Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2022/Ιούνιος

Αρχείο Αγοράς

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

2004 - 2005 -2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022


Επιστροφή στο θέμα της αλλαγής του σχεδιασμού της Αγοράς - ξανά, αλλά πιο επίσημα!Επεξεργασία

Θα ήθελα όσοι περισσότεροι μπορείτε να πείτε εάν προτιμάτε τον τωρινό ή τον παρακάτω σχεδιασμό της Αγοράς. Παραθέτω όμως πρώτα τη δική μου άποψη.

Καλωσορίσατε στην Αγορά!

Οι αρχαίοι Έλληνες για να καλύψουν τις επικοινωνιακές και κοινωνικές τους ανάγκες, συνήθιζαν να συναντιούνται σ' ένα μέρος της πόλης που του είχαν αποδώσει την ονομασία Αγορά, δηλαδή τόπος συνάθροισης. Παρόλο που στην Αγορά πραγματοποιούνταν αγοραπωλησίες, εξού και η σύγχρονη σημασία της λέξης, ήταν κυρίως το μέρος όπου οι πολίτες συζητούσαν, έκαναν καινούργιες γνωριμίες, μελετούσαν, μηχανεύονταν και δημιουργούσαν.

Έτσι και εμείς, οι χρήστες της ελληνικής Βικιπαίδειας, διαθέτουμε για την κοινότητα μια ψηφιακή Αγορά ώστε να μπορούμε ευκολότερα να συζητάμε, να ενημερωνόμαστε, να συνεννοούμαστε και να γνωριζόμαστε μεταξύ μας! Οι δείκτες με τα χρήσιμα, από κάτω, μας μεταφέρουν σε διάφορους χώρους συζήτησης, ανακοινώσεων, βοήθειας, πληροφοριών και σε οτιδήποτε άλλο χρειάζεται και αφορά τη Βικιπαίδεια. Όσοι και όσες θέλουν να προσθέσουν και να διαμορφώσουν αυτόν τον χώρο είναι ευπρόσδεκτοι και παροτρύνονται να το κάνουν.


Αρχείο παλαιότερων συζητήσεων


Ανακοινώσεις
Συζητήσεις

Δε καταλαβαίνω για ποιο λόγο να πρέπει η Αγορά να συμβαδίζει με την Κύρια Πύλη. Είναι ένας χώρος συζήτησης και μπορεί να υιοθετεί άνετα διαφορετικό σχεδιασμό. Έχουν επιλέξει άλλο σχέδιο άλλωστε και η αγγλική, η γερμανική, η εν μέρει γαλλική, η ισπανική αλλά και τόσες όλες αγορές !
Επιπλέον, ο σημερινός σχεδιασμός είναι πιο ογκώδης και έχει, περιττά, κατά τη γνώμη μου στρογγυλεμένες γωνίες. Ακόμη κι αν έφτιαξα κι εκείνον σχεδόν μόνος μου, νομίζω ότι δε προσφέρει τίποτε άλλο παρά ενόχληση. Ενώ, αυτός που πρότεινα, είναι αφενώς πιο μινιμαλιστικός κι ελαφρύς (κατά μερικές δεκάδες byte βέβαια ..) και αφετέρου πιο συμβατικός με το αρχείο της Αγοράς (που έφτιαξα πάλι εγώ βέβαια αλλά ήταν σε χαώδες σημείο). --Verified Pie 05:50, 31 Μαΐου 2022 (UTC)

να σου πω την αλήθεια...οι διαφορές είναι ελάχιστες. για μένα είναι το ίδιο είτε το παλιό είτε αυτό. Σε κάτι πιο τολμηρό έχουμε; Δώρα Σ. 00:14, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)
Αν το έκανα πιο τολμηρό, τότε είναι που σίγουρα κάποιοι δε θα συμφωνούσαν πχ Geraki --Verified Pie 10:38, 2 Ιουνίου 2022 (UTC)
Ναι, όμως εδώ, πλέον, θεωρώ πως έχουμε μια πρόταση περισσότερη συντηρητική οπτικά και από αυτήν που έχουμε τώρα. 😕 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 10:41, 2 Ιουνίου 2022 (UTC)
Από «μακροσκοπική» άποψη, καλό είναι τα θέματα σχεδιασμού να αφήνονται στην τεχνική ομάδα του Ιδρύματος Wikipedia, οπότε με εκείνη πρέπει να τα συζητάτε. Γιατί υπάρχουν πολλές παράμετροι να ληφθούν υπόψη, ειδικά στην σημερινή εποχή που την Βικιπαίδεια οι περισσότερες/οι χρήστριες/ες δεν την χρησιμοποιούν από επιτραπέζιους υπολογιστές, αλλά από smartphones. Δεν θυμάμαι δυστυχώς να σας καθοδηγήσω στο ποια είναι η τεχνική ομάδα αυτή. Ίσως οι πιο ενεργοί διαχειριστές να γνωρίζουν καλύτερα. --Dead3y3 (συζήτηση) 12:48, 27 Ιουνίου 2022 (UTC)

Invitation to participate in the #WPWPCampaign 2022Επεξεργασία

Dear Wikimedians,

We are glad to inform you that the 2022 edition of Wikipedia Pages Wanting Photos campaign is coming up in July.

This is a formal invitation to invite individuals and communities to join the campaign to help improve Wikipedia articles with photos and contextual images.

The campaign will run from July 1 to August 31, 2022 and several communities and Wikimedia Affiliates have already indicated interest to organize the campaign in their localities. Please find your community or community closer to you to participate: WPWP2022 Campaign: Participating Communities.

The campaign primarily aims to promote using images from Wikimedia Commons to enrich Wikipedia articles that are lacking them. Participants will choose among Wikipedia pages without photos, then add a suitable file from among the many thousands of photos in the Wikimedia Commons, especially those uploaded from thematic contests (Wiki Loves Africa, Wiki Loves Earth, Wiki Loves Folklore, etc.) over the years. In this third edition of the campaign, eligibility criteria have been revised based on feedback and campaign Evaluation Reports of the previous editions. Please find more details about these changes and our FAQ here on Meta-Wiki

For more information, please visit the campaign page on Meta-Wiki.

Best,
Ammar A.
Global Coordinator
Wikipedia Pages Wanting Photos Campaign 2022.
17:38, 31 Μαΐου 2022 (UTC)

Ολοκλήρωση Διαγωνισμού Wikimedia CEE Spring 2022Επεξεργασία

Χθες ολοκληρώθηκε ο Διαγωνισμός Wikimedia CEE Spring 2022. Για πρώτη φορά η Ελληνική Βικιπαίδεια κατακτά την 1η θέση στο διαγωνισμό! Συγχαρητήρια σε όλους τους συμμετέχοντες! 1.031 λήμμα φέτος, σε σχέση με 1.566 πέρσι (2η θέση). «Χάλασε» η ανοδική πορεία των τελευταίων ετών, αλλά δεν πειράζει. Βέβαια, δε συμμετείχε η Ουκρανική Βικιπαίδεια για, δυστυχώς, ευνόητους λόγους, η οποία κερδίζει τα τελευταία χρόνια. Γενικά, φέτος δεν υπήρξε μεγάλη συμμετοχή, αφού από τα περσινά συνολικά 15.272 λήμματα, φέτος δημιουργήθηκαν μόλις 7.963 λήμματα από όλες τις Βικιπαίδειες, δηλαδή 47,86% λιγότερα λήμματα. Apokats (συζήτηση) 15:41, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)

Τα βραβεία πότε θα ανακοινωθούν; Δώρα Σ. 16:19, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)

  Σχόλιο Αυτό είναι το πρόβλημα με αυτούς τους διαγωνισμούς και γι'αυτό και οι περισσότεροι χρήστες είτε δεν συμμετέχουν καθόλου είτε περνούν να πουν ένα γεια (μονοψήφιος αριθμός λημμάτων). Το πως βάζουμε την ποσότητα πάνω πολύ πάνω πολύ παραπάνω από την ποιότητα. Και αυτό θα το βρούμε μπροστά μας, εάν όχι πως αυτό ήδη γίνεται ή έχει ήδη γίνει τη στιγμή που μιλάμε. 🤔 --🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 15:55, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)

εκτός των παραπάνω με τα οποία συμφωνώ, οι χρήστες μάλλον βαρέθηκαν πλέον τέτοιες πρωτοβουλίες! Δώρα Σ. 16:13, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)
Η επίσης πιθανόν η θεματολογία έχει καλυφθεί.-- Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 17:22, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)
στις μεγάλες βπ, σίγουρα έχουν καλυφθεί! για τις άλλες δεν το νομίζω. τα πραγματικά και ουσιαστικά εγκυκλοπαιδικά λήμματα δεν έχουν καλυφθεί...οι χρήστες όμως προτιμούν τα μικρά και τα ευκολάκια και αυτά έχουν καλυφθεί! Δώρα Σ. 17:25, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)
Το πρόβλημα είναι πολλές φορές οι διαγωνισμοί αυτοί, με έτοιμη λίστα, πρέπει να καλύπτουν τόσο μεγάλες ΒΠ, όπως η ρωσική, όσο και μικρές, καταλήγουν να έχουν μια λίστα που έχει θέματα ως επί το πλείστον πολύ ειδικά. Βέβαια, ο συγκεκριμένος είναι πιο ανοικτός, οπότε και γράφηκαν λήμματα για πόλεις και νομπελίστες. Όμως, σε ένα διαγωνισμό που διεξάγεται για 7η χρονιά, τα καλά θέματα έχουν αρχίσει να εξαντλούνται. C Messier 17:55, 1 Ιουνίου 2022 (UTC)
Θεωρώ πως, σε συνεργασία με τις άλλες ΒΠ, πρέπει Α) η διάρκεια του διαγωνισμού Wikimedia CEE Spring να μειωθεί αρκετά (το μέγιστο 1 μήνα) και Β) να δημιουργηθούν αντίστοιχοι διαγωνισμοί για ηπείρους/περιοχές οι οποίες δεν έχουν μεγάλη κάλυψη λημμάτων. Νομίζω πως ειδικά η Αφρική και η Κεντρική και Νότια Αμερική έχουν ελάχιστα σχετικά λήμματα.Apokats (συζήτηση) 13:12, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

Ανακοινώθηκαν τα αποτελέσματα στη σελίδα του διαγωνισμού και ειδοποιήθηκαν οι νικητές.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 16:15, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)

Συγχαρητήρια σε όλους για την προσπάθεια και το χρόνο που αφιέρωσαν. Επίσης, μήπως να γράφατε και μεταξύ ποιων 3-5 λημμάτων επιλέξατε το «Καλύτερο νέο λήμμα»; Επειδή η κρίση κάθε μέλους κριτικής επιτροπής είναι υποκειμενική, θα είχε ενδιαφέρον να γνωρίζουμε!Apokats (συζήτηση) 13:12, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

Τα βραβεία είναι σημαντικά! δωράκι βιβλία αξίας 80 ευρώ, δεν είναι μικρό πράγματα σήμερα! Καλοδιάβαστα σε όλους! Συγχαρητήρια και στον C για το καλό λήμμα που δημιούργησε!!! Δώρα Σ. 16:47, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)

Συμμετοχή σε συζήτησηΕπεξεργασία

Παρακαλώ την κοινότητα να συμμετάσχει στη συζήτηση για τη μετακίνηση του τίτλου Νομική κύρωση σε Νομική Κύρωση (Pragmatica sanctio). O Χρήστης:FocalPoint θα επιτρέψει τη μετακίνηση του τίτλου μόνο αν τοποθετηθούν περισσότεροι στο θέμα. Η τοποθέτηση η δική μου, του Chalk19 και του Dr Moshe δεν είναι αρκετή. Παρακαλώ, αφού διαβάσετε εδώ,https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο_2022/Μάιος#Πραγματικός_ή_Πραγματιστικός_; καταθέστε την άποψή σας. Ευχαριστώ πολύ! Δώρα Σ. 00:24, 3 Ιουνίου 2022 (UTC)

Εγώ προσωπικά βρίσκω σωστό να μετονομαστεί σε Pragmatica sanctio σκέτο, και να υπάρχει στην περιγραφή και μέσα στο λήμμα η επεξήγηση ότι στα ελληνικά αυτό σημαίνει "νομική κύρωση". Συγκεκριμένοι όροι από διάφορες γλώσσες δεν πρέπει να αλλάζουν. Ειδικά στα λατινικά, έχουμε παρόμοιες περιπτώσεις όπως το τα de jure, de facto κτλ... Greek Rebel (συζήτηση) 23:41, 7 Ιουνίου 2022 (UTC)

Revisions to the Universal Code of Conduct (UCoC) Enforcement GuidelinesΕπεξεργασία

Hello all,

We'd like to provide an update on the work on the Enforcement Guidelines for the Universal Code of Conduct. After the conclusion of the community vote on the guidelines in March, the Community Affairs committee (CAC) of the Board asked that several areas of the guidelines be reviewed for improvements before the Board does its final review. These areas were identified based on community discussions and comments provided during the vote. The CAC also requested review of the controversial Note in 3.1 of the UCoC itself.

Once more, a big thank you to all who voted, especially to all who left constructive feedback and comments! The project team is working with the Board to establish a timeline for this work, and will communicate this next month.

