Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2011/Δεκέμβριος

Αρχείο Αγοράς

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022


Δράσεις στο πλαίσιο της πρωτοβουλίας mywikipedia.gr Επεξεργασία

Δημόσια διαβούλευση για προγραμματιζόμενες δράσεις της ΕΕΛ/ΛΑΚ Επεξεργασία

Προτείνουμε όσοι θέλετε να συμμετάσχετε στην διαβούλευση για τις δράσεις που προγραμματίζει η ΕΕΛ/ΛΑΚ το 2012 να καταθέσετε τις προτάσεις σας στο http://advisory.ellak.gr/ σε μια από τις παρακάτω τρεις ενότητες:

Ανάπτυξη εφαρμογών

Δράσεις Προώθησης

Υποστήριξη Κοινοτήτων (Community Building)

Επίσης μπορείτε να προτείνετε και νέες κατηγορίες δράσεων που δυνητικά μπορούν να ενταχθούν στο πρόγραμμα της http://eellak.gr ωστε να συζητηθούν και να εγκριθούν στην γενική συνέλευση των μελών της εταιρείας στι 27 Ιανουαρίου. Karounos 11:24, 17 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

MyWikipedia: ανοιχτή εκδήλωση για τις αρχές Φλεβάρη Επεξεργασία

Καλησπέρα,
συνεχίζοντας την προσπάθεια ενημέρωσης και διεύρυνσης της Βικιπαίδειας στο πλαίσιο της καμπάνιας Mywikipedia, η ΕΕΛΛΑΚ προετοιμάζει μια ανοιχτή εκδήλωση για τις αρχές Φλεβάρη. Για την προετοιμασία της εκδήλωσης θα οργανωθεί μια online καμπάνια σε social media και στο mywikipedia.gr ώστε να πάρουμε feedback για τη γνώμη του κόσμου για τη ΒΠ αλλά και για ποια θέματα επιθυμεί να ενημερωθεί και να συζητήσει σχετικά με τη ΒΠ. Ως αποτέλεσμα αυτής της διαδικασίας θα προκύψουν και τα αντίστοιχα panels συζήτησης στην εκδήλωση.

Οποιοσδήποτε επιθυμεί να συμμετάσχει είναι παραπάνω από ευπρόσδεκτος, είτε στην υποστήριξη της καμπάνιας της εκδήλωσης είτε στην ίδια παίρνοντας μέρος στα panels, στις συζητήσεις ή στα παράλληλα workshops.

Θα υπάρχει στην Αγορά συνεχή ενημέρωση για την πρόοδο της προετοιμασίας, ενώ τον Γενάρη θα γίνει μια ανοιχτή συνάντηση για να διαμορφωθεί το τελικό πρόγραμμα.
--comzeradd 18:36, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Βλέπω ότι η ειδοποίηση έγινε έγκαιρα. Είστε σε καλό δρόμο σε σχέση με άλλες ειδοποιήσεις της τελευταίας στιγμής, παρόλο που ο τίτλος της παρούσας παραγράφου θα έπρεπε να έχει τον τίτλο της εκδήλωσης. Ελπίζω ότι αγαπητέ Comzeradd ότι η εκδήλωση δε θα έχει τον τίτλο που έθεσες, γιατί ως Βικιπαιδιστή δε με προσελκύει καθόλου. Με ενδιαφέρει πολύ η Βικιπαίδεια και πολύ λιγότερο άλλες, περιφερειακές οργανώσεις. --Focal Point 19:20, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δεν γνωρίζω ποιες περιφερειακές οργανώσεις εννοείς, αλλά η εκδήλωση είναι για την Βικιπαιδεία. Τον τίτλο της εκδήλωσης δεν τον γνωρίζω, γιατί είναι ακόμα υπό διαμόρφωση η εκδήλωση. Το ονόμασα προσωρινά "Mywikipedia" event, γιατί γίνεται στο πλαίσιο της συγκεκριμένης καμπάνιας, αλλά φυσικά με την πρόθεση να έχει τη συμπαράσταση και τη συμμετοχή της κοινότητας. --comzeradd 23:16, 11 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Γειά σου comzeradd, με τον όρο περιφερειακές οργανώσεις εννοώ την ομάδα που θέλει να συστήσει παράρτημα της Wikimedia (την έχω στηρίξει, αν δεις συνεισφορές μου στο εκεί site καθώς και με προσωπική μου παρουσία όπως θυμάσαι, αλλά και με τη συνεισφορά μου στη διαμόρφωση καταστατικού) και την ΕΛΛΑΚ - myWikipedia (που επίσης έχω στηρίξει, όντας από τους αυτούς που συνεισέφεραν με ιδέες στη διαμόρφωση της πρότασης για την κρατική επιχορήγηση, με παρουσία μου σε εκδήλωση και με τη συνεισφορά μου σε συζητήσεις είτε εδώ στην Αγορά, είτε με emails). --Focal Point 11:25, 17 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Τί εννοούμε ακριβώς έγκαιρα; Φίλος πόσταρε σήμερα αυτή τη σελίδα του facebook:[1]. Προσωπικά, ειδικά όταν μαθαίνω πράγματα από τρίτους, δεν αισθάνομαι ότι μας θέλετε και πολύ! Όχι ότι είστε υποχρεωμένοι, βέβαια... Αλλά αυτά τα πράγματα λειτουργούνε αμφίδρομα ;) - Αχρήστηςσυζήτηση 15:41, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Για να διορθώσω την προηγούμενη παρατήρηση, ενημερωθήκαμε όσοι είμαστε γραμμένοι σε λίστες της ΕΛΛΑΚ και με μέηλ! :) -Αχρήστηςσυζήτηση 15:51, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Παραθέτω το κείμενο που κάνει αναφορά και στην αγορά (;) για όσους δεν φρόντισαν να γραφτούνε στις λίστες της ΕΛΛΑΚ:

Αγαπητοί Φίλοι, συνεχίζοντας την προσπάθεια ενημέρωσης και διεύρυνσης της Βικιπαίδειας, ξεκινάμε μια νέα καμπάνια με στόχο να κατανοήσουμε καλύτερα τι σημαίνει η Βικιπαίδεια για τον κάθε χρήστη της και να υποστηρίξουμε αποτελεσματικότερα τη διάδοση και τον εμπλουτισμό της. Ζητάμε από τα μέλη της κοινότητας, εσάς, αλλά και όλους τους χρήστες του Διαδικτύου να απαντήσουν μια πολύ βασική αλλά πολύ ουσιαστική ερώτηση: Τι είναι για σένα η Βικιπαίδεια;; Προσπαθούμε να σκιαγραϕήσουμε, μέσω των δικών σας απαντήσεων στο mywikipedia, αλλά και στο Facebook και το Twitter, το πως την αντιμετωπίζει και τη χρησιμοποιεί ο κάθε χρήστης της, τι του αρέσει ή και τι δεν του αρέσει σε αυτή, πως αντιλαμβάνεται την έννοια του εγκυκλοπαιδισμού, της ενεργούς εθελοντικής συμμετοχής, της ανοιχτής γνώσης. Προεκτείνοντας το παράδειγμα της Αγοράς, αλλά με στόχο τη προσέγγιση του μέγιστου δυνατού αριθμού νέων χρηστών, ανοίγουμε ένα νέο παράθυρο επικοινωνίας για τη συνδιαμόρφωση και ανάπτυξη της ψηφιακής μας εγκυκλοπαίδειας. Ο διάλογος αυτός που θα λάβει χώρα στις επόμενες εβδομάδες θα δώσει τα ερεθίσματα, τις αφορμές αλλά και το ίδιο το περιεχόμενο, για να προχωρήσουμε στο επόμενο βήμα: μια ανοιχτή εκδήλωση/ συζήτηση στην Τεχνόπολη (Γκάζι) στις αρχές Φεβρουαρίου 2012 με παράλληλη διαδικτυακή ζωντανή αναμετάδοση και θέμα τη Βικιπαίδεια και το πως μπορεί η έννοια του wiki να αναπτυχθεί και να μεγαλώσει, να διανύσει τη συμβολική διαδρομή από το beta στο ωμέγα. Ελάτε στο mywikipedia.gr/go, στο facebook fanpage ή στο twitter account και μοιραστείτε μαζί μας τις σκέψεις, τις παρεμβάσεις και τις ιδέες σας.

Μάλιστα... ελάτε στο mywikipedia, στο facebook ή στο twitter. Στη Βικιπαίδεια δεν υπάρχει λόγος... -Αχρήστηςσυζήτηση 16:06, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δεν είναι υποχρεωτικό να είμαστε χρήστες σε άλλες υπηρεσίες/ιστοσελίδες. Εφόσον κάτι αφορά την κοινότητα της Βικιπαίδειας μπορεί να συζητείται στην Αγορά.10:07, 14 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Η καμπάνια αφορά μη (ακόμα) συντάκτες της Βικιπαίδειας, που δεν έχουν ιδέα περί Αγοράς. Από τη στιγμή που τους ρίχνει στην Βικιπαίδεια το google αλλά δεν είμαστε σε θέση να τους έλξουμε σε αλληπεπίδραση (και όχι παθητική κατανάλωση του εγχειρήματος), ανοίγουμε ρόλο σε άλλους φορείς και σε άλλες ιστοσελίδες να γεμίσουν το κενό μας αυτό. Η επισήμανση που έκανε η Αχρήστης εντοπίζει πως χάνουμε την απ' ευθείας επαφή του καλέσματος. ManosHacker 11:21, 14 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Αναφερόμουν σε αυτό: Ζητάμε από τα μέλη της κοινότητας, εσάς,, το οποίο απευθύνεται στους συντάκτες. Δε βρίσκω το λόγο να μή συζητηθεί και στην Αγορά.11:34, 14 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Δεν αναφέρεται στην κοινότητα της Βικιπαίδειας συγκεκριμένα, αλλά γενικώς στην κοινότητα των ανθρώπων που έχουν εστερνιστεί την κουλτούρα του Ανοιχτού Περιεχομένου, της εθελοντικής προσφοράς, της συνεργασίας κλπ. Γι' αυτό και το παραπάνω κείμενο δεν μπήκε αυτούσιο στην Αγορά, αλλά μπήκε πχ. στα Creative Commons. --comzeradd 17:58, 14 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δεν λειτουργούν ανταγωνιστικά αυτά. Η καμπάνια επικεντρώνεται κυρίως σε social media γιατί θέλουμε σχόλια και feedback από ανθρώπους που είναι χρήστες της ΒΠ, αλλά όχι απαραίτητα συντάκτες της, πηγαίνοντας καταρχήν στα μέσα που ξέρουν και χρησιμοποιούν ήδη. Η επιδίωξη είναι η εκδήλωση να διαμορφωθεί με βάση τα σχόλια αυτά και να έχει τη μέγιστη δυνατή εξωστρέφεια προσελκύοντας έτσι ανθρώπους να ασχοληθούν τελικά με το εγχείρημα. --comzeradd 22:02, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Οπ....τριαλαριλαριλαρό. Για τα λογότυπα έχετε άδεια τουλάχιστον από το Wikimedia Foundation ή εξακολουθείτε να τα χρησιμοποιείτε ως ιδιοκτησία σας. 84.205.231.42 11:38, 14 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Μη λέτε ανακρίβιες. "We encourage the use of the Wikimedia Marks in not-for-profit publicity activities". Απ' το site του foundation. 20:28, 14 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Κι εσείς με τη σειρά σας μην ερμηνεύετε απομόνωμενες φράσεις όπως σας βολεύουν και σας εξυπηρετούν. Ιδού το κείμενο που αναφέρεστε για να βγάλουν οι χρήστες τα συμπεράσματά τους. Αναφέρεται ρητά σε δράσεις χρηστών της κοινότητας ή των παραρτημάτων και σε μη-κερδοσκοπικές δράσεις δημοσιότητας. Είναι οι δικές σας μη κερδοσκοπικές; Απ΄ότι γνωρίζουμε και από τις προκηρύξεις υπάρχουν άνθρωποι που αμοίβονται για να το κάνουν και εταιρίες που έχουν αναλάβει τέτοιες δράσεις (δεν ακούγεται και τόσο μη κερδοσκοπικό αυτό). Επιπλέον, παρά τις οχλήσεις μας ως κοινότητα ποτέ δεν είδαμε να έχετε τη ελάχιστη διάθεση να παρουσιάσετε αυτά τα στοιχεία για οικονομική διαφάνεια. Για να μη μιλήσουμε περαιτέρω για τις προϋποθέσεις χρήσης των λογοτύπων, τις οποίες δεν τηρείτε. Μη προκαλείτε τουλάχιστον.--84.205.231.42 08:37, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Καλησπέρα. Δεν υπάρχει λόγος να διαπληκτίζεστε. Η ουσία είναι πώς μπορούμε να διαδώσουμε τη Βικιπαίδεια συμβάλλοντας στον εμπλουτισμό του περιεχομένου και της κοινότητας. Οι δράσεις που διεξάγονται στο πλαίσιο της συγκεκριμένης καμπάνιας είναι προφανώς μη-κερδοσκοπικές, καθώς δεν αποφέρουν έσοδα. Το γεγονός πως αμείβονται κάποιοι άνθρωποι δεν αναιρεί τον μη-κερδοσκοπικό χαρακτήρα, όπως ακριβώς και το γεγονός πως το Wikimedia Foundation έχει υπαλλήλους και έμμισθους συνεργάτες δεν αναιρεί τον μη-κερδοσκοπικό και κοινωφελή χαρακτήρα του. Ας επικεντρωθούμε όμως στην ουσία. --comzeradd 16:43, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Η wikipedia διατίθεται από το wikimedia foundation με άδεια creative commons, ελάχιστη υποχρέωση όποιου επαναχρησιμοποιεί το περιεχόμενο της wikipedia είναι να τηρεί ότι προβλέπει η συγκεκριμένη άδεια. Όλοι οι φορείς, όπως η ΕΕΛ/ΛΑΚ, οι Δήμοι, κλπ, που θέλουν να συμβάλουν στην διάδοση και εμπλουτισμό της wikipedia προφανώς ειναι υποχρεωμένοι να λειτουργούν σύμφωνα με ότι προβλέπει το καταστατικό τους ή την νομοθεσία που τους αφορά και χωρίς να παραβιάζουν την αδεία χρήσης της wikipedia. Εάν η ΕΕΛ/ΛΑΚ έχει παραβιάσει κάποιο από τους όρους της άδειας χρήσης της wikipedia παρακαλώ να μας υποδείξετε τι διορθώσεις θα πρέπει να γίνουν. Σε κάθε περίπτωση η κριτική ειναι ευπρόσδεκτη για κάθε δράση της ΕΕΛ/ΛΑΚ και όχι μόνο για την mywikipedia.gr, ανεξάρτητα το θεσμικό πλαίσιο που υλοποιείται.Karounos 11:02, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Φυλλάδια της Δράσης myWikipedia Επεξεργασία

Τα τρία βασικά φυλλάδια που μοιράζουμε στα workshops υπάρχουν ήδη τυπωμένα στην ΕΕΛ/ΛΑΚ και όποιος θέλει να τα αξιοποιήσει σε δράσεις διάδοσης της wikipedia μπορεί να στείλει email στο info @ ellak . gr, στο οποίο να αναγράφει την ταχυδρομική του διεύθυνση και την ποσότητα από κάθε φυλλάδιο.

Τα φυλλάδια είναι:

  1. Το τετράδιο της Wikipedia (Διαθέσιμα 8.500)
  2. Ο σελιδοδείκτης (10.000)
  3. Το φυλλάδιο Wikipedia (10.000)

Babisenglezos 12:42, 12 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Κράξιμο Επεξεργασία

Τυπώθηκε παλιά έκδοση του φυλλαδίου, παρόλο που ο Comzeradd είχε την επαφή με τη σελίδα που αναπτυσσόταν το φυλλάδιο και κατέληξε στην τελευταία έκδοση στις 13 Νοέμβρη. Όπως είχα υποσχεθεί, δεν το μοίρασα στο σημερινό workshop.   ManosHacker 18:24, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


