δεν είναι παιχνιδάκι, ούτε εργαλείο παραδειγματισμού. Σημαίνει ότι το κείμενο δεν μπορεί να είναι λήμμα και ότι πρέπει να διαγραφεί άμεσα. Δεν αποτελεί πρότυπο καλωσορίσματος που λέει «η συγγραφή λημμάτων σε εγκυκλοπαίδεια δεν είναι για όλους» (άρα «ώρα να φεύγεις, αφού μόνο εμείς ξέρουμε να γράφουμε λήμματα, εσύ όχι») - έχουμε προσωπικό πρότυπο καλωσορίσματος στη σελίδα χρήστη. Αντίθετα, η Βικιπαίδεια είναι ο χώρος στον οποίο ο καθένας μπορεί να συμμετέχει. Focal Point 06:13, 23 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Μπορεί όμως ενα κείμενο να είναι λήμμα αν είναι 2 προτάσεις πλήρως ατεκμηρίωτες; Αν ναι τότε τι διαφοροποιεί τη βικιπαίδεια απο ενα ανοιχτό μπλογκ, η σήμανση για πηγές; Επίσης δεν είπα πουθενά οτι δεν μπορεί ο καθένας να συμμετέχει στο εγχείρημα αλλά αν το κάνει θα πρέπει να κατανοεί τα βασικά της πολιτικής, τους «τρεις πυλώνες» Ουδετερότητα - Επαληθευσιμότητα - Όχι πρωτότυπη έρευνα, ή αλλιώς τι διαφοροποιεί τη βπ απο ενα μπλογκ. Αυτό νομίζω ότι είναι και το πρότυπο καλωσορίσματος στις σελίδες των νέων χρηστών. Anyparktos (συζήτηση) 10:17, 23 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@Anyparktos, η Βικιπαίδεια διαφοροποιείται γιατί ο καθένας έχει τη δυνατότητα να κρίνει και να αλλάξει το περιεχόμενό της. Αν 2 προτάσεις είναι ορθές στο περιεχόμενό τους και στη σύνταξή τους, είναι η βάση για τη δημιουργία ενός καλού λήμματος με την επέκτασή του. Δυο προτάσεις που έχουν λάθη, ο καθένας έχει δικαίωμα να διαγράψει το λάθος και να γράψει το σωστό. Η καλόπιστη και αντικειμενική αντιμετώπιση είναι κρίσιμη. Έτσι φτιάχτηκε κάθε λήμμα της Βικιπαίδειας, όπως μεγαλώνει και κάθε φυτό, είτε παράγει λουλούδια, είτε φρούτα. Αρχίζει από ένα μικρό βλαστάρι και εφόσον δεν το τσαλαπατήσει κανείς, μπορεί να καταλήξει είτε σε θάμνο είτε σε φυτό με λουλούδια, είτε σε δένδρο. Τα βλαστάρια τα φροντίζουμε, δεν τα τσαλαπατάμε. Focal Point 06:11, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Χμμ... «Αν 2 προτάσεις είναι ορθές στο περιεχόμενό τους και στη σύνταξή τους...» Μμμμ... Και αν είναι ατεκμηρίωτες, πως τεκμηριώνεται ότι είναι ορθές στο περιεχόμενό τους και όχι λάθος; 😗 — Geraki (συζήτηση) 11:10, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Οι ειρωνείες είναι περιττές. Επί του θέματος: ξέρουμε πολύ καλά ότι εδώ βασιζόμαστε στις καλές προθέσεις και όχι στην επιθετική αντιμετώπιση ως βανδάλου του κάθε νεοεισερχόμενου. Αποδοχή και καλωσόρισμα. Το patrolling δεν είναι μηχανιστικό (δεν έχει αναφορές = σβήνω). Patrolling σημαίνει καλωσόρισμα, υποθέτει καλές προθέσεις και έλεγχο. Όχι φοβική, χολερική αντιμετώπιση, ότι ο κάθε καινούργιος ήρθε να μας χαλάσει τη δουλειά. Όποιος έχει τέτοια αντιμετώπιση, πρέπει να εμποδιστεί από την Κοινότητα να την εφαρμόζει. Μην διώχνουμε χρήστες, να τους καλωσορίζουμε. Focal Point 11:05, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Καμία ειρωνεία. ΠΩΣ ξέρουμε «2 προτάσεις είναι ορθές στο περιεχόμενό τους» και πως ξέρουμε ότι δεν είναι ορθές; Από πότε χρειάζεται τεκμηρίωση ότι κάτι έχει λάθος, δηλαδή ότι κάτι δεν υπάρχει ή δεν έγινε ποτέ; Πως μπορεί να προκύψει τέτοια τεκμηρίωση; Γιατί τα παραπάνω -πέρα από την καλή πρόθεση- μου μοιάζουν ακριβώς το αντίθετο από ότι λέει η πολιτική και η κοινή λογική. — Geraki (συζήτηση) 11:14, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Εφόσον κάποιος θεωρεί ότι είναι επιθυμητή η μηχανιστική λογική του patrolling και η εξ'ορισμού θεώρηση κάθε πρότασης ως λάθος, θα διαφωνήσω και δεν πιστεύω ότι η πολιτική μιλά για τέτοια αντιμετώπιση. Αντίθετα η «αναμενόμενη συμπεριφορά» στον Καθολικό Κώδικα Συμπεριφοράς είναι «Nα θεωρείτε ότι οι άλλοι ενεργούν με καλή πίστη», όχι η απόρριψη εξ'ορισμού του περιεχομένου που φέρνει ο κάθε νέος συντάκτης. Είναι ξεκάθαρο ότι «Όλα τα μέλη Wikimedia θα πρέπει να υποθέτουν, εκτός εάν υπάρχουν αποδείξεις για το αντίθετο ότι οι άλλοι είναι εδώ για να βελτιώσουν συνεργατικά τα έργα». Αυτό ζητά ο Καθολικός Κώδικας Συμπεριφοράς από όλους μας. Focal Point 11:42, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Η πολύ σημαντική πολιτική του να υποθέτουμε καλή πίστη (που δεν περιμέναμε τον ΚΚΣ για να την υιοθετήσουμε την έχουμε εδώ και χρόνια Βικιπαίδεια:Υποθέστε καλή πίστη -αμφότερες μεταφρασμένες από εμένα) δεν σημαίνει ότι δεν ισχύουν άλλες πτυχές πολύ σημαντικών πολιτικών. Ένας οποιοδήποτε χρήστης μπορεί να ενεργεί με καλή πίστη, και ναι, μπορεί να κάνει λάθος. Ο μόνος τρόπος να αντιμετωπιστεί το λάθος είναι να αποδεχθούμε την καλή του πίστη, να απορριφθεί το λάθος, και να υποδειχθεί ο σωστός τρόπος. Το