Members of the two prior UCoC Drafting Committees have generously offered their time to help shape improvements to the Guidelines. You can read more about them and their work here, as well as read summaries of their weekly meetings in 2022.

Wikimedians have provided many valuable comments together with the vote and in other conversations. Given the size and diversity of the Wikimedia community, there are even more voices out there who can give ideas on how to improve the enforcement guidelines and add even more valuable ideas to the process. To help the Revisions committee identify improvements, input on several questions for the committee’s review is requested. Visit the Meta-wiki pages (Enforcement Guidelines revision discussions, Policy text revision discussions) to get your ideas to the Committee - it is very important that viewpoints are heard from different communities before the Committee begins drafting revision proposals.

On behalf of the UCoC project team

Xeno (WMF) 22:56, 3 Ιουνίου 2022 (UTC)

Πρότυπο βιβλιοθήκηςΕπεξεργασία

Έχουμε άμεση ανάγκη την επέκταση του προτύπου για τις βιβλιοθήκες. Έχουμε τόσα λήμματα για βιβλιοθήκες και δεν υπάρχει το ελληνικό αντίστοιχο πρότυπο. Πρότυπο:Πληροφορίες βιβλιοθήκης. Αν μπορεί κάποιος που ξέρει, να βάλει... Ευχαριστώ εκ των προτέρων Δώρα Σ. 17:23, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

Έκανα κάποιες προσθήκες ελάχιστων παραμέτρων που έλειπαν σε σχέση με το αγγλικό, πρόσθεσα και τις ήδη υπάρχουσες παραμέτρους και στα ελληνικά και έφτιαξα την τεκμηρίωση για να έχει ο κάθε χρήστης εύκολη πρόσβαση στις παραμέτρους. Κάποια έξτρα στο τέλος του αγγλικού προτύπου (μετά το website) όπου αλλάζει ο κώδικας, δεν ξέρω πώς να τα μεταφέρω χωρίς προβλήματα στο ελληνικό, οπότε αν κάποιος γνωρίζει καλύτερα ας το κάνει. ✨ TeamGale [talk] 01:07, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
ευχαριστώ πάααααρα πολύ! γιατί είχαμε θέμα, 200 τόσα λήμματα έχουν πρότυπο το πληροφορίες κτιρίου!!! Δώρα Σ. 01:09, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
Τίποτα. Το πρότυπο πάντως υπήρχε κανονικά με σχεδόν όλες τις παραμέτρους, αν και ήταν στα αγγλικά. Ελάχιστες έλειπαν από τις βασικές οπότε μπορούσε να χρησιμοποιηθεί χωρίς κάποιο σημαντικό πρόβλημα. Τώρα γιατί αντί αυτού οι χρήστες χρησιμοποιούσαν το γενικό πρότυπο του κτιρίου, δεν το γνωρίζω. ✨ TeamGale [talk] 01:21, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)

Λίγη βοήθειαΕπεξεργασία

Παρακαλώ όποιος μπορεί να με βοηθήσει στην αγγλόφωνη ΒΠ. Στο λήμμα της Τουρκικής γλώσσας, δύο χρήστες, που προφανώς προσπαθούν να διατηρήσουν POV (υποστήριξης στην λύση δύο κρατών στην Κύπρο) που υπάρχει μέχρι στιγμής, δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι έχω το δικαίωμα να προβώ σε επεξεργασίες που είναι σύμφωνες με την πολιτική της ΒΠ και σύμφωνες με τις ΑΠ. Εν συντομία, εγώ απλά επεξηγώ με τον κατάλληλο τρόπο κάθε φορά σε συγκεκριμένα σημεία του λήμματος, το status της Βορείου Κύπρου, σύμφωνα με το τι ισχύει de facto και τι de jure. Οι χρήστες με αναιρούν με την δικαιολογία ότι "δεν χρειάζεται". Παρόλα αυτά στην έκδοσή τους υπάρχει τι εξής πρόβλημα: πως γίνεται μια γλώσσα να είναι επίσημη στην Κύπρο και στην Βόρεια Κύπρο, από την στιγμή που η δεύτερη αποτελεί περιοχή της πρώτης; Η απάντηση λοιπόν των χρηστών αυτών είναι ότι η Βόρεια Κύπρο αποτελεί de facto κράτος, μη μπορώντας να κατανοήσουν ότι δεν μπορούμε να μιλάμε για επίσημη γλώσσα σε ένα μη επίσημο και μη αναγνωρισμένο κράτος που πρόκειται για κατεχόμενη περιοχή σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο (έχω προσκομίσει και πηγή). Για αυτό παρακαλώ όποιον μπορεί να επέμβει, μπας και ασχοληθεί και κάνας διαχείρισης της αγγλόφωνης ΒΠ για να μπει τέλος σε αυτό το θέατρο του παραλόγου. Greek Rebel (συζήτηση) 20:15, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

Τι έκανες πάλι; πήγες και άλλαξες το ελληνικό λήμμα και τώρα πας και αλλάζεις και το αγγλικό; και τα δυο λήμματα μια χαρά είναι έτσι όπως είναι. Δώρα Σ. 00:52, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Greek Rebel: όσον αφορά αυτό το θέμα, ξέχασα να σε ενημερώσω ότι άλλα λήμματα γλωσσών της αγγλικής βικιπαίδειας (όπως Ρώσικης, Αραβικής, Αρμενικής, Σερβικής), για όταν αναφέρονται σε μερικώς ή μη αναγνωρισμένα από μέλη του ΟΗΕ κράτη (όπως Αμπχαζία, Δυτική Σαχάρα, Αρτσάχ, Κοσσυφοπέδιο), τις περισσότερες φορές έχουν και μία υποσημείωση ή τέλος πάντων κάποιο διακριτό χαρακτηριστικό (τις περισσότερες φορές όμως, όπου υπάρχει κάτι, είναι υποσημείωση) ώστε να γίνεται κατανοητό ότι ισχύουν κάποια διαφορετικά χαρακτηριστικά γύρω από την συγκεκριμένη περίπτωση. Μπορείς να τα δεις και μόνος σου, ίσως βρεις κι άλλα παραδείγματα. BILL1 (συζήτηση) 20:33, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)

@BILL1: Αυτό τους λέω κι εγώ ουσιαστικά, αλλά είναι δύο που ασχολούνται οι οποίοι κρατούν με νύχια και με δόντια το POV τους και οι διαχειριστές δεν ασχολούνται. Για αυτό ζητάω βοήθεια, αν γίνουμε περισσότεροι θα αναγκάσουν να εξετάσουν το θέμα, και θα δουν ότι έχουμε προφανέστατα δίκιο. Greek Rebel (συζήτηση) 20:40, 4 Ιουνίου 2022 (UTC)
Δεν ξέρω αν κατάλαβα καλά, αλλά εμένα μου φαίνεται ίδιο με το ελληνικό λήμμα. Δώρα Σ. 00:48, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Σου φαίνεται ίδιο με το ελληνικό και μια χαρά, γιατί δεν με έχουν αναιρέσει ακόμα. Δες τις εκδόσεις τους, στην οποία φιγουράρει η Βόρεια Κύπρος σαν κυρίαρχο κράτος με επίσημες γλώσσες, χωρίς καμία διευκρινηση για το status της. Και επίσης δεν κατάλαβα καλά, σε πείραξαν οι αλλαγές που έκανα στο ελληνικό λήμμα; Greek Rebel (συζήτηση) 08:47, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
πάντως γιατί να πρέπει να αναγράφεται σε σημείωση το καθεστώς της βόρειας κύπρου σε ένα λήμμα για την τουρκική γλώσσα, όταν κανείς μπορεί να πατήσει το σύνδεσμο και να δει επακριβώς πως έχει η κατάσταση...δεν το καταλαβαίνω. Δώρα Σ. 17:39, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Καλά είναι δυνατόν τώρα να τα λέμε και εδώ αυτά που έχουμε γνώση της κατάστασης; Επειδή γράφει δηλαδή το λήμμα της Βορείου Κύπρου ποιο είναι το status της πρέπει να λέμε στα λήμματα ότι "η τουρκική γλώσσα είναι επίσημη στην Τουρκία, στην Κύπρο και στην Βόρεια Κύπρο" λες και υπάρχει κανονικά κράτος Βόρεια Κύπρος;;; Άρα με την ίδια λογική να πάμε στην Ρωσική γλώσσα και να λέμε ότι "είναι επίσημη στην Ρωσία, ..., στην ΛΔ Ντονιέτσκ και στην ΛΔ Λουγχανσκ". Διότι δεν ξέρω αν το κατανοείτε, αλλά είναι το ίδιο ακριβώς πράγμα! Greek Rebel (συζήτηση) 18:42, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
τα λήμματα για τη γλώσσα, είναι λήμματα για τη γλώσσα και μόνο Δώρα Σ. 18:53, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Δεν διαφωνώ, αλλά πώς γίνεται να μιλάμε για επίσημη γλώσσα σε ένα κράτος που δεν είναι επίσημο. Πρόκειται για κατεχόμενη περιοχή και πρέπει να διευκρινίζεται κάθε φορά που αναφέρεται. Και ξαναρωτάω, θα πήγαινες στην Ρωσική γλώσσα να κάνεις το ίδιο με το Λουγχανσκ και το Ντονιέτσκ; Greek Rebel (συζήτηση) 19:04, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
εγώ, ναι Δώρα Σ. 19:05, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ε τότε συγγνώμη αλλά έχεις λάθος αν βάζεις μη αναγνωρισμένα κράτη (που στην πλειοψηφία τους αποτελούν κατεχόμενα εδάφη , ως εξίσου άξια αναφοράς με τα κυρίαρχα κράτη. Εγώ προσωπικά ακόμη και τώρα που βλέπω την Εθνική μας να παίζει με το Κόσοβο (που τουλάχιστον έχει αναγνωριστεί από τα μισά κράτη) νιώθω ένα μούδιασμα, ότι κάτι πάει λάθος... Αλλά ακόμη κι αυτή να είναι η άποψή σου δεν βρίσκεις άδικο, το γεγονός ότι στο αγγλόφωνο λήμμα της Ρωσικής γλώσσας αναφέρονται μόνο τα κανονικά κράτη και στην παρουσίαση του ινφομποξ κατηγοριοποιούνται σε κυρίαρχα και μερικώς αναγνωρισμένα, ενώ στο αντίστοιχο της Τουρκικής το ψευδοκράτος φιγουράρει κανονικά δίπλα από την Κύπρο και την Τουρκία; Greek Rebel (συζήτηση) 19:37, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
κάνεις λάθος, στη ρωσική γλώσσα αναφέρει και τις δυο αυτές περιοχές, είναι αναδιπλούμενη λίστα και δε φαίνεται αμέσως Δώρα Σ. 19:46, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ώπα ώπα, δεν είπα να μην αναφέρεται καν. Δες σε παρακαλώ την τελευταία μου επεξεργασία στο λήμμα της Τουρκικής γλώσσας στην αγγλόφωνη ΒΠ. Την τοποθετώ μόνο στο ινφομποξ σε αναδιπλούμενη λίστα ως "κράτος με μερική αναγνώριση", ακριβώς όπως γίνεται και με την Ρωσική γλώσσα. Greek Rebel (συζήτηση) 19:49, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
στο γύρισαν. μην ασχολείσαι άλλο θα σε μπλοκάρουν! Δώρα Σ. 19:58, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ήξερα ότι θα το γυρίσουν. Απλά έφτιαξα την ορθή έκδοση για να την προτείνω μετέπειτα και να την έχω έτοιμη. Κατάλαβες τι παίζεται τώρα που το είδες; Για αυτό έκανα έκκληση στην ελληνική κοινότητα. Διότι οι οπαδοί του Ταξίμ κάνουν καλά την προπαγάνδα τους εκεί που προφανώς οι άλλοι δεν δίνουν δεκάρα. Αν όμως πάμε 5-6 και πούμε το αυτονόητο, θα αναγκαστούν να ασχοληθούν. Ο,τι κάνουν στην Ρωσική γλώσσα, να το κάνουν και στην Τουρκική! Greek Rebel (συζήτηση) 20:11, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)

Αυτή η ενότητα συνιστα canvassing. Αναφερθηκε στην αγγλικο λημμα. [1] Cinadon36 08:24, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