  1. Ποια παλιά έκδοση του φυλλαδίου;
  2. Δεν είναι ακριβής η παραπάνω πρόταση;
--geraki talk 19:35, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Η παραπάνω πρόταση είναι γλύψιμο.   ManosHacker 17:01, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η v5 είναι, που διόρθωσε βέβαια άλλα σημεία όπως το φιλανθρωπικό ίδρυμα. Το θέμα είναι πως δεν λέγεται αυτό. Γιατί αν λέγεται, πιστεύεται κιόλας, περνώντας μάλιστα από φίλτρο κακής πίστης, που είναι διάχυτη στις μέρες μας. Απευθυνόμαστε σε δύσπιστους ανθρώπους, που ήδη νιώθουν να υπηρετούν ξένα οράματα, συμφέροντα και δεν ξέρω τι. Βάζουμε τα χέρια μας να βγάλουμε τα μάτια μας. Οι λέξεις και οι φράσεις έχουν συναισθηματικό περιεχόμενο. Τελοσπάντων. Τουλάχιστο έχουμε φυλλάδιο. Απλά τα πήρα λίγο και δεν έφτιαξα πακετάκια να μοιράσω όπως κάνω συνήθως.   ManosHacker 19:52, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αγαπητοί, Το φυλλάδιο που τυπώθηκε είναι αυτό που εστάλη στην ΕΕΛ/ΛΑΚ από το Geraki στις 31 Οκτωβρίου και δύο μέρες μετά υπήρξε σχετική ενημέρωση πως το φυλλάδιο πήγε για εκτύπωση. Οι αλλαγές που έγιναν στη συνέχεια (13 Νοεμβρίου) δεν ήταν δυνατόν να συμπεριληφθούν στην εκτύπωση. Έχουν τυπωθεί 10.000 φυλλάδια τα οποία διαθέτουμε ελεύθερα, όπως αναφέρεται και παραπάνω. Μετά την εξάντληση τους, κι αν υπάρχουν διαθέσιμοι πόροι, θα τυπωθεί το ενημερωμένο φυλλάδιο. Το φυλλάδιο θεωρώ ότι είναι εξαιρετικό και περιέχει όλες τις χρήσιμες πληροφορίες για τη Wikipedia. Να 'στε όλοι καλά Babisenglezos 13:27, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το φυλλάδιο τυπώθηκε μετά της 30 Νοεμβρίου, με το που είδατε να προσπαθούμε να το τυπώσουμε εμείς και επειδή μιλήσαμε και μαζί τηλεφωνικά. Προσοχή, θα ψάχνετε να κατεβάσετε τον Γεράκη από τη Θεσσαλονίκη να κάνει τα εργαστήρια.   ManosHacker 16:58, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το φυλλάδιο είναι καλό. Προφανώς δεν σου άρεσε επειδή δεν είναι η έκδοση που εσύ βάφτισες ως τελική και δεν περιέχει όλα εκείνα τα στοιχεία που εσύ θα ήθελες. Δεν είναι άρθρα τα φυλλάδια για να μπορούν να αλλάζουν συνέχεια. Ή μάλλον ναι, μπορούν να εξελίσσονται συνέχεια αλλά όταν πρέπει να πάνε για εκτύπωση, πηγαίνουν για εκτύπωση δεν μπορεί να αναβάλλεται επ'αόριστο μέχρι να φτάσουμε στην version 24243. Ας είμαστε λογικοί κάποτε! Τόσο καιρό μιλάμε για την δυνατότητα εκτύπωσης του φυλλαδίου της κοινότητας και θα κάνουμε γκρίνιες επειδή δεν ήταν το φυλλάδιο του Μάνου; Περισσότερα αλλού... -geraki talk 10:44, 17 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Όπως και να το πιάσεις λερώνεσαι. Μας παρέκαμψες. Και δεν το έφτιαξα εγώ αλλά όλοι, συνεργατικά, με γλωσσολογική μάλιστα επιμέλεια. Και το έχουμε στην Αγορά πάνω πάνω και συνέχεια, όλους τους μήνες και σε όλες τις εκδόσεις, στην οποία έμπαιναν και μπαίνουν όλοι, κάθε μέρα ή μέτρα παρά μέρα, κι άμα πέσει κάτι κάτω, σκύβουν να το μαζέψουν. Δρας ως επιστάτης. Και είναι κρίμα γιατί είσαι άξιος και αξιόλογος, στοιχείο ήρωα που χρησιμοποιώ προσωποποιημένα στις παρουσιάσεις για όσα κατάφερες και καταφέρνεις. Μας εκθέτει αυτό που δεν είμαστε, ενώ νομίζουμε πως είμαστε ή θα θέλαμε να είμαστε.   ManosHacker 11:38, 17 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Συγνώμη πάντως για τον θυμό και το σκηνικό όλο. Το ότι είσαι πολύ άξιος το πιστεύω αληθινά και το πιστεύουμε όλοι.   ManosHacker 12:19, 17 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Στις παρουσιάσεις που κάνουμε στον δεύτερο κύκλο δεν δίνεται φυλάδιο (τρίπτυχο) της Βικιπαίδειας. Έχει εξαντληθεί και παραδίδεται το τετράδιο της Μίνας μαζί με ένα φυλλάδιο της ΕΛΛ/ΛΑΚ και ένα της creative commons. Είναι νομίζω καιρός να τυπώσει το παράρτημα το λογότυπό του και τα σχετικά στο πίσω μέρος στο φυλλάδιο.   ManosHacker 19:06, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Velvet χαρτί (όχι γυαλιστερό, το θέλουμε να διαβάζεται) 150 γραμμάρια, 2000 τεμάχια, 340 ευρώ (τα 1000 έχουν 325 ευρώ) + ΦΠΑ. Μια ματιά για μετάφραση / απόδοση του οράματος εδώ γιατί το όραμα του ιδρύματος καλό είναι να διατυπώνεται το δυνατόν ορθά στα ελληνικά, έτσι κι αλλιώς, και στο φυλλάδιο.   ManosHacker 07:50, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Ιδρυματοποίηση της Βικιπαίδειας ε; Άψογα--77.49.132.168 15:37, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Όραμα, διατύπωση (και για τη χρήση στο φυλλάδιο) Επεξεργασία

  • Αγγλική (επίσημη) εκδοχή: «Imagine a world in which every single human being can freely share in the sum of all knowledge».
  • Η προς το παρόν δική μας: «Φανταστείτε έναν κόσμο στον οποίο ο καθένας έχει ελεύθερη πρόσβαση στο σύνολο της ανθρώπινης γνώσης».

Ατελείς προτάσεις επαναδιατύπωσης Επεξεργασία

  • «Φανταστείτε έναν κόσμο στον οποίο ο καθένας μπορεί να μοιράζεται και να συνεισφέρει ελεύθερα στο σύνολο της παγκόσμιας γνώσης».
  • «Φανταστείτε έναν κόσμο στον οποίο κάθε άνθρωπος μπορεί να μετέχει ελεύθερα στο σύνολο της γνώσης».   ManosHacker 19:22, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Το 2ο είναι καλύτερο νομίζω (ίσως συμμετέχει αντί για μετέχει). Η συμμετοχή έχει αμφίδρομη έννοια, συνεισφοράς και πρόσβασης --comzeradd 12:38, 21 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Και για να μην παρανοούμε Επεξεργασία

"...Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στην φάση συγκέντρωσης ιδρυτικών μελών, καταγραφής οραμάτων και σκοπού και συγγραφής καταστατικού..." Απόσπασμα από την πιο πάνω σελίδα. Για να μην υπάρχουν παρανοήσεις καλό είναι να αποφεύγεται η χρήση του όρου "παράρτημα" χωρίς τον προσδιορισμό "υπό ίδρυση". --Ttzavarasσυζήτηση 20:49, 1 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Επίσης για ποιο λογότυπο να τυπωθεί ? εδώ ακόμα δεν έγινε το παράρτημα πως θα τυπωθεί λόγότυπο ? αυθαίρετα ενεργούμε ? ή κάποιοι λέμε ότι νάναι μόνο για να λέμε ? Επιτρέπεται να τυπωθεί σε φυλλάδιο της βικιπαίδεια λογότυπο παραρτήματος που με τον νόμο δεν υπάρχει ?? λίγη σοβαρότητα παρακαλώ σε ότι λέτε . --*tony esopiλέγε 13:22, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Παιδιά να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Παράρτημα μπορεί να φτιάξει ο οποιοσδήποτε είτε έχει σχέση με το Βικιπαίδεια είτε όχι για να αναλαμβάνει δράσεις προώθησης στο Βικιπαίδεια (και όχι για να εκπροσωπεί τους χρήστες του Wikipedia- δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο). Οπότε δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με την χρήση της λέξης "παράρτημα".--Diu 13:31, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Υπάρχει όμως ? η ειναι ακόμα υπο ίδρυση ? αν δεν υπάρχει πως μιλάμε για παράρτημα ? --*tony esopiλέγε 13:37, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Χρήση του όρου μπορεί να γίνεται για ό,τι υπάρχει, όχι για ό,τι δεν υπάρχει. Όπως επισημαίνεις Diu "παράρτημα μπορεί να φτιάξει ο οποιοσδήποτε". Θα μιλάμε λοιπόν για "Παράρτημα" εάν και όταν το φτιάξει, όχι όταν απλά έχει πρόθεση να το φτιάξει. Ως τότε δεν μπορεί να γίνεται κανείς λόγος για "Παράρτημα" αλλά μόνο για "υπό δημιουργία Παράρτημα". --Ttzavarasσυζήτηση 14:16, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Επίσης από την στιγμή που το υπό κατασκευή παράρτημα δεν έχει άμεση σχέση με την βικιπαίδεια και καμία σχέση με οτι γίνεται εδώ (συγγραφή άρθρων κτλ κτλ) , γιατί συνεχώς μας ενημερώνετε πότε πήγε στην WC πότε εκείνο πότε το άλλο . έχει δικό του wiki ! τα περισσότερα από αυτά δεν χρειάζονται να τα βάζετε εδώ, η αγορά δεν είναι χώρος διαφήμισης ούτε φιγούρας, όποιος θελήσει έρχεται εκεί να δεί τις εξελίξεις ! Παρακαλώ να βάζετε μόνο τα απαραίτητα, έχει ξεφύγει λίγο το θέμα . --*tony esopiλέγε 14:26, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Εντάξει με αυτή τη λογική και η ΕΛΛΑΚ δεν έχει σχέση με την Βικιπαίδεια οπότε ας μην αναφέρουμε δράσεις της σχετικά με την Βικιπαίδεια. Εξαρτάται Τζαβάρα από το τι αντιλαμβάνεσαι και ορίζεις ως υπο ίδρυση παράρτημα. Το παράρτημα κάλλιστα μπορεί αν λειτουργεί άτυπα χωρίς καμία νομική μορφή. Συζητήσεις άλλωστε γίνονται σχετικά με πρωτοβουλίες κ.λπ. Τώρα αν θέλετε να το λέμε υπο ίδρυση ή οτιδήποτε άλλο προσωπικά το βρίσκω αδιάφορο.--Diu 14:30, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Λυπάμαι, αλλά ό,τι φέρει το όνομά μου δεν το βρίσκω καθόλου αδιάφορο. Και δεν είναι καθόλου τι ορίζω ή αντιλαμβάνομαι εγώ προσωπικά, αλλά τι αναγράφεται στη σχετική σελίδα, πράγμα που παραθέτω πιο πάνω. Ούτε έχει σημασία αν έχει ή όχι νομική μορφή, έχει οποιαδήποτε μορφή, έστω και αυτή που εσύ ονομάζεις "άτυπη"; Ή έχω χάσει επεισόδια; --Ttzavarasσυζήτηση 14:37, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Δεν είναι άτυπο , δεν υπάρχει καν. Κάποιοι ξεχνάτε ποιός είναι ο ρόλος της βικιπαίδειας και των χρηστών, το υπο κατασκευή παράρτημα έχει δικό του βικι δεν αφορούν την κοινότητα πότε τελείωσαν τα φυλάδια, ποτε θα βγάλουμε άλλα, ποιό λογότυπο θα βάλλουμε επάνω κτλ κτλ όποιος θέλει να τα δει αυτά ερχετε στο βικι του υπο κατασεκυή παραρτήματος τα βλεπει λέει την γνώμη του για το φυλάδιο , ψηφίζει όποιο θεωρεί σωστό, το διορθώνει κτλ, η κατανάλωση της αγοράς με τέτοια θέματα είναι απαράδεκτη κι άσκοπη. αποπροσανατολίζει τους χρήστες. παρακαλώ σχετικά με τις δράσεις ΕΛΑΚ και υποκατασκευη παραρτήματος μόνο τα αναγκαία στην αγορά και αυτα που χρειάζονται, ποτε πήγε wc δεν μας ενδιαφέρει. --*tony esopiλέγε 14:40, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Τέλος πάντων δεν υπάρχει λόγος να ανοίξουμε συζήτηση απλώς αυτό που λέω είναι ότι αυτή τη στιγμή το παράρτημα προσπαθεί να πάρει κάποιες πρωτοβουλίες, να κάνει κάποιες δράσεις. Δεν νομίζω ότι είναι θέμα ουσίας ή οτι βοηθάμε με το να γράφουμε "Και για να μην παρανοούμε" κ.λπ.--Diu 14:48, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Για να μην παρανοούμε, επειδή ο χορηγός ήταν η ΕΛΛ/ΛΑΚ την προηγούμενη φορά που τυπώθηκε το φυλλάδιό μας και επειδή τώρα μοιράζονται άλλα ή καθόλου φυλλάδια στα εργαστήρια και τις παρουσιάσεις που αφορούν εμάς, είτε σε διοργανώσεις της ΕΛΛ/ΛΑΚ είτε σε δικές μας πρωτοβουλίες, εγώ προτίθεμαι έτσι κι αλλιώς να συνδράμω ώστε να τυπωθεί το φυλλάδιο που γράψαμε συνεργατικά (και ενδεχομένως να θέλει ακόμα βελτίωση). Θα το κάνω και από πίσω θα γράφω πως είναι χορηγία δική μου ή και του ίδιου του τυπογράφου που θα μου κάνει έκπτωση ως μορφή χορηγίας. Το ζήτημα είναι αν και κατά πόσον έχει νόημα, αν θέλουμε το σκαλοπάτι να φτιαχτεί το παράρτημα, να ξεκινήσουμε από κάπου να αρχίσουμε να φαινόμαστε. Ή απλά να γράψουμε πως το φυλλάδιο τυπώθηκε με εθελοντική χορηγία από συντάκτες και τέλος. Αυτή την εβδομάδα μόνο έκανα 3 παρουσιάσεις και δεν είχα να δώσω αυτό που έπρεπε και σήμερα ήταν και ο Μαρκέλλος στο συνέδριο βιβλιοθηκών και δεν είχαμε να αφήσουμε κάτι σε τόσους και τόσους επισκέπτες.   ManosHacker 18:09, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Είναι ολοφάνερο ότι η συζήτηση για το παράρτημα/υπό ίδρυση παράρτημα/άτυπη ομάδα χρηστών ή μη έχει εκφυλιστεί. Αυτό έγινε, κατά την ταπεινή μου άποψη, κατά πρώτον γιατί δεν ξεκαθαρίσαμε εγκαίρως και ούτε καν προσφάτως τις σχέσεις μας με την ΕΛΛΑΚ (βλ. πρωτοβουλία για την Βικιπαίδεια) και κατά δεύτερον γιατί αναλωθήκαμε σε ατέρμονες συζητήσεις αντί να αναλάβουμε να υλοποιήσουμε συγκεκριμένες ιδέες για δράση που είχαμε καταθέσει (βλέπε ενδεικτικά την εξαιρετική πρόταση του Ggia για διαγωνισμό φωτογραφίας). Όλο αυτό είχε ως άμεσο αποτέλεσμα - δεν ξέρω αν είμαι ο μόνος που το διακρίνω ή το διακρίνω μόνο σε μένα - μια διάθεση για παραίτηση και εσωστρέφεια.
@Tzavaras: Μη πιανόμαστε από τις λέξεις. Όλοι ξέρουμε ότι δεν υπάρχει παράρτημα με την έννοια που το λες, εκτός αν κάποιοι από μας αποφασίσουν να συνεχίσουν να βάζουν πλάτη, χρόνο, χρήματα ....Η αυτονομία μας ως άτυπη οργάνωση χρηστών δεν θα είναι χωρίς κόστος.
@Tony: Η πολιτική για τα παραρτήματα είναι επίσημη πολιτική του Ιδρύματος Wikimedia...Δεν νομίζω ότι είναι σκόπιμο να αυτολογοκρινόμαστε. Ακόμα και στην ακραία περίπτωση της αυτοπροβολής που ανέφερες, αυτό είναι θεμιτό υπό τον όρο ότι διευρύνει το εγχείρημα. Το πιο σωστό θα ήταν να αποσαφηνιστεί στην πολιτική της κοινότητας ποιές δράσεις ομάδων χρηστών ή φορέων που προωθούν τα εγχειρήματα του Wikimedia θα πρέπει να προβάλλονται μέσα από την αγορά και ποιές όχι. Με τον Μάνο διαφωνώ σε πολλά, για το συγκεκριμένο όμως όχι...Ας υπάρχει αναγνώριση και σεβασμός στην προσπάθεια, άσχετα από το αποτέλεσμα.
Περισσότερη δράση θα έλεγα λοιπόν και λιγότερη συζήτηση...Μια απλή παρατήρηση να γραφτεί ως "ομάδα χρηστών για το Wikimedia Greece" αντί για παράρτημα αρκούσε. --Γλαύκος ρίχτο 23:11, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Συμφωνώ με τον Γλαύκο. Και για να μην παρανοούμε: ΔΕΝ ήταν χορηγός η ΕΕΛΛΑΚ την προηγούμενη φορά που τυπώθηκε το φυλλάδιο. "Χορηγοί" ήταν οι εννιά βικιπαιδιστές που μάζεψαν από κοινού λεφτά για να τυπωθεί. Η προηγούμενη έκδοση του φυλλαδίου είναι το  , όπου υπάρχει μόνο μια επιγραμματική αναφορά στο πως τυπώθηκε. Το μόνο που χρειάζεται είναι το λογότυπο της ΒΠ και του WMF. Αν χρειάζεται κάποια αναφορά, τότε και αυτή θα εξαρτάται από το πως θα γίνει η δεύτερη έκδοση. Συνεπώς περιττές οι συζητήσεις για λογότυπα κλπ όσο δεν υπάρχει ουσιαστική συνεχή δράση και συνεργασία. -geraki Talk 08:22, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Στα λόγια μου έρχεστε μερικοί "...περιττές οι συζητήσεις..." . Αλλά και πάλι για ακόμα μια φορά έγινε ένα ατελείωτο μπλα μπλα μπλα στην αγορά με θέμα το παράρτημα, ποιος ο λόγος ? ποια η χρησιμότητα ? γιατί να γεμίζουμε την αγορά με άσκοπες συζητήσεις που μπορούν να γίνουν αλλού ? Γλαύκο και βέβαια ΟΧΙ δεν είναι θεμιτό να αυτοπροβάλεται μέσω της αγοράς το παράρτημα και οποιοδήποτε άλλο παράρτημα , και ειδικά με αυτό τον τρόπο. Κοιτάχτε τα ιστορικά της αγοράς.... σελίδες ατελείωτες.... έλεος ποια . Έχει γίνει η προβολή του , απο ένα σημείο και μετά έχει πάψει η προβολή του παραρτήματος και γίνετε άλλο πράγμα. που στην πραγματικότητα είναι φανταστικό δεν υπάρχει καν!! προβάλλουμε κάτι που δεν υπάρχει ?? --*tony esopiλέγε 10:24, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Με παρανοείς Τόνυ, δεν έγραψα "περιττές οι συζητήσεις σκέτο", έγραψα "περιττές οι συζητήσεις για το λογότυπο". Και σαφώς πρέπει και επιβάλλεται να ενημερώνεται η κοινότητα και να λέει την γνώμη της για τις εξωτερικές δραστηριότητες που έχουν σχέση με την ΒΠ είτε γίνονται από κάποιο παράρτημα είτε από ομάδες χρηστών είτε από τρίτους. Γι'αυτό δεν κάναμε παράπονα στην ΕΕΛΛΑΚ ότι δεν ενημερώνει την κοινότητα; Στο διάολο το παράρτημα. Σημασία έχει να κάνουμε πράγματα που θα φέρουν κόσμο. Πρέπει να τα κάνουμε μαζί και με οποιοδήποτε σχήμα. -geraki Talk 21:26, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
δεν σε παρανόησα μάλλον το διατύπωσα λάθος αυτό που ήθελα. Το θέμα είναι ότι μόνιμα η αγορά ασχολήτε με το υπο δημιουργία παράρτημα , μόνιμα! δεν υπάρχει λόγος για όλο αυτό , όσοι απαντήσατε ποιο πάνω είσαστε στο "παράρτημα" , αλλοι εκτός δεν απαντησαν , μάλλον μας έχουν γράψει "εκεί ξέρεις" και δεν μπαίνουν καθόλου στην αγορά, για σκέψου το. --*tony esopiλέγε 15:59, 4 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δε νομίζω ότι χρειάζεται να υπάρχει κανένα φυλλάδιο σε παρουσιάσεις. Αρκεί ένα κομμάτι χαρτί και όποιος θέλει ας σημειώσει: el.wikimedia.org Αυτό αρκεί. --Focal Point 20:06, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το μόνο σοβαρό πράγμα που μπορείτε να κάνετε είναι να παράγετε σοβαρά άρθρα που θα κάνουν τη Βικιπαίδεια εγκυκλοπαίδεια, ώστε να τη χρησιμοποιούν έγκυρα οι έχοντες ανάγκη. Εσείς -ειδικά οι πολυασχολούμενοι με την προσέλκυση νέων χρηστών- δε γράφετε άρθρα, σπάνια μάλιστα επιμελείστε άρθρα. Ασκείτε απλώς έλεγχο στα άρθρα που γράφουν άλλοι. Πάτε για σοβαρότερη συρρίκνωση, έτσι βέβαια. Τα στατιστικά των σελίδων πολιτικής και meta δραστηριοτήτων έχουν αυξηθεί ιδιαίτερα σε βάρος των στατιστικών των σελίδων των άρθρων. Ιδρυματοποιείστε διαρκώς, μεταμορφώνεστε σε άλλο ένα project που έχει ξεφύγει πολύ από τον αρχικό ορισμό του προορισμού ενός συνεργατικού και ελεύθερου wiki και τρέχετε να πιθηκίσετε τον αποκαλούμενο "πολιτισμό του γουϊκιμήντια", να βάλετε σε καλούπια συμπεριφορές χρηστών και πολύ χειρότερα να αποδεχθείτε χειραγώγηση του υλικού που έφτιαξαν τρίτοι για λογαριασμό της ΕΕΛΛΑΚ και όποιας άλλης ΕΕΛΛΑΚ προκύψει στο μέλλον. Καλή συνέχεια...--46.246.220.153 22:14, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Γεράκη, μου είχε διαφύγει πως δεν το είχε τυπώσει η ΕΛΛ/ΛΑΚ. Φόκαλ, νομίζω πως το φυλλάδιο χρειάζεται, στο συνέδριο βιβλιοθηκών χρειαζόταν γιατί μας σφήνωσαν ταυτόχρονα με παράλληλη δραστηριότητα και γιατί μοιράζονται άσχετα φυλλάδια με το θέμα της παρουσίασης. Στο φυλλάδιο να βάλουμε όπως παλιά πως τυπώθηκε από συντάκτες της ΒΠ. Δηλώνω παρών ως συντάκτης που επιθυμώ να συνεισφέρω σε αυτό.   ManosHacker 23:53, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το θέμα της τύπωσης του φυλλαδίου λύθηκε με χορηγία της ΕΕΛ/ΛΑΚ.   ManosHacker 17:03, 12 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Άρθρο στην Καθημερινή Επεξεργασία

