Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2022/Φεβρουάριος
Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.
Ξέρει κανένας αν υπάρχει κατάλογος χρηστών;
ΕπεξεργασίαΞέρει κανένας αν υπάρχει κατάλογος χρηστών που να δείχνει αν ο χρήστης είναι γραφειοκράτης, διαχειριστής, κ.ά.? TomKyr (συζήτηση) 15:14, 1 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Στη σελίδα των διαχειριστών υπάρχει κατάλογος όπου μπορείς να δεις όλους τους διαχειριστές (πρώην και νυν), όπου φαίνονται και οι γραφειοκράτες. ✨ TeamGale [talk] 15:34, 1 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Πρωτοφανής προσπάθεια απαξίωσης του προσώπου μου
ΕπεξεργασίαΑξιότιμη κοινότητα,
Είμαι ο Αιγαλιώτης συγγραφέας Νίκος Δ. - Θ. Νικολαΐδης και εδώ και χρόνια συνεισφέρω στο εγχείρημα, με σκοπό τον εμπλουτισμό της ΒΠ και τη διάδοση της γνώσης. Αγαπημένα μου θέματα είναι ο αθλητισμός, τα κόμικς και η ιστορία.
Τις τελευταίες ημέρες δέχομαι έναν καταιγισμό από "κατηγορίες" από συγκεκριμένα άτομα, που θίγουν την προσωπικότητα και το έργο μου (ως ιστορικού μελετητή του αθλητισμού και ειδικότερα του ποδοσφαίρου), ζητούν τον αποκλεισμό μου από την ανάρτηση λημμάτων που σχετίζονται με συγκεκριμένες θεματικές κατηγορίες, αλλά και αφήνουν σαφέστατα υπονοούμενα για (δήθεν) εκ μέρους μου προσπάθεια αυτοπροβολής, διαφήμισης κλπ.
Έχω αναρτήσει πάνω από 1.300 νέα λήμματα, ενώ επιφόρτωσα δεκάδες φωτογραφίες και πρωτότυπα σκίτσα μου στο εγχείρημα. Ουδέποτε επεδίωξα την αυτοπροβολή μου, απλά θεωρώ ότι η ΒΠ δεν ανήκει σε κάποιο ή κάποια πρόσωπα, αλλά σε όλον τον κόσμο και πως όλοι θα πρέπει να αφήνονται απρόσκοπτοι σε συνεισφορά, άλλωστε το εγχείρημα είναι συνεργατικό. Αρκεί βεβαίως να μη βανδαλίζουν.
Γνωρίζω με απόλυτη βεβαιότητα ότι ΚΑΠΟΙΟΣ ενοχλείται από τη δραστηριότητά μου, όλα αυτά τα χρόνια και φροντίζει, κατά καιρούς να προσπαθεί να τη "δυναμιτίσει", δίχως ποτέ ο ίδιος να "φαίνεται". Δεν κυνηγώ "φαντάσματα", ξέρω πολύ καλά ποιος είναι και για ποιο λόγο με εχθρεύεται. Πρόσφατα φρόντισε να "καθοδηγήσει" συγκεκριμένο χρήστη, με σκοπό την απαξίωση του προσώπου μου.
Επειδή δε θέλω να είμαι (μόνο) καταγγελτικός και επειδή μου αρέσει η ΑΛΗΘΕΙΑ, οφείλω να πω ότι πολλοί χρήστες (μεταξύ των οποίων και διαχειριστές), αναγνωρίζοντας το δίκαιο της προσπάθειάς μου, με υπερασπίστηκαν, κρατώντας αμερόληπτη στάση στις σχετικές συζητήσεις. Τους ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ όλους και όλες. Δεν σκοπεύω να απασχολήσω άλλο την κοινότητα με τα "παράπονά" μου.
Αυτά που ήταν να προτείνω τα πρότεινα ήδη, όσα είχα να απαντήσω τα διατύπωσα... Ας τα κρίνει η κοινότητα στο σύνολό της, της έχω εμπιστοσύνη.
Το μόνο "έγκλημα" το οποίο δέχομαι ότι έκανα εδώ, είναι να μην παραδεχτώ εξ' αρχής ότι ο "αΝώΔυΝος" ήμουν εγώ, κάτι για το οποίο ζητώ, ειλικρινά, συγνώμη ("Mea Culpa").