  Σχόλιο Το έχετε αντιληφθεί όλοι σας, ελπίζω, πως κάνατε μία κανονικότατη και ωραιότατη προσπάθεια/απόπειρα canvassing εντός αυτής της ενότητας. --🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 10:03, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης: Τι ακριβώς έκανα που παραβαίνει τους κανόνες της ΒΠ δεν έχω καταλάβει πραγματικά. Είναι ασυμφωνία με τους κανόνες της ΒΠ να κάνω έκκληση για βοήθεια σε έναν χώρο που ξέρω ότι οι χρήστες θα ασχοληθούν και θα έχουν γνώση της κατάστασης; Γιατί στην αγγλόφωνη ΒΠ από ότι φαίνεται δεν έχουν και λένε διάφορες παπάτζες όπως ότι είμαι εθνικιστής επειδή τους εξηγώ ότι η Βόρεια Κύπρος δεν είναι επίσημο κράτος και ότι δεν έχει καμία σημασία το αν είναι de facto κράτος (βασικά σύμφωνα με το Διεθνές Δίκαιο ούτε κράτος είναι, αλλά κατεχόμενη περιοχή). Και έστω ας με καταγγείλετε αν έκανα κάτι λάθος, αλλά είναι δυνατόν αφού το βλέπετε με τον έναν ή με τον άλλο τρόπο να μην δίνετε δεκάρα;;; Greek Rebel (συζήτηση) 12:42, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)
@Greek Rebel: Στην en@wiki το έχει ήδη κάνει ο Cinadon36, οπότε από εκεί και πέρα αυτοί αποφασίζουν τί μέλει γενέσθαι. Το να ζητάς βοήθεια-υποστήριξη, όμως, ειδικά με τον τρόπο που αυτό έγινε εδώ παραπάνω, ασφαλώς και είναι χαρακτηριστική περίπτωση canvassing, όπως και το σχετικό phrasing και choice of words που βλέπουμε. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 13:15, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)
@Εὐθυμένης: Δεν είχα γνώση για τα περί canvassing, αν και πραγματικά δεν κατανοώ γιατί είναι κακό, αφού υπάρχει τέτοιος κανόνας απολογούμαι. Παρόλα αυτά δεν κατανοώ αυτό που είπες τώρα, το "phrasing και choice of words"... Που αναφέρεσαι; Μην μου πεις και εσύ αυτά που λένε στην αγγλόφωνη ΒΠ ότι επιτίθεμαι σε χρήστες... Οι χρήστες στους οποίους (δεν) επιτίθεμαι υποστηρίζουν ότι η Βόρεια Κύπρος είναι επίσημο κράτος και ότι αφού διευκρινίζεται το status στο λήμμα της μπορούμε να το βάζουμε σε άλλα λήμματα σαν νορμάλ κράτος. Ξεκάθαρο POV. Επίσης με κατηγορούν για εθνικισμό, ενώ το μόνο που κάνω είναι να επικαλούμαι το Διεθνές Δίκαιο. Έλεος πια, αφού πήγα που πήγα κόντρα στους κανονισμούς (άθελά μου βέβαια) τουλάχιστον δείτε και την ουσία αυτών που λέω... Από την στιγμή που παρέβησα κανόνες φραξτε με κιόλας αν προβλέπεται κάτι τέτοιο αλλά τουλάχιστον διορθώστε την αδικία που διαδραματίζεται στην αγγλόφωνη ΒΠ, αυτή είναι η ουσία. Greek Rebel (συζήτηση) 13:28, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)
@Greek Rebel:, θα κατάλαβες ήδη ότι λήμματα που ενοχλούν τον τουρκικό ή αλβανικό εθνικισμό κινητοποιούν ορισμένους ελληνόφωνους χρήστες.--Skylax30 (συζήτηση) 20:42, 6 Ιουνίου 2022 (UTC)

Αλλαγές από μποτΕπεξεργασία

Χαίρετε. Τις τελευταίες ημέρες το ListeriaBot (συζήτηση • συνεισφορά) πραγματοποιεί επαναλαμβανόμενες αλλαγές σε λήμματα όπου χρησιμοποιείται, όπως πχ ηθοποιών, αυτοαναιρώντας τις επεξεργασίες του ξανά και ξανά. Πχ εδώ και εδώ. Μάλλον υπάρχει κάποιο πρόβλημα με τον κώδικα του, ωστόσο γεμίζει το ιστορικό των λημμάτων με περιττές επεξεργασίες. Αν γνωρίζει κάποιος πως λύνεται το ζήτημα αυτό θα ήταν θεωρώ χρήσιμο.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 12:52, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Texniths: Πιθανότατα κάποι@ το "καλεί" δίνοντάς του εντολή να κάνει συγκεκριμένες ενέργειες. Δεν γνωρίζω τόσα πολλά από προγραμματισμό για να μπορώ να πω τί και πώς οπότε για την ώρα μόνο αυτό μπορώ να πω. 😕 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 13:21, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)
@Texniths, έκανα μια ειδοποίηση στο meta:User_talk:ListeriaBot#Please_check_the_bot..., κανονικά θέλει ειδοποίηση στο https://github.com/magnusmanske/listeria_rs/issues , αλλά δεν προλαβαίνω τώρα. Αν μπορείς... Focal Point 13:57, 5 Ιουνίου 2022 (UTC)

Εθνικότητα και υπηκοότηταΕπεξεργασία

Γεια. Στα διάφορα πρότυπα προσώπων πώς πρέπει να αναγράφεται η εθνικότητα και η υπηκοότητα; Για παράδειγμα, στην Κύπρο λέμε (και αναγράφεται σε επίσημα έγγραφα για την υπηκοότητα):

εθνικότητα = Ελληνική

υπηκοότητα = Κυπριακή

και όχι

εθνικότητα = Ελληνίδα (ή Έλληνας)

υπηκοότητα = Κύπρος

Το θέμα προέκυψε από αυτή την επεξεργασία [2] αλλά είναι γενικότερο.

Για την υπηκοότητα μπορείτε να δείτε και τις ταυτότητες της Κύπρου. Γράφουν υπηκοότητα Κυπριακή και όχι υπηκοότητα Κύπρος. [3]

Philocypros (συζήτηση) 17:42, 8 Ιουνίου 2022 (UTC)

εννοείται ότι η πρώτη εκδοχή είναι συντακτικά σωστή. Δώρα Σ. 17:46, 8 Ιουνίου 2022 (UTC)

Επανέρχομαι στο θέμα: Σε κάποια λήμματα έχει προστεθεί και η σημαία δίπλα από την εθνικότητα. [4]. Είναι αυτό αποδεκτό στη ΒΠ; Philocypros (συζήτηση) 13:30, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Philocypros: Όχι, νομίζω έχει ξεκαθαριστεί το κομμάτι με τα σημαιάκια πως αυτά καλό είναι να χρησιμοποιούνται με φειδώ και εκεί που πρέπει, όχι αλόγιστα και αποκλειστικά και μόνο για... λόγους αισθητικής. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 13:45, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)


Πρέπει να υπάρξει μια κοινή αντιμετώπιση όλων των λημμάτων και όχι να κάνει κάθε χρήστης ότι αποφασίσει. Π.χ. το "υπηκοότητα = Κύπρος" είναι λάθος. Το "υπηκοότητα = Κυπριακή" είναι το σωστό. Αν η κοινότητα θέλει να φαίνεται η λέξη Κύπρος και όχι η λέξη Κυπριακή τότε ας αλλάξουμε τη λέξη υπηκοότητα στο πρότυπο με τη "χώρα πολιτογράφησης" (όπως είναι στα Wikidata) για να υπάρχει νόημα. Δεν γίνεται να λέμε "η υπηκοότητα του είναι η Κύπρος". Για την εθνικότητα δεν βρήκα λύση. Πάντως η χρήση σημαίας στην παράμετρο αυτή δεν προσδίδει κάτι. Philocypros (συζήτηση) 13:50, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

Philocypros, επειδή υπάρχουν τα πρότυπα τα οποία γράφουν για την εθνικότητα ότι πρέπει να ορίζεται με την φυλή στην οποία ανήκει κάποιος (αν θυμάμαι καλά δίνει ως παράδειγμα το «Καταλανός») και για την υπηκοότητα ότι πρέπει να ορίζεται ως η χώρα που είναι υπήκοος κάποιος (πχ Ελλάδα), θα συμφωνήσω ότι πρέπει το υπηκοότητα να μεταβληθεί σε χώρα πολιτογράφησης για να εξυπηρετείται και το πρότυπο και η γραμματική (να μην λέμε δηλαδή όπως λες και συ ότι η υπηκοότητα του είναι η Κύπρος). Βέβαια, κατά την προσωπική μου άποψη, καλό είναι η χώρα να αναφέρεται με το επίσημο όνομά της (πχ Ελληνική Δημοκρατία). BILL1 (συζήτηση) 14:23, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

ακόμα και έτσι να είναι, ο σεβασμός στη δομή της ελληνικής γλώσσας είναι πιο σημαντικός από τις οδηγίες. Στην ελληνική γλώσσα η λέξη υπηκοότητα συνοδεύεται ΠΑΝΤΑ από επίθετο. Το πρότυπο της αγγλικής έχει φτιαχτεί για να ταιριάζει στη δομή της αγγλικής γλώσσα. Τα δικά μας τα πρότυπα πρέπει να τα επεξεργαζόμαστε ώστε να ταιριάζουν στη δομή της ελληνικής γλώσσας. Δώρα Σ. 16:46, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

Ποια πρότυπα αναφέρουν ότι για την εθνικότητα ότι πρέπει να ορίζεται με την φυλή στην οποία ανήκει κάποιος (αν θυμάμαι καλά δίνει ως παράδειγμα το «Καταλανός») και για την υπηκοότητα ότι πρέπει να ορίζεται ως η χώρα που είναι υπήκοος κάποιος (πχ Ελλάδα); Philocypros (συζήτηση) 14:54, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

  •   Σχόλιο Ο όρος, της καθομιλουμένης κυρίως, υπηκοότητα πρέπει να αλλάξει με τον πιο δόκιμο (και επίσημο) για την περίσταση όρο ιθαγένεια. Ο σχετικός Ν.3284/2004 (ΦΕΚ 217/Α/10.11.2004) "Περί κυρώσεως του Κώδικα της Ελληνικής ιθαγένειας" δεν αναφέρει πουθενά τον όρο "υπηκοότητα". Το ίδιο γενικά ισχύει για τα επίσημα κείμενα των αρμόδιων κρατικών υπηρεσιών της Ελλάδας. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:34, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)
Η ελληνική ΒΠ δεν είναι η ΒΠ της Ελλάδας αλλά η έκδοση της ΒΠ στην ελληνική γλώσσα. Οπόταν ο νόμος της Ελλάδας και τα επίσημα έγγραφα του ελληνικού κράτους δεν θα καθορίσουν σε απόλυτο βαθμό τη λέξη που θα χρησιμοποιήσουμε στη ΒΠ. Πάντως είτε υπηκοότητα είτε ιθαγένεια υπάρχει το ίδιο πρόβλημα που προανέφερα. Philocypros (συζήτηση) 18:46, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)
και στις δυο περιπτώσεις το επίθετο ελληνική αρμόζει. Δώρα Σ. 18:50, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)
@Philocypros Δεν είναι φιλολογικό θέμα (όπως λανθασμένα έχει δοθεί η εικόνα στο λήμμα Ιθαγένεια, στην ενότητα "Ιθαγένεια και υπηκοότητα"), αλλά ζήτημα επικρατούσας πολιτειακής ορολογίας, συνεπώς ορολογίας που χρησιμοποιεί πρώτ' απ' όλα το ελληνικό κράτος. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:21, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)
Και γιατί να μας ενδιαφέρει μόνο το ελληνικό κράτος; Τα ελληνικά είναι και επίσημη γλώσσα και της Κύπρου. Αλλά ας μην το συνεχίσουμε. Δεν είναι αυτό το θέμα της παρούσας συζήτησης. Philocypros (συζήτηση) 21:15, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)
Τα έχουμε ξαναπεί αυτά στο παρελθόν, για τα ελληνικά της Κύπρου σε σχέση με τη ΒΠ. Το ότι τα ελληνικά είναι επίσημη γλώσσα της Κύπρου έχει για την ελληνική ΒΠ την ίδια σημασία που τα αγγλικά της Τζαμάικας έχουν για την αγγλική ΒΠ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 06:19, 21 Ιουνίου 2022 (UTC)
Δεν θα απαντήσω. Οδηγείς τη συζήτηση σε διαφορετικό θέμα. Αν θες άνοιξε νέα συζήτηση για την επιλογή υπηκοότητας ή ιθαγένειας. Philocypros (συζήτηση) 11:22, 21 Ιουνίου 2022 (UTC)
βασικά, ο Philocypros ήθελε μια γνώμη για το αν πρέπει να μπαίνει το επίθετο ελληνική, κυπριακή ή το όνομα του κράτους. Κύπρος Γερμανία. Δώρα Σ. 00:52, 21 Ιουνίου 2022 (UTC)
Ακριβώς, αυτό είναι το θέμα. Philocypros (συζήτηση) 11:22, 21 Ιουνίου 2022 (UTC)

Ώρα σε υπογραφήΕπεξεργασία

Το θέμα ξεκίνησε στο ΣΔ απ'όπου και μεταφέρεται εδώ. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:41, 10 Ιουνίου 2022 (UTC)

Είναι δόκιμο ή επιτρεπτό ένας συντάκτης να υπογράφει με "ελληνική" ώρα αντί της στάνταρ UTC ; [5] ǁǁ ǁ Chalk19 09:12, 10 Ιουνίου 2022 (UTC)
@Chalk19: Προσωπική μου γνώμη είναι πως δεν είναι δόκιμο, το επιτρεπτό όμως δεν είναι θέμα γνώμης. Στην πολιτική Βικιπαίδεια:Υπογραφή δεν υπάρχει κάποια πρόβλεψη, ενώ στην αντίστοιχη αγγλική en:Wikipedia:Signatures υπάρχει η σύσταση "Always keep the time/date-stamp: these are used by bots to determine when a discussion is eligible to be archived." Εδώ ακόμα εξ όσων γνωρίζω δεν τρέχουν αυτοματοποιημένες λειτουργίες που βασίζονται στην υπογραφή. Ωστόσο η χρήση άλλης ώρας από κάποιον πέρα από την UTC δημιουργεί σίγουρα σύγχιση στη ροή της συζήτησης και άρα θα ήταν καλή ιδέα να το υιοθετήσουμε ως κανόνα. Θα πρότεινα να φύγει από εδώ η συζήτηση και να πάει στην Αγορά ή στη σελίδα της πολιτικής ώστε να γραφτεί ο κανόνας (αν φυσικά υπάρξει συναίνεση) στην πολιτική και από εκεί και πέρα να εφαρμόζεται. —Ah3kal (συζήτηση) 09:24, 10 Ιουνίου 2022 (UTC)