Eμπλουτίζοντας τη Βικιπαίδεια Ο καθένας μπορεί να διορθώσει ή να συμπληρώσει λήμματα, στις 27/11/2011.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 19:26, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ενδιαφέρον άρθρο, ορισμένες απορίες/προσωπικές επισημάνσεις: "Για παράδειγμα, να “αναλάβει” τη Χημεία η Ενωση Ελλήνων Χημικών, τη Φυσική η Ενωση Φυσικών, το Πολυτεχνείο τομείς της αρμοδιότητάς του κ.ο.κ.". Η συμμετοχή και το ενδιαφέρον απλών πολιτών ανεβαίνουν με αργούς ρυθμούς.

  1. Τι σημαίνει "να αναλάβει τη χημεία";
  2. Μου φαίνεται σαν να κατηγορούνται οι απλοί πολίτες "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι" που δεν ξέρουν να χρησιμοποιούν τη βικιπαίδεια. Σε κάθε περίπτωση κάτι τέτοιο δεν ισχύει, δεν "φταίνε" πολίτες για τη μη συμμετοχή εδώ και στο κάτω κάτω είναι εθελοντική. Η Βικιπαίδεια μπορεί να αποτελέσει εκπαιδευτικό εργαλείο, δεν είναι το μοναδικό στο είδος του, έχει περιορισμούς στη χρήση της σε σχολεία και η βασική της αρχή είναι η εθελοντική συμμετοχή. Στην ανώνυμη ελεύθερη συνεισφορά περιμένει ο MARKELLOS.22:44, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)
"...έχει περιορισμούς στη χρήση της σε σχολεία..." Μήπως θα μπορούσε να υποδειχτεί ποιοι ακριβώς είναι αυτοί οι περιορισμοί, επειδή δεν τους γνωρίζω; --Ttzavarasσυζήτηση 23:02, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Οι περιορισμοί είναι αρκετοί:
  • Ο βασικός περιορισμός είναι να μην εισαχθεί στην εκπαίδευση ένα σύστημα που προϋποθέτει την ύπαρξη κριτικής ικανότητας από τον αναγνώστη, χωρίς να έχει εξασφαλισθεί ότι η τελευταία θα παρέχεται στους μαθητές από το σχολείο. Ένας μαθητής δεν έχει πάντα την κριτική ικανότητα να διαβάζει και να φιλτράρει μόνος τη βικιπαίδεια.
  • Η ανάγνωσή της και η συμμετοχή πρέπει να γίνονται με τη βοήθεια του δασκάλου, ο οποίος θα του μάθει π.χ.
    • να ανατρέχει σε πηγές όταν τη χρησιμοποιεί για να μάθει κάτι,
    • να σέβεται κανόνες,
    • να μη βωμολοχεί και να μην επιτίθεται
    • ακόμη και όταν οι άλλοι το κάνουν (και να μη γίνονται πρότυπα του μαθητή αυτές οι συμπεριφορές), αλλά και
  • θέματα προστασίας όπως
    • τον κίνδυνο να συναντήσει ανθρώπους που υποκρίνονται κάτι άλλο,
    • να προσέχει για τα προσωπικά δεδομένα κλπ.
    • να υπάρχουν εναλλακτικές εργασίες για τους μαθητές που δεν αποδέχονται την άδεια και να εξασφαλίζεται αυτό το δικαίωμα.
Οι έννοιες που γνωρίζει ένας μαθητής στη Βικιπαίδεια είναι πολύ περισσότερες από αυτές στον κόσμο που έχει συνηθίσει στο σχολείο, είναι ένα μεγαλύτερο άνοιγμα προς την κοινωνία και πρέπει να γίνεται πολύ προσεκτικά. Η εισαγωγή της Βικιπαίδειας στην εκπαίδευση είναι μία πρόκληση που αλίμονο να προχωρά χωρίς επιφυλάξεις στην πρακτική εφαρμογή. Θυμίζω ότι σε χώρες του εξωτερικού τονίζεται σαφέστατα η διαφορά βικιπαίδειας με παραδοσιακές εγκυκλοπαίδειες και απαγορεύεται η χρήση της ως "πηγή" σε σχολικές εργασίες.12:40, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Πολλά από τα παραπάνω δεν αναφέρονται σε περιορισμούς στα σχολεία: Είναι η πολιτική της Βικιπαίδειας, που εφαρμόζεται παντού και πάντα σε αυτήν και οι κίνδυνοι που αναφέρονται δεν ελλοχεύουν αποκλειστικά στην ΒΠ αλλά σε οποιοδήποτε ιστοχώρο του Διαδικτύου - στην ΒΠ μάλιστα κατά την άποψή μου οι κίνδυνοι αυτοί είναι πολύ μικρότεροι. Τα υπόλοιπα που αναφέρονται ως "περιορισμοί" είναι θέματα πολιτικής του ΥΠΔΒΜΘ, το οποίο έχει ήδη αναγορεύσει τη φετεινή σχολική χρονιά ως "έτος ψηφιακής εγκυκλοπαίδειας". Περιορισμοί θα ήταν η απαγόρευση πρόσβασης στην ΒΠ, ο περιορισμός επέμβασης σε άρθρα της ή και η απαγόρευση χρήσης της ως πηγής. Εμφανώς βεβαίως τα πιο πάνω αναφέρονται σε μαθητές μικρών ηλικιών (Δημοτικό, Α' Γυμνασίου) γιατί δεν νομίζω να χρειάζεται "παρέμβαση του δασκάλου" ή να "μην έχουν την κριτική ικανότητα" μαθητές της τελευταίας τάξης του Γυμνασίου ή, ακόμη περισσότερο, μαθητές του Λυκείου. Να θυμίσω ότι έχουμε τουλάχιστον τρεις ενεργούς χρήστες - μαθητές Γυμνασίου; --Ttzavarasσυζήτηση 10:28, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Το ότι έχουμε χρήστες γυμνασίου δε σημαίνει ότι δεν τελούν υπό την προσοχή κηδεμόνα/υπευθύνου που γνωρίζει τις δραστηριότητές τους, συμβουλεύει κλπ. ή ότι δεν πρέπει να έχουμε κάποιο σύστημα αντιμετώπισης έκτακτων περιστατικών της προαναφερόμενης μορφής, όπως έχουν και άλλοι ιστόχωροι για την προστασία παιδιών. Βέβαια οι μαθητές μικρότερων ηλικιών είναι πιο ευαίσθητοι και εκεί αναφερόμουν κυρίως.10:48, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Αγαπητοί,

Η ιδέα να αναλάβουν οι επιστημονικές ενώσεις ή τμήματα πανεπιστημίων την πρωτοβουλία να επιμελούνται θεματικές περιοχές της εγκυκλοπαίδειας έχει γίνει σε αρκετές συζητήσεις με εκπαιδευτικούς της ανώτατης και της μέσης εκπαίδευσης. Το ποιά μορφή μπορεί να πάρει αυτή η πρωτοβουλία εξαρτάται φυσικά απο τους ίδιους, πόσο μπορούν να παρακινήσουν τα μέλη τους και κατα πόσον θα είχαν το ενδιαφέρον πανεπιστημιακά τμήματα να εντάξουν την χρήση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας στο πρόγραμμά τους. Η συζήτηση έχει ανοίξει, ας επιδιώξουμε να συγκεκριμενοποιηθούν ορισμένες δράσεις.

Δυστυχώς η πραγματικότητα των αριθμών μας δείχνει πως η διαπίστωση οτι "Η συμμετοχή και το ενδιαφέρον απλών πολιτών ανεβαίνουν με αργούς ρυθμούς" ανταποκρίνεται στην σημερινή κατάσταση - που πρέπει να αλλάξουμε. Φυσικά και δεν φταίνε οι πολίτες για αυτό... Το πρόβλημα βρίσκεται στην ελλιπή χρήση των εγκυκλοπαιδικών έργων στην εκπαίδευση αλλά και στην υποτίμηση της ανάγκης ευαισθητοποίησης της κοινής γνώμης και εξοικείωσης των εκπαιδευτικών με την χρήση της Βικιπαίδειας.

Παράλληλα @Ttzavaras, πρέπει να αρθούν τα εμπόδια που περιορίζουν τη χρήση της στα σχολεία, όπως η περιορισμένη χρήση των υπολογιστών μέσα στο σχολείο, οι "κλειστες" αίθουσες πληροφορικής, η έλλειψη σεναρίων και "βέλτιστων πρακτικών" για την αξιοποίηση της εγκυκλοπάιδειας, τα ψυχολογικά εμπόδια της "αναξιοπιστίας", "ανακρίβειας" και βέβαια οι αρκετές ελλείψεις σε θεματικές περιοχές που αφορούν την εκπαίδευση. Και εδω η συζήτηση έχει ανοίξει. Χρειάζονται όμως περισσότερες θετικές πρωτοβουλίες και καλα παραδείγματα που να διαδοθούν. Yiannis g 11:32, 1 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η ιδέα να αναλάβουν οι επιστημονικές ενώσεις ή τμήματα πανεπιστημίων την πρωτοβουλία να επιμελούνται θεματικές περιοχές της εγκυκλοπαίδειας έχει γίνει σε αρκετές συζητήσεις με εκπαιδευτικούς της ανώτατης και της μέσης εκπαίδευσης. Το ποιά μορφή μπορεί να πάρει αυτή η πρωτοβουλία εξαρτάται φυσικά απο τους ίδιους, πόσο μπορούν να παρακινήσουν τα μέλη τους και κατα πόσον θα είχαν το ενδιαφέρον πανεπιστημιακά τμήματα να εντάξουν την χρήση και εμπλουτισμό της Βικιπαίδειας στο πρόγραμμά τους. Η συζήτηση έχει ανοίξει, ας επιδιώξουμε να συγκεκριμενοποιηθούν ορισμένες δράσεις.

Εξακολουθώ να μην έχω καταλάβει την ιδέα "να αναλάβουν" κάποιοι τμήματα τις βικιπαίδειας ως αυθεντίες. Αν εννοείτε "να συμμετέχουν σε τμήματά ενδιαφέροντός τους" είναι σύμφωνα με τους κανόνες της κοινότητας. Το να αναλάβουν όμως ενότητες όπου δε θα δέχονται συζήτηση επί των άρθρων που έχουν "αναλάβει", είναι αντίθετο με βασικές πολιτικές της βικιπαίδειας και δε γίνεται να εφαρμοστεί.

Η χρήση της λέξης "αναλάβουν" μάλλον οδήγησε σε παρανόηση. Η ιδέα είναι να παρουν την πρωτοβουλία οι επιστημονικές ενώσεις ή τμήματα πανεπιστημίων, να παροτρύνουν τα μέλη τους και το εκπαιδευτικό προσωπικό να εμπλουτίσουν και να επιμελούνται τις θεματικές περιοχές της εγκυκλοπαίδειας που αντιστοιχούν στο επιστημονικό τους πεδίο. Φυσικά αυτό θα γίνεται με τους κανόνες της εγκυκλοπαίδειας και σε ανοικτή επικοινωνία με την υπόλοιπη κοινότητα. Επίσης, με δεδομένο οτι οι επιστημονικές ενώσεις ασχολούνται συστηματικά και με τα εκπαιδευτικά θέματα, τον τρόπο διδασκαλίας του αντικειμένου τους κλπ, μπορούν να έχουν ουσιαστική συνεισφορά στη δημιουργική αξιοποίηση της βικιπαίδειας μέσα στην εκπαιδευτική διαδιασία.Yiannis g 14:49, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Εφόσον το αντικείμενο του "αναλάβουν" είναι η πρωτοβουλία να επεξεργαστούν τα άρθρα και όχι τα άρθρα, θα ήταν πράγματι πολύτιμη αυτή η συνεισφορά.18:00, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Δυστυχώς η πραγματικότητα των αριθμών μας δείχνει πως η διαπίστωση οτι "Η συμμετοχή και το ενδιαφέρον απλών πολιτών ανεβαίνουν με αργούς ρυθμούς" ανταποκρίνεται στην σημερινή κατάσταση - που πρέπει να αλλάξουμε. Φυσικά και δεν φταίνε οι πολίτες για αυτό... Το πρόβλημα βρίσκεται στην ελλιπή χρήση των εγκυκλοπαιδικών έργων στην εκπαίδευση αλλά και στην υποτίμηση της ανάγκης ευαισθητοποίησης της κοινής γνώμης και εξοικείωσης των εκπαιδευτικών με την χρήση της Βικιπαίδειας. Η Βικιπαίδεια δεν είναι κάποιος άγνωστος ιστότοπος. Με τόση διαφήμιση που απολαμβάνει έναντι άλλων ιστοσελίδων θα έπρεπε καθημερινά να έχει πολύ περισσότερους χρήστες. Επιτρέψτε μου να πιστεύω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στην αδυναμία της ίδιας της βικιπαίδειας να αντιληφθεί τα παρόμοια συστήματα που χρησιμοποιούνται, να χρησιμοποιεί ορισμένα αν χρειάζεται και να επιδείχνει την ομοιότητά τους με την ελληνική wikipedia ώστε να κερδίσει χρήστες. Ορισμένα παραδείγματα:

  1. Το υπουργείο παιδείας έδωσε τη δυνατότητα στους καθηγητές να αναρτούν εκπαιδευτικό υλικό σε ιστοσελίδες του σχολικού δικτύου (sch.gr). Μέχρι τώρα δεν έχει γίνει κάποια οργανωμένη προσπάθεια επικοινωνίας με τους καθηγητές που έχουν αναρτήσει το υλικό αυτό, για να προσφέρουν στη Βικιπαίδεια. Ειδικά οι χρήστες αυτοί θα μας εξασφάλιζαν πρόσβαση σε έγγραφες πηγές, αμβλύνοντας ένα μεγάλο πρόβλημα της Βικιπαίδειας.
  2. Έχει επισημανθεί και άλλες φορές σχετικά με τα βιβλία του ΟΕΔΒ και προσθέτω το υλικό του σχολικού δικτύου και κάποια επικοινωνία με το υπουργείο και προσπάθεια να αλλάξουν οι άδειες.
  3. Σε φορείς, ιδρύματα κλπ. που διατηρούν wiki τι νόημα έχει να γίνονται παρουσιάσεις με παραδείγματα χρήσης της επεξεργασίας στη Βικιπαίδεια; Εφόσον υπάρχει "Βικιαλφαβητισμός", το καλύτερο είναι πρώτα να δούμε σε τι επίπεδα βρίσκεται. Δεν υπάρχει λόγος να ξαναρχίζουμε από το 0.[2] 12:19, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Έχουμε έναν "εσωτερικό όρο" που μπορεί να είναι συμβατός με όλο αυτό με τις επιστημονικές ενώσεις κτλ.: "Βικιεπιχειρήσεις". Για παράδειγμα όταν ζητάγαμε επίσημες μεταφράσεις για κάποιους καινούργιους αστρονομικούς όρους που συναντούσαμε στα αγγλικά και δεν βρίσκαμε τίποτα στα ελληνικά, πολύ θα ήθελα να είχα κάπου να ρωτήσω επίσημα. Δεν ήταν δική μου δουλειά να εφεύρω ονόματα. (Για την λειτουργία των Βικιεπιχειρήσεων έχω αρκετά "παράπονα" να πω. Θα μπορούσαν να κάνουν θαύματα, αλλά προς το παρόν βρισκόμαστε ακόμα στην φάση που απλά γράφουμε άρθρα και μετά τα βαθμολογούμε.) VJSC263IO 13:02, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Οι βικιεπιχειρήσεις είναι όντως το πιο παραμελημένο πλαίσιο της βικιπαίδειας. Οι περισσότερες συζητήσεις που γίνονται στην αγορά και τελικά βαλτώνουν θα έπρεπε να παραμένουν στην εκάστοτε βικιεπιχείρηση και να αποσκοπούν στην διεκπεραίωση των θεματικών αναγκών. Ανταυτού όμως μεταφέρονται στην αγορά και γίνονται τσίρκο. Πολλά παραδείγματα είχαμε και φέτος. --Koursaros tou oneirou 13:07, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Φοβάμαι ότι όσα απαριθμούνται πιο πάνω ως "εμπόδια" αποτελούν ισοπεδωτική γενίκευση μιας κατάστασης που ασφαλώς μπορεί να βελτιωθεί (εχθρός του καλού είναι το καλύτερο), αλλά δεν είναι "μαύρη": Δεν είναι όλα τα εργαστήρια Πληροφορικής "κλειστά", ούτε λείπουν τα σενάρια από όλα τα Σχολεία. Τα υπόλοιπα είναι ασφαλώς θέματα που οφείλουν να απασχολήσουν την Κοινότητα των ενεργών χρηστών, ιδιαίτερα τα περί αξιοπιστίας και ανακρίβειας εμείς είμαστε αυτοί που θα τα επιβάλουμε (ας μου επιτραπεί ο αυταρχισμός που εμπεριέχεται στον όρο, αλλά γράφουμε σε εγκυκλοπαίδεια και όχι σε μπλογκ). Και βέβαια θα τα επιβάλουμε όχι αυταρχικά, αλλά με την ίδια μας την εργασία, φροντίζοντας το περιεχόμενο των άρθρων μας, την αξιοπιστία, την ακρίβεια και την τεκμηρίωσή τους. Και κάτι τελευταίο: Ο όρος "περιορισμός" έχει άλλη σημασία από το "εμπόδιο" αγαπητέ Γιάννη. Αυτούς τους περιορισμούς είναι που δεν δέχομαι ότι υπάρχουν. "Περιορισμός" θα ήταν η απαγόρευση πρόσβασης και χρήσης της ΒΠ στα σχολεία, τα άλλα που αναφέρεις (σωστά) είναι εμπόδια, που εύκολα σχετικά μπορούν να ξεπεραστούν. --Ttzavarasσυζήτηση 14:26, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αγαπητέ @Ttzavaras, σωστά τα λές. Σημειώνω οτι αναφορά σε "περιορισμούς" δεν ήταν δική μου αλλά αντιλαμβάνομαι οτι με την έννοια των εμποδίων που περιορίζουν την αξιοποίησή της την ανέφερε ο Μ.Yiannis g

π.χ. Στη σελίδα για το Αιδοίο ορισμένες εικόνες είναι ακατάλληλες για ορισμένες ηλικίες. Περιορισμός είναι στις ηλικίες που θεωρούνται ακατάλληλες οι εικόνες να μην είναι εμφανές το άρθρο, μέρος του ή άλλα άρθρα με σήμανση ανάλογα με την ηλικία.