Προκειμένου, ωστόσο, να προασπίσω την αξιοπρέπειά μου και να μην επιτρέψω πλέον, στον οποιονδήποτε να προσπαθεί να την κηλιδώσει (ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΑΦΕΡΝΕΙ, ΦΥΣΙΚΑ, αλλά ακόμη και η προσπάθεια κηλίδωσης, με προσβάλλει βαθύτατα), καλώ τη διαχείριση να πράξει τα παρακάτω:
ΔΙΑΓΡΑΨΤΕ ΑΜΕΣΑ το λήμμα που με αφορά (παρεμπιπτόντως ο λογαριασμός Greekpulpmaniac δεν ανήκει σε μένα, ΚΑΚΟΠΙΣΤΑ υποστηρίζεται κάτι τέτοιο, αλλά στον συγγραφέα δημοσιογράφο Γιώργο Γερ. Βλάχο) παρότι έχει ξαναγραφτεί από άλλους χρήστες, στην παρούσα εκδοχή του.
ΔΙΑΓΡΑΨΤΕ ΑΜΕΣΑ ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΜΟΥ (πρωτότυπα σκίτσα) από την ελληνική ΒΠ.
ΚΑΤΑΡΓΕΙΣΤΕ ΟΡΙΣΤΙΚΑ το λογαριασμό μου (ΟΧΙ ΦΡΑΓΗ, καταργείστε τον)
Εύχομαι σε όλους και όλες σας, υγεία και καλές συνεισφορές.
Χωρίς μνησικακία,
Νίκος Δ. - Θ. Νικολαΐδης --ΑΝώΔυΝος (συζήτηση) 10:00, 2 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Αγαπητέ @ΑΝώΔυΝος, σου απαντώ αν και πλέον είμαι επισκέπτρια που και που στη Βικιπαίδεια, χωρίς τακτικές συνεισφορές. Οι ίδιοι "κάποιοι" κατάφεραν και με έδιωξαν από το εγχείρημα, κάνοντας κατάχρηση της εξουσίας που τους παρέχει η κοινότητα, εξαπολύοντας μύδρους όταν είναι σε "θέση ισχύος" και απλά σιωπώντας όταν η απάντηση του θιγόμενου γίνεται με σεμνότητα και αξιοπρέπεια... μέχρι να ξεχαστεί το θέμα και να επαναλάβουν το γνωστό μοτίβο. Μη σκας, η ψυχική σου ηρεμία αξίζει περισσότερο από το να διαθέτεις τον ελεύθερο χρόνο σου σε πράγματα που κάνεις με καλή πίστη και σου γυρίζουν μπούμερανγκ εξαιτίας γνωστών καταστάσεων. Να παραμείνεις στη ΒΠ, και να συνεισφέρεις όταν θέλεις, όποτε θέλεις, όσο θέλεις. Με εκτίμηση, Μίνα --Saintfevrier (συζήτηση) 20:35, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Θα μου επιτρέψετε να επισημάνω ότι μάλλον δεν έχετε παρακολουθήσει εκτενώς το ζήτημα, έτσι δεν είναι; Έχετε βέβαια κάθε δικαίωμα να έχετε οποιαδήποτε άποψη, αλλά καλύτερο θα ήταν να είχατε πλήρη γνώση του θέματος. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:14, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΑΝώΔυΝος, συμφωνώ με την @Saintfevrier, είναι σημαντικότατη και η συνεισφορά και η ψυχική σου ηρεμία. Είσαι πάντα ευπρόσδεκτος (όπως και η ίδια), όπως και καθένας που συνεισφέρει δημιουργικά και θετικά, σύμφωνα με τους κανονισμούς. Καλή συνέχεια. Focal Point 21:32, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Θα συμφωνήσω απόλυτα με την Saintfevrier και τον Focal, καθώς έχω (και) πλήρη γνώση του θέματος και από παλαιότερες συζητήσεις. Ο ΑΝώΔυΝος είναι πάντα ευπρόσδεκτος να συνεισφέρει στη Βικιπαίδεια. --Ttzavarasσυζήτηση 20:16, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Εγώ σας προτείνω να μείνετε και να εμπουτίσετε όσο και όποτε μπορείται την ΕΒ.Κάποιοι εδώ θεωρούν ότι είναι το τσιφλίκι του παππού τους , ένα πράγμα σαν το ο παλιος είναι αλλιώς ή σαν μέσο προσωπικής προβολής κάτι σαν τους κακούς δημόσιους υπαλλήλους του ελληνικού κράτους.