δεδομένο είναι ότι η θεμειλώδης πολιτική Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα δεν μιλάει για «λάθος» ή «σωστό». Μιλάει για επαληθεύσιμο ή όχι. Από ότι αντιλαμβάνομαι, η δική σου θεώρηση (αλλά όχι πολιτική της Βικιπαίδειας) είναι το περιεχόμενο να είναι αληθοφανές και εφόσον είναι αληθοφανές, αρνείσαι την καλή πίστη άλλων χρηστών που προσπαθούν να κάνουν την Βικιπαίδεια καλύτερη αφαιρώντας μη επαληθεύσιμο περιεχόμενο. Δεν μπορούν να ισχύουν προσωπικές πολιτικές και προσωπικές θεωρήσεις. Αν διαφωνείς με την πολιτική της Βικιπαίδειας, καλό θα ήταν να το δηλώνεις ρητά, και σε κάθε περίπτωση να μην την παραβιάζεις και να μην ευλογείς την παραβίασή της. — Geraki (συζήτηση) 12:00, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Εφόσον διαφωνείς με την προτεραιότητα του Καθολικού Κώδικα Συμπεριφοράς και δε θεωρείς ότι οι συνεισφορές ενός νέου χρήστη γίνονται με καλή πίστη, και εφόσον θεωρείς ότι είναι σωστός ο μηχανιστικός τρόπος «δεν έχει αναφορά, το αφαιρώ γιατί είναι λάθος», προχώρα. Αυτό είναι το (χείριστο) κλίμα της Βικιπαίδειας, αλλά μη παραπονούμαστε μετά ότι δεν έρχονται (ή δε μένουν) χρήστες. Είναι ευθύνη όλων μας, η αποδοχή της τοξικότητας με την δικαιολογία της Επαληθευσιμότητας η οποία μιλά για επαληθεύσιμο (όχι για επαληθευμένο) περιεχόμενο. Εγώ δεν την αποδέχομαι αυτή την τοξικότητα και δεν θα τη σιγοντάρω, αντίθετα θα την εκθέτω σε κάθε ευκαιρία. Επιλέγω να υποθέτω, εκτός εάν υπάρχουν αποδείξεις για το αντίθετο ότι οι άλλοι (και οι νέοι χρήστες, όχι μόνο οι παλιοί) είναι εδώ για να βελτιώσουν συνεργατικά τα έργα. Όλοι είναι ευπρόσδεκτοι να συμμετέχουν. Focal Point 12:17, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Νομίζω ότι έγραψα ξεκάθαρα ότι όχι απλώς αποδέχομαι την καλή πίστη αλλά το έχω αποδείξει και έμπρακτα. Οι πολιτικές όμως είναι παράλληλες και το κρέμασμα από μία έναντι μιας άλλης είναι αυτό που δημιουργεί την τοξικότητα, δηλαδή από μέρους σου. Η πολιτική είναι ξεκάθαρη και δεν αλληλοαναιρείται. Και επιτέλους άρχισε να μιλάς ξεκάθαρα για αυτά που εννοείς. Αν θέλεις να πεις «διαφωνώ με την Βικιπαίδεια:Επαληθευσιμότητα και δεν επιθυμώ να την εφαρμόζω, και θα εμποδίζω άλλους να την εφαρμόζουν». Κάνε το για να γνωρίζουμε. Και αυτό που προωθείς δεν είναι συνεργατικό έργο. Είναι μια μυριάδα ατομικά και προσωπικά καστράκια στον ίδιο χώρο. — Geraki (συζήτηση) 12:28, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Κλασσική τακτική, να βάζεις λόγια στο στόμα μου. Συγγνώμη, αυτό δεν είναι διάλογος. Ότι πρεσβεύω είναι όσα γράφω εγώ. Ότι γράφεις εσύ για το τι νομίζεις ότι πιστεύω, είναι δική σου αντιμετώπιση και παρακαλώ να μην το κάνεις. Όσα παραπάνω γράφεις δε με χαρακτηρίζουν και είναι δικό σου εφιαλτικό αποκύημα φαντασίας. Νομίζω ότι εξήγησα αναλυτικά τη θέση μου και βλέπουν όλοι ξεκάθαρα την αντίδραση σας και των δυο συνομιλητών μου. Λυπάμαι, αλλά παρά τις καλές προθέσεις μου για βελτίωση του κλίματος προς τους νεοεισερχόμενους στο εγχείρημα, η τοξικότητα (αυτή τη φορά και με κατηγορίες για ανύπαρκτες προθέσεις μου, καστράκια και ότι άλλο χολερικό) συνεχίζεται. Εδώ σταματώ να γράφω. Ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του και είσαι ελεύθερος να έχεις τον τελευταίο λόγο όπως σου αρέσει. Focal Point 12:38, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
εν τω μεταξύ είσαι όλο υποδείξεις για το τι πρέπει να κάνουμε εμείς. Εσύ, δεν κάνεις τίποτα από όσα ευαγγελίζεσαι. Δώρα Σ. 17:36, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Ας πούμε για παράδειγμα εδώ: https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Συζήτηση_χρήστη:Makis_Zililis_art_1985&action=history
διέγραψες τη σελίδα χωρίς να εξηγήσεις στον χρήστη ότι μπορεί το περιεχόμενο αυτό να το μεταφέρει σε λήμμα...και να κερδίσουμε έτσι ένα λήμμα παραπάνω...και να νιώσει και ο χρήστης καλοδεχούμενος... Δώρα Σ. 17:59, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Ένα λήμμα το οποίο μπορεί να πρότεινες για ταχεία διαγραφή με την αιτία «Μικρό και ατεκμηρίωτο».
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 18:02, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
εγώ βασικά θα ήθελα να υποβάλω το ερώτημα από που προκύπτει το αξίωμα ότι η σήμανση γρήγορης διαγραφής αποθαρρύνει και εκδιώχνει νέους χρήστες; Υπάρχουν στατιστικά στοιχεία, έχει γίνει κάποια έρευνα; και αν είναι τόσο σημαντικός παράγοντας μείωσης νέων χρηστών γιατί η διαδικασία χρησιμοποιείται ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΒΠ εδώ και χρόνια; Δώρα Σ. 17:30, 23 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