  • Πώς θα πειστούν καθηγητές, γονείς και μαθητές ότι είναι αναγκαίο να βλέπουν τα παιδιά άρθρα του άνω (περι)ορισμού.17:52, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
  • Δυνατότητα ελέγχου προς το παρόν δεν υπάρχει, επομένως την ευθύνη θα έχει ο δάσκαλος. Πώς θα πειστούν οι δάσκαλοι να επωμιστούν τις ευθύνες του διαδικτυακού τροχονόμου για μια τόσο μεγάλη κοινότητα όπως η Βικιπαίδεια;

σενάριο: Μαθητής βγάζει φωτογραφία συμμαθητή του σε ώρα μαθήματος, ζωγραφίζει κοροϊδευτικά σχέδια και την ανεβάζει στη βικιπαίδεια από το σχολείο σε άρθρο που επεξεργάζονται οι άλλοι συμμαθητές του. Οι γονείς του μαθητή προσφεύγουν στους υπευθύνους για τη διαπόμπευση του παιδιού τους. Πώς θα το αντιμετωπίσετε; Υπάρχει κάποια πολιτική;17:52, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Καλά, το συγκεκριμένο σενάριο μπορεί άνετα να γίνει και εκτός σχολείου, τα αποτελέσματα θα ήταν τα ίδια. Συχνά έχουμε παρεμφερείς περιπτώσεις (καλά, όχι με φωτογραφίες, γιατί για να ανεβάσεις φωτογραφία πρέπει να είσαι εγγεγραμμένος χρήστης, κτλ). Αρκετά παιδιά δημιουργούν προσβλητικά άρθρα ή τοποθετούν προσβλητικές καταχωρήσεις σε ήδη υπάρχοντα για διάφορους φίλους τους, είτε "για πλάκα", είτε για εκδίκηση. Συνήθως, τέτοια πράγματα αφαιρούνται μέσα στα επόμενα δευτερόλεπτα από την καταχώρησή τους (αναιρέσεις επεξεργασίας) ή (αν μιλάμε για νέα άρθρα) επισημαίνονται (πρότυπο γρήγορης διαγραφής) και διαγράφονται όταν βρεθεί διαθέσιμος διαχειριστής (συνήθως παίρνει λίγα λεπτά αυτή η διαδικασία). Σε κάποιες ακραίες περιπτώσεις (για τις συγκεκριμένες μιλάω) προχωράμε και σε φραγές. VJSC263IO 00:15, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Με την εκμάθηση του τρόπου εγγραφής/επεξεργασίας κλπ. πρέπει:
  • να προβλέψουμε να μην αυξηθεί ο αριθμός αυτών των περιστατικών
  • αν όπως λες προχωράμε σε φραγές, τι επίδραση θα έχει αυτό στο μαθητή, στις εργασίες του στο σχολείο κλπ.; (προσωπικά διαφωνώ με φραγές)
  • αν "ομάδα" χρηστών-μαθητών παρενοχλεί άλλο μαθητή σε άρθρο;
Τα αναφέρω αυτά, διότι, οι μαθητές γνωρίζονται και μπορούν π.χ. να ασκούν πιέσεις σε συντάκτες μεταξύ τους, γενικά αυτές οι συνεισφορές αναμένεται να είναι ιδιαίτερες σε σχέση με τις υπόλοιπες.10:48, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Συνήθως δεν μπαίνουν φραγές για τέτοια περιστατικά. Μάλιστα, μπορεί να προηγείται και κάποια ειδοποίηση στον χρήστη (υπάρχουν έτοιμες φόρμες για αυτό). Απλά, κάποιες φορές, όταν επιμένουν παρά τις αναιρέσεις επεξεργασίας και τις προειδοποιήσεις, να συνεχίζουν να προσθέτουν άσχετες καταχωρήσεις, κάπως πρέπει να προστατευθούν και τα άρθρα και οι στόχοι τους. Επιπλέον, από την στιγμή που οι συνεισφορές του οποιουδήποτε λογαριάζονται ισότιμα ανεξαρτήτου ηλικίας, δεν γίνεται να έχουμε διαφορετική αντιμετώπιση "στη στραβή". Φυσικά εδώ αυτό δεν ισχύει στο 100% και υπάρχει η απαραίτητη κατανόηση, αλλά στο τέλος της ημέρας... VJSC263IO 12:29, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Αν απλώς θεωρούμε ότι τα παιδιά κηδεμονεύονται στη βικιπαίδεια από ένα δάσκαλο, τότε πιθανόν να αντιμετωπιστεί με δυσφορία η προσπάθεια από τους δασκάλους που πρέπει να επωμιστούν την ευθύνη, όπως γίνεται γενικότερα με τα ηλεκτρονικά μέσα επικοινωνίας στο σχολείο λόγω της έλλειψης υποδομών. Των φρονίμων τα παιδιά πριν πεινάσουν μαγειρεύουν, λέει η παροιμία.16:36, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Πιθανότατα. Αλλά ίσως αυτά να είναι εμπόδια που μπαίνουν από το κατά πόσο νιώθουν έτοιμοι οι εκπαιδευτικοί να αντιμετωπίσουν αυτές τις καταστάσεις, οπότε ίσως με την κατάλληλη ενημέρωση να μπορούν κάποια θέματα να λυθούν (ή ίσως να προταθούν κάποιες λύσεις). Υποθέτω επίσης πως στα σεμινάρια (ή όπως αλλιώς λέγονται αυτά) που γίνονται με εκπαιδευτικούς, κάποιος θέτει αυτά τα ερωτήματα και κάποιοι απαντούν για τις δυνατότητες που μπορούν να έχουν.
Από εκεί και πέρα, (και επειδή εγώ δεν συμμετέχω σε όλο αυτό, αυτή είναι μια προσωπική άποψη) η Βικιπαίδεια ήταν πάντα εθελοντική. Υποθέτω πως η όλη αυτή προσπάθεια γίνεται με σκοπό η Βικιπαίδεια να τυπωθεί στο μυαλό της εκπαιδευτικής κοινότητας ως ένα εργαλείο, ελεύθερο, που μπορεί να βοηθήσει με έναν κάποιο τρόπο το έργο της (και να βοηθηθεί και αυτή φυσικά από την διαδικασία). Αλλά, υποθέτω πάλι, πως και μετά από αυτό, η χρήση της και η συμμετοχή σε αυτή θα παραμείνει, στην τελική της θεώρηση, μία εθελοντική διαδικασία. Εντάξει, ίσως κάποια όρια να είναι δυσδιάκριτα, αλλά στα σεμινάρια ας τα αναζητήσουν όσοι τα ψάχνουν. VJSC263IO 17:06, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Πλησιάζουμε την επεξεργασία 3.000.000 ή μου φαίνεται; Λογικά μέχρι το Σαββατοκύριακο θα έχουμε φτάσει. VJSC263IO 22:23, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

^ Έξι θέματα παραπάνω σε πρόλαβα :) Αν υπολογίσεις ότι δύο μέρες και κάτι ώρες από τότε που έκανα το ποστ έγιναν 4000+ επεξεργασίες, οι 3000 που υπολείπονται θέλουν μιάμιση δύο μέρες το πολύ, άρα κατά Παρασκευή απόγευμα λογικά --79.130.64.190 22:31, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Τώρα το είδα! Χμ, η 2.000.000 ήταν πρωταπριλιά του 2010. Ακόμα και την Παρασκευή ή το Σαββατοκύριακο να γίνει, έχουμε περίπου 20 μήνες για 1.000.000 επεξεργασίες (ή 21;) VJSC263IO 22:39, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Αν κάνω εγώ την επεξεργασία Νο 3.000.000 κερδίζω δώρο; 94.68.15.91 22:34, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Εσύ σε άλλη χώρα ζεις; Τι δώρα; Μη σου πω θα πληρώσεις και επεξεργασιο-χαράτσι! VJSC263IO 22:39, 30 Νοεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Έχει οριστεί το ποσοστό στο επεξεργασιοχαράτσι;; Πόσο είναι; (με βλέπω με αρνητικά πρόσημα μισθοδοσίας... και να με κυνηγάει η τοπική ΔΟΥ με τσεκούρια). Παρακαλώ να το ανακοινώσετε εγκαίρως, ώστε να προλάβω να διαφύγω εις τας Βραζιλίας ή τας Αργεντινάς (έχει πρόσβαση από εκεί στη ΒΠ, έτσι δεν είναι;)   --Ttzavarasσυζήτηση 14:31, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Α, μην ανησυχείς. Θα οργανώσουμε κατάληψη! VJSC263IO 14:34, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Η επεξεργασία 3.000.000 - από το bot WikitanvirBot VJSC263IO 00:29, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

(Για να πω την αλήθεια, μιας και υπήρχε ένα μικρό διάστημα μεταξύ της 2999999 και της 3000000, σκέφτηκα να μπω και να κάνω σε αυτό εδώ το σημείο την επεξεργασία 3.000.000 ως "Αυτή είναι η επεξεργασία 3.000.000", αλλά δεν θα είχε πλάκα τελικά.  ) VJSC263IO 00:37, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Παρουσίαση στο FEST11, Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών - Σάββατο 17/12/2011 "Η Ανοικτή Κοινότητα στο σχολείο του σήμερα" Επεξεργασία

Καλημέρα σε όλους:)

Κατόπιν προσκλήσεως μέσω e-mail από τον κ. Κώστα Καρπούζη, ερευνητή του ΕΜΠ, το Σάββατο 17 Δεκεμβρίου και ώρα 17:00 θα παρουσιάσω μαζί με ομάδα μαθητών μου εργασία με τίτλο "Η Ανοικτή Κοινότητα στο Σχολείο του Σήμερα" στα πλαίσια του Festival of Science and Technology (FEST11) στο Εθνικό Ίδρυμα Ερευνών.

Ο κ. Καρπούζης μου πρότεινε αρχικώς να κάνω Wikipedia workshop και ως εργαστήριο έχει καταχωρηθεί η παρουσίαση στο πρόγραμμα της εκδήλωσης Όμως εγώ του εξήγησα ότι θα ήταν πιο ωφέλιμο να δουν οι εκπαιδευτικοί (απ'ότι μου είπε, αυτό θα είναι το κυρίως "κοινό" μας) στην πράξη πόσο εύκολα, ευχάριστα και ωφέλιμα ενσωματώνονται στην εκπαιδευτική διαδικασία οι τεχνολογίες της "ανοικτής κοινότητας."

Στο πρώτο σκέλος της παρουσίασης θα μιλήσω κυρίως εγώ για την εμπειρία μου με τη ΒΠ και Wikimedia Commons, με online παραδείγματα και έμφαση στη συνεισφορά σε WP-WM μέσα από περιβαλλοντικά-πολιτιστικά προγράμματα, και κάποια στοιχεία για το πόσο σημαντικά αποτελέσματα (σε αριθμούς) θα είχε κάτι τέτοιο... αλλά και πόσο ωφέλιμο είναι για τους ίδιους τους μαθητές. Αν μπορέσουν, θα έρθουν και κάποιοι μαθητές μου για συμμετοχή (το πρόβηλημά τους είναι πάντα ότι είναι εργαζόμενοι και ότι είναι μεγάλη η μετακίνηση, οπότε μπορεί να καταλήξω και μόνη μου).

Στο δεύτερο σκέλος θα παραδώσω τη σκυτάλη στους μαθητές Α' Λυκείου, όπου στα πλαίσια της Ερευνητικής Εργασίας (Project) στήσαμε ένα σύστημα για τη διανομή φαγητού σε απόρους "πόρτα-πόρτα" με βάση την προσφορά και τη ζήτηση, χωρίς καμία ανάγκη εγκαταστάσεων, απλά και μόνο με εθελοντές που μαγειρεύουν ούτως ή άλλως κάθε μέρα για το σπίτι τους. Όλο το υλικό θα είναι διαθέσιμο υπό άδεια Creative Commons για να μπορεί να το εφαρμόσει ή να το εξελίξει ο καθένας.

Λογικά θα κρατήσει μια ώρα η παρουσίαση... αν και δεν θα είναι - όπως βλέπετε - workshop, θα ήθελα αν γίνεται από την ΕΕΛ/ΛΑΚ να μου διαθέσει κάποια αντίτυπα του Τετραδίου για να πάρουν οι τυχόν ενδιαφερόμενοι. Θα έχω και αντίτυπα του Wikipedia Quick Startup Guide (μάλλον δεν θα προλάβω να το προσαρμόσω στα ελληνικά, αλλά δουλεύει κι έτσι αφού είναι βασικά screenshots).

Αυτά... για όσους είναι στην Αθήνα, είναι και μια ευκαιρία να γνωριστούμε επιτέλους από κοντά:)--Saintfevrier 09:25, 1 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Εφόσον γίνεται κάποια ενέργεια στην Αθήνα, αν μπορείτε παρακαλώ συνδυάστε το με την παράκλησή μου, να ανεβαστούν οι φωτογραφίες των προτομών που υπάρχουν στο Πανεπιστήμιο Αθηνών του Ιωάννη Κόσσου. Ευχαριστώ. --Koursaros tou oneirou 09:56, 1 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Ακούγεται πολύ ενδιαφέρον, καλή επιτυχία στην παρουσίαση!--Vrlab 09:03, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δημοσίευση σχετικού άρθρου μου στο Βήμα Online-Αναγνώστες...:-)--Saintfevrier 20:39, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Υποχρεωτικά... Επεξεργασία

Κάθε χρήστης της Βικιπαίδειας υποχρεωτικά γράφει νέα άρθρα; (σας παρακαλώ να απαντήσετε στη σελίδα συζήτησής μου).--Joannavam 15:33, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Πρόταση για τις δανειστικές βιβλιοθήκες Επεξεργασία

Σήμερα συμμετείχα στο 3ο Συνέδριο Δημοτικών Βιβλιοθηκών στο Περιστέρι μαζί με τον Μαρκέλλο ως συντάκτες της Βικιπαίδειας. Αύριο θα υπάρξει ως συνέχεια ολιγόλεπτη παρουσίαση 15 λεπτών από την ΕΛΛ/ΛΑΚ στο ίδιο συνέδριο, πάλι για την Βικιπαίδεια. Πώς σας φαίνεται να προτείνουμε (άργησα να το σκεφτώ), αφού έχουμε ακόμα βήμα, να βρεθεί τρόπος στις δανειστικές βιβλιοθήκες ώστε να υπάρχει έκπτωση στο δανεισμό των βιβλίων, αν οι δανειζόμενοι κομίζουν αποδείξεις συνεισφοράς τους σε άρθρα της ΒΠ βάσει των βιβλίων που δανείστηκαν ή και σχετικής με το δανεισμό τους βιβλιογραφίας;   ManosHacker 19:36, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Χρεώνουν οι δανειστικές βιβλιοθήκες; --Focal Point 19:39, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Δεν είμαι σίγουρος, θα μπορούσαν όμως και να αναρτούν τα ονόματα και τη συνεισφορά αυτών που παράγουν αξία στην ΒΠ μέσω της βιβλιοθήκης.   ManosHacker 19:43, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Δημοτικές και δημόσιες βιβλιοθήκες δανείζουν τα βιβλία τους δωρεάν. Μπορούν να χρεώνουν άλλου είδους υπηρεσίες π.χ. φωτοτυπίες.--Harkoz 20:34, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Συμμετοχή σε πέντε άρθρα και παίρνουν μια μπαλίτσα wikipedia από αυτές που κρέμονται στο διχτάκι. Μετά από 20 μπαλίτσες ανά βιβλιοθήκη γίνεται απλά ανάρτηση της συνεισφοράς ως ένδειξη παραγωγής αξίας από τη βιβλιοθήκη. Μετά από δύο μήνες άλλες 20 αντιστρές μπαλίτσες. Δουλεύει η βιβλιοθήκη, γεμίζουμε σωστά άρθρα και η αντιστρές μπαλίτσα μένει να κάνει διπλή και τριπλή δουλειά στο γραφείο του συντάκτη (και δεν δίνουμε μπαλίτσες για πλάκα, πρέπει να τις κερδίσει κανείς.)   ManosHacker 20:58, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Δε νομίζω ότι είναι σύμφωνες με το πνεύμα εθελοντισμού δράσεις του τύπου "Συνεισφέρετε και κερδίστε κουπόνια για το χ" και η προβολή των συντακτών οπουδήποτε δεν νομίζω ότι είναι ηθικό/θεμιτό κίνητρο συνεισφοράς.21:08, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Δεν μοιράζουμε συσσίτιο, παράγουμε αξία και δίνουμε συμβολικά πάμφθηνα δώρα   ManosHacker 21:13, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC).Απάντηση[απάντηση]
Το ζήτημα δεν είναι αν δίνουμε φθηνά ή ακριβά δώρα και κατανοώ το "συμβολικό" σε μια δράση σε σχέση με βιβλιοθήκες. Θα πρότεινα κάτι πιο άυλο από το να συλλέγει κάποιος αντιστρές μπάλες, όπως π.χ. δικαίωμα να διαβάσει 2-3 περισσότερα βιβλία την εβδομάδα ή ανάλογα με το όριο που επιτρέπεται. Αυτό θα βοηθούσε και τη βικιπαίδεια και τους "γνωσιοφάγους" βικιπαιδιστές.22:23, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Δεκτόν. Ας πετάξει το μπαλάκι αύριο στην ομιλία και να δούμε αν και τι θα πιάσει.   ManosHacker 22:36, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Κατά την ταπεινή μου γνώμη οι χρήστες χρειάζονται ενδιαφέρον και φροντίδα. --Focal Point 20:02, 3 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