Η εκτίμηση μου ειναι πως δεν δημιουργείται σημαντικό πρόβλημα, και αρα δεν χρειάζεται να θεσμοθετηθεί κανόνας. Νομίζω πως οι κανόνες πρέπει να υπάρχουν όταν ειναι απαραίτητοι για να αποσωβούν την δημιουργία προβλμάτων. Εν προκειμένω, η ροη της συζήτησης καθορίζεται κυρίως απο την αλληλουχία των απαντήσεων. Εγω προσωπικά δεν κοιτάζω την ωρα για να δω ποιος απαντησε πρωτος και ποιος δευτερος, για να ειμαι ειλικρινής. Αν αλλοι έτσι κατανοούνε την ροή, και η αλλαγή ώρας τους δημιουργεί πρόβλημα, τότε ναι, να φτιάξουμε ενα "κανόνα". Cinadon36 13:56, 10 Ιουνίου 2022 (UTC)

Δεν θεωρώ ότι ισχύει το ίδιο στην ελληνική Βικιπαίδεια για τον ΠΣΧ (παγκόσμιος συγχρονισμένος χρόνος). Η ελληνική γλώσσα ομιλείται σε μεγάλο βαθμό στην Ελλάδα και Κύπρο, απ'όπου έχουμε και τους περισσότερους συντάκτες μας (Αμερική, Αυστραλία, π.χ. με 520.000 ελληνόφωνους σύμφωνα με τις απογραφές 2010 και 2016 είναι ανύπαρκτες), αλλά και στην Γερμανία/λοιπή ΕΕ, όπου η ώρα είναι ή η ίδια, ή σχεδόν η ίδια. Η ελληνική γλώσσα ομιλείται σε μία ζώνη ώρας σε επίσημο επίπεδο (εκτός τριών δήμων στη βόρεια Ήπειρο).
Κοινώς, δεν χρειάζεται κατ'εμέ να υπάρξει ξεχωριστός κανένας γιατί ακολουθούμε την ίδια, ή μια παραπλήσια ζώνη ώρας σχεδόν όλοι οι συντάκτες της ελληνικής Βικιπαίδειας. Στα αγγλικά πάντως, υπάρχει ένα πρόσθετο που προσαρμόζει την ώρα στα σχόλια στη τοπική, με ταυτόχρονη δήλωση της τοπικής ζώνης ώρας: εδώ. Νομίζω μπορεί να λειτουργήσει και εδώ. NikosLikomitros (συζήτηση) 14:19, 10 Ιουνίου 2022 (UTC)
@NikosLikomitros Το θέμα δεν είναι ακριβώς αν χρησιμοποιείται η μία ή η άλλη ζώνη ώρας, αλλά αν κάποιος μπορεί να χρησιμοποιεί διαφορετική ώρα στην υπογραφή την οποία προσθέτει χειροκίνητα. Θεωρώ πως είναι καλύτερο να χρησιμοποιούν όλοι οι χρήστες την ίδια ζώνη ώρας στην υπογραφή, ανεξάρτητα αν αυτή είναι η UTC ή όποια άλλη. Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 15:04, 10 Ιουνίου 2022 (UTC)

Νομίζω ότι πρέπει να χρησιμοποιούμε την Ώρα Ελλάδος.

  Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 18:23 μ.μ., 10 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

@Ερευνητής Αλήθειας: Για πιο λόγο "πρέπει να χρησιμοποιούμε την Ώρα Ελλάδος" ; Γιατί λχ ένας συντάκτης που ζει στο Παρίσι πρέπει να χρησιμοποιεί την ελληνική ώρα ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:52, 10 Ιουνίου 2022 (UTC)
Δεν έχεις άδικο. Τότε να δημιουργηθεί σύστημα και για τα δύο (και Παγκόσμια και Ώρα Ελλάδος).   Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 22:26 μ.μ., 10 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)
@Ερευνητής Αλήθειας: Γιατί όμως ώρα Ελλάδας ειδικά κι όχι, ας πούμε, Βρυξελλών ; Είναι η ελληνική Βικιπαίδεια η Βικιπαίδεια της Ελλάδας ; Είναι μια οντότητα με έδρα την Ελλάδα ή ένα εγχείρημα που αφορά την Ελλάδα ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:55, 10 Ιουνίου 2022 (UTC)
Είναι η έκδοση του συλλογικού αυτού εγχειρήματος στα ελληνικά. Αν αυτό θέλεις να μου πεις.   Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 00:51 π.μ., 11 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)
@Ερευνητής Αλήθειας: Νομίζω είναι εμφανές τι λέω. Πάντως, με τη δική σου λογική, η ποντιακή Βικιπαίδεια θα πρέπει να έχει ώρα Τουρκίας. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 22:37, 10 Ιουνίου 2022 (UTC)

Το ιδανικό θα ήταν να βλέπει ο καθένας την ώρα που θέλει, δηλαδή την ώρα που έχει οριστεί στις προτιμήσεις. Ωστόσο αυτό δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει εφικτό. Σίγουρα χρειάζεται κάποιο gadget.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 16:02, 10 Ιουνίου 2022 (UTC)

Το δικό μου μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι δεν εμφανίζεται στην υπογραφή του χρήστη η δυνατότητα της [απάντηση] κάτι που δυσκολεύει αφάνταστα. Τώρα, το να υπάρξει κανόνας, δεν το θεωρώ απαραίτητο, γιατί δεν έχει προκύψει ποτέ πρόβλημα, έτυχε τώρα νομίζω. Αν ο χρήστης θελήσει να συμμορφωθεί με την πλειοψηφία και αλλάξει την υπογραφή του, έχει καλώς. Αν δεν θελήσει...τι να κάνουμε; Δώρα Σ. 16:41, 10 Ιουνίου 2022 (UTC)
  •   Σχόλιο Επίσης, αν μπορεί κάποιος να επιλέγει οποία ώρα θέλει στην υπογραφή του, τότε γιατί όχι και οποίο ημερολόγιο επιθυμεί ; Να βάζει λχ χρονοσήμανση στο κινέζικο, στο εβραϊκό ημερολόγιο ή στο ημερολόγιο των Αζτέκων ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:58, 10 Ιουνίου 2022 (UTC)

Μεταφραση τιτλου λημματοςΕπεξεργασία

Καλησπερα στην κοινοτητα θα με ενδιεφερε να μεταφρασω το λημμα Kusamono and shitakusa ωστοσο δεν ξερω πως θα μεταφρασω στα ελληνικα αυτες τις δυο λεξεις. Θα μπορουσατε να με βοηθησετε? https://en.wikipedia.org/wiki/Kusamono_and_shitakusa George Balatsos (συζήτηση) 19:04, 11 Ιουνίου 2022 (UTC)

@George Balatsos: Προσωπικά θα έλεγα ως τίτλο να βάλεις το Κουσαμόνο και σιτακούσα. Άλλωστε, δεν φαίνεται να υπάρχει κάτι στα ελληνικά να βάλεις οπότε αυτή νομίζω είναι η καλύτερη επιλογή. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:08, 11 Ιουνίου 2022 (UTC)
αν μπορείς κοίταξε λίγο το αντίστοιχο γαλλιό: έχει μόνο τον τίτλο Κουσαμόνο. Γιατί; Δώρα Σ. 19:43, 11 Ιουνίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Το έχει μόνο του γιατί έχει και δεύτερο λήμμα, το fr:Shitakusa. Κοινώς, το έχουν σπάσει στα δύο. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:45, 11 Ιουνίου 2022 (UTC)
συμφωνώ και εγώ. αυτή είναι καλύτερη (βασικά η μόνη) επιλογή. Δώρα Σ. 19:48, 11 Ιουνίου 2022 (UTC)

Σας ευχαριστω πολυ παιδια George Balatsos (συζήτηση) 21:31, 11 Ιουνίου 2022 (UTC)

ΤίτλοςΕπεξεργασία

[Μεταφορά στο Αμερικανισμός]

The Digital News Report 2022, the World Press Freedom Index, η Ελλάδα και η Βικιπαίδεια.Επεξεργασία

To en:Reuters Institute for the Study of Journalism δημοσιοποίησε την έκθεση του Digital News Report 2022, για το 2022.[6]. Και η Ελλάδα αποτέλεσε μέρος της Έρευνας.[7]. Τα αποτελέσματα, όπως τα περιμένατε, αποκαρδιωτικά. Ελάχιστοι εμπιστεύονται τα μιντια, ελάχιστοι πιστεύουν πως είναι ελεύθερα από πολιτικές σκοπιμότητες.

Η έκθεση αυτή έρχεται να προστεθεί στην ερευνα που δημοσιοποίηθηκε τον Μαη του 2022, την World Press Freedom Index από τους Reporters Without Borders (RSF), και έχει την Ελλάδα την τελευταία αναμεσα στις χώρες της ΕΕ.[8][9]

Τα στοιχεία αυτά δείχνουν πως πρέπει να είμαστε εξαιρετικά φειδωλοί στην χρήση εφημερίδων όταν επεξεργαζόμαστε λήμματα, ιδίως πολιτικού-ιστορικού χαρακτήρα. Cinadon36 04:30, 16 Ιουνίου 2022 (UTC)