τοξική συμπεριφορά προς παλιούς χρήστεςΕπεξεργασία

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Ωτοστόπ_του_Κάι_με_Τσεκούρι&action=history (αναίρεση δικής μου σήμανσης) 08:54

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Ποσειδώνας_Γιαννόπουλος&action=history (αναιτιολόγητη αναίρεση σήμανσης του Χρήστης:Dimsar01) 08:58

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Νικόλαος_Χαραλαμπίδης&action=history (αναιτιολόγητη αναίρεση σήμανσης του Χρήστης:Anyparktos) 09:00

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Ευάγγελος_Ντηνιακός&action=history (αναιτιολόγητη αναίρεση σήμανσης του Χρήστης:Apokats) 09:01

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Ιρμενγάρδη_της_Γερμανίας&action=history (αναίρεση σήμανσης δικής μου) 09:01

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Γιώργος_Αρσενάκος&diff=prev&oldid=9873795&diffmode=source (αναίρεση σήμανσης του Χρήστης:Javersi) 09:03

https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Wonder_Twins&action=history (αναίρεση σήμανσης δικής μου)09:05

Μαζικές αναιρέσεις επεξεργασιών - που δεν έχουν τη συναίνεση της κοινότητας - διαφόρων χρηστών από τον FocalPoint με μοναδικό τους αμάρτημα ότι χρησιμοποίησαν τη δυνατότητα που τους δίνει Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΗΣ ΒΠ να σημαίνουν λήμματα που θεωρούν ότι πληρούν τα κριτήρια γρήγορης διαγραφής). εννοείται ότι αν σε αυτές τις ενέργειες είχε προχωρήσει οποιοσδήποτε χρήστης που δεν είναι διαχειριστής θα είχε φραγεί πάραυτα.