πως προφέρεται στα γερμανικά; Επεξεργασία

Καλημέρα. Θέλω να γράψω ένα λήμμα το οποίο να αναφέρεται στον κλασσικό φιλόλογο Werner Jaeger. Πώς θα το αποδώσω στα νέα ελληνικά, Γαίγκερ; ή Τζίγκερ; το βρήκα http://www.koraisbooks.gr/index.php?option=com_virtuemart&page=shop.browse&manufacturer_id=64201&Itemid=54&vmcchk=1&Itemid=54 --KAKTOS 09:54, 4 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αν δεν κάνω λάθος, το όνομα προφέρεται Βέρνερ Γιέγκερ. --Ttzavarasσυζήτηση 10:04, 4 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Να ρωτήσω κάτι; στην σελίδα των εκδόσεων του ΜΙΕΤ τον έχουν :Ο κορυφαίος Γερμανός κλασικός φιλόλογος και ουμανιστής Βέρνερ Γαίγκερ (1888-1961) http://www.miet.gr/web/gr/ekdoseis/more.asp?categoryid=2&cid=16&p=2&id=32 να το γράψω έτσι, Γαίγκερ δηλαδή;

Ναι, σύμφωνα με την απλογράφηση ο Γαίγκερ γράφεται πλέον Γέγκερ, αλλά και η γραφή "Γαίγκερ" που αναφέρεις είναι μια χαρά, εφόσον αναφέρεται έτσι στην ελληνική βιβλιογραφία. --Ttzavarasσυζήτηση 10:49, 4 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Σόλο (μουσική) Επεξεργασία

Μπονζούρ και Ζουαγιέ Νοέλ! Η κεκτημένη τυχήτητα έκανε πάλι το θαύμα της! Ανακατεύθυνα κατά λάθος το Σόλο στο Σολο (μουσική) ενώ θα έπρεπε να ανακατευθυνθεί στο Σόλο (μουσική). Αν μπορεί κάποιος διαχειριστής να το διαγράψει και να πράξει τα δέοντα. Μερσί (μπωκού φυσικά) --Chrysalifourfour 13:21, 4 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ήδη έγινε από άλλον χρήστη. Η ανακατεύθυνση δεν χρειάζεται παρέμβαση διαχειριστή, μπορεί να την κάνει κάθε χρήστης! Πα ντε κουά αλόρ! --Ttzavarasσυζήτηση 15:08, 4 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Είμαι σίγουρος ότι είδα κάποια από τα πρότυπα που άλλαξαν σε αυτή την μορφή που περιέχει το (listclass= hlist) να δουλεύουν κανονικά. Αλλά σήμερα το παραπάνω σε μένα φαίνεται χαλασμένο (σε Firefox και IE), το βλέπει έτσι και κανένας άλλος, είναι κάτι παροδικό; --87.202.177.33 16:01, 4 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Όντως βλέπω πρότυπο με όλους τους Προέδρους σε μια στήλη τον ένα κάτω από τον άλλο. Κάτι πρέπει να διορθωθεί... --Ttzavarasσυζήτηση 20:06, 4 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Οφειλόταν σε αναστροφή στο βασικό πρότυπο. Πιθανώς να υπήρχε κάποιο άλλο πρόβλημα που επιχειρήθηκε να διορθωθεί; -geraki Talk 08:56, 5 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ανακοινώσεις. Επεξεργασία

--Joannavam 14:28, 5 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Τι είναι οι σφυγμομετρήσεις; Επίσης οι χρήστες θα ψηφίζουν για κάποια θέματα και αν ναι ποια είναι αυτά τα θέματα;(παρακαλώ να απαντήσετε στη σελίδα συζήτησής μου. Ευχαριστώ!)Απάντηση[απάντηση]

30αθλον - απαντήσεις με παραπομπές στην ελληνική Βικιπαίδεια Επεξεργασία

Η Αντιπροσωπεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Ελλάδα, διοργάνωσε πριν έναν μήνα τον διαδικτυακό διαγωνισμό γνώσεων "30αθλον". Με τη λήξη του διαγωνισμού λίγες μέρες πριν, η Αντιπροσωπεία ανέβασε το pdf με τις απαντήσεις παραθέτοντας links προς τα αντίστοιχα άρθρα της ελληνικής Βικιπαίδειας σε κάθε ερώτηση/απάντηση αναλόγως. --Sisyphos23συζήτηση 16:43, 5 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Εργαστήριο βικιπαίδεια στην Ξάνθη Επεξεργασία

Μήνυμα προς διαχειριστές κλπ. Αυτήν την στιγμή γίνεται εργαστήριο βικιπαίδεια στην Ξάνθη και θα γίνουν πειραματισμοί από αυτήν την IP. 94.68.219.246 17:49, 5 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Πως μπορεί να αποδοθεί με κομψό και ακριβή τρόπο αυτός ο όρος στα ελληνικά. (π.χ. peer-reviewed journal) --87.202.177.33 20:37, 5 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δεν νομίζω να υπάρχει αντίστοιχος όρος - μονολεκτικός τουλάχιστον. Θα τον απέδιδα ως "αξιολογημένο από ισότιμους". --Ttzavarasσυζήτηση 21:01, 5 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

http://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=8045.0 --Ferengiμήνυμα μετά το μπιπ 01:00, 6 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Διαπιστευμένο Επιστημονικό περιοδικό. Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 09:24, 6 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

- Στους κύκλους των ερευνητών επιστημόνων (τους οποίους κυρίως αφορά) μια συνηθισμένη απόδοση είναι peer-reviewed journal = (επιστημονικό) περιοδικό με κριτές - V-astro 09:47, 6 Δεκεμβρίου 2011 (UTC).Απάντηση[απάντηση]

Επίσημη απόδοση: έγκριτο επιστημονικό περιοδικό (είναι άκρως απαραίτητο να αναφερθεί ο προσδιορισμός "επιστημονικό" περιοδικό... άλλο το ΙΕΕΕ Proceedings, άλλο το Espresso ;-) καλημέρες σε όλους!--Saintfevrier 08:10, 9 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δεν νομίζω ότι ένα άρθρο "peer reviewed" μπορεί να αποδοθεί όπως πιο πάνω. Πολύ καλύτερο το "μετά από αξιολόγηση από ισότιμους" (αυτό δεν σημαίνει "peer";) --Ttzavarasσυζήτηση 18:26, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ο V-astro δίνει τη σωστή εκδοχή.   ManosHacker 18:33, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Τελικά έχουν δίκιο ο Αστρο και ο Μάνος... το σωστό είναι (επιστημονικό) περιοδικό με κριτές. Το είχα δει πολλές φορές μεταφρασμένο ως έγκριτο, τώρα που το σκέφτηκα ετυμολογικά όμως δεν στέκει. Τάσο peers λένε τους "ομότιμους" (χωρίς να ξέρω τι διαφορά έχουν από τους ισότιμους)--Saintfevrier 22:58, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Der Führer Adolf Hitler ist tot! Επεξεργασία

Στις 20 Ιουλίου 1944 πραγματοποιήθηκε η σημαντικότερη (και τελευταία) απόπειρα δολοφονίας του Χίτλερ. Ήταν στα πλαίσια ενός πραξικοπήματος (Επιχείρηση Βαλκυρία) που οργανώθηκε από αξιωματικούς της Βέρμαχτ και τελικά απέτυχε. Στην αγγλική βικιπαίδεια τα όσα ακολούθησαν την αποτυχία της δολοφονίας και του πραξικοπήματος αναλύονται εκτενέστερα στο άρθρο για την ίδια την απόπειρα (20 July Plot). Δε θα ήταν όμως πιο σωστό να υπάρχει ανάλυση των επακόλουθων στο άρθρο για την Επιχείρηση Βαλκυρία (Operation Valkyrie), το οποίο σχεδιάζω αυτόν τον καιρό?? ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη GeoTrou (συζήτησησυνεισφορά) .

Προς το παρόν στην ελληνική ΒΠ υπάρχει άρθρο για τον πρωτεργάτη της επιχείρησης Κλάους φον Στάουφενμπεργκ. Τι ακριβώς όμως εννοείς με το "ανάλυση των επακόλουθων"; Εννοείς μεγαλύτερη λεπτομέρεια στα επιμέρους θέματα ή κριτική του τύπου "αν η απόπειρα είχε επιτύχει..." "αν ο Χίτλερ είχε τραυματιστεί... " και παρόμοιες; Αν είναι το πρώτο συμφωνώ, αν είναι το δεύτερο απαιτείται ιδιαίτερη προσοχή, πολύ ψάξιμο και σοβαρότατη τεκμηρίωση (όχι πως τα άλλα θέλουν λιγότερο σοβαρή τεκμηρίωση βέβαια!). --Ttzavarasσυζήτηση 13:37, 8 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η Επιχείρηση Βαλκυρία δεν ήταν το ίδιο το σχέδιο πραξικοπήματος αλλά επίσημο σχέδιο μεταβίβασης εξουσίας σε εξαιρετικές περιπτώσεις. Τέτοια σχέδια υπάρχουν και υπήρξαν σε πολλές χώρες. Φυσικά η πρόθεσή τους ήταν να ενεργοποιηθούν για διάφορες περιπτώσεις (π.χ. ο Χίτλερ θα μπορούσε να σκοτωθεί από οτιδήποτε ή και να χρησιμοποιηθεί από τον ίδιο τον Χίτλερ για να αντιμετωπίσει λαϊκή εξέγερση ή ακόμη και πραξικόπημα από τρίτους) όχι κατ'ανάγκη πραξικοπήματος αλλά αντίθετα διατήρησης του καθεστώτος. Στην συγκεκριμένη (αποτυχημένη) απόπειρα ήταν ένα εργαλείο του σχεδίου πραξικοπήματος. Αντίστοιχο ήταν το Σχέδιο Προμηθεύς το οποίο είχε διαφορετικό σκοπό αλλά χρησιμοποιήθηκε (επιτυχώς) για πραξικόπημα. -geraki Talk 17:10, 8 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Πολύ σωστά. Πιθανότατα η παρανόηση έχει γίνει από τα ντοκιμαντέρ και τις ταινίες με τον τίτλο "Επιχείρηση Βαλκυρίες" (δείτε π.χ. εδώ που ταυτίζουν την επιχείρηση με την απόπειρα. --Ttzavarasσυζήτηση 19:11, 8 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Να εξηγούμεθα για να μην παρεξηγούμεθα:

  1. Δεν έχει γίνει καμία παρανόηση από τα προαναφερθέντα ντοκιμαντέρ, τα οποία δεν έχω καν δει.
  2. Η Επιχείρηση Βαλκυρία ήταν ένα σχέδιο σε περίπτωση γενικής διάλυσης της πολιτικής τάξης του έθνους, το οποίο στόχευε στη συνέχιση της άσκησης της εξουσίας από τους Ναζί. Κατά τη διάρκεια του πολέμου ωστόσο, οι Τρέσκοβ και Στάουφενμπεργκ προσάρμοσαν το ήδη υπάρχον σχέδιο, ώστε να ανατρέψουν τον Χίτλερ. Το σχέδιο μολαταύτα υπήρχε ακόμη με την αρχική του μορφή.
  3. Όταν λέω "ανάλυση των επακόλουθων" εννοώ: συλλήψεις, εκτελέσεις, κατάρρευση της ενδογερμανικής αντίστασης κατά των Ναζί κ.λπ. Στην αγγλική βικιπαίδεια αυτά αναλύονται στο άρθρο για την ίδια την απόπειρα, αλλά κατά τη γνώμη μου "κολλάνε" καλύτερα στο άρθρο για την επιχείρηση.--The Trouper 12:57, 9 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Ρίξτε μια ματιά στο αμμοδοχείο μου και πείτε τη γνώμη σας!--The Trouper 21:20, 11 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ελληνο-Περσικοί Πόλεμοι Επεξεργασία

Προτείνω να μετονομαστεί το άρθρο «Ελληνο-Περσικοί Πόλεμοι» σε «Περσικοί πόλεμοι». Ο όρος Ελληνο-Περσικοί Πόλεμοι είναι εντελώς άγνωστος στην ελληνική ιστοριογραφία, φιλολογία και κοινή συνείδηση. Περσικοί πόλεμοι ή (συχνότερα) τα Μηδικά (και σπανιότερα Μηδικοί πόλεμοι) είναι οι εκφράσεις που υπάρχουν και μόνον αυτές :

  • Θουκυδίδης, Α 14 : «ὀλίγον τε πρὸ τῶν Μηδικῶν καὶ τοῦ Δαρείου θανάτου…» –Α 90 : «ἐς τὸν Μηδικὸν πόλεμον…» – επίσης : Α 18 Α 41, Α 69, Α 73, Α 95, Α 97 κ.α.
  • Πλούταρχος, Θησεύς, 36.1 : «μετὰ δὲ τὰ Μηδικὰ…» - Πελοπίδας, 17.5 : «ἄχρι τῶν Μηδικῶν ἤκμαζε…» κ.α.
  • Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος, Ιστορία του Ελληνικού έθνους, Βιβλίον τρίτον : «Μηδικοί ή Περσικοί Πόλεμοι».
  • Εγκυκλοπαίδεια Ελευθερουδάκη : το σχετικό λήμμα επιγράφεται «Περσικοί Πόλεμοι ή τα Περσικά και (συχνότερον) τα Μηδικά». Τον όρο Ελληνοπερσικοί πόλεμοι τον αγνοεί ενώ υπάρχει λήμμα Ελληνοτουρκικοί πόλεμοι.
  • Ιστορία του Ελληνικού έθνους, Εκδοτική Αθηνών, τ. Γ1, σ.171 : «κυρίως όμως οί Περσικοί πόλεμοι στή δεκαετία 490 - 480 π.Χ….» κ.α. – τ. Γ2, σ.156 : Η Κύπρος μετά τα Μηδικά κ.α.
  • Πάπυρος-Larousse-Britannica : το σχετικό λήμμα επιγράφεται Περσικοί Πόλεμοι. Τον όρο Ελληνοπερσικοί πόλεμοι τον αγνοεί ενώ υπάρχει λήμμα Ελληνοϊταλικός πόλεμος.

Ο όρος αυτός είναι επίσης άγνωστος στην γερμανική και στην ιταλική βιβλιογραφία καθώς και στην γαλλική και ισπανική με δύο μόνον εξαιρέσεις. Ακόμη και στην αγγλική βιβλιογραφία, όπου πρωτοεμφανίστηκε ο υπό συζήτησιν όρος, το Persian Wars υπερτερεί.---Pagaeos 00:51, 9 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το ζήτημα μεταφέρθηκε στην Συζήτηση:Ελληνο-Περσικοί Πόλεμοι, παρακαλώ όποιος επιθυμεί ας απαντήσει εκεί. --Focal Point 16:11, 9 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Πολύ καλά είναι είναι το ζήτημα εδώ που βρίσκεται, ύστερα από υπόδειξη του Ttzavaras. Πρέπει άλλωστε να δει η Αγορά ότι όλα τα παρακάτω σχόλια :

Μπορεί να έχεις δίκιο, αλλά δες και Βιβλίο με τίτλο Οι Ελληνοπερσικοί Πόλεμοι, και ο όρος σε χρήση σε σχετικό βιβλίο. Άρα λοιπόν δεν είναι «εντελώς άγνωστος» όρος. --Focal Point 16:16, 9 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Και οι μια-δυο εξαιρέσεις γίνονται περισσότερες αν θέλεις να τις βρεις: [3]. --Focal Point 16:21, 9 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Αν θέλεις βέβαια ... βρίσκεις... , ανεξάρτητα αν θα υποστηρίξω την πρόταση μετακίνησης ή όχι.... --Focal Point 16:25, 9 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Προτιμώ αυτό που υποστήριξε και ο Dipa1965: Μετακίνηση σε Ελληνοπερσικοί πόλεμοι ως ακριβές, περιγραφικό όνομα που βρίσκεται σε χρήση. Το όνομα Περσικοί πόλεμοι αλλά και το Μηδικοί πόλεμοι είναι ονόματα που χρησιμοποιούνται από τους αρχαίους ιστορικούς μέχρι και σήμερα, με μεγαλύτερη χρήση στην ελληνική γλώσσα από το «Ελληνοπερσικοί πόλεμοι». Το πρώτο («Περσικοί πόλεμοι»), πιο συχνό από το δεύτερο και πιο σύγχρονο στη χρήση σχετικά με το δεύτερο, είναι επίσης αποδεκτό, αλλά για μένα δεύτερη επιλογή μετά το «Ελληνοπερσικοί πόλεμοι». --Focal Point 22:25, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

προστέθηκαν μόνο και μόνο για να γραφεί δυο φόρες το Αν θέλεις... βρίσκεις...---Pagaeos 16:47, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]


Διαχειριστές = Επιστάτες Επεξεργασία

Έχει ειπωθεί κάποιες φορές εδώ ότι ακριβέστερος όρος για την δουλειά που κάνουν οι σήμερα-λεγόμενοι διαχειριστές θα ήταν επιστάτες και φάνηκε τουλάχιστον όχι-κακή-ιδέα μια τέτοια μετονομασία. Προτείνω να το κάνουμε, θα λύσει αρκετά προβλήματα με την αμφισημία του πρώτου όρου. -geraki Talk 08:22, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Επιστάτες δεν είναι οι patrollers, οι οποίοι υπάρχουν ως ομάδα σε άλλες ΒΠ;; Μαχητής της ΦωτιάςΌγκνι Κάι 08:39, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Δεν έχει μεταφραστεί ποτέ η έννοια του patroller αφού δεν την έχουμε ως group, όπως και πολλές άλλες. Γενικά η μετάφραση/μεταφορά εννοιών πάσχει επειδή τεχνικές λειτουργίες εμφανίζονται σταδιακά, αλλά για παράδειγμα το patrolling δεν σήμαινε κάτι ξεχωριστό από τον απλό χρήστη που ασχολείται με τις πρόσφατες αλλαγές. Στο Βικιεπιστήμιο πήραν πάντως την ιδέα από εδώ και εκεί οι admins λέγονται επιστάτες. --geraki Talk 08:52, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Ναι, το «διαχειριστές» φέρνει θέματα και το βλέπω στις παρουσιάσεις που αναγκάζομαι να εξηγώ. Το «επιμελητές» θα μου άρεσε καλύτερα από το «επιστάτες», πάντως. Στηρίζομαι στο ότι όντως ο κάθε χρήστης μπορεί να επιμελείται, να προστατεύει κλπ, και ο τίτλος απλά πηγαίνει με τα αξιώματα.   ManosHacker 09:12, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