Όταν διώκονται δημοσιογράφοι εδώ στην Ελλάδα απλά και μόνο γιατί κάνουν καλά τη δουλειά τους, λογικό είναι να είμαστε σε τέτοια θέση. Ωστόσο το φαινόμενο είναι παγκόσμιο, καθώς τα μίντια δεν είναι ελεύθερα από πολιτικές σκοπιμότητες παντού - και ποτέ δεν ήταν εδώ που τα λέμε. Απλώς τώρα, δεν κρατάνε ούτε και τα προσχήματα.
Όσο για εμάς εδώ, η καλύτερη τακτική νομίζω ότι είναι η διασταύρωση των πληροφοριών, ιδίως για λήμματα πολιτικού χαρακτήρα και πολιτικής ειδησεογραφίας. Δώρα Σ. 16:58, 16 Ιουνίου 2022 (UTC)
Όχι μόνον όταν διώκονται αλλά όταν χρηματοδοτούνται αδρά από την κυβέρνηση και τους χαρίζονται δόσεις. Προφανώς και τα αποτελέσματα είναι αποκαρδιωτικά αλλά δεν νομίζω να χρησιμοποιηθούνfb ή Twitter επειδή λαμβάνουν μεγαλύτερης εμπιστοσύνης. GreatBernard (συζήτηση) 17:16, 16 Ιουνίου 2022 (UTC)
το δεύτερο μισό της πρότασης δεν το κατάλαβα. Τι εννοείς; Δώρα Σ. 17:17, 16 Ιουνίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: νομίζω ότι εννοεί ότι τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης λαμβάνουν μεγαλύτερης εμπιστοσύνης, αν και δεν έχουν κάποιο μηχανισμό ελέγχου τις ακρίβειας των λεγομένων με αποτέλεσμα να γίνονται πεδίο δόξης λαμπρό για τη διάδοση ψευδών ειδήσεων. C Messier 17:49, 16 Ιουνίου 2022 (UTC)
Με κάλυψες σε κάποιον βαθμό. Αυτό που εννοώ είναι ότι το ζήτημα είναι ότι ετέθη θέμα αξιοπιστίας των πηγών και παραπομπών που σχετίζονται με τα ελληνικά ΜΜΕ λόγω της αναξιοπιστίας τους. Τα social media από την άλλη αποτελούν πλέον την κύρια πηγή ενημέρωσης αλλά δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε μία εγκυκλοπαίδεια. Για το θέμα της πολυφωνίας η πιο αντικειμενική έκθεση νομίζω είναι αυτή του ΕΣΡ. Νομίζω ότι όποιος παρακολουθεί τηλεόραση ή έχει μνήμες από παλαιότερα είναι σε θέση να αντιληφθεί ότι επικρατεί μονόπλευρη ενημέρωση και ότι μεγάλοι οίκοι, λχ οι εφημερίδες και το in.gr του πρώην ΔΟΛ, έχουν εξελιχθεί σε Γραφεία Τύπου.--GreatBernard (συζήτηση) 18:48, 16 Ιουνίου 2022 (UTC)
Μονόπλευρη όχι ακριβώς [10], άλλα μάλλον δυσανάλογη, και αυτά στην τηλεόραση, την οποία στη Βικιπαίδεια δεν την χρησιμοποιούμε συχνά σαν πηγή. ΥΣ: πάντως είναι γενικό φαινόμενο (στην Ελλάδα) το κυβερνόν κόμμα να λαμβάνει μεγαλύτερη κάλυψη από την αντιπολίτευση [11] C Messier 19:06, 16 Ιουνίου 2022 (UTC)
Δεν διαφωνώ, το θέμα είναι διαχρονικό. Συγκριτικά, πάντως, η από το 36,6% η προβολή του κυβερνώντος κόμματος αυξήθηκε στο 61,7% με την αξιωματική αντιπολίτευση να κατρακυλά στο 16% από το 24,2% (η "ψαλίδα" άνοιξε στο 45,5% από 11,8%). Δεκτό η κυβέρνηση να εμφανίζεται περισσότερο, άλλωστε συγκέντρωσε τις περισσότερες ψήφους αλλά εδώ δεν μιλάμε για απλή προβολή αλλά απόλυτη κυριαρχία και επιβολή που θα έλεγα ότι προσιδιάζει σε hybrid regimes και όχι flawed democracies (ως έχει καταταγεί η Ελλάδα). Η, μικρή, ύπαρξη αντιπολιτευόμενου τύπου πχ η ΕΦΣΥΝ που αναφέρεται πιο κάτω, δεν θα έλεγα ότι καθιστά τον τύπο αξιόπιστο και πλουραλιστικό. Το πρώτο διότι δεν διατηρούν προσχήματα αντικειμενικότητας και το δεύτερο γιατί είναι σε απελπιστικά μικρό βαθμό, σε βαθμό απλά ξεκαρφώματος, για να σπάει τη "μονοτονία". Δεν νομίζω να χρειάζεται αναφορά σε φυλλάδες τύπου Ελεύθερη Ώρα ή Μακελειό, προφανώς. Όταν στην ίδια τη Δημόσια Ραδιοτηλεόραση πρόεδρος αναλαμβάνει πρώην διευθυντής του Γραφείου Τύπου[12]. Οπότε, αυτό που μας απομένει είναι προσεκτικά να χρησιμοποιούμε τις πηγές και να αποφεύγουμε αμφιλεγόμενες, τύπου ΣΚΑΙ. Γνώμη μου.--GreatBernard (συζήτηση) 22:41, 16 Ιουνίου 2022 (UTC)
Πού είδες το 36,6%; 47,3% γράφει η αναφορά. C Messier 08:18, 17 Ιουνίου 2022 (UTC)
Μπερδεύτηκα και πήγα παρακάτω (σελ 35 που αναφέρεται στις συνολικές εμφανίσεις στελεχών). Επίσης @Cinadon36 προφανώς και δεν θα χρησιμοποιούνται tweets για πηγή. Επιπλέον, και αυτά με φειδώ καθώς και οι NYT πχ είναι biased προς τους Δημοκρατικούς (αντιστοίχως και το Fox στους ρεπουμπλικανούς) και ο Guardian στους Εργατικούς. Πιστεύω είναι αναλόγως στη θεματολογία πώς θα χρησιμοποιούνται. GreatBernard (συζήτηση) 10:12, 17 Ιουνίου 2022 (UTC)
Ακομα και αν οι ΝΥΤ ειναι biased, πάλι είναι αξιοπιστοι. Το fox όμως, ή η Daily Mail, δεν είναι εξίσου αξιόπιστα. Μην συγχίζεις την αξιοπιστία με το "biased". Δες en:WP:BIASED. Cinadon36 10:35, 17 Ιουνίου 2022 (UTC)
Πλέον, με τις τρέχουσες κυβερνητικές πρακτικές βγαίνουν ακόμη και οι εντολές του Μαξίμου απέξω. Ποτέ δεν ήταν ελεύθερα τα μέσα, καθώς, ακόμη και τα σουηδικά ή τα νορβηγικά εξέφραζαν κάποια πολιτική άποψη, π.χ. αριστερή ή δεξιά, και έτσι ήταν ναι μεν σχεδόν ουδέτερα αλλά με μια ελάχιστη προκατάληψη. Επειδή υπάρχει έλλειψη ελευθερίας του τύπου, και αυτό συχνά επεκτείνεται και στη Βικιπαίδεια, επεκτείνεται η αποχή από τις τοπικές Βικιπαίδειες και η προτίμηση στα αγγλικά. Έτσι η ελευθερία του τύπου, όταν δεν είναι σε καλά επίπεδα επηρεάζει και την δική μας αξιοπιστία και την προτίμηση των αναγνωστών σε εμάς ή σε άλλη γλώσσα. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:21, 16 Ιουνίου 2022 (UTC)
Η αγγλόφωνη (αμερικανική) ΒΠ, έχει εξίσου προκατειλημμένες και βαμμένες πηγές, μόνο που ίσως οι Έλληνες δεν το ξέρουν. Αν δεις όλα τα λήμματα που έγιναν για την ρωσική εισβολή στην Ουκρανία, είναι όλα με πηγές του Ουκρανικού υπουργείου εσωτερικών, και άλλων ουκρανικών ιστοσελίδων!!! Δώρα Σ. 17:27, 16 Ιουνίου 2022 (UTC)
Κάποιος διαβάζοντας αυτά που γράφονται εδώ βγάζει το συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει αντιπολιτευτικός τύπος στην Ελλάδα, ότι πχ. η εφημερίδα των συντακτών, ο ριζοσπάστης ή η αυγή εκδίδονται παράνομα ή ότι το news247 έχει έδρα κάπου στο εξωτερικό. Εκτός και αν βέβαια ακριβώς επειδή αυτά είναι εμφανώς προσκείμενα σε κόμματα πάλι δεν είναι ελεύθερα, λόγω εγγενούς προκατάληψης. C Messier 17:43, 16 Ιουνίου 2022 (UTC)
κατ΄εμέ, το ζήτημα είναι η πολυφωνία- όλοι, και όλα, κάπου ανήκουν. Η ενθάρρυνση της πολυφωνίας όμως είναι που κάνει τη δημοκρατία,ε; Παρεμπιπτόντως η υπόθεση του Βαξεβάνη, και της ΕΦ.ΣΥΝ με τον Μαρινάκη είναι που ρίχνουν το δείκτη στην Ελλάδα, περισσότερο από όλα. Δώρα Σ. 17:53, 16 Ιουνίου 2022 (UTC)
Εγώ νομίζω ότι έφταιξε περισσότερο η δολοφονία Καραϊβάζ και περιορισμοί σχετικά με την κάλυψη της πανδημίας. Αναρωτιέμαι αν του χρόνου θα περιλαμβάνει τη βομβιστική/εμπρηστική επίθεση εναντίον του Πορτοσάλτε. Πολυφωνία πάντως υπάρχει. C Messier 18:09, 16 Ιουνίου 2022 (UTC)
Αγαπητέ @C messier, το θέμα δεν ειναι αν υπαρχει πολυφωνία. Το θεμα ειναι πόση βαρύτητα πρέπει να δινουμε στα ελληνικά ΜΜΕ, οταν γνωριζουμε καλα, ποσο χαμηλό ειναι το επιπεδο δημοσιογραφίας. Ωστόσο, ΜΜΕ του εξωτερικού, μπορουν να χρησιμοποιούνται πχ TheGuardian, NYT, Times, Telegraph, DW, France 24, Le Monde κτλ. Τώρα, οσο αφορα την πολυφωνία, υπαρχουν λίγα αντιπολιτευτικα μεσα, όμως υποφέρουν απο τα ιδια προβλήματα με τα πολλα κυβερνησο-εξαρτώμενα μεσα. Δεν το λες και "πολυ-φωνία". Ισως Ολιγό-φωνία. Όμως εχουν παρόμοιες εξαρτήσεις. Αγαπητή @ΔώραΣτρουμπούκη το να είναι ενα μεσο βαμμένο, δεν ειναι πρόβλημα. Το προβλημα ειναι να παραποιεί τα γεγονότα.Αγαπητέ @GreatBernard, η λυση δεν ειναι να βασιζόμαστε στα σοσιαλ μιντια. Η λύση ειναι να βασιζόμαστε σε επιστημονικά περιοδικά και βιβλία. Cinadon36 07:46, 17 Ιουνίου 2022 (UTC)
κατά τη γνώμη μου ούτε αυτά τα ξένα Μ.Μ,Ε, που ανέφερες είναι ποιοτικά, οι ΝΥΤ και η Ουάσιγκτον Ποστ για παράδειγμα, έχουν θεωρηθεί και όχι αβάσιμα, ότι αποτελούν ένα ακόμα γραφείο Τύπου της κυβέρνησης των ΗΠΑ. Όλες αυτές οι εφημερίδες δεν κάνουν άλλο από το να προωθούν τις θέσεις των κυβερνήσεών τους, και αυτό δεν είναι ελευθεροτυπία... Δώρα Σ. 17:03, 17 Ιουνίου 2022 (UTC)

Αναθεώρηση κανόνωνΕπεξεργασία

Χαίρετε. Δεν θεωρώ κακή ιδέα το να γινόταν κάποια αναθεώρηση των κανόνων ως προς την συγγραφή καλαθοσφαιριστών στην Ελληνική Βικιπαίδεια. Προτείνω την συγγραφή λημμάτων που αφορούν και καλαθοσφαιριστές που δεν έχουν πετύχει κάτι το ιδιαίτερο με την εθνική ομάδα τους, αλλά έχουν επιτυχίες με τις μικρότερες εθνικές ομάδες τους, δηλαδή εκείνες που έχουν παίχτες μικροτέρων ηλικιών. ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΚΡΙΣΙΛΙΑΣ (συζήτηση) 02:39, 17 Ιουνίου 2022 (UTC)

Πρόχειρες σελίδες που δεν εμφανίζονται στη σελίδα με τα πρόχειρά μουΕπεξεργασία

Γειά σας! Έχει αλλάξει κάτι? Γιατί σήμερα δημιούργησα τις σελίδες [[13]] και [[14]] που όμως δεν εμφανίζονται στη σελίδα [[15]] (με όλα τα πρόχειρά μου). Ευχαριστώ! --Aristo Class (συζήτηση) 11:35, 17 Ιουνίου 2022 (UTC)

Συγγνώμη για την ενόχληση, φαίνεται πως τα αρχικά μου πρόχειρα, έπρεπε πρώτα να πάνε στο φεγγάρι και μετά στη σελίδα μου! --Aristo Class (συζήτηση) 11:37, 17 Ιουνίου 2022 (UTC)

Ναταλία ΧατζηγιαννίδουΕπεξεργασία

Καλησπέρα! Για όσους ασχολούνται με το upload εικόνων στο Wikimedia Commons, θα το εκτιμούσα αν μπορεί να προστεθεί μια εικόνα της Ναταλίας Χατζηγιαννίδου, για να μπει στο infobox. Ευχαριστώ εκ των προτέρων. Με εκτίμηση, Lorry Gundersen (συζήτηση) 23:18, 18 Ιουνίου 2022 (UTC)

Καλό Καλοκαίρι!!! ⛵ 🌞Επεξεργασία

Καλό Καλοκαίρι σε όλη την κοινότητα (εγώ εδώ θα είμαι, απλά έτσι...)!!! 🍹

  Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 00:32 π.μ., 21 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Ποιο "ερέβος" βρε αγράμματε? Άλλαξες τον τόνο για να σου βγει ο στίχος?--37.6.4.182 21:51, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

Υποθέτω ότι δεν απαγορεύεται μια αλλαγή στον τονισμό. Παρακαλώ, όμως, όχι τέτοια σχόλια στην Αγορά. Κρίμα είναι.   Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 1:00 π.μ., 21 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

@Ερευνητής Αλήθειας: Καλησπέρα. Είναι μια περίπτωση γνωστού τρολ, αν θέλεις να ξέρεις. Τέτοιοι χαρακτηρισμοί δεν αρμόζουν στη Βικιπαίδεια όπως και να έχει. NikosLikomitros (συζήτηση) 22:07, 20 Ιουνίου 2022 (UTC)

Αν δεν ταιριάζουν στην βπ τέτοιοι χαρακτηρισμοί, το ίδιο όμως δεν ταιριάζουν και αυτού του είδους οι αναρτήσεις. Δώρα Σ. 01:09, 21 Ιουνίου 2022 (UTC)

Δεν βρίσκω ούτε απαραίτητη, ούτε όμοροφη ούτε σχετική με την Αγορά, τη ανάρτηση του χρήστη. Θα μπορούσε να διαμορφώσει την προσωπική του σελίδα όπως θέλει και από εκεί να ευχηθεί καλό καλοκαίρι σε όλους. Δεν είναι σελίδα του facebook η Αγορά!