Αυτά τα παραδείγματα σε συνδυασμό με τις παραπάνω απόψεις του χρήστη με οδηγούν στο συμπέρασμα ότι έχει δημιουργήσει μια δική του παράλληλη βικιπαίδεια όπου απαγορεύεται η γρήγορη διαγραφή σελίδων στο όνομα ακαθόριστων σκοπών και στην οποία θυσιάζεται η πολιτική της πραγματικής βπ για να ικανοποιήσει το όραμα του Φόκαλ. Δώρα Σ. 17:25, 23 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Να προσθέσω για τη δικιά μου επεξεργασία, ότι ο εν λόγω χρήστης έχει ανεβάσει φωτογραφία του Ποσειδώνα Γιαννόπουλου στα commons η οποία περιλαμβάνει EXIF metadata τα οποία μπορούν να υπάρχουν μόνο στην original φωτογραφία. Αυτό σημαίνει ότι την απέκτησε από το άτομο που την τράβηξε (ή την τράβηξε ο ίδιος). Άρα είναι πολύ βάσιμο αυτό που λέω περί πληρωμένου άρθρου και η αφαίρεση της σημάνσης από τον FocalPoint είναι όντως αναιτιολόγητη. —Dimsar01 Συζήτηση ⌚→ 21:55, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Το θέμα λύθηκε με τον σωστό τρόπο. Αυτόν που εσύ είχες υποδείξει. Βιαστική, άστοχη, και επιβλαβής η παρέμβαση του Φόκαλ. https://el.wikipedia.org/w/index.php?title=Ποσειδώνας_Γιαννόπουλος&action=edit&redlink=1 Δώρα Σ. 00:54, 26 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@Dimsar01 μπορεί να είχες δίκιο, μπορεί και όχι. Όπως και κάθε χρήστης, έχεις δικαίωμα να προτείνεις γρήγορη διαγραφή και όπως και κάθε χρήστης έχω δικαίωμα να αναιρέσω την πρόταση, ώστε να γίνει συζήτηση. Η γρήγορη διαγραφή είναι για κάτι προφανές και αυτονόητο. Άλλωστε η συζήτηση δε βλάπτει, ποτέ δε ξέρεις τι μπορεί να προκύψει για κάποιο θέμα. Τέλος έχω δικαίωμα και εγώ, όπως και εσύ να έχουμε όραμα για την Βικιπαίδεια, το οποίο μπορεί και να μην συμπίπτει. Το δικό μου όραμα είναι για έναν χώρο ασφαλή, που κάνει ευπρόσδεκτο ακόμη και τον κολλητό ενός συγγραφέα, ενός καλλιτέχνη, όπου έχουμε την επιλογή να τον πείσουμε για την πολιτική της Βικιπαίδειας, να τον κάνουμε μόνιμο συντάκτη και όχι να τον διώξουμε στα γρήγορα. Οι προτάσεις γρήγορης διαγραφής είναι κοφτερό εργαλείο για ξεκάθαρες περιπτώσεις και όχι ράβδος ξυλοφορτώματος για εκπαιδευτικούς λόγους νεοεισερχομένων. Ας κάνουμε τους νεοεισερχόμενους να νιώσουν ευπρόσδεκτοι και όχι παρείσακτοι. Focal Point 10:57, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Το ζήτημα είναι ότι εμμένεις σε κάτι που βλέπεις ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΟΧΗ ΑΠΌ ΤΗΝ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ μόνο και μόνο γιατί έτσι πιστεύεις... αυτό λέγεται και ΔΙΑΤΑΡΑΚΤΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ. Δώρα Σ. 17:35, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Εγώ, πάντως, συμφωνώ με τον Focal. Οι πρακτικές της γρήγορης διαγραφής όντως αποθαρρύνουν χρήστες από την συμμετοχή. Εμείς τα γράφουμε, η πρακτική συνεχίζεται. Η Βικιπαίδεια, ως εκ τούτου, θα αποτελεί έρημο σε 3 έτη από τώρα, εφόσον δεν αλλάζει η «συνταγή». Κι έζησαν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα...
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:42, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
αυτή η πρακτική υπάρχει εδώ και 20 χρόνια, και έρημος δεν έγινε...γιατί να γίνει τώρα; Δώρα Σ. 17:47, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη
Παλιά το κλίμα δεν ήταν έτσι. Έγραφες «Καλή χρονιά» και δεν έμπαινε ο άλλος στη σελίδα συζήτησής σου να σου κάνει ανάκριση. Ή το άλλο: Δημιουργούσες μικρό λήμμα και δεν το πρότεινε ο άλλος για ταχεία, αλλά το εμπλούτιζε. Κάθε λήμμα είναι σπόρος. Πώς θα μεγαλώσει η Βικιπαίδεια όταν διαγράφουμε μέχρι και αριθμούς; Αν είναι δυνατόν, δηλαδή. Τα πράγματα έγιναν πιο αυστηρά, έχω την εντύπωση, από τη δεκαετία του 2020, την οποία και διανύουμε.
Ερευνητής Αλήθειας (ρίξε μου φως) 17:54, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Παλαιότερα βέβαια τα λήμματα που δημιουργούνταν ήταν τα βασικά. Και ήταν λήμματα που πολλοί είχαν γνώσεις και μπορούσαν να βοηθήσουν. Βέβαια, ήταν επισης και η περίοδος κατά την οποία δημιουργούνταν πολλά ατεκμηρίωτα λήμματα (πολλά από τα οποία παραμένουν έως και σήμερα) ή με ακατάλληλες πηγές όπως η LivePedia. Δηλαδή η ποιότητα, ή έστω η ανάγκη για αυτή, ήταν χαμηλότερη τότε από σήμερα. Ας μη γυρίσουμε ποιοτικά στην εποχή αυτή.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 18:24, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
και η ποιότητα και η ανάγκη για νέα λήμματα. Όταν χρειαζόμασταν σημαντικά λήμματα, εντάξει, είσαι πιο ελαστικός. Σήμερα δεν συντρέχει τέτοιος λόγος. Δώρα Σ. 18:28, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Πολύ σωστά. Τα αναγκαία λήμματα έχουν σε μεγάλο βαθμό καλυφθεί. Όπως και να έχει δε θεωρώ πως μια σήμανση διαγραφής/πηγών/εγκυκλοπαιδικότητας απομακρύνει οριστικά νέους χρήστες. Ίσως τους εκνευρίσει, αλλά αυτό συμβαίνει επειδή δε γνωρίζουν πολύ καλά τις πολιτικές και τις οδηγίες Ούτε εγώ τις ήξερα όταν ξεκίνησα, και δημιούργησα ακατάλληλα λήμματα τα οποία διαγράφηκαν μέσω συζήτησης μετά από μερικά χρόνια. Ίσως να έπρεπε να διαγραφούν και επιτόπου εκείνη τη στιγμή. Καταλαβαίνοντας την πολιτική το μόνο που με κρατούσε από το να δημιουργήσω λήμμα ήταν η πιθανότητα να διαγραφεί. Για αυτό άρχισα να σκέφτομαι αν είναι πράγματι εγκυκλοπαιδικό πριν το δημιουργήσω. Έτσι λοιπόν η κατανόηση της πολιτικής από νέους χρήστες πρέπει να είναι βασικό μέλημα και όχι να τους καλοπιάνουμε. Ο κάθε χρήστης λειτουργεί όπως επιθυμεί. Αλλά από τη στιγμή που το λήμμα δημοσιευθεί ανήκει στη Βικιπαίδεια και συνεπώς μπορούν να τοποθετηθούν σημάνσεις. Οι σημάνσεις δεν διαγράφουν ένα λήμμα. Τονίζουν τα προβλήματα του.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 18:39, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@Texniths, η σήμανση διαγραφής/πηγών/εγκυκλοπαιδικότητας πρέπει να μπει όπου είναι αναγκαία, χωρίς να είμαστε ελαστικοί όταν υπάρχει λόγος, όταν γίνεται με καλή πίστη. Αλλά δεν υπάρχει καμιά δικαιολογία για διαγραφή ενός μικρού λήμματος που είναι ιδανικό για επέκταση. Σαφέστατα Texniths, η σήμανση «συζήτησης για διαγραφή»/πηγών/εγκυκλοπαιδικότητας είναι επιθυμητή για όλους, όταν γίνεται με καλή πίστη. Όμως η πρόταση για γρήγορη διαγραφή ενός λήμματος για αντιβιοτικό ή για τεχνικό θέμα αναμφισβήτητης εγκυκλοπαιδικότητας, δείχνει όχι απλώς κακή πίστη, υποδεικνύει ότι ο νέος χρήστης κακώς μπλέκεται στη Βικιπαίδεια, αφού δεν ξέρει να φτιάχνει το τέλειο λήμμα. Αυτή η συνεχιζόμενη και συστηματική συμπεριφορά δε βοηθά στην ποιότητα. Βοηθά μόνο στην παρεμπόδιση νέων χρηστών από συνεισφορά στη Βικιπαίδεια, αφήνοντας μόνο τους μαρκετίστες, τους φοιτητές που έχουν υποχρέωση να παραδώσουν λήμμα για εργασία, τους λομπίστες, και οποιονδήποτε παρόμοιο εντεταλμένο χρήστη, πάντως όχι τον απλό κοσμάκη που πρέπει να μην τολμήσει να συνεισφέρει, γιατί αν το τολμήσει θα φάει μια κλωτσιά γερή. Focal Point 22:21, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

ΦωτογραφίεςΕπεξεργασία

Υπάρχει κάποιος φωτογραφικός διαγωνισμός που "τρέχει" και γίνονται σχεδόν μαζικές προσθήκες φωτογραφιών σε λήμματα τις τελευταίες ημέρες; 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 12:07, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2022/Ιανουάριος. Δες αυτό. Τρέχει αυτή την στιγμή ένα σεμινάριο όπως κάθε χρόνο για δασκάλους για την Βικιπαίδεια με αποτέλεσμα τέτοια περίοδο οι ενεργοί χρήστες να εκτοξεύονται προσωρινά στους 1.400 και πλέον (1.800 πήγαν πέρσι). Πρόβλημα πάντως είναι ότι δεν διδάσκουν την πολιτική. NikosLikomitros (συζήτηση) 19:04, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Πρότυπο:Αναφορά προβλήματοςΕπεξεργασία

Οι κατηγορίες που προστίθενται με τη χρήση του προτύπου Αναφορά προβλήματος, δεν θα έπρεπε να είναι κρυφές; P.a.a (συζήτηση) 14:24, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Όχι από τη στιγμή που μπαίνουν σε σελίδες συζήτησης.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 19:38, 22 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Σωστό. P.a.a (συζήτηση) 10:24, 23 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Προώθηση θεωριών συνομωσίαςΕπεξεργασία

όπως αυτή εδώ, πως πρέπει να αντιμετωπίζεται? Γιατι το σχόλιο είναι απαράδεκτο. Ιπποκράτης (συζήτηση) 06:28, 24 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Το σχόλιο το αφαίρεσα, αφού παρεξηγήθηκες...αν και δεν κατάλαβα ποια θεωρία συνωμοσίας προώθησα. Έβαλα τα λινκ ως υλικό για ένα μελλοντικό λήμμα..ή ως προσθήκη σε ήδη υπάρχον λήμμα. Δώρα Σ. 17:17, 24 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Χαίρετε. Γι αυτό εδώ το βίντεο, το [3] ποια είναι η μουσική του? Δηλαδή πως ονομάζεται η μουσική αυτού εδώ του βίντεο? Γιάννης Ευαγγελίου (συζήτηση) 14:57, 24 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Σε λάθος χώρο ρωτάς. Τόσο το βίντεο όσο και η ερώτηση είναι άσχετα με την Αγορά αλλά και τη Βικιπαίδεια.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 16:43, 24 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@Γιάννης Ευαγγελίου: +1 για όσα αναφέρει παραπάνω ο Texniths. Ωστόσο, με διάθεση βοήθειας, θα σου πρότεινα την χρήση του - app για κινητά - shazam που κάνει ακριβώς αυτή τη δουλειά. Δηλαδή, ανιχνεύει και αντιστοιχεί μουσικές ή άλλα ηχητικά. 🏺ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 16:49, 24 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
@Γιάννης Ευαγγελίου: (Αν και λίγο καθυστερημένα) Επίσης να συμπληρώσω πέρα από αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω, ότι τα βίντεο δεν είναι αξιόπιστη πηγή για την Βικιπαίδεια, ιδίως δε άρθρα και πράγματα που αφορούν προφητείες. NikosLikomitros (συζήτηση) 13:32, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Το λήμμα για τον θεμελιώδους σημασίας αριθμό 12 δεν δημιουργήθηκε το 2017 από κάποιο bot του υπό καταδίωξη χρήστη, επομένως θα ήθελα κάποια εξήγηση γι' αυτό: 16:03, 21 Δεκεμβρίου 2022 Ο Εὐθυμένης συζήτηση συνεισφορές διέγραψε τη σελίδα 12 (αριθμός) (Λ5: Μη εγκυκλοπαιδικό: Συζήτηση:Λήμματα για αριθμούς/Πρόταση διαγραφής) --109.178.252.103 20:11, 24 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Λήμματα_για_αριθμούς/Πρόταση_διαγραφής Δώρα Σ. 20:15, 24 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Μάλιστα, άρα έσωσες πολλά λήμματα σε μια πρόταση διαγραφής που δεν θα μπορούσε να είναι τίποτε άλλο από ένα κρεσέντο αντεκδίκησης κατά ενός συγκεκριμένου χρήστη από τη στιγμή που η μαζική διαγραφή βασίστηκε στο ποιος ήταν ο δημιουργός και όχι σε κάποια οδηγία εγκυκλοπαιδικότητας, όπως εκείνη που αναφέρει ο Cinadon36, που παρεμπιπτόντως εκδιώχθηκε επίσης με εξοντωτική φραγή 6 μηνών, σημαίνοντας τους υπερτέλειους και όχι τους φυσικούς αριθμούς! --109.178.252.103 21:55, 24 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
αν απευθύνεσαι σε μένα, αν σήμανα κάτι λανθασμένα, το έκανα από άγνοια όχι από πρόθεση να εκδικηθώ και ειδικά κάποιον που δεν ξέρω. Αν βασίστηκε σε αυτήν τη σήμανση η διαγραφή - επειδή κανείς δεν είδε το λάθος που έκανα- τι να πω; κατ' αρχήν συγνώμη και κατά δεύτερον αν υπάρχει τρόπος διόρθωσης να τον κάνω. Αλλά, κάτι μου λέει ότι δεν ήταν η σήμανση για τους Υπερτέλειους ο λόγος της διαγραφής... Δώρα Σ. 00:46, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Προφανώς αναφέρομαι στον Geraki που εκβίασε το κλείσιμο για μια ομάδα λημμάτων αριθμών που κανείς δεν είχε καν τη διάθεση και το χρόνο να ορίσει με σαφήνεια. Δεν έχω τη διάθεση να πω κάτι άλλο, μου αρκεί που για να δημοσιευτεί η απάντηση πρέπει να περιμένω 5 λεπτά εκθέτοντας τα μάτια μου σ' αυτό το πολύ κουραστικό κατάλευκο skin «vector 2022» εξαιτίας των φίλτρων καταχρήσεων που έχει ρίξει στις IP ο παραπάνω παλιότερος ενεργός χρήστης. Ο τελευταίος να κλείσει και την πόρτα... -- 109.178.178.25 11:06, 25 Ιανουαρίου 2023 (UTC)


Χωρίς αιτιολόγηση διαγραφή λήμματος πολιτικού κόμματοςΕπεξεργασία

Σήμερα ο Cubicstar μονομερώς διέγραψε το λήμμα Λιοντάρια - Συνέργεια για την Ελλάδα που αφορά πολιτικό κόμμα. Οι ιδρυτές αυτού του κόμματος είναι εγκυκλοπαιδικοί, υπάρχουν πολλές πηγές για το ίδιο, και ο συνασπισμός στον οποίον εντάσενται έχει επίσης δικό του λύμμα. Δεν αιτιολογείται η γρήγορη διαγραφή όσο μάλλον χωρίς συζήτηση. Φαίενται τελείται ξεκάθαρη παραβίαση των κανόνων για διαγραφή λημμάτων. Καλό θα ήταν αυτά να μην συμβαίνουν στην ΒΠ γιατί δεν θα μείνει λήμμα για λήμμα. Ίσως αυτό το θένα να ταίριαζε καλύτερα στην σελίδα συζήτησης του Χρήστη αλλά την έχει κλειδώσει απ' ότι φαίνεται. Gnkgr (συζήτηση) 15:56, 26 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Το ότι είναι οι ιδρυτές εγκυκλοπαιδικοί δεν σημαίνει απαραίτητα ότι είναι και το κόμμα τους. (Η σελίδα συζήτησης δεν είναι κλειδωμένη). --cubic[*]star 22:58, 26 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
https://www.dimokratiki.gr/06-08-2017/neosystato-politiko-komma-anaziti-ypopsifious-meso-email/
https://gr.euronews.com/2019/05/13/ellada-euroekloges-2019-ta-kommata-kai-oi-politikoi-synaspismoi-psifos-ekloges
https://www.huffingtonpost.gr/entry/40-kommata-katevainoen-stis-eeroekloyes-poia-ekopse-o-areios-payos_gr_5cd8f9d9e4b0796a95de63b8
https://www.eleftheria.gr/λάρισα/item/231532.html
https://www.ieidiseis.gr/politiki/147209/elliniki-anatropi-neo-komma-me-proedro-ton-pari-kourtzidi
https://www.euractiv.gr/section/ekloges/news/ekplixeis-sta-eyropsifodeltia-molis-15-apo-ta-40-kommata-echoyn-plireis-listes/
https://www.olympia.gr/1426343/apopsi/peri-enotitas-toy-ellinismoy-meros-deytero/
https://newpost.gr/eidiseis/elliniki-anatropi-kai-episima-me-ton-pari-koyrtzidi/
https://tvxs.gr/news/ellada/elliniki-anatropi-kai-episima-me-ton-pari-koyrtzidi-–-theloyme-mporoyme-kseroyme-pos-na-
https://www.epilekta.com/2019/05/26.html
Υπάρχει πληθώρα πηγών αρκεί κάποιος να ψάξει. Μπορείτε να μην κάνετε γρήγορη διαγραφή πριν ελέγξετε παρακαλώ; Gnkgr (συζήτηση) 01:46, 27 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
αυτές οι πηγές δεν συνιστούν εγκυκλοπαιδικότητα - απλές αναφορές είναι στο κόμμα. Ούτε αναλύσεις, ούτε αφιερώματα, ούτε κριτική, ούτε τίποτα σημαντικό.
Όπως και να είναι, εδώ δεν είναι ο κατάλληλος χώρος . Μπορείτε να ξαναγράψετε το λήμμα, και να παραπεμφθεί στη συζήτηση διαγραφών προκειμένου να αποφανθεί η κοινότητα. Δώρα Σ. 02:28, 27 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Εν τω μεταξύ, ούτε ο ιδρυτής είναι εγκυκλοπαιδικός, καθώς δεν πρόκειται για τον γνωστό Χαραλαμπίδη του ΠΑΣΟΚ, αλλά για συνωνυμία ενός στελέχους του ΛΑΟΣ.Hellas2018 (συζήτηση) 10:57, 27 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
Υπάρχει πηγή μέσα στο λήμμα απ' το TXVS που δηλώνει πως είναι όντως το ίδιο πρόσωπο απ' το ΠΑΣΟΚ. https://tvxs.gr/news/ellada/elliniki-anatropi-kai-episima-me-ton-pari-koyrtzidi-–-theloyme-mporoyme-kseroyme-pos-na-
Αν έχετε κάποια ένδειξη πως αυτό δεν ισχύει θα μπορούσατε ίσως να γράψετε κάτι στην σελίδα συζήτησης του λήμματος για να το συζητήσουμε εκεί που ταιριάζει παραπάνω; Gnkgr (συζήτηση) 15:38, 27 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Διαγραφή Εθνική ΔημιουργίαΕπεξεργασία

μεταφορά στη σελίδα συζήτησης του χρήστη https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Eukleidios

Θα ήθελα να θίξω και ένα πιο γενικό θέμα:
Καλό θα ήταν όποιος επιθυμεί να ακολουθεί την διαδικασία διαγραφής ΚΑΤ' ΕΛΑΧΙΣΤΟΝ να ακολουθεί τους κανόνες. Ειδικά για πολιτικά κόμματα και ειδικά για μια προεκλογική περίοδο όπως αυτήν που διανύουμε. Ο κόσμος τώρα ένα παραπάνω αναζητά αντικειμενικές πληροφορίες και κάποιοι αποφασίζουν μονομερώς να καταστρέφουν πληροφορίες; Αυτό καταστρέφει την όποια αίσθηση εγκυρότητας έχει η ΒΠ στα μάτια πολλών ανθρώπων. Ας μην το αφήσουμε να συνεχίσει. Gnkgr (συζήτηση) 16:09, 27 Ιανουαρίου 2023 (UTC)
η βπ έχει κανόνες για το ποιά θέματα έχουν θέση εδώ και ποιά όχι. Και μόνο αυτοί οι κανόνες ισχύουν. Διαβάστε εδώ: Εγκυκλοπαιδικότητα Δώρα Σ. 17:55, 27 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Είναι η Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια κοινό κτήμα;Επεξεργασία

Η Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια είναι μια από τις πιο διαδεδομένες εγκυκλοπαίδειες του μεσοπολέμου, ιδίως μετά την επανέκδοσή της τη δεκαετία του 1950. Ο αρχικός εκδότης της, ο Παύλος Δρανδάκης, απεβίωσε το 1945 και στην επανέκδοση εξακολουθεί να αναφέρεται ως ιδιοκτήτης (μάλλον των πνευματικών δικαιωμάτων), αν και τα πνευματικά δικαιώματα έχουν περάσει στους κληρονόμους του και εκδόθηκε από την Φοίνιξ ΕΠΕ. Δεδομένου ότι η διάρκεια των πνευματικών δικαιωμάτων στην Ελλάδα είναι 70 χρόνια από τον θάνατο του δημιουργού, τότε αυτό σημαίνει ότι από το 2016, η Μεγάλη Ελληνική Εγκυκλοπαίδεια αποτελεί κοινό κτήμα. Διορθώστε με αν κάνω κάπου λάθος. C Messier 10:19, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

Είναι συλλογικό έργο, οπότε τα πνευματικά δικαιώματα ανήκουν από κοινού στον Δρανδάκη (και τους κληρονόμους του) για το σύνολο της εγκυκλοπαίδειας και τον κάθε ένα από τους συγγραφείς των λημμάτων για το κομμάτι που έγραψε ο καθένας (Ν.2121/93 άρθρο 7). Δηλαδή θα πρέπει να έχει πεθάνει πριν 70+ χρόνια ο συγγραφέας του λήμματος που θα θέλαμε να χρησιμοποιήσουμε. Για παράδειγμα βλέπω λήμματα με υπογραφή Κωνσταντίνος Άμαντος, (†1960) ή Γεώργιος Σκλάβος (†1976) άρα τα συγκεκριμένα λήμματα υπόκεινται ακόμη σε πνευματικά δικαιώματα. — Geraki (συζήτηση) 10:52, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)

των παρακάτω λημμάτων αριθμών που δημιουργήθηκαν το 2013 και διαγράφτηκαν χωρίς να συμπεριλαμβάνονται στη συγκεντρωτική πρόταση διαγραφής:

όπως έγινε και με το 12 -- 109.178.221.24 19:05, 28 Ιανουαρίου 2023 (UTC)