επιστάτες ή επιμελητές. Ωραία ταιριάζουν και τα δύο. Το δεύτερο ίσως είναι πιο δόκιμο.--Diu 14:13, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το διαχειριστής είναι καλλίτερο διότι ενέχει όλες τις άλλες ιδιότητες• και του επιστάτη• και του επιμελητή• και του διαιτητή• αλλά όχι του απλού χρήστη και πρέπει να επεμβαίνουν εκεί που πρέπει την κατάλληλη ώρα για την διευθέτηση των πραγμάτων.Nestanaios 14:26, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το επιμελητής έχει συγκεκριμένη έννοια στο χώρο των εκδόσεων και την προετοιμασία και έγκριση περιεχομένου προς έκδοση, οπότε είναι ακατάλληλο για να περιγραφούν οι λειτουργίες των admins. --geraki Talk 15:51, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το επιμελητής ή επεξεργαστής ή συντάκτης (reviewer) είναι δικαιώματα ομάδας χρηστών στα άλλα εγχειρήματα που επισημαίνουν ως έγκυρες τις τελευταίες επεξεργασίες ενός άρθρου και τις μετατρέπουν σε σταθερές εκδόσεις. Επομένως όχι, σε καμία περίπτωση. Αλλά ούτε και στο επιστάτης θα συμφωνούσα με την έννοια ότι το διαχειριστής έχει καθιερωθεί από χρόνια και οι αλλαγές ενδεχομένως να δημιουργήσουν μεγαλύτερη σύγχυση απ'όση προσπαθούμε να αποφύγουμε. Φοβάμαι ότι το καλύτερο είναι να μείνει ως έχει. --Γλαύκος ρίχτο 16:31, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Νομίζω ότι αυτό που αναφέρεις είναι ένα παράδειγμα ασυμφωνίας εννοιών, τοπικών μεταφορών και απομακρυσμένων μεταφράσεων. Βλέπω π.χ. στα Βικινέα ότι η ομάδα χρηστών editor σε άλλα μηνύματα μεταφράζεται ως επεξεργαστής και σε άλλα ως συντάκτης. Πιθανώς αυτό οφείλεται σε απομακρυσμένες μεταφράσεις του mediawiki που δεν συμφωνούν με το πως θέλετε να ονομάζεται τελικά αυτή η ομάδα. Γενικά, αφού υπάρχει αυτή η λειτουργία και είναι ενεργή, θα πρέπει να έχει ένα και μοναδικό όνομα. Άλλες ομάδες χρηστών που δεν χρησιμοποιούνται σε ελληνόγλωσσα wiki, επίσης μεταφράζονται με διάφορους τρόπους αλλά δεν χρειάζεται να δεσμεύουν τα εγχειρήματα δημιουργώντας ασυνέπειες και μεγάλες διαφορές από εγχείρημα σε εγχείρημα πέρα από τις αναγκαίες. Φυσικά θα υπάρχουν διαφορές από εγχείρημα σε εγχείρημα, αφού η τεχνική λειτουργία των flagged revisions άλλη ανάγκη εξυπηρετεί π.χ. στην αγγλική βικιπαίδεια και άλλη στα αγγλικά βικινέα. Θα πρέπει σε κάποια στιγμή να βρούμε ποιες είναι οι διαφορές, οι ανάγκες και οι καλύτερες μεταφράσεις/μεταφορές και να εφαρμοστούν ποιο οργανωμένα και ταυτόχρονα στο translatewiki και στα εγχειρήματα.
Σχετικά με την σύγχυση δεν νομίζω ότι θα είναι σοβαρή. Από την μία οι ανακατευθύνσεις θα λύσουν τα χέρια, από την άλλη οι τακτικοί χρήστες θα είναι ενήμεροι και μόνο λόγω συνήθειας μπορεί να παραξενευτούν στην αρχή, ενώ οι μελλοντικοί χρήστες δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα. Οι παλιοί χρήστες ήταν δύστροποι ακόμη και για την βελτίωση του layout  . Η πρόταση είναι επένδυση για το μέλλον. -geraki talk 18:38, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Το επιστάτης μου θυμίζει αγρόκτημα, άλογα, μαντρόσκυλα κλπ. Ακόμα μου θυμίζει αυτόν που κυνηγάει την καθαρίστρια να κάνει καλά τη δουλειά της στον σχολικό χώρο. Το επιμελητής μου θυμίζει ρόλο σε πανεπιστημιακό χώρο ή τον μαθητή στο σχολείο που έχει κάποιο ρόλο επίσης παραπάνω από τους άλλους. Η λέξη επιστάτης είναι επιθετική και προβάλλει εξουσία. Η λέξη επιμελητής έχει την έννοια αυτού που επιμελείται το εγχείρημα, είναι ιδιαίτερα συμπαθής και εκφράζει το σκοπό και τα πλαίσια στα οποία πρέπει να λειτουργεί, και ηθικά, ένας (σήμερα) διαχειριστής. Ακόμα, αν πηγαίνουμε προς την αγγλική, που όλοι οι χρήστες βρίσκονται σε ανοικτή διαδικασία να λαμβάνουν τα παραπάνω εργαλεία, ακούγεται σαχλό να γεμίσουμε επιστάτες και ωραίο να γεμίσουμε επιμελητές. Διαλέχτε.   ManosHacker 19:19, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
@Geraki, οι ασυμφωνίες στη μετάφραση συνοδεύονται και από ένα τεχνικό πρόβλημα (της μέχρι τώρα ενεργοποίησης της λειτουργίας) και εντοπίστηκαν πρόσφατα. Οι μεταφράσεις σαφώς μπορούν να αλλάξουν και να συμφωνούν. Το καλύτερο είναι να συμφωνήσουμε ως προς αυτές για όλα τα εγχειρήματα. Θεωρώ δε ότι ο καλύτερος χώρος να συζητηθεί αυτό είναι εδώ, επειδή οι περισσότεροι από μας σπάνια μπαίνουμε στις αγορές των άλλων ελληνόφωνων εγχειρημάτων. Ανάμεσα λοιπόν στα Επεξεργαστής, Συντάκτης και Εξεταστής (όπως το μετέφρασα αρχικά εγώ στα Βικινέα)...θα έλεγα ότι το Επιμελητής ταιριάζει περισσότερο για τους Reviewers, παρά για τους Administrators, που έχουν τη χαμαλοδουλειά, αλλά και το βάρος να "καθαρίσουν" ή να κάνουν και εκείνο που εμπεριέχει το στοιχείο της απόφασης (όλα δεν είναι γραμμένα στην πολιτική), και με αυτή την έννοια το Διαχειριστής μου ακούγεται μια χαρά. --Γλαύκος ρίχτο 10:15, 11 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Ναι, το επιμελητής ταιριάζει περισσότερο στην λειτουργία του reviewer (και το ελεγκτής όμως, παρότι αυτό έχει μπει στην λειτουργία checkuser). Anyway, τα τεχνικά ζητήματα είναι κάτι που μπορεί να λυθούν ξεχωριστά (όπως και να ονομαστούν διάφορες ομάδες, στα url κλπ είναι ψιλοστάνταρ το τι θα εμφανίζεται). Το mediawiki δεν αφορά μόνο μια ομάδα από wikis.
Διευκρίνηση: η πρόταση αφορά την ελληνική Βικιπαίδεια, τουλάχιστον αρχικά. Αν άλλα εγχειρήματα θέλουν να διατηρήσουν τον όρο διαχειριστής δεν θα επιβληθεί από εδώ.
Επιστάτης στην δική μου αντίληψη είναι αυτός που τριγυρνάει μέσα στο σχολείο με μια σκούπα και με μια εργαλειοθήκη για να επιδιορθώνει ότι χρειάζεται και να καθαρίζει όπου συμβαίνει κάτι κατά την διάρκεια λειτουργίας του σχολείου (οι καθαρίστριες δεν δουλεύουν εκείνη την ώρα). Κλειδώνει και ξεκλειδώνει την πόρτα του σχολείου και αποτρέπει τυχόν βανδαλισμούς από τους μαθητές ή εξωσχολικούς. Μεγάλες αποφάσεις για την λειτουργία του σχολείου όμως δεν παίρνει, αυτές τις παίρνουν άλλοι. Ο επιστάτης ασχολείται με το να εφαρμόσει στην πράξη κάποιες από αυτές.
Αν δούμε και στην Βικιπαίδεια:Συχνές Ερωτήσεις#Ποιος διαχειρίζεται τη Βικιπαίδεια;, η απάντηση είναι "Τη Βικιπαίδεια διαχειρίζεται η ίδια η κοινότητα από την οποία αποτελείται (οι χρήστες της δηλαδή)..." κάτι που είναι σωστό. Αφού την διαχειρίζονται όλοι οι χρήστες, τότε δεν υπάρχει λόγος μια ομάδα από αυτούς να ονομάζεται διαχειριστές. Η εργαλειοθήκη που έχουν δεν τους επιτρέπει να την διαχειριστούν (θεσμικά) αλλά μόνο να κάνουν την χαμαλοδουλειά (όπως ο επιστάτης παραπάνω).
-geraki talk 11:27, 11 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το ίδιο γίνεται και στην δημοκρατία• ο δήμος κρατεί. Αν καταργηθούν οι τρείς εξουσίες, θα έχουμε αναρχία. Έτσι θέλετε τι βικιπαιδεια να είναι; Όσοι διαχειρισταί αισθάνονται κουρασμένοι ἤ χαμάληδες μπορούν να παρατηθούν και να αντικατασταθούν από υπερδιπλάσιους. Σχετική πρόταση έχω κάνει και στο παρελθόν.Nestanaios 12:05, 11 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Επειδή συνεχώς έχουμε τσακωμούς των εισερχομένων με τους (νυν) διαχειριστές, προτιμώ να τους βλέπουν ως επιμελητές του εγχειρήματος και όχι ως επιστάτες. Οι συνειρμοί από τη μορφή των λέξεων μέσα στο μυαλό είναι ισχυροί και φτιάχνουν υπόβαθρο καλής ή κακής πίστης. Βλέπω δεν είναι κατανοητό ακόμα πόσο πιο ισχυρό είναι το συναίσθημα, σε πιο χαμηλό επίπεδο, στην καρδιά της ανθρώπινης μηχανής, έναντι της λογικής.   ManosHacker 12:23, 11 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

ManosHacker, εμένα δεν μου έρχεται αρνητική εικόνα στο μυαλό, επειδή μου έρχεται η εικόνα του παραπάνω καλοκάγαθου επιστάτη που φροντίζει ο ίδιος για την καλή λειτουργία του σχολείου και όχι η εικόνα που έχεις εσύ στο μυαλό (του επιστάτη που ελέγχει αν οι άλλοι δουλεύουν). -geraki talk 12:51, 11 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Αρκεί να γλυτώσουμε από τα μαντρόσκυλα του επιστάτη, στο κτήμα όλων μας! Ας πουν κι οι άλλοι, νομίζω δεν έχει νόημα να το αναμοχλεύω άλλο, γελάω και λίγο να πω την αλήθεια μου. (Με την ευκαιρία, μπράβο που το ξεσκονίζεις το εγχείρημα, εύγε για τα πρότυπα σήμανσης κλπ!)   ManosHacker 13:08, 11 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Από ΛΚΝ: επιστάτης ο [epistátis] O10 θηλ. επιστάτρια [epistátria] & επιστάτισσα [epistátisa] O27 : 1.αυτός που έχει οριστεί για να επιβλέπει μια ομάδα εργατών κατά την ώρα της εργασίας: Ένας ~ σε εργοτάξιο / σε οικοδομή / σε έργα οδοποιίας. Eργάστηκε ως ~ σε αγροτικές εργασίες. Tο αφεντικό δεν είναι τόσο αυστηρό όσο ο ~. 2. ονομασία υπαλλήλου γενικών καθηκόντων ιδίως σε ίδρυμα: O ~ του σχολείου. [λόγ. < αρχ. ἐπιστάτης `επόπτης δημόσιου κτιρίου΄· λόγ. επιστά(της) -τρια· επιστάτ(ης) -ισσα]

Δε μου αρέσει πολύ, χωρίς να είναι πρόβλημα ουσίας-για μένα έχει αρνητική χρειά. Αν είναι να αλλαχθεί θα προτιμούσα βοηθός ή κάτι ανάλογο. Να θυμίζει και στους χρήστες και στους διαχειριστές ότι είναι εδω για να βοηθάνε και όχι για να ασκούνε εξουσία.- Αχρήστηςσυζήτηση 16:02, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Έχετε δίκιο, μπορεί να φέρει αρνητική έννοια το "επιστάτης". Το βοηθός είναι αρκετά καλό. -geraki talk 11:35, 17 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ευγενία στην οικοδομή δεν έχουμε επιστάτες! ποτέ δεν είχαμε , εργοδηγούς ναί! μάλον άσχετος ο κύριος. Επιβλέποντες ή Παρατηρητές  ? --*tony esopiλέγε 15:07, 17 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Τα παρακάτω gadgets - πρόσθετες λειτουργίες που ενεργοποιούνται από τον κάθε χρήστη από την καρτέλα "ειδικές επιλογές" στις προτιμήσεις του, θεωρώ ότι είναι αρκετά σταθερά και θα είναι χρήσιμο και καλό να ενεργοποιηθούν ως "προεπιλεγμένα". Δηλαδή να ενεργοποιηθούν αυτόματα για όλους τους χρήστες ακόμη και τους ανώνυμους. Αν δεν τα θέλει κάποιος χρήστης θα μπορεί να τα αποεπιλέξει από τις προτιμήσεις (αντί να γίνεται το αντίθετο, να πρέπει να τα βρει για να τα ενεργοποιήσει).

  • Μετακίνηση των συνδέσμων επεξεργασίας δίπλα στις επικεφαλίδες των ενοτήτων
  • Προσθήκη στην νέα μπάρα επεξεργασίας μιας φόρμας για την εύκολη συμπλήρωση προτύπων παραπομπών.

Έχει κανείς αντίρρηση; -geraki talk 16:09, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Συμφωνώ --Γλαύκος ρίχτο 16:32, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Τα ενεργοποίησα μόλις τώρα για να δω τι εννοείς και θα πω τη γνώμη μου αύριο. --Focal Point 19:24, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC) - ΟΚ καλά είναι, πολύ χώρο δεν πιάνουν, κακό δεν είναι. --Focal Point 14:03, 11 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αυτό με το επεξεργασία δίπλα στον τίτλο είναι σούπερ (στη δεξιά άκρη κάποιοι που δεν ήξεραν μου έλεγαν πως η σελίδα δεν είναι καθαρή!). Επίσης τραβά τον αναγνώστη, τον κάνει να τον τρώει το χέρι του να το πατήσει. Εύγε.   ManosHacker 19:35, 10 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Θα είχε ενδιαφέρον αν γίνεται να προστεθεί στα gadgets και το WikED, που υπάρχει στην Αγγλική Wikipedia. --comzeradd 10:29, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

H ΦΩΤΟΓΡΑΦΊΑ ΕΝΟΣ ΛΗΜΜΑΤΟΣ Επεξεργασία

Στο Λευκός Πύργος η φωτό Διάδρομος στο εσωτερικό του Λευκού Πύργου πρέπει να ισιώσει (ΤΑ ΣΚΑΛΟΠΆΤΙΑ ΦΑΊΝΟΝΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο πλαϊνός τοίχος )...αν ξέρει κάποιος πώς γίνεται, γιατί δεν έχω την τεχνογνωσία...--KAKTOS 17:37, 11 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Από ό,τι βλέπω στο έχουν ήδη σημειώσει και θα στο διορθώσει ένα Bot σε μία ημέρα περίπου. Atlantia talk 23:36, 11 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Τελικά η φωτό του Κάκτου ακόμη έτσι είναι... Πήγα να την κατεβάσω στον τοπικό μου υπολογιστή για να τη στρίψω κι εκεί κατεβαίνει σωστά. Μυστήρια πράγματα. Atlantia talk 19:46, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Έτοιμο.   ManosHacker 22:12, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Άρθρο στο Έθνος Επεξεργασία

Έθνος της Κυριακής 11/12/11 Έκαναν τη Wikipedia «πλυντήριο» κακής φήμης

Μήπως πρέπει να αλλάξει ο κανονισμός και οι επεμβάσεις χρηστών να γίνονται μόνον με εξακριβωμένη ταυτότητα;Nestanaios 09:35, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Τότε δεν θα ήταν η Βικιπαίδεια. -geraki talk 09:55, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η Βικιπαίδεια είναι ένα εργαλείο. Όπως όλα τα εργαλεία αυτό που τους αποδίδει το χαρακτηρισμό καλό και κακό είναι ο τρόπος που οι άνθρωποι τα χρησιμοποιούν. Με ένα μαχαίρι μπορείς να καθαρίσεις ένα φρούτο και να ταϊσεις ένα παιδάκι, μπορείς και να το σκοτώσεις. Είναι η ίδια λογική. Το μόνο που αξίζει να κρατήσουμε από το περιστατικό είναι η συναίσθηση της ευθύνης που πηγάζει από το γεγονός πως τα άρθρα μας τα διαβάζουν πολλοί και γενικά έχουν την τάση να τα θεωρούν αξιόπιστα. Atlantia talk 19:40, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Τελευταίο workshop του 2011 στο Ελληνικό Επεξεργασία

Αγαπητοί, Την ερχόμενη Πέμπτη 15 Δεκεμβρίου, ώρα 17.30, έχουμε το τελευταίο workshop της χρονιάς στο Εκπαιδευτήριο Ευρωπαϊκή Παιδεία, Ροδοπόλεως 26, στο Ελληνικό (νότια προάστια). Θα χαιρόμουν πολύ να έλθουν όλοι οι φίλοι που βρίσκονται στην Αθήνα, για να τα πούμε από κοντά. Να είστε όλοι καλά Babisenglezos 08:35, 12 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μαξιμίλιαν φον Βάιχς Επεξεργασία

Η συζήτηση μεταφέρθηκε εκεί που πρέπει Συζήτηση:Μαξιμίλιαν φον Βάιχς η αγορά δεν είναι χώρος για χωρίς λόγο συζητήσεις άρθρων, επειδή δεν συμφωνούμε μαζί μας οι χρήστες εκει το μεταφέρουμε στην αγορα ? --*tony esopiλέγε 18:33, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το λήμμα βρίθει προσωπικών απόψεων του συγγραφέα. Κατά τη γνώμη μου κακώς χαρακτηρίστηκε ως αξιόλογο. Αρκεί κάποιος να το διαβάσει...Είναι γεμάτο υποκειμενικές απόψεις του συγγραφέα, όπως και τα υπόλοιπα άρθρα που έχει γράψει για τους Γερμανούς προταγωνιστές του Β' Π.Π., παρουσιάζοντάς τους ως ήρωες, ικανότατους αξκους,