Θα του πρότεινα να μετακινήσει την ανάρτηση στη σελίδα χρήστη του - εκτός των άλλων δίνει και κακό παράδειγμα! Δώρα Σ. 01:11, 21 Ιουνίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Πάντως, είναι κάτι που έχει γίνει και άλλες χρονιές. Η φετινή μας «καίει» λίγο περισσότερο, εξαιτίας της ακρίβειας (κυρίως). Σου προσφέρω ένα παγωτό   και σου εύχομαι Καλό Καλοκαίρι. ⛵ 🌞

  Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 12:56 μ.μ., 21 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Ο φθινοπωρινός, συννεφιασμένος Όλυμπος που κολλάει με την Πρέβελη, τα παγωτά και το καλοκαίρι ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:12, 21 Ιουνίου 2022 (UTC)
@Chalk19: Σωστός, το παρατήρησα κι εγώ. 😅 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 10:29, 21 Ιουνίου 2022 (UTC)

Άλλοι προτιμάνε το βουνό και άλλοι τη θάλασσα.   Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 13:31 μ.μ., 21 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

  Σχόλιο Βάσει του Βικιπαίδεια:Τι δεν είναι η Βικιπαίδεια#Η Βικιπαίδεια δεν είναι blog, πάροχος χώρου ιστοσελίδων, ιστότοπος κοινωνικής δικτύωσης ή τόπος μνήμης η παραπάνω ανάρτηση δεν είναι κατάλληλη για την Αγορά. --🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 10:34, 21 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Εὐθυμένης Αφαίρεσα το μεγαλύτερο μέρος. Να αφαιρέσω και την υπόλοιπη ή τώρα ειναι καλά;   Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 13:39 μ.μ., 21 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Σελίδες προς διαγραφήΕπεξεργασία

Επειδή οι διαχειριστές έχουν αμελήσει πέρα από κάθε λογική, να κλείσουν τις συζητήσει διαγραφής προηγούμενων μηνών, προτείνω να δημιουργηθεί μια επιτροπή αποτελούμενη από 1 διαχειριστή και 2 έμπειρους χρήστες, για να ασχοληθούν με το θέμα άμεσα. Να κλείσουν -μετά από ομόφωνη απόφαση μεταξύ τους, τις σελίδες που χρονίζουν.

Επίσης προτείνω να τεθεί στην πολιτική των συζητήσεων διαγραφής, ένα ανώτατο όριο που οι σελίδες μένουν ανοιχτές. Γιατί το πρόβλημα δεν είναι μόνο τους τελευταίους 3 μήνες (που έχει ξεφύγει εντελώς από κάθε έλεγχο) αλλά είναι γενικότερο, παρεμποδίζοντας την επεξεργασία των λημμάτων αυτών: δεν θα ασχοληθεί κάποιος με λήμμα που δεν ξέρει αν θα υπάρχει αύριο ή όχι. Δώρα Σ. 01:41, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Έχουμε και συζητήσεις αφαίρεσης ή ψήφισης προς προβολή λημμάτων που επίσης παραπάνω από χρονίζουν. Τί να κάνουμε; Να επιβάλουμε διαδικασίες fast-track; 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 16:23, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
Ναι Δώρα Σ. 16:24, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
Είμαι υπέρ αυτής της πρότασης. Θα μπορούσε να οριστεί μάλιστα ένα όριο 10 ημερών για κάθε πρόταση διαγραφής, το οποίο θα λειτουργεί με τους εξής κανόνες:
  • Εάν δεν έχει ψηφίσει κάποιος, τότε η σελίδα παραμένει προσωρινά και η πρόταση επαναλαμβάνεται.
  • Εάν υπάρχει αμφίβολο αποτέλεσμα (έλλειψη ξεκάθαρης άποψης), ο διαχειριστής επιλέγει αυτές με τα ισχυρότερα επιχειρήματα και κρίνει.
Μάλιστα όπως γίνεται στις διαχειριστικές υποψηφιότητες προτείνω να εισαχθεί στο γνωστό πρότυπο στις προτάσεις διαγραφής το εξής: Λήγει στην τάδε ώρα 7 ή 10 μέρες μετά. Υποχρεωτικά. Δεν γίνεται να είμαστε μια τόσο ενεργή Βικιπαίδεια και να έχουμε κακοσυντηρημένες σελίδες διαγραφής. Δημιουργεί αρνητική εικόνα για την ελληνική ΒΠ. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:28, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
@NikosLikomitros: Πού να δεις και τις συζητήσεις αφαίρεσης ή ψήφισης προς προβολή λημμάτων. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 16:29, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
Γνωστή ιστορία. Δύο μήνες είναι το όριο και μπορεί να μείνει και 6 και 7 και 8 μήνες. Μου θυμίζει κάτι λήμματα που είχα δει στα Χίντι το 2019: βανδαλισμός που δεν είχε αφαιρεθεί παρά το γεγονός ότι είχε περάσει καιρός. Και Βικιπαίδεια που χωρίς κορονοϊό θα είχε τουλάχιστον 3.000 ενεργούς χρήστες τώρα. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:31, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
Εγώ θα πρότεινα το εξής: Ανώτατο όριο μια εβδομάδα από την τελευταία καταχώρηση άποψης. Έτσι ώστε αν ένα λήμμα έχει μπόλικη συζήτηση να παίρνει το χρόνο του - αν η συζήτηση τελειώνει σε δυο μέρες, να κλείνει η συζήτηση σε 1 εβδομάδα. Δώρα Σ. 16:34, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ωραία πρόταση και αυτή. Βάζω 10 μέρες όριο για να εξασφαλιστεί η μέγιστη συμμετοχή. Το απαιτούμενο είναι να υπάρχει ένα πρότυπο που θα δίνει ακριβή ώρα λήξης της συζήτησης, για να εξασφαλίζεται ότι θα τελειώνει μια συζήτηση του Ιουνίου τον Ιούνιο, όχι τον Νοέμβριο. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:37, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
επίσης συμφωνώ και για το πρότυπο απόλυτα. Και γίνεται γνωστό σε όλους ότι αν θέλουν να πάρουν μέρος, να πάρουν μέρος μέχρι τότε, και καλύπτει και τους διαχειριστές για τυχόν παράπονα. Δώρα Σ. 16:40, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
Έχεις απόλυτο δίκιο ότι έτσι παρουσιάζεται η εικόνα μιας ΒΠ παρατημένης. Και αυτό είναι ολέθριο και για την προσέλκυση νέων χρηστών. Επίσης, ανώτατο όριο πρέπει να τεθεί στα πάντα: σελίδες προβολής, σελιδες υποψηφιες για καλά λήμματα, σελίδες προς συγχώνευση. Δώρα Σ. 16:38, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
Έτσι είναι. Και δυσφημίζει και εμάς που κάνουμε αρκετό έργο για την καλυτέρευση και εκσυγχρονισμό της Βικιπαίδειας. Θα συμφωνήσω με την πρότασή σου να μπει παντού όριο- μήπως θα ήταν καλύτερο να ρυθμιστεί και κάποιο ρομπότ να κλείνει επιτόπου τη συζήτηση με το που περνά η διορία; Έπειτα κάποιος διαχειριστής θα βάζει και επίσημα την σχετική επιχειρηματολογία γιατί γίνεται αυτό ή το άλλο. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:41, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
να την κάνουμε πιο επίσημη την πρόταση; σε σχετική σελίδα; μπορείς να ανοίξεις μία; Δώρα Σ. 16:43, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι, μπορώ να την ανοίξω. Θα βάλω την σχετική σελίδα, πρέπει να μπει επιτέλους τάξη με αυτό. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:46, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)

Εξαιρετικά κακή ιδέα. Όπως και κάθε άλλη ιδέα που βασίζεται στη λογική ότι θα έρθουν καναδυοτρείς "έμπειροι χρήστες" ("παλιοί και καλοί" να υποθέσω) να κρίνουν/αποφασίσουν. Από κει και πέρα δεν νομίζω πως ο λόγος που δεν έρχεται ο UnaToFiAN-2 να γράψει στην ελληνική ΒΠ είναι πως έχουν ξεμείνει κάτι προτάσεις διαγραφής από τον Απρίλιο... -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 16:56, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)

ποια είναι η εξαιρετικά κακή ιδέα; το να μπει ανώτατο χρονικό όριο στις συζητήσεις; και γιατί είναι κακή ιδέα; Δώρα Σ. 17:00, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
Να συγκροτηθεί επιτροπή "αποτελούμενη από 1 διαχειριστή και 2 έμπειρους χρήστες". Υπόψη -τα της επιτροπής δεν θα τα σχολιάσω άλλο- αν βάλετε χρονικό όριο και δεν υπάρχει ως τότε ισχυρή συναίνεση για διαγραφή, τότε αυτό αυτόματα σημαίνει ότι το λήμμα διατηρείται. Φαντάζομαι όλοι το καταλαβαίνουμε αυτό. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:09, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
αυτη η πρώτη μου ιδέα δεν μπαίνει προς συζήτηση καθώς ήταν για να αντιμετωπιστεί το υπάρχον πρόβλημα και μόνο. Οπότε το ξεχνάμε. Δώρα Σ. 17:12, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
Ναι να την ξεχάσουμε καλύτερα. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:20, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
Και εγώ αν τώρα ξεκινούσα να γράφω, δεν θα έβαζα σαν λόγο να μην γράψω αυτό το πρόβλημα. Όμως δεν συμβάλλει θετικά στην γενική εικόνα της Βικιπαίδειας. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:04, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
Γι'αυτό άλλωστε εισηγούμαστε αυτή τη συζήτηση. Η αίσθηση του παρατημένου μάλιστα θα με παρακινούσε περισσότερο, για να συμβάλλω να γίνει πιο τακτοποιημένο το εγχείρημα. Πρέπει οι προτάσεις διαγραφής και οι λοιπές συζητήσεις να έχουν ένα όριο, ειδικά όταν είναι απίθανο ότι σε μια πρόταση του Απριλίου να γράψει κάποιος κάτι τον Νοέμβριο. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:06, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
Πολλά δεν συμβάλλουν θετικά στην εικόνα της ΒΠ -δεν νομίζω πως ο ξεχασμένες συζητήσεις είναι το μείζον. Αν θέλετε να έχουμε πιο τακτοποιημένο εγχείρημα (πράγμα σίγουρα καλό) μπορείτε απλώς να συμμετέχετε στις υπάρχουσες (και κάπως πιο λειτουργικές από τη καινούργια πρόταση) διαδικασίες. Μόνο καλό θα κάνει.-- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:09, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
το να απευθύνεις ΕΣΥ που δεν συμμετέχεις σε καμμιά συζήτηση παρότρυνση σε μένα και στο Λυκομήτρο που συμμετέχουμε σε συζητήσεις μάλλον είναι άτοπο. Δώρα Σ. 17:13, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
Έχω πίσω μου γύρω στις 20 χιλιάδες επεξεργασίες σε μισό χρόνο (κι έχει ο Θεός ακόμα...) συνεπώς σχολιάκια για το πως ΕΓΩ ως μονάδα θα διαχειριστώ τον χρόνο μου εδώ γύρω να λείπουν. Από κει και πέρα, ναι, άλλη όρεξη δεν είχα παρά να συζητάω με εσένα ας πούμε. Παρεμπιπτόντως εκτός από το ότι δεν συμμετέχω σε συζητήσεις δεν κόπτομαι κιόλας που μένουν ανοιχτές... Καλή συνέχεια... -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:25, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
τότε να μη σχολιάζεις το τι κάνουν οι άλλοι Δώρα Σ. 17:27, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
εκτός και αν δημιουργούν ζητήματα εκεί που δεν υφίστανται. Διαδικασίες έχουμε ήδη, όποιος πραγματικά ενδιαφέρεται μπορεί να συμμετέχει σε αυτές. Τα υπόλοιπα είναι να χαμε να λέγαμε. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 21:31, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
προφανώς δεν έχεις καταλάβει ποιό είναι το ζήτημα: πάντως δεν είναι το ότι δεν συμμετέχουν χρήστες στις συζητήσεις. Δώρα Σ. 01:10, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)

Να επισημάνω πάντως ότι αυτό συμβαίνει συνήθως με συζητήσεις όπου έχουν εκφραστεί απόψεις τόσο υπέρ όσο και κατά της διαγραφής, οπότε παρατηρείται συχνά το φαινόμενο μετά το κλείσιμο της συζήτησης χρήστες από την ομάδα που εξέφρασε θέσεις διαφορετικές από το αποτέλεσμα να επιτίθενται στον διαχειριστή που έκλεισε τη συζήτηση λέγοντας ότι δεν ακούει την κοινότητα και κάνει κατάχρηση της θέσης δρώντας απολυταρχικά, ότι τους έχει βάλει στο μάτι κτλ. Έτσι δημιουργείται ένα κλίμα προφανώς δεν βοηθάει στο γρήγορο κλείσιμο. Γιατί να κλείσει μια αμφιλεγόμενη συζήτηση ένας διαχειριστής όταν υποπτεύεται ότι είναι πολύ πιθανό να δειχθεί επίθεση; Ας βγάλει άλλος το φίδι από την τρύπα. Το αποτέλεσμα είναι το κλείσιμο να καθυστερεί. Αυτό βέβαια που γράφω δεν σημαίνει ότι πρέπει να απαγορευθεί κάποιος να διαφωνεί με τις διαχειριστικές αποφάσεις, αλλά σίγουρα υπάρχει χώρος έκφρασης μεταξύ του εξηγώ γιατί διαφωνώ με την απόφαση και της προσωπικής επίθεσης. --C Messier 09:05, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)