- Αλήθεια πόσοι από τους ΔΧ είναι δημόσιοι υπάλληλοι , ποσοστά παρακαλώ. Nik0swikimastr0 (συζήτηση) 09:02, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Θα συμφωνήσω απόλυτα με την Saintfevrier και τον Focal, καθώς έχω (και) πλήρη γνώση του θέματος και από παλαιότερες συζητήσεις. Ο ΑΝώΔυΝος είναι πάντα ευπρόσδεκτος να συνεισφέρει στη Βικιπαίδεια. --Ttzavarasσυζήτηση 20:16, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Σε περίπτωση αρχαίων, πλέον μη υπάρχοντων οικισμών, τι κάνω;
ΕπεξεργασίαΤα βάζω στη κατηγορία οικισμών του δήμου; Δημιουργώ νέα κατηγορία με αρχαίους οικισμούς της περιοχής; Τα ονομάζω [Όνομα Οικισμού] (Αρχαία) ή τι;
Ευχαριστώ πολύ για τη βοηθειά σας!
Στέλιος Σταμάτης (συζήτηση) 12:53, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Μπορείτε να γράψετε Αρχαία (όνομα οικισμού) Haris Tzioukas 15:57, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Όπως το λήμμα Αρχαίο Δίον Haris Tzioukas 17:29, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Όχι, δεν μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο. Μπορεί να χρησιμοποιήσει το όνομα όπως το αναφέρουν οι πηγές οι οποίες θα χρησιμοποιηθούν για να τεκμηριώσουν ή και να επαληθεύσουν το λήμμα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:06, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Όπως το λήμμα Αρχαίο Δίον Haris Tzioukas 17:29, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Κατάλογοι επαγγελματιών
ΕπεξεργασίαΠαρατήρησα ότι υπάρχουν κατηγορίες βιογραφούμενων ανά επαγγέλματα. Στους περισσότερους από αυτούς το επάγγελμά τους δεν είναι ο λόγος για τον οποίο είναι γνωστοί. Παραδείγματος χάριν ο Δημήτρης Ρέππας ναι μεν είχε αποφοιτήσει από την Οδοντιατρική και ενδεχομένως να άσκησε το επάγγελμα για κάποιο χρόνο, αλλά δεν είναι αυτός ο λόγος για τον οποίον υπάρχει λήμμα του. Όπως και δεκάδες άλλοι. https://el.wikipedia.org/wiki/Κατηγορία:Έλληνες_οδοντίατροι
Έτσι όπως το καταλαβαίνω εγώ, δεν θα έπρεπε να υπάρχουν σε αυτές τις κατηγορίες γιατί μοιάζουν με επαγγελματικούς καταλόγους. Οι κατηγορίες αυτές θα έπρεπε να περιλαμβάνουν μόνο άτομα που διακρίθηκαν ακριβώς λόγω του επαγγέλματός τους. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:55, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Υπέρ Συμφωνώ με την παραπάνω πρόταση. Θα πρέπει να συμπεριλαμβάνονται μόνο πρόσωπα που είναι εγκυκλοπαιδικά και γνωστά ως κάτι τέτοιο. Εν προκειμένω στο παράδειγμα αυτό, πανεπιστημιακοί καθηγητές οδοντιατρικής.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 17:41, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Πώς
ΕπεξεργασίαΚαλησπέρα, έχει κάποιος κάποια ιδέα πώς προκύπτουν τα νούμερα εδώ; Σίγουρα, όπως φαίνεται κιόλας, ρόλο παίζουν (και) τα Wikidata. Αλλά από εκεί και μετά; 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:22, 3 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Λήμμα Βικιπαίδειας Α ---> Wikidata item 1 ---> άνδρας, ποδοσφαιριστής
- Λήμμα Βικιπαίδειας Β ---> Wikidata item 2 ---> γυναίκα, πολιτικός
- Λήμμα Βικιπαίδειας Γ ---> Wikidata item 3 ---> άνδρας, πολιτικός
- Λήμμα Βικιπαίδειας Δ ---> Wikidata item 4 ---> άνδρας, ποδοσφαιριστής
- Λήμμα Βικιπαίδειας Ε ---> Wikidata item 5 ---> άνδρας, ζωγράφος
- Αποτελέσματα:
- Σύνολο βιογραφιών: 5
- Σύνολο: 20% γυναίκες, 80% άνδρες
- Ποδοσφαιριστές: 40% βιογραφιών
- Πολιτικοί: 40% βιογραφιών
- Ζωγράφοι: 20% βιογραφιών
- Φύλο ποδοσφαιριστών: 100% άνδρες
- Φύλο πολιτικών: 50% άνδρες, 50% γυναίκες
- — Geraki (συζήτηση) 08:48, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Updates on the Universal Code of Conduct Enforcement Guidelines Review
ΕπεξεργασίαHello everyone,
The Wikimedia Foundation Board of Trustees released a statement on the ratification process for the Universal Code of Conduct (UCoC) Enforcement Guidelines.