Αν γίνεται, ζητώ επανεξέταση του συγκεκριμένου άρθρου και όλων των υπολοίπων προπαγανδιστικών (δήθεν ιστορικών) που έχουν γραφεί από τον ίδιο (θαυμαστή) συγγραφέα. Φυσικά όλοι μας έχουμε τις προσωπικές πολιτικές μας απόψεις. Το ίδιο και ο συγγραφέας των βιογραφιων των γερμανών αξκων του Β' Π.Π. Αλλά και εγώ, και όλοι μας έχουμε το δικαίωμα (άκυρο. Έχουμε το καθήκον ) να τον κρίνουμε. Και να τον στείλουμε στον κουβά της Ιστορίας, έτσι Jake V, ή όπως σε λένε τέλως πάντων. Εχεις κάνει έργο εδώ μέσα, το οποίο έργο θα αποδομήσω με συνοπτικές διαδικασίες. Σ' αρέσει δε σ' αρέσει. --Harkoz 21:21, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μόνο μια υπόδειξη και τίποτα άλλο στο παραπάνω: Βικιπαίδεια:Ουδετερότητα. Θυμίζω δεν είσαι σε μπλογκ για να εκφέρεις προσωπικές απόψεις. --Ttzavarasσυζήτηση 21:26, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Υπάρχουν οι νομότυπες διαδικασίες της πρότασης αφαίρεσης αξιόλογων άρθρων και κριτικής άρθρων. Εκεί μπορείς να εκφράσεις τις απόψεις σου με νηφάλιο τρόπο, επιχειρηματολογία και πηγές που να αποδεικνύουν πως ο συντάκτης κάνει λάθος. Ούτε με το να συγχύζεσαι ούτε με το να το γεμίσεις πρότυπα βοηθάς το άρθρο να γίνει καλύτερο. Atlantia talk 21:36, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Άσχετα από το τι γράφει στο άρθρο και ποια διόρθωση πρέπει να γίνει, αυτό που έγινε σήμερα είναι απλά ξέφρενο ξέσπασμα του Χάρκοζ συνοδευόμενο με προσωπικές επιθέσεις. Κάθε άρθρο μπορεί να βελτιωθεί, και γιαυτό υπάρχουν οι σχετικές διαδικασίες. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να γράφει δεξιά και αριστερά ότι θα κάνει και θα ράνει και θα δείξει και θα δείρει κόσμο. (Και κατόπιν επαναφοράς σβησίματος από τον Μάνο: Συγνώμη Μάνο.) Και όλες αυτές τις ανοησίες, όπως αυτές που έγραψε στη σελίδα χρήστη μου «περι αδελφής» και «θα το μετανοιώσεις», αλλά και τα άλλα που έγραψε στις υπόλοιπες σελίδες συζήτησης και στη σύνοψη συνεργασιών. Απλά δεν επιτρέπεται.) --Plinomos 23:21, 13 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το ότι παρασύρθηκε δεν σημαίνει πως οι λοιποί πρέπει να χαρακτηρίζουμε επίσης, πάνω σε φορτισμένο κλίμα. Με την αντίδραση αυτή τον εγκλωβίζουμε συναισθηματικά. Καλό ξημέρωμα.   ManosHacker 00:26, 14 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Plinomos δεν είναι ακριβής ο τρόπος που παρουσιάζεις τα γεγονότα. Όντως ο Harkoz στη σελίδα συζήτησής σου έχει απαράδεκτο ύφος (προσοχή: δεν το δικαιολογώ), αυτό όμως δημιουργήθηκε από το επίσης απαράδεκτο ύφος σου στη σελίδα συζήτησής του. Μην πυροδοτείς λοιπόν το κλίμα.--Diu 01:52, 14 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Σε ευχαριστώ που δεν τον δικαιολογείς. Για την παρουσίαση των γεγονότων έχουμε τις συνεισφορές του, που ξεκίνησαν ξαφνικά και πολύ πιο πριν από οποιοδήποτε μήνυμά μου. Το άρθρο τον ενόχλησε, και εγώ δεν έχω καμιά σχέση με αυτό που έγινε. Όποια όμως και να είναι η αιτία, όταν απευθύνεται σε χρήστη με τα λόγια «Και που είσαι ακόμα αδερφούλα... Μη με κολλάς. Θα το μετανοιώσεις...» είναι προσωπική επίθεση πέρα από κάθε όριο. Να μετανοιώσω τι; Τι να μετανοιώσω; Πέσμου τι να μετανοιώσω;

Και για να το πω ακόμη μια φορά, όπως του το έγραψα και στη σελίδα συζήτησής του: Η σύνοψη εργασίας δεν είναι για να κάνουμε φασαρία και να γράφουμε λόγια. Είναι για να συνοψίζουμε την επεξεργασία μας και όταν γράφουμε κάτι, δεν αφήνουμε μηνύματα εκεί πέρα. Επίσης όταν επιμελούμαστε ένα άρθρο δεν μπαίνουμε μέσα σαν τον ταύρο στην αρένα, αλλά παίρνουμε μια πηγή και παραθέτουμε τις πληροφορίες που βρήκαμε. Αν αυτό είναι λόγος αντιδικίας και προσωπικής επίθεσης, τότε πρέπει να αλλάξει αυτή η τακτική αμέσως και να γίνουμε όλοι πιο κόσμιοι και πιο ευγενικοί αναμεταξύ μας, διότι αυτό είναι το σωστό. Και όχι το «Και που είσαι ακόμα αδερφούλα... Μη με κολλάς. Θα το μετανοιώσεις...» ! --Plinomos 12:47, 14 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μπορείς να τεκμηριώσεις με συνδέσμους την προσωπική επίθεση στο Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών. Δεν έχω παρακολουθήσει ποιος ξεκίνησε να μιλά σε δεύτερο πρόσωπο, πράγμα που θεωρώ επίσης σημαντικό. Ας μην πάρουμε άλλο το χώρο της Αγοράς για ένα θέμα διαχείρισης προσωπικών διενέξεων.   ManosHacker 13:24, 14 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Η συζήτηση σε δεύτερο πρόσωπο δεν συνιστά προσωπική επίθεση, αλλά προσπάθεια επικοινωνίας και συνεννόησης. Η προσωπική επίθεση γίνεται μόνο με τα λόγια που διαλέγει ο καθένας. Με προσβλητικές ή και με απειλητικές κουβέντες. Το θέμα έληξε εδώ για μένα, αφού και στη σελίδα συζήτησής μου κατάπια αυτά που δέχτηκα για να δώσω τόπο στην οργή. Στο σημειωματάριο των διαχειριστών, γιατί να το γράψω; Αφού το θέμα πλέον είναι γνωστό. Περιττεύει η όποια επιπλέον ενέργεια. --Plinomos 14:12, 14 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μαξιμίλιαν φον Βάιχς (μεροληπτικό άρθρο ή όχι;) Επεξεργασία

Προτείνω να τοποθετηθεί άμεσα μια πινακίδα ΜΗ ΟΥΔΕΤΕΡΟΤΗΤΑΣ στο λήμμα και να αφαιρεθεί μόνο εφόσον γίνουν οι απαραίτητες προσθήκες/διορθώσεις--ΑΝώΔυΝος 09:53, 14 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Σε εμποδίζει κανείς να το κάνεις ο ίδιος; Πρόσθεσέ το και δικαιολόγησε την τοποθέτηση στη σελίδα συζήτησης (γι' αυτό είναι εκεί). Αυτό δεν είναι θέμα διαχειριστών, όπως επικαλείσαι στην σελίδα συζήτησης του λήμματος, μπορεί να το κάνει (αιτιολογημένα) κάθε χρήστης. --Ttzavarasσυζήτηση 13:27, 14 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Νομίζω η πινακίδα ουδετερότητας μπορεί να φύγει. Ας το ελέγξουν φραστικά όσοι το σήμαναν από ευαισθησία. Δε μπορώ να ελέγξω την αξιοπιστία του περιεχομένου, να είμαι σίγουρος πως δεν παραποίησα σημεία, και να διορθώσω τα σημεία ασάφειας που εντόπισα. Εδώ θα βοηθήσουν οι πιο ειδικοί επί της ιστορίας με τη βοήθεια και των συνόψεων επεξεργασίας (στο ιστορικό) στα σημεία που με δυσκόλεψαν. Ελπίζω να καταλήξουμε να γίνει αξιόλογο και πάλι.   ManosHacker 20:21, 18 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Βικιεπιχειρήσεις Επεξεργασία

Με αφορμή παραπάνω συζήτηση διαμόρφωσα τη σελίδα για τις βικιεπιχειρήσεις με σκοπό να είναι πιο καλαίσθητος και εύχρηστος ο κατάλογος βικιεπιχειρήσεων. Πιστεύω ότι αν τοποθετηθεί σε κάποιο εμφανές σημείο θα προσελκύσει χρήστες κατά θεματικό ενδιαφέρον. Ποιες άλλες βελτιώσεις μπορούν να γίνουν; 21:05, 14 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Υ.Γ. Για να υπάρχει συνέχεια με τις προηγούμενες αναφορές σε άλλη συζήτηση αντιγράφω:

Έχουμε έναν "εσωτερικό όρο" που μπορεί να είναι συμβατός με όλο αυτό με τις επιστημονικές ενώσεις κτλ.: "Βικιεπιχειρήσεις". Για παράδειγμα όταν ζητάγαμε επίσημες μεταφράσεις για κάποιους καινούργιους αστρονομικούς όρους που συναντούσαμε στα αγγλικά και δεν βρίσκαμε τίποτα στα ελληνικά, πολύ θα ήθελα να είχα κάπου να ρωτήσω επίσημα. Δεν ήταν δική μου δουλειά να εφεύρω ονόματα. (Για την λειτουργία των Βικιεπιχειρήσεων έχω αρκετά "παράπονα" να πω. Θα μπορούσαν να κάνουν θαύματα, αλλά προς το παρόν βρισκόμαστε ακόμα στην φάση που απλά γράφουμε άρθρα και μετά τα βαθμολογούμε.) VJSC263IO 13:02, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Οι βικιεπιχειρήσεις είναι όντως το πιο παραμελημένο πλαίσιο της βικιπαίδειας. Οι περισσότερες συζητήσεις που γίνονται στην αγορά και τελικά βαλτώνουν θα έπρεπε να παραμένουν στην εκάστοτε βικιεπιχείρηση και να αποσκοπούν στην διεκπεραίωση των θεματικών αναγκών. Ανταυτού όμως μεταφέρονται στην αγορά και γίνονται τσίρκο. Πολλά παραδείγματα είχαμε και φέτος. --Koursaros tou oneirou 13:07, 2 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Αυτό με την αγορά πρέπει μόνοι σας να το καταλάβατε και να σταματήστε να τα μεταφέρεται όλα εδώ, πρέπει όλα να συζητούνται στις συζητήσεις των άρθρων και να μένουν εκεί κι όχι να συνεχίζονται κάπου αλλού - αγορά η στις σελίδες χρηστών . Κακόβουλα δεν γίνετε βέβαια αλλά δεν το έχετε σκεφτεί σωστά πιστεύω ή ενεργήτε εκείνη την στιγμή κάτω από νεύρα . Και η αγαπητή ανώνυμη φίλη έκανε πολύ σωστά που άνοιξε αυτή την σελίδα . --*tony esopiλέγε 14:27, 17 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Προσπαθώ εδώ και ώρες να βάλω μια φωτογραφια στο Η προέλευση του κόσμου και δεν γίνεται. Το αρχείο Origin-of-the-World.jpg δεν μπαίνει. Γιατί; --Έλα κοντά μου 22:09, 14 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δεν ξέρω γιατί, (πιθανόν να είναι στις εικόνες "black listed") αλλά θα πρότεινα να μην το κάνεις. Η φωτογραφία που έβαλε ο δημιουργός του λήμματος είναι υπεραρκετή - και την εικονογράφηση του λήμματος καλύπτει και δεν σοκάρει τον επισκέπτη, ειδικά αν είναι κάποιο παιδί. --Ttzavarasσυζήτηση 23:26, 14 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Είναι όντως ακατάλληλο για ανηλίκους, αλλά αφού το άρθρο είναι για αυτόν τον πίνακα, δεν έχω άποψη κατά της εικόνας. Η τέχνη θα πρέπει να είναι ελεύθερη στην έκφρασή της. --Έλα κοντά μου 07:59, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ορισμένες εικόνες είναι black listed για χρήση οπουδήποτε εκτός από τα άρθρα όπου αυτή δικαιολογείται. Έβαλα την εξαίρεση για το συγκεκριμένο άρθρο. -geraki talk 07:26, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ευχαριστώ. --Έλα κοντά μου 07:59, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Για προβληματισμό Επεξεργασία

Επειδή πολλοί νομίζουν ότι η δημιουργία πολλαπλών λογαριασμών είναι τελείως ανεξέλεγκτη εφόσον δεν παραβιάζεται η πολιτική, υπενθυμίζω το παρακάτω κομμάτι από την πολιτική:

    Οι χρήστες που χρησιμοποιούν περισσότερους από έναν λογαριασμούς προτρέπονται να παρέχουν συνδέσμους μεταξύ τους στη σελίδα χρήστη τους. Μπορούν επίσης να ανακατευθύνουν τη σελίδα χρήστη και τη σελίδα συζήτησης χρήστη στον κύριο λογαριασμό τους. Δεν χρειάζεται η χρήση απεριόριστων εναλλακτικών λογαριασμών χωρίς πολύ καλή αιτία. Αν πρέπει να δημιουργήσετε νέο λογαριασμό, κάντε το με προσοχή. Σημειώστε ότι αν αποκαλυφθεί πως συμπεριφέρεστε καταχρηστικά και αναληφθεί δράση για αυτό, οι άλλοι Βικιπαιδιστές δεν είναι υποχρεωμένοι να προστατέψουν την ανωνυμία σας. Το πιθανότερο είναι ότι όλοι οι λογαριασμοί σας θα φραχθούν και θα διασυνδεθούν σε κοινή θέα.    

Και ένα ακόμη σχόλιο για όσους επικροτούν την παράλογη λογική της χρήσης πολλαπλών λογαριασμών από συγκεκριμένο χρήστη και κυρίως για όσους κάνουν ότι δεν τον βλέπουν ή ότι δεν τους ενοχλεί. Καμαρώστε ενθαρρυντικό σχόλιο σε νέο χρήστη για το οποίο δεν έγινε ούτε μία σύσταση. Ούτε στον κόπο να αφαιρέσει το σχόλιο δε μπήκε κανείς. Όπως έγινε βέβαια και σε προηγούμενα ειρωνικά σχόλια του εν λόγω χρήστη και όχι μόνο. Προτείνω λοιπόν τον επόμενο νέο χρήστη που θα τολμήσει να ανεβάσει μη εγκυκλοπαιδικό άρθρο να τον φράξουμε επ αόριστον για παραδειγματισμό.[1]

Με σημαία μας λοιπόν τη δικαιολογία να μη δίνουμε σημασία επειδή κάνουν δεκάδες επεξεργασίες έχουμε αφήσει 2-3 κακομαθημένους χρήστες να αλωνίζουν ελεύθερα προσβάλλοντας και βρίζοντας πολλές φορές οποιονδήποτε βρεθεί απέναντί τους. Με τη δικαιολογία ότι δεν παραβιάζουν την πολιτική, η οποία έχει γίνει λάστιχο, και με τη λογική ότι είναι από τους λίγους που συνεισφέρουν. Έχετε σκεφτεί όμως το ότι μπορεί κι αυτός είναι ένας λόγος του γιατί δεν έχουμε νέους χρήστες; Ποιος νέος χρήστης έχει την όρεξη να συνεισφέρει εθελοντικά το χρόνο του για να τον ειρωνευτούν και να του πουν να φύγει και να ξαναγυρίσει όταν θα είναι έτοιμος να γράψει;

  1. Προφανώς το σχόλιο αυτό είναι ειρωνικό. Διευκρίνηση γιατί μερικοί καταλαβαίνουν ότι θέλουν.

--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 11:53, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μπορεί να υποδειχτεί η ειρωνία;13:41, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
  1. Παρόλο που το ύφος γραφής του σχολίου είναι έντονο, οι πηγές πράγματι δε θεωρούνται αξιόπιστες με βάση την πολιτική. Περισσότερα στη σελίδα διαγραφής.
  2. Έχω τονίσει πάρα πολλές φορές ότι το ύφος γραφής δεν πρέπει να είναι απότομο (ειδικά προς τους νέους χρήστες) και για αυτές τις συστάσεις μου είχε δοθεί φραγή επειδή "κατηγορούσαν" τους διαχειριστές για απραξία έναντι προσωπικών επιθέσεων. [4] [5]
  3. "Προτείνω λοιπόν τον επόμενο νέο χρήστη που θα τολμήσει να ανεβάσει μη εγκυκλοπαιδικό άρθρο να τον φράξουμε επ αόριστον για παραδειγματισμό." Ποιο θα είναι το παράδειγμα; Ότι όποιος δεν κατανοεί εξαρχής την εγκυκλοπαιδικότητα όταν θέλει να συνεισφέρει εθελοντικά σε ένα εγχείρημα γνώσης χάνει το δικαίωμα συνεισφοράς επ' αόριστον; Οι φραγές στη βικιπαίδεια δε δίνονται για παραδειγματισμό, αλλά για την ομαλή λειτουργία του εγχειρήματος. Το νόημά τους είναι να αποτρέπονται οι χρήστες από κακόβουλες επεξεργασίες/βανδαλισμούς ή να περάσει ένα μικρό χρονικό διάστημα συναισθηματικής φόρτισης που οδηγεί σε μη αποδεκτές από την πολιτική επεξεργασίες.13:09, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Ένα σχόλιο μόνο χωρίς ίχνος επίκρισης: έχουμε έναν πολύ συγκεκριμένο χρήστη που υποπέφτει σε δύο ενοχλητικά παραπτώματα: των αδικαιολόγητα πολλών λογαριασμών και των βιαστικών επιθέσεων σε νέους χρήστες. Τα δύο χαρακτηριστικά, ωστόσο, δεν σχετίζονται. Αν απαγορευτούν οι πολλαπλοί λογαριασμοί (για όλους) δεν προστατεύονται απαραιτήτως οι νέοι χρήστες από επιθέσεις και το ανάποδο. Αν το ζήτημα είναι η λήψη μέτρων εναντίον του συγκεκριμένου χρήστη, καλό είναι να γίνει σαφέστερο, γιατί είναι λίγο μπερδεμένο στο αρχικό σου επιχείρημα, Μάρκελλε. Atlantia talk 18:36, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δε ζήτησα ποτέ την απαγόρευση των πολλαπλών λογαριασμών. Ζήτησα την εφαρμογή της ήδη υπάρχουσας πολιτικής, η οποία δεν επιτρέπει την ύπαρξη άπειρων λογαριασμών χωρίς πολύ καλή αιτία. Το πρόβλημα δεν είναι να ληφθούν μέτρα. Το θέμα είναι να ξυπνήσει η κοινότητα και να καταλάβει επιτέλους ότι πρέπει να σταματήσει στηρίζει έστω και έμμεσα τον χρήστη που έχει πολλαπλούς λογαριασμούς, το χρήστη που χυδαιολογεί ακατάπαυστα, το χρήστη που δεν υπογράφει συστηματικά τα σχόλια του και γενικά όποιον άλλον εδώ μέσα κάνει ότι του γουστάρει, χωρίς βέβαια να «παραβιάζει την πολιτική», αλλά βιάζοντας τη λογική και την υπομονή μας. Κι αυτό γιατί όποιος χρήστης συμμετέχει εδώ τίμια και εφαρμόζοντας την πολιτική αισθάνεται αν μη τι άλλο βλάκας και ο διαχειριστής που πάει να εφαρμόσει την πολιτική αισθάνεται ότι κάνει διακρίσεις. Πιστέψτε με δεν είμαι ο μόνος που έχει αγανακτήσει από την κατάσταση. Κι αν κάποιοι έχετε ατσάλινη υπομονή μπράβο σας. Σκεφτείτε όμως και τους άλλους που δεν έχουμε και μην αδιαφορείτε ή τουλάχιστον μην επικροτείτε συμπεριφορές που δε συμβάλλουν στην ομαλή λειτουργία του εγχειρήματος.--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 19:34, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Μπορείς να ξεκινήσεις διαβάζοντας το σημειωματάριο διαχειριστών και αφαιρώντας τις προσωπικές επιθέσεις που υποδεικνύονται. Έχεις άμεσο δικαίωμα να το πράξεις ως διαχειριστής εν αντιθέσει με τους απλούς χρήστες.19:42, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Αν θέλετε την γνώμη μου.. προτείνω φραγή σε όλους τους λογαριασμούς - μαριονέτες. Η συνεχή δημιουργία λογαριασμών δημιουργεί υποψίες κακής πίστης σε υποψήφιους νέους χρήστες και γενικά πρόβλημα στην κοινότητα. Στην σελίδα κάθε χρήστη - μαριονέτα να μπει μια λίστα με όλες τις μαριονέτες. Ggia 22:34, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μ' αυτή την πρόταση συμφωνώ απόλυτα.Harkoz 16:39, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Μαρκέλε τα έχουμε ξαναπεί, γιατί δεν ζητάς checkuser και αν όντως είναι ο ίδιος , γιατί υποθέσεις κάνουμε τωρα, και έχει κάνει κακόβουλες επεξεργασίες ρίξε του φραγή. Αλλά μόνο εαν τους εχει χρησιμοποιήση κακόβουλα , σε πληροφορώ υπάρχουν χρήστες, εχω μιλήσει μαζί τους, που γραφουν ενα διάστημα με έναν λογαριασμό και μετά φτιάχνουν άλλον κτλ κτλ απο την στιγμή που δεν τους χρησιμοποιούν κακόβουλα δεν υπάρχει λόγος να εφαρμόσουμε κάποια πολιτική . Προσωπική μου αποψη αυτη --*tony esopiλέγε 16:34, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Έχουμε ξεκάθαρη παρενόχληση κοινότητας. Αν δεν χρησιμοποιούνται κακόβουλα γιατί έκανες τότε αυτό το σχόλιο [6]; Ggia 16:21, 17 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Εφόσον δεν απαγορεύεται από την πολιτική και έχει γίνει και μόδα, θα χρησιμοποιώ κι εγώ κι άλλους λογαριασμούς. Κυρίως για να μειωθεί στο μικρότερο δυνατό το τσουνάμι των φραγών, το οποίο σε μεγάλο βαθμό έχει προσωπική εμπάθεια διαχειριστών και όχι εφαρμογή της (ανύπαρκτης σε πολλά άλλα) πολιτικής. Και πάρτε το όπως θέλετε οι υπόλοιποι χρήστες, δεν με νοιάζει.

Βουλγαρική Βικιπαίδεια Επεξεργασία

Καλησπέρα.Τι είναι αυτό που έχει η Βουλγαρική Βικιπαίδεια [7] και φαίνεται ένα κομμάτι της Ελλάδας;(Ewiki 15:06, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC))Απάντηση[απάντηση]

10.000 άρθρα για την Μακεδονία.--GeilamirFroja armes 15:14, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Α οκ ευχαριστώ(Ewiki 15:16, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC))Απάντηση[απάντηση]

Ε να βάλουμε κι εμείς κανένα παρόμοιο όταν φτάσουμε τα 10000 για την Βόρεια Ηπειρο ή την Ανατολική Θράκη , ή την Φιλιππούπολη..... --*tony esopiλέγε 17:29, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ωραία ιδέα να δημιουργείται λογότυπο για θεματικές ενότητες που χρειάζονται ανάπτυξη. Μπορούμε να καθιερώσουμε και εμείς μια παρόμοια ιδέα για κατηγορίες άρθρων; Φαίνεται παρόμοιο με το επιλεγμένο άρθρο της κεντρικής σελίδας, καλεί όμως τους χρήστες πιο άμεσα σε συμμετοχή αφού έρχονται σε επαφή με τη δομή της εγκυκλοπαίδειας.17:34, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)
Υπάρχουν δηλαδή άλλες ξενόγλωσσες βικιπαίδειες που το κάνουν αυτό;--Vagrand 17:36, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]
Δε γνωρίζω αν έχει εφαρμοστεί σε άλλες βικιπαίδειες για άλλα θέματα.18:21, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Και δεν είναι στην Πύλη: Μακεδονία αλλά στην κεντρική σελίδα. Πάντως, δευτερεύων στην συζήτηση, πολλά άρθρα της βουλγαρικής βικιπαίδειας είναι πολύ POV και "βουλγαροκεντρικά", ειδικά σε ελληνικού ενδιαφέροντος άρθρα. Παράπονα έχω διαβάσει και στην σκοπιανή και στην ρουμάνικη γλωσσική έκδοση. Το 124.000 άρθρα της δεν μου λένε τίποτα αν δεν είναι ποιοτικά.--Vagrand 18:32, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Δεδομένου ότι ουσιαστικά η βικιπαίδεια δεν είναι "ελληνική" ή "βουλγαρική", αλλά "ελληνόφωνη" ή "βουλγαρόφωνη" αντιστοίχως και ότι διαδίδει τη γνώση, δε βρίσκω λανθασμένο το να προβάλλονται σε μια βικιπαίδεια άρθρα που αφορούν οποιοδήποτε θέμα. Το πρόβλημα δημιουργείται αν σε κάποια βικιπαίδεια δεν υπάρχει ουδετερότητα και οξύνεται όταν προβάλλεται η έλλειψή της ως κατόρθωμα.18:45, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Πρότυπο-Λεζάντα για Εθνική Ομάδα-Λαό Επεξεργασία

Υπάρχει κάποιο καθιερωμένο πρότυπο-λεζάντα για λαό-έθνος όπως αυτό[8]; --Vagrand 17:41, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Άλλες Υπηρεσίες Επεξεργασία

Πιστεύω ότι είναι απαραίτητος ένας κατάλογος των υπηρεσιών που χρησιμοποιούνται, σύμφωνα με την πολιτική: "Επειδή είναι λιγότερο διαφανείς από ό,τι οι εντός-wiki ειδοποιήσεις, η χρήση του ηλεκτρονικού ταχυδρομείου ή άλλων εκτός-wiki επικοινωνίας (π.χ. IRC) για την ειδοποίηση συντακτών αποθαρρύνεται αν δεν υπάρχει σημαντικός λόγος για να μην χρησιμοποιώηθούν ειδοποιήσεις σε σελίδες συζητήσεων.", ώστε να υπάρχει τουλάχιστον συντονισμός των ενεργειών.18:18, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Αμερικανικός Νότος Επεξεργασία

Θα σας ενδιέφερε να δημιουργήσσουμε μα επιχείρηση για τον αμερικανικό νότο?--Ιων 20:10, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ναι.20:15, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας Επεξεργασία

Νομίζω ότι θα πρέπει η κοινότητα να θεσπίσει λίγο την πολιτική και τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητα. Ο Μέρμηγκας με όλες τις μαριονέτες ανάμεσα στα διάφορα άρθρα που δημιουργεί.. δημιουργεί άρθρα για αρχαιολογικά εκθέματα μουσείων. Ας διαμορφωθεί λίγο η πολιτική εγκυκλοπαιδικότητα για αυτές τις περιπτώσεις. Δείτε για παράδειγμα εδώ Κατηγορία:Εθνικό Αρχαιολογικό Μουσείο ή Κατηγορία:Ελληνικά και Ρωμαϊκά εκθέματα στο Βρετανικό Μουσείο κλπ.

Πρόβλημα δεν έχει μόνο αυτή η κατηγορία αλλά και η Κατηγορία:Μακεδονομάχοι που κυρίως συνεισφέρει ο Χρήστης:Pyraechmes όπου μια από τις κύριες πηγές που χρησιμοποιείται για τα άρθρα αυτά είναι Ιωάννης Σ. Κολιόπουλος (επιστημονική επιμέλεια), Αφανείς, γηγενείς Μακεδονομάχοι, Εταιρεία Μακεδονικών Σπουδών, University Studio Press, Θεσσαλονίκη, 2008. Ο τίτλος του βιβλίου από μόνος του αναφέρεται σε "αφανείς" Μακεδονομάχους.. που κάποιος καταλαβαίνει ότι δεν προκύπτει εγκυκλοπαιδικότητα. Είναι όλοι αυτοί εγκυκλοπαιδικοί και έχουν βιογραφικό; Τηρείται το Βικιπαίδεια:Εγκυκλοπαιδικότητα (στρατιωτικοί); Ggia 22:47, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Γιατί δεν κρίνονται αυτά τα άρθρα κατά περίπτωση?--Harkoz 22:55, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Υπάρχουν άρθρα - λογικό είναι και ανθρώπινο - τα οποία δε μας βρίσκουν σύμφωνους με τον τρόπο που έχουν αναπτυχθεί. Αλλά αν δεν μας αρέσει είτε το αλλάζουμε, προσθέτοντας - αφαιρώντας, είτε το προτείνουμε για διαγραφή. Κατά περίπτωση πάντα. Σε καταλαβαίνω Ggia. αλλά και εγώ και εσύ που βρίσκουμε αυτά τα άρθρα απαράδεκτα (με τον τρόπο που έχουν αναπτυχθεί), δεν κάναμε τίποτα για να τα αλλάξουμε. Αφήσαμε, ως κοινότητα ακόμη, τους αρχικούς συγγραφείς να περάσουν τα ιδεολογικά - πολιτικά τους πιστεύω. Και καθόμαστε και κοιτάμε...--Harkoz 23:03, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Καταρχήν το εγχείρημα εδώ δεν είναι εγκυκλοπαίδεια αλλά υπερσύνολό της. Στα αγγλικά έχουμε τον όρο «notability», δηλαδή το «αξιοσημείωτον». Να ξεκινήσουμε από τη μετονομασία, ας αλλάξουμε τον όρο εγκυκλοπαίδεια στον πιο κατάλληλο και βλέπουμε.   ManosHacker 23:09, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ας μείνουμε εντός θέματος στην συζήτηση. Εγώ δεν μίλησα πουθενά ότι τα άρθρα είναι απαράδεχτα ή μη ουδέτερα ή περνάνε απόψεις. Σχολίασα από την πλευρά της εγκυκλοπαιδικότητας. Ggia 23:12, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Το θέμα της εγκυκλοπαιδικότητας κρίνεται κατά περίπτωση εδώ και όχι στην αγορά.Πολιτική και κανόνες υπάρχουν.--Harkoz 23:20, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Για τα άρθρα που ανέφερες πιο πάνω, (Τα άρθρα που δημιουργεί ο Pyraechmes) γιατί δεν τα φέρνεις προς συζήτηση εδώ?--Harkoz 23:24, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Ξαναλέω, το εγκυκλοπαιδικότητα μπερδεύει πολλούς. Το σωστό είναι το αξιοσημείωτον και είναι αυτό στο οποίο στηρίζεται όλη η πολιτική. Οι κανόνες της, Χάρκοζ, υπάρχουν και χρειάζεται να βελτιώνονται και να προσαρμόζονται. Κάνε τις προτάσεις σου Ggia, να δούμε.   ManosHacker 23:27, 15 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Όχι απαραίτητα. Στην περίπτωση των Μακεδονομάχων όντως ελοχεύει η υποψία ότι υπάρχει πρόβλημα εγκυκλοπαιδικότητας των άρθρων. Και επειδή είναι και αρκετά στον αριθμό πρέπει να το εξετάσουμε σαν θέμα σφαιρικότερα.--Diu 00:50, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Υπάρχει ένα κοινό σε όλα αυτά τα άρθρα για το πως έχουν δημιουργηθεί.. Η πηγή των άρθρων συνήθως είναι μια πηγή.. π.χ. British Museum. Dept. of Greek and Roman Antiquities; Marshall, F. H. (Frederick Henry) (1911). Catalogue of the jewellery, Greek, Etruscan, and Roman, in the departments of antiquities, British Museum. London: Printed by order of the Trustees. σελ. 57. για τα εκθέματα στο Βρετανικό Μουσείο, το Ιωάννης Σ. Κολιόπουλος (επιστημονική επιμέλεια), Αφανείς, γηγενείς Μακεδονομάχοι, Εταιρεία Μακεδονικών Σπουδών, University Studio Press, Θεσσαλονίκη, 2008 για άρθρα για τους Μακεδονομάχους. Θα ήθελα να σχολιαστεί και να διαμορφωθεί μια πολιτική για συγγραφή τέτοιων άρθρων έχοντας υπόψην ότι υπάρχει αυτό στην πολιτική Βικιπαίδεια:Τι_δεν_είναι_η_Βικιπαίδεια#Η Βικιπαίδεια δεν αποτελεί κατάλογο. Θα πρότεινα να δούμε το θέμα σφαιρικά.. Δεν έχει νόημα π.χ. να σβηστεί ένα άρθρο για κάποιο αρχαιολογικό έκθεμα.. και στην συνέχεια να δημιουργηθούν νέα παρόμοια άρθρα αμφίβολης εγκυκλοπαιδικότητας (όπως γίνεται μέχρι τώρα). Ggia 10:07, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Με το σκεπτικό πως η ΒΠ δεν αποτελεί κατάλογο, βλέποντας σφαιρικά, θα πρέπει πχ να απομακρυνθούν και όλα τα άρθρα για έναν έναν τους σταθμούς του μετρό.   ManosHacker 17:44, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

10.000 Άρθρα για την Μακεδονία στην Βουλγαρική Βικιπαίδεια Επεξεργασία

 
λογότυπο στην Βουλγαρική Βικιπαίδεια

Γειά σας φίλοι, στην Βουλγαρική βικιπαίδεια φτάσαμε τα 10.000 άρθρα για την περιοχή της Μακεδονίας, κάτι που το τονίζουμε με αλλαγμένο ειδικό λογότυπο, ως σύμβολο της τεράστιας προσπάθειας που καταβάλλαμε. Ευχαριστούμε όλους αυτούς που βοήθησαν στο έργο μας, συμπεριλαμβανομένων και Ελλήνων χρηστών που μας βοήθησαν με πληροφορίες! --Подпоручикъ 11:04, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Dear Bulgarian Wikipedia friends, congratulations! We have already noticed your achievement and opened a discussion: Βικιπαίδεια:Αγορά#Βουλγαρική Βικιπαίδεια. We hope that your experience in such a co-ordinated try can be useful for us, as well. 15:24, 16 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)

Σας ευχαριστούμε και συγχαρητήρια!! Ελπίζω το μεράκι σας για τη Μακεδονία να εμπνεύσει και τους συντάκτες της Ελληνικής βικιπαίδειας. Χρήστης:Pyraechmes δεν αποκαλύπτω τις πηγές μου 21:21, 17 Δεκεμβρίου 2011 (UTC)Απάντηση[απάντηση]

Προβληματισμοί Επεξεργασία

Εμφάνιση λογοκριμένων εικόνων
 
Η εικόνα λογοκρίνεται από τη Βικιπαίδεια και δεν εμφανίζεται.
Η εικόνα λογοκρίνεται από τη Βικιπαίδεια και δεν εμφανίζεται.  
 
Η εικόνα λογοκρίνεται από τη Βικιπαίδεια και εμφανίζεται με άρση λογοκρισίας αναγκαστικά σε μεγάλο μέγεθος.
Η εικόνα λογοκρίνεται από τη Βικιπαίδεια και εμφανίζεται με άρση λογοκρισίας αναγκαστικά σε μεγάλο μέγεθος.  
 
Η εικόνα λογοκρίνεται από τη Βικιπαίδεια και εμφανίζεται με άρση λογοκρισίας σε επιτρεπόμενη σελίδα σε μικρό μέγεθος, με δυνατότητα να επιλέξει ο χρήστης την εμφάνιση μεγάλου μεγέθους. (μεγάλη ανοιγμένη εικόνα)
Η εικόνα λογοκρίνεται από τη Βικιπαίδεια και εμφανίζεται με άρση λογοκρισίας σε επιτρεπόμενη σελίδα σε μικρό μέγεθος, με δυνατότητα να επιλέξει ο χρήστης την εμφάνιση μεγάλου μεγέθους. (μεγάλη ανοιγμένη εικόνα)  
 
Η εικόνα λογοκρίνεται από τη Βικιπαίδεια και εμφανίζεται με άρση λογοκρισίας σε επιτρεπόμενη σελίδα σε μικρό μέγεθος, με δυνατότητα να επιλέξει ο χρήστης την εμφάνιση μεγάλου μεγέθους. (μικρή εικόνα)
Η εικόνα λογοκρίνεται από τη Βικιπαίδεια και εμφανίζεται με άρση λογοκρισίας σε επιτρεπόμενη σελίδα σε μικρό μέγεθος, με δυνατότητα να επιλέξει ο χρήστης την εμφάνιση μεγάλου μεγέθους. (μικρή εικόνα)  
 
Η εικόνα λογοκρίνεται από τη Βικιπαίδεια και εμφανίζεται με άρση λογοκρισίας σε επιτρεπόμενη σελίδα σε μικρό μέγεθος, με δυνατότητα να επιλέξει ο χρήστης την εμφάνιση μεγάλου μεγέθους. (μικρή εικόνα με ειδοποίηση)
Η εικόνα λογοκρίνεται από τη Βικιπαίδεια και εμφανίζεται με άρση λογοκρισίας σε επιτρεπόμενη σελίδα σε μικρό μέγεθος, με δυνατότητα να επιλέξει ο χρήστης την εμφάνιση μεγάλου μεγέθους. (μικρή εικόνα με ειδοποίηση)  
Εικόνες χρήστη που οι εικόνες του απομακρύνθηκαν από άρθρα ή και διαγράφηκαν.