όταν κανείς κλείνει τη συζήτηση σύμφωνα με την πολιτική της ΒΠ δεν τίθεται ποτέ θέμα. Όταν την κλείνει σύμφωνα με τις προσωπικές του εκτιμήσεις, ή για να ευχαριστήσει την πλειοψηφία, τότε δημιουργείται το θέμα. Γιατί μη μου πεις, π.χ. ότι η διατήρηση του λήμματος για τον Νίκο Λυκομήτρο για παράδειγμα, έγινε σύμφωνα με την πολιτική - δεν έγινε. Έγινε γιατί το ήθελε η πλειοψηφία των χρηστών. Αλλά ακόμα και σε αυτό, εγώ δεν θα αντιδρούσα αν στο κλείσιμο της συζήτησης γραφόταν ο αληθινός λόγος: η κοινότητα εκτίμησε ότι παρά την έλλειψη αξιόπιστων πηγών, το πρόσωπο καθότι οικείο και γνωστό, θεωρήθηκε ότι πρέπει να έχει λήμμα. και όχι με τον γελοίο λόγο των 37 παραπομπών. https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Νίκος_Λυκομήτρος/Πρόταση_διαγραφής Δώρα Σ. 16:31, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Το αντιλαμβάνεσαι πως αυτό που κάνεις εδώ στην τελευταία σου τοποθέτηση είναι ακριβώς αυτό στο οποίο αναφέρεται ο C messier παραπάνω έτσι; 🥴 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 16:36, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)
εξηγώ στο C (επειδή μάλλον εμένα εννοούσε) ποιος είναι ο τρόπος για να μην υπάρχουν διαφωνίες στις συζητήσεις. Και σίγουρα δεν είναι το να μην αντιδρούμε ότι και αν αποφασίζουν - όπως προτείνεται εμμέσως πλην σαφώς. Δώρα Σ. 17:03, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)

Πρόταση θέσπισης ανώτατου χρονικού ορίου σε συζητήσεις σελίδωνΕπεξεργασία

Βικιπαίδεια:Πρόταση θέσπισης χρονικού ορίου σε προτάσεις διαγραφής λημμάτων και προβολής λημμάτων η πρόταση θα μείνει ανοιχτή από 23 έως 30 Ιουνίου. Δώρα Σ. 01:18, 23 Ιουνίου 2022 (UTC)

Παγκόσμια Μέρα Προσφύγων και διαγωνισμός λημματογράφησηςΕπεξεργασία

7 user groups διοργανώνουν διαγωνισμό λημματογράφησης με αφορμή την Παγκόσμια Μέρα Προσφύγων. Πληροφορίες μπορείτε να βρείτε εδώ. Magioladitis (συζήτηση) 18:47, 24 Ιουνίου 2022 (UTC)

@Magioladitis: 👏🏻👏🏼👏🏽👏🏾👏🏿 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:10, 24 Ιουνίου 2022 (UTC)

Πρόταση για εφαρμογή του προσχεδίου (draft)Επεξεργασία

Καλησπέρα σε όλη την κοινότητα.

Γνωρίζουμε όλοι ότι στην Ελληνική Βικιπαίδεια υπάρχουν λήμματα, τα οποία είναι πολύ μικρά, έχουν κακή μετάφραση ή δεν έχουν τεκμηρίωση. Κάποια άλλα θεωρούνται μη εγκυκλοπαιδικά και άλλα έχουν σύγκρουση κινήτρων. Δυστυχώς, πολλά από αυτά προτείνονται για διαγραφή ή τοποθετείται σε αυτά η σήμανση ταχείας διαγραφής. Τα περισσότερα διαγράφονται, γεγονός που κάνει φτωχότερο το εγχείρημά μας. Ακόμη, η Ελληνική Βικιπαίδεια έχει μικρό αριθμό συντακτών, κάτι που δυσχεραίνει την κατάσταση.


Προτείνω την εφαρμογή του προσχεδίου, η οποία προέρχεται από την αντίστοιχη πολιτική της Αγγλικής Βικιπαίδειας (Wikipedia:Drafts). Σε περίπτωση που η πρόταση γίνει δεκτή από την κοινότητα, θα γίνει προσπάθεια να μεταφραστεί η πολιτική, όντας, όμως, προσαρμοσμένη στα δεδομένα της Ελληνικής Βικιπαίδειας. Παράλληλα, θα δημιουργηθεί και ο σχετικός ονοματοχώρος.


Σας ευχαριστώ.   Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 21:05 μ.μ., 25 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

@Ερευνητής Αλήθειας: Ποια είναι αυτή η αντίστοιχη πολιτική της Αγγλικής Βικιπαίδειας, γιατί εγώ δε βλέπω να υπάρχει τέτοια πολιτική στην αγγλική ΒΠ. Υποθέτοντας πως γνωρίζεις στοιχειώδη αγγλικά, διάβασε σε παρακαλώ τι γράφει η σελίδα που επικαλείσαι : "This page is not one of Wikipedia's policies or guidelines, as it has not been thoroughly vetted by the community". ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 04:48, 26 Ιουνίου 2022 (UTC)
... WP:IMPERFECT Κυψέλη (συζήτηση) 07:06, 26 Ιουνίου 2022 (UTC)

  Σχόλιο δεν βλέπω ότι θα λύσει κάποιο πρόβλημα αυτή η δυνατότητα. Τα λήμματα σήμερα, που δεν είναι πια πολύτιμα πετράδια, αφού κατσκευάζονται μέσα σε 15 λεπτά, μπορούν μια χαρά να διαγραφούν και να αναδημιουργηθούν. Αυτό θα είναι χρήσιμο μόνο για ελληνικά λήμματα, που δεν φτιάχνονται (τα καλά, τουλάχιστον) τόσο γρήγορα. Δώρα Σ. 18:39, 25 Ιουνίου 2022 (UTC)

  Σχόλιο Για τις μεταφράσεις, θα μπορούσε να γίνει, εφόσον έχουν παλέψιμη μετάφραση και όχι μετάφραση-τέρας, να μεταφερθούν σε ειδικά πρόχειρα οι σελίδες με παλέψιμη μετάφραση. Αυτές οι σελίδες δεν θα καταλογογραφούνται για να μην εμφανίζονται σε κακή ποιότητα στον αναγνώστη και θα μπορούν να μετακινηθούν μόνο από διαχειριστή, καθαρά και μόνο να διασφαλίζεται ότι η ποιότητα θα είναι τέτοια ώστε το λήμμα να είναι γραμμένο σε απλά ελληνικά. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:40, 25 Ιουνίου 2022 (UTC)

Θεωρώ τη δυνατότητα αυτή περιττή. Υπάρχει πάντοτε η δυνατότητα για δημιουργία πρόχειρου στον προσωπικό χώρο κάθε χρήστη όπου μπορεί να δουλεύει το λήμμα όσο καιρό θέλει. Και αν χρειάζεται κάποια καθοδήγηση ή feedback αυτή μπορεί να ζητηθεί από τους διαχειριστές ή άλλον χρήστη που ενδιαφέρεται.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 19:21, 25 Ιουνίου 2022 (UTC)

Σωστό, αλλά σε περίπτωση που κάποιος σώσει ένα διεγραμμένο λήμμα σε πρόχειρό του τότε θεωρείται παραλημματογράφηση (αν το γράφω σωστά). Επομένως, η λύση δεν είναι το προσωπικό πρόχειρο.   Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 22:31 μ.μ., 25 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)
και όχι δεν μιλάμε για διαγραμμένα λήμματα - ο Λυκομήτρος δεν μίλησε για διαγραμμένα λήμματα Δώρα Σ. 00:26, 26 Ιουνίου 2022 (UTC)
Αν μιλάμε για εγκυκλοπαιδικό θέμα, δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρχει τέτοιο πρόβλημα. Με την ίδια λογική και η τοποθέτηση του κειμένου σε χώρο draft θεωρείται μη ορθή.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 21:01, 25 Ιουνίου 2022 (UTC)
Η ιδέα για το draft είναι να μποορύν να μεταφέρονται εκεί λήμματα εγκυκλοπαιδικά μεν, δημιουργημένα με αυτόματη μετάφραση δε! Αυτά τα λήμματα να μεταφέρονται στο χώρο του draft και να παραμένουν εκεί μέχρις ότου βελτιωθούν και μεταφερθούν ξανά στον κύριο ονοματοχώρο. Δώρα Σ. 00:25, 26 Ιουνίου 2022 (UTC)
@Texniths Κι όμως αυτό είχε συμβεί στο λήμμα του Τάκη Μαρκόπουλου. Ο δημιουργός του μετά την διαγραφή του λήμματος έγραψε ξανά γι' αυτό στο πρόχειρό του. Ωστόσο, το άτομο που είχε προτείνει την διαγραφή του έγραψε στο Σημειωματάριο των διαχειριστών να του διαγράψουν το πρόχειρο, κάτι που έγινε. Οπότε, υπάρχει αυτό το πρόβλημα.   Άβαταρ Βερδάθρίξε μου φως 00:15 π.μ., 26 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)
φυσικά και μιλάμε για άλλο πράγμα, ε; το καταλαβαίνεις, άραγε; Δώρα Σ. 00:22, 26 Ιουνίου 2022 (UTC)

Τελικά, είμαι ισχυρά ΥΠΕΡ της δημιουργίας προχείρων (έχοντας μάλιστα και προσωπική πλέον άποψη από την αγγλική ΒΠ). Αυτό που αναρωτιέμαι καθώς δεν υπάγεται στην επίσημη πολιτική της ΒΠ, αν μπορεί να δημιουργηθούν «Σελίδες σε αναμονή» (θα τις ονόμαζα εγώ) από τους χρήστες και χωρίς να γίνει πάγια - επίσημη - πολιτική. Δώρα Σ. 17:23, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

Φυσικά και υπάγεται στην επίσημη πολιτική! Αυτό που αναρωτιέμαι είναι πως έχετε διαπιστώσει το αντίθετο... 109.178.190.31 17:08, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)
"This page is not one of Wikipedia's policies or guidelines, as it has not been thoroughly vetted by the community" Δώρα Σ. 17:41, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)

Αγορά και σελίδα WikidataΕπεξεργασία

Έχω συνδέσει την Αγορά στο αντικείμενο https://www.wikidata.org/wiki/Q16503. Και πριν με αυτό ήταν συνδεδεμένο. Υπήρχε κάποιος λόγος που αφαιρέθηκε; Philocypros (συζήτηση) 15:41, 26 Ιουνίου 2022 (UTC)

Αυτόματα έγινε κατά τη μετακίνηση-αρχειοθέτηση. 109.178.246.46 09:23, 27 Ιουνίου 2022 (UTC)

Ορθογραφία Ξένων ΟνομάτωνΕπεξεργασία

Αφορμή για το θέμα μου έδωσε το λήμμα Τζων Ντη (Τζων Ντη). Είμαι νέος στη κοινότητα και δεν γνωρίζω τους ακριβείς κανόνες ορθογραφίας που υιοθετούμε, υποθέτω όμως ότι θα ήταν καλό να υπάρχει μία ομοιομορφία. Πιστεύω ότι τα ξένα ονόματα, τουλάχιστον όταν δεν είναι εξελληνισμένα (Τζώνιος Ντής) θα πρέπει να ακολουθούν την απλοποιημένη ορθογραφία (Τζον Ντι). Αυτήν υιοθετούν τα περισσότερα λεξικά σήμερα και κυρίως θεωρώ ότι διευκολύνει την ομοιομορφία. Βρίσκω σε πολλά σημεία στο ίδιο λήμμα τα ίδια ονόματα με διαφορετική ορθογραφία. Ξεκινώ μία προσπάθεια να τα διορθώσω υιοθετώντας την απλοποιημένη ορθογραφία, ώστε τουλάχιστον να υπάρχει η ομοιομορφία, το ίδιο όνομα να μην αναφέρεται με διαφορετικές ορθογραφίες. Ωστόσο θα ήθελα να δω εάν έχει ήδη γίνει κάποια αντίστοιχη συζήτηση και γενικά τι απόψεις υπάρχουν. Στη χειρότερη περίπτωση να ξαναδιορθωθούν, πάλι όμως θεωρώ αυτονόητο ότι θα πρέπει να υπάρχει ομοιομορφία δηλαδή τότε θα έπρεπε να υιοθετείται παντού η παλιά (ιστορική - καθαρευουσιάνικη) ορθογραφία. Varsosd (συζήτηση) 08:33, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

Βασικά ακολουθούμε τις οδηγίες: https://el.wikipedia.org/wiki/Βικιπαίδεια:Ονοματοδοσία_σελίδων. Δώρα Σ. 16:45, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

Συζήτηση για μορφή λήμματοςΕπεξεργασία

Εδώ, για όσους χρήστες και χρήστριες ενδιαφέρονται.   ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 16:10 μ.μ., 30 Ιουνίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Φανταστικοί χαρακτήρεςΕπεξεργασία

Σύμφωνα με την πολιτική λήμματα για φανταστικούς χαρακτήρες (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων) δεν επιτρέπονται. Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (φανταστικοί χαρακτήρες)

Εμείς όμως όχι μόνο έχουμε αρκετά λήμματα αλλά έχουμε και κατηγορία ειδική για αυτά - https://el.wikipedia.org/wiki/Κατηγορία:Φανταστικοί_χαρακτήρες (δηλαδή, έχουμε γράψει την πολιτική στα παλιά μας τα παπούτσια).

Τι γίνεται; Δώρα Σ. 18:07, 30 Ιουνίου 2022 (UTC)

Η ύπαρξη της κατηγορίας δεν δείχνει κάτι. Δεν νομίζω να διαφωνείς ότι λήμματα για τον Σούπερμαν, τον Πίτερ Παν ή το Hello Kitty ότι είναι εγκυκλοπαιδικά. Έχουν λάβει σημαντική κάλυψη - ανάλυση πέρα από τα αναφερόμενα του φανταστικού σύμπαντος στο οποίο εντάσσονται. Τα περισσότερα από τα λήμματα στην κατηγορία όμως όντως δεν δικαιολογούνται να έχουν ανεξάρτητα λήμματα και θα μπορούσαν να συγχωνευθούν σε λήμματα της μορφής «Κατάλογος χαρακτήρων από τη σειρά». --C Messier 17:35, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)
ναι, δεν είπα ότι όλα πρέπει να συγχωνευτούν! θα προχωρήσω λοιπόν σε σημάνσεις συγχώνευσεις! Δώρα Σ. 17:39, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)
Η αλήθεια είναι πάντως ότι αυτή η πολιτική είναι πολύ αυστηρή. Κατά την γνώμη μου θα μπορούσαμε να μεταρρυθμίσουμε την πολιτική για να περιλάβει κάποιους πολύ σημαντικούς χαρακτήρες στο σύμπαν τους. Αλλά βέβαια κάτι τέτοιο θέλει συζήτηση. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:40, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)
@NikosLikomitros: Αν είναι ένας χαρακτήρας πολύ σημαντικός στο σύμπαν του πιθανόν να έχει λάβει και σημαντική κάλυψη από αξιόπιστες πηγές που να δείχνει την σημασία του στον πραγματικό κόσμο. Για παράδειγμα δεν διαφωνεί κάποιος ότι ο Σούπερμαν και ο Μπάτμαν είναι εγκυκλοπαιδικοί, αλλά ο Doctor Fate ανήκει στους πολύ σημαντικούς χαρακτήρες του DCEU; Και επίσης το ότι είναι ένας πολύ σημαντικός χαρακτήρας στο σύμπαν του δεν είναι από μόνο του επαρκές, γιατί μπορεί το σύμπαν στο οποίο ανήκει να μην έχει λάβει τέτοια κάλυψη που να δικαιολογεί δημιουργία σειράς λημμάτων για τους χαρακτήρες του. Βλέπω, π.χ., έχουμε ένα μικρό λήμμα για τον πρωταγωνιστή της σειράς Mortal Engines Quartet που γράφει μία παράγραφο για τη βιογραφία του στο σύμπαν. Και επίσης ακόμη και αν ο χαρακτήρας έχει σημαντικό πολιτισμικό αντίκτυπο μπορεί πάλι να μην επαρκές γιατί η κάλυψη για τον ίδιο τον χαρακτήρα δεν έχει έκταση τέτοια που να δικαιολογεί λήμμα. Χαρακτηριστική τέτοια περίπτωση είναι ο φωτογράφος Παπαράτσο από την ταινία Γλυκιά ζωή, από τον οποίο προήλθε ο όρος παπαράτσι. C Messier 17:57, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)

Διαφωνώ με τις συγχωνεύσεις. Αν κάποιο λήμμα στερείται εγκυκλοπαιδικότητας, ας προτείνεται για διαγραφή. --Ttzavarasσυζήτηση 20:29, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)

αν τα προτείνω για διαγραφή - δεν έχω κανένα πρόβλημα να το κάνω - θα πουν, να συγχωνευτεί. Γιατί διαφωνείς; Δώρα Σ. 00:58, 2 Ιουλίου 2022 (UTC)

Πρόταση για δημιουργία σελίδαςΕπεξεργασία

Καλησπέρα σε όλη την κοινότητα!

Προτείνω την κατασκευή μίας σελίδας, στην οποία οι χρήστες θα μπορούν να προτείνουν λήμματα προς επαναδημιουργία. Πήρα την ιδέα από την Αγγλική Βικιπαίδεια (εδώ).


Συμφωνείτε;


  ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 21:20 μ.μ., 1 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

  Σχόλιο Καλησπέρα. Γενικά είναι καλή ιδέα, η οποία θα μπορούσε να ενοποιήσει σε μια ενιαία σελίδα τα κατά καιρούς αιτήματα επαναδημιουργίας σελίδων. Είναι αλήθεια πάντως ότι οι προτάσεις διαγραφής καλύπτουν και προτάσεις επαναδημιουργίας λημμάτων, αλλά θα πρέπει να υπάρχει και ένα όριο ώστε να μην ζητάται η επαναδημιουργία μη εγκυκλοπαιδικών λημμάτων (σε περίπτωση που υλοποιηθεί αυτή η ιδέα). Όμως το αίτημα της επαναδημιουργίας λημμάτων καλύπτεται (όπως έχω δει και εγώ) και από μια απλή αίτηση στο διαχειριστή που το διέγραψε. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:40, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)

θα φτιάξουμε σελίδα, Νίκο, για κάτι που δεν υπάρχει; υπάρχουν συσσωρευμένες προτάσεις επαναδημιουργίας και χρειάζεται ειδική σελίδα; Δώρα Σ. 18:42, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)
@ΔώραΣτρουμπούκη: Απλά θεωρώ ότι είναι δεν είναι άσχημη σαν ιδέα, αν και δεν προσθέτει κάτι ιδιαίτερο. Αλλά είμαι αρνητικός σε αυτή τη πρόταση γιατί υπάρχουν σελίδες επαναδημιουργίας λημμάτων μέσα στις προτάσεις διαγραφής αλλά και γιατί έχω δει να επαναφέρουν μια σελίδα διαχειριστές με ένα απλό αίτημα. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:45, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)
ή δεν θεωρείς ότι είναι άσχημη ιδέα ή είσαι αρνητικός. και τα δυο μαζί δεν γίνεται Δώρα Σ. 18:47, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)
Είμαι αρνητικός σε αυτή την ιδέα. Νομίζω ότι φαίνεται πιο ξεκάθαρα και μετά από μια μικρή επαναδιατύπωση στο γραπτό παραπάνω για να δηλώνεται η άποψη πιο ξεκάθαρα. Οι προτάσεις επαναδημιουργίας σελίδων είναι 1-2 τον μήνα και δεν θέλουν ειδική σελίδα γιατί δεν έχει συμφόρηση. Απλά στο σχόλιο εκφράζω (κατά την γνώμη μου πάντα) που θα μπορούσε να χρησιμεύσει, αλλά και γιατί δεν φαίνεται ότι θα ήταν χρηστική. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:52, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)
ο.Κ. Το' πιάσα! Δώρα Σ. 18:53, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)
Αυτό ακριβώς εννοούσα. Απ'ότι φαίνεται μπέρδευε κάπως η ανάλυση και των θετικών, και των λόγων που δεν χρησιμεύει σε λίγες γραμμές. NikosLikomitros (συζήτηση) 18:55, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)

Από τη στιγμή που η επαναδημιουργία λήμματος δεν απαγορεύεται και τεχνικά δεν υπάρχει κανένας περιορισμός (εκτός αν το θέλουμε αλλά αυτό δεν νομίζω να το θέλουμε), οι χρήστες απλά θα επαναδημιουργούν το λήμμα και αν κάποιος το πάρει είδηση και θεωρεί ότι δεν έπρεπε να διαγραφεί, το λήμμα απλά θα προτείνεται για ταχεία διαγραφή ή για συζήτηση διαγραφής. Ο μόνος τρόπος για να αναγκάζεται ο χρήσης να κάνει αίτημα στην υπό συζήτηση σελίδα είναι να κλειδώνει ο τίτλος του διαγραμμένου λήμματος. Αλλά αυτό δεν θα το ήθελα, όπως και πολλοί στην κοινότητα νομίζω. Οπόταν η προτεινόμενη σελίδα δεν θα χρησιμοποιείται... Philocypros (συζήτηση)

Η πρόταση θα αφορά και λήμματα που ο Καλογερόπουλος έσβησε με το έτσι-θέλω με δική του διαδικασία, όπως την ελληνική μετάφραση του Russian political jokes;--Skylax30 (συζήτηση) 20:19, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)
Δεν είχα αντιληφθεί ότι υπήρχε ειδικός λόγος που έγινε η πρόταση. Νόμιζα ήταν γενικό το θέμα και με βάση αυτό απάντησα. Δεν γνωρίζω αυτό που αναφέρεις και δεν επιθυμώ να εμπλακώ σε τέτοια συζήτηση. Philocypros (συζήτηση) 21:58, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)
Ναι. Καλύτερα να μην εμπλακείς. Ωστόσο παρακολούθα τί θα γίνει όταν επαναφέρω το εξαφανισμένο Ρωσικό πολιτικό χιούμορ.--Skylax30 (συζήτηση) 06:44, 2 Ιουλίου 2022 (UTC)

  Υπέρ Καλή ιδέα, ας ανοίξουμε περισσότερους και πιο στοχευμένους χώρους συζήτησης. Greek Rebel (συζήτηση) 23:55, 1 Ιουλίου 2022 (UTC)

Συζήτηση για το μέλλον (;) ενός λήμματοςΕπεξεργασία

Εδώ, για όσους χρήστες και χρήστριες ενδιαφέρονται.   ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 17:55 μ.μ., 3 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Δεν καταλαβαίνω γιατί καλείς τους χρήστες για συζήτηση αφού μόνος σου προτείνεις, μόνος σου αλλάζεις γνώμη, μόνος σου αποφασίζεις, μόνος σου δημιουργείς. Δώρα Σ. 16:03, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη Όχι δα. Λαμβάνω πάντα υπόψιν τις σκέψεις των συμμετεχόντων των συζητήσεων.   ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 19:05 μ.μ., 3 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

Βικιπαίδεια:ΠορδήΕπεξεργασία

Βικιπαίδεια:Πορδή μεταφράστηκε από την αγγλόφωνη ΒΠ, το εν λόγω δοκίμιο, το οποίο κατά τη γνώμη μου, - δεν ξέρω αν είναι χιουμοριστικό - πάντως περισσότερο μπερδεύει παρά διαφωτίζει τον αναγνώστη. Δεν ξέρω τη διαδικασία, γι' αυτό αναρωτιέμαι, γίνεται κανονική πρόταση διαγραφής που συζητείται, ή μόνο με τη σήμανση ταχείας, διαγράφεται, ή γενικά, απαγορεύεται να διαγραφεί; Μπορεί να με διαφωτίσει κάποιος; Δώρα Σ. 17:04, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

Έχω την εντύπωση ότι μάλλον ακολουθείται η ταχεία διαδικασία. Η αγγλική πολιτική εδώ δεν λέει κάτι πιο ειδικό για τις σελίδες του ονοματοχώρου Βικιπαίδεια. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:08, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

Θα μπορούσε είτε να διαγραφεί είτε να προσαρμοστεί στα ελληνικά δεδομένα, έτσι ώστε να γίνεται κατανοητό στον αναγνώστη. Ας κρατήσουμε και κάτι χιουμοριστικό. Ας μην τα διαγράφουμε όλα.   ερευνητής αλήθειαςρίξε μου φως 20:10 μ.μ., 3 Ιουλίου 2022 (Ώρα Ελλάδος)

δεν ξέρω αν είναι χιουμοριστικό - συνήθως στην αγγλική, το γράφουν όταν είναι χιουμοριστικό. Αν είναι χιουμοριστικό (και όχι πρώτης ποιότητας χιούμορ, βέβαια) ας παραμείνει. Αλλά δεν το γράφει κάπου Δώρα Σ. 17:19, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)
Είναι τυπικό δοκίμιο άποψης, από τα πολλά που υπάρχουν στην Βικιπαίδεια. Πιστεύω ότι μπορεί να παραμείνει, μιας και αποτελεί ένα δοκίμιο άποψης για το πως πρέπει να μπαίνει το επίκαιρο κείμενο στη Βικιπαίδεια (μεγάλο θέμα). Ότι ανέφερα, ήταν από άποψη πολιτικής και μόνο. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:25, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)
δηλαδή δεν είναι χιουμοριστικό; Δώρα Σ. 17:39, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)
Χιουμοριστικό είναι κατά βάση, κατ'εμέ μίξη χιούμορ ανεμειγμένο με λίγη άποψη σχετικά με το θέμα που παρουσιάζει. NikosLikomitros (συζήτηση) 17:42, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

Τώρα...μάλιστα !!! Δώρα Σ. 17:24, 3 Ιουλίου 2022 (UTC)

Results of Wiki Loves Folklore 2022 is out!Επεξεργασία

Please help translate to your language

Hi, Greetings

The winners for Wiki Loves Folklore 2022 is announced!

We are happy to share with you winning images for this year's edition. This year saw over 8,584 images represented on commons in over 92 countries. Kindly see images here

Our profound gratitude to all the people who participated and organized local contests and photo walks for this project.

We hope to have you contribute to the campaign next year.

Thank you,

Wiki Loves Folklore International Team

--MediaWiki message delivery (συζήτηση) 16:12, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

ΜετάφρασηΕπεξεργασία

Γνωρίζεις κάποιος τη μετάφραση του ακαδημαϊκού πεδίου "αισθητική και θεωρία της τέχνης" στα αγγλικά; Philocypros (συζήτηση) 17:48, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)

@Philocypros: Στα αγγλικά μεταφράζεται ως aesthetics and art theory/theory of art. (επισημαίνω και ένα σύνδεσμο από μεταπτυχιακό πρόγραμμα στο πεδίο στη Βρετανία που τεκμηριώνει την ονομασία) NikosLikomitros (συζήτηση) 17:53, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)
Ευχαριστώ! Philocypros (συζήτηση) 18:00, 4 Ιουλίου 2022 (UTC)