The Universal Code of Conduct (UCoC) provides a baseline of acceptable behavior for the entire movement. The UCoC and the Enforcement Guidelines were written by volunteer-staff drafting committees following community consultations.
The revised guidelines were published 24 January 2022 as a proposed way to apply the policy across the movement. There is a list of changes made to the guidelines after the enforcement draft guidelines review. Comments about the guidelines can be shared on the Enforcement Guidelines talk page on Meta-wiki.
To help to understand the guidelines and process, the Movement Strategy and Governance (MSG) team will be hosting Conversation Hours on 4 February 2022 at 15:00 UTC, 25 February 2022 at 12:00 UTC, and 4 March 2022 at 15:00 UTC. Join the conversation hours to speak with the UCoC project team and drafting committee members about the updated guidelines and voting process.
The timeline is available on Meta-wiki. The voting period is March 7 to 21. All eligible voters will have an opportunity to support or oppose the adoption of the Enforcement guidelines, and share why. See the voting information page for more details.
Many participants from across the movement have provided valuable input in these ongoing conversations. The UCoC and MSG teams want to thank the Drafting Committee and the community members for their contributions to this process.
Sincerely,
Movement Strategy and Governance
Wikimedia Foundation
Σχέδιο για την αναβάθμιση της Ελληνικής Βικιπαίδειας
ΕπεξεργασίαΚαλησπέρα σε όλη την κοινότητα!
Εισαγωγή
ΕπεξεργασίαΠριν μπω στο ψητό, θέλω να δηλώσω πως είμαι απογοητευμένος, αλλά συνάμα και θυμωμένος για τα γεγονότα των τελευταίων ημερών. Συνεισφέρω στο εγχείρημα από τις 21 Απριλίου του 2021 (αρχικά ως ανώνυμος χρήστης) και στις 15 Οκτωβρίου του ίδιου έτους πραγματοποιήθηκε η εγγραφή μου στη Βικιπαίδεια. Μπορεί να είμαι σχετικά καινούργιος και να γνωρίζω πολύ λίγα ακόμη, αλλά τον χώρο αυτόν τον βλέπω σαν έναν αντικατοπτρισμό της κοινωνίας μας. Είναι προσωπική μου άποψη, φυσικά. Η Βικιπαίδεια, ωστόσο, για εμένα είναι και πεδίο έμπνευσης και δημιουργικότητας, ενώ, παράλληλα, με κάνει να αντιλαμβάνομαι ότι η αυτοβελτίωση δεν έχει ποτέ τέλος. Και νομίζω ότι έτσι νιώθουν στο ξεκίνημά τους στην κοινότητα αυτή και οι περισσότεροι νέοι χρήστες (μπορεί να κάνω και λάθος).
Λίγα λόγια για το σχέδιο
ΕπεξεργασίαΣτις αρχές του Γενάρη, συνέταξα ένα σχέδιο, το οποίο περιλαμβάνει 12 προτάσεις για το πώς θα μπορούσε να βελτιωθεί το εγχείρημα. Δεν θα ήθελα να το πάρει κάποιος στα σοβαρά, καθότι κάποιες από τις προτάσεις είτε χρειάζονται βελτίωση είτε δεν μπορούν να εφαρμοστούν στην πράξη. Γι' αυτό πιστέυω ότι όποιος θέλει μπορεί από κάτω να πει αν συμφωνεί ή διαφωνεί με κάποια πρόταση, ενώ επίσης μπορεί να γράψει βελτιώσεις για το σχέδιο αυτό.
Προτάσεις του σχεδίου
ΕπεξεργασίαΠρόταση |1| Επανεκλογή διαχειριστών και άρση του ισοβίου (περισσότερα εδώ) .
Πρόταση |2| Δημιουργία επιτροπής χρηστών, στην οποία δεν θα μπορούν να μετέχουν διαχειριστές ή γραφειοκράτες. Εδώ να σημειώσω ότι οι οι χρήστες αυτής της επιτροπής δεν θα έχουν τα εργαλεία των διαχειριστών ή των γραφειοκρατών, αλλά θα μπορούν ως επιτροπή να καταθέτουν ιδέες ή να κοινοποιούν δράσεις, να εκπροσωπούν την κοινότητα ή να αξιολογούν κινήσεις κλπ. (όποιος θέλει μπορεί να συμπληρώσει παραπάνω στοιχεία εδώ)
Πρόταση |3| Δημιουργία ραδιοφώνου (Βικιράδιο), στο οποίο θα υπάρχουν και εκπομπές με συνεντεύξεις σημαντικών ανθρώπων (καλλιτεχνών, επιστημόνων, πολιτικών, αθλητών κλπ.)
Πρόταση |4| Επαναλειτουργία Βικινέων.
Πρόταση |5| Δημιουργία θεματικών ομάδων, στις οποίες θα μετέχουν χρήστες και θα ανταλλάσουν απόψεις μεταξύ τους για τα «αντικείμενα» διαφόρων κατηγοριών (π.χ. Θεματική Ομάδα Βιολογίας, Θεματική Ομάδα Αρχαίων Ελληνικών, Θεματική Ομάδα Ποδοσφαίρου κλπ.), ενώ απαραίτητη προϋπόθεση για την συμμετοχή θα είναι να γράψουν σε αυτή το ηλεκτρονικό τους ταχυδρομείο ή άλλο μέσο επικοινωνίας, με σκοπό την τόνωση του ομαδικού/συνεργατικού πνεύματος μεταξύ των συντακτών. Οι ομάδες θα μπορούν να συζητάνε (όπως και πριν δηλαδή) για επεξεργασίες, δημιουργίες, διαγραφές λημμάτων κλπ. .
Πρόταση |6| Αλλαγή/Ανανέωση λογοτύπου και σημάτων, προσθήκη κρόουλ ή μπάννερ, για τον εορτασμό των 20 ετών από την δημιουργία της Ελληνικής Βικιπαίδειας.
Πρόταση |7| Δημιουργία προτύπου ότι μια συζήτηση έχει βγει εκτός ελέγχου.
Πρόταση |8| Συνεχής ενημέρωση του λήμματος Βικιπαίδεια:Ιστορία της Ελληνικής Βικιπαίδειας, το οποίο θα επιμελείται ομάδα Βικι-ιστορικών (η οποία μπορεί να «συνδεθεί» με την πρόταση 5).
Πρόταση |9| Δημιουργία χώρου καλωσορίσματος νέων χρηστών.
Πρόταση |10| Αναθεώρηση ορισμένων οδηγιών από την Πολιτική της Βικιπαίδειας, μέσω ψηφοφορίας των χρηστών, αλλά και με την απαραίτητη καθοδήγηση των γραφειοκρατών και των διαχειριστών.
Πρόταση |11| Δημιουργία ξεχωριστής σελίδας από τη Βικιπαίδεια (όπως τα Βικινέα ή το Βικιλεξικό), η οποία θα επιτρέπει σε χρήστες να στοχάζονται (μέσω ποιητικών ή ζωγραφικών έργων), ενώ θα λειτουργεί και επιστημονική ομάδα εντός αυτής. Θα μπορούν σε αυτή άτομα από την δημόσια σφαίρα να καταθέτουν απόψεις, να γίνονται διαχειριστές κλπ., ενώ μπορούν να παρουσιάζουν και τα έργα (καλλιτεχνικά ή επιστημονικά) τους μέσω αυτής.
Πρόταση |12| Σύσταση επιτροπής διαιτησίας.
Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 17:34, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Καλησπέρα σας! Για τις προτάσεις 3,4 και 12 νομίζω πως δεν υπάρχουν αρκετοί χρήστες για να συντηρήσουν τα εγχειρήματα, ειδικά για την πρόταση 4, αλλά και την 3. Συμφωνώ απόλυτα με τις προτάσεις 6 και 9. Haris Tzioukas 17:44, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Εντυπωσιακή δουλειά, αν σκεφτεί κανείς ότι σχεδόν δεν έχεις κλείσει χρόνο στο εγχείρημα! Αυτό το σχέδιο το έχεις αντιγράψει από κάπου ή σε βοήθησε κάποιος για να το γράψεις; Και ρωτάω, όχι γιατί απαγορεύεται αλλά καλό θα είναι όλα να γίνονται στο φως της ημέρας. Και είναι ακόμα πιο εντυπωσιακό, αν σκεφτεί κανείς, ότι ακόμα κάνεις ερωτήσεις τέτοιου τύπου https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:Chalk19#Δήλωση_Δήμητρας_Γαλάνη_(2012).
- Πέρα από αυτό όμως, κατ' εμέ αυτό που πρέπει να συζητηθεί άμεσα, είναι η πρόταση 1. Η αλλαγή αυτή έπρεπε να έχει γίνει χτες... "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 18:11, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Καλησπέρα σας! Όχι, δεν με βοήθησε κανένας στη σύνταξή του. Θεωρώ ότι ο καθένας θα μπορούσε να το δημιουργήσει αυτό. Η Βικιπαίδεια μπορώ να πω ότι μου έχει δώσει έμπνευση σε κάποια θέματα, κάτι που μου επέτρεψε να δω πολλά από τα προβλήματα που έχει η κοινότητα. Όμως, διατηρώ την αισιοδοξία μου. Το εγχείρημα αυτό μπορεί να εξελιχθεί. Σχετικά με αυτό που μου παραθέσατε πιστεύω ότι έχετε δίκιο. Ήταν κάτι παραπάνω από περιττή η ερώτησή μου. Απλά κάποια πράγματα τα βλέπω υπό διαφορετική οπτική γωνία και στην συγκεκριμένη περίπτωση χρειαζόμουν την άποψη ενός οποιουδήποτε χρήστη.
- Υ.Γ. Άργησα να απαντήσω εξαιτίας υποχρεώσεων.
- Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 20:41, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Ερευνητής Αλήθειας Δεν είμαι διαχειριστής στη Βικιπαίδεια. Δεν ξέρω πώς κάτι που διαπιστώνεται τόσο εύκολα διέλαθε την αντίληψή σου. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 00:51, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Έχετε δίκιο. Έγραφα γρήγορα την στιγμή εκείνη και δεν το πρόσεξα. Χρειάζομαι κάμποση βελτίωση ακόμη.
- Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 07:59, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Ερευνητής Αλήθειας Δεν είμαι διαχειριστής στη Βικιπαίδεια. Δεν ξέρω πώς κάτι που διαπιστώνεται τόσο εύκολα διέλαθε την αντίληψή σου. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 00:51, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη. Χμμ ... ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 00:12, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
@Ερευνητής Αλήθειας: Το Νο 5 υπάρχει ήδη και λέγεται βικιεπιχειρήσεις, αλλά δεν έχουν περπατήσει, μάλλον γιατί δεν υπάρχει η κρίσιμη μάζα χρηστών για να συντηρούνται λειτουργικές. Στην καλύτερη περιέχουν ένα κατάλογο επιθυμητών λημμάτων, ένα προσχέδιο για τα λήμματα και χρήσιμους συνδέσμους. Κάτι τέτοιο έπαθαν και τα Βικινέα (μικρή συμμετοχή, πρακτικά εγκαταλείφθηκε) και την ίδια τύχη θα έχουν οι προτάσεις 3 και 11. --C Messier 20:53, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @C messier Τα Βικινέα, όπως και μερικά άλλα μικρά ελληνικά Βίκι είναι πρακτικά νεκρά και, βασικά, χώρος άσχετων συνεισφορών ή πεδίο δόξης των τρολ. Ειδικά τα Βικινέα έχουν "soft" κλείσιμο με τη βούλα, ενώ επί της ουσίας έχουν -γενικα, όχι μόνο το ελληνικό εγχείρημα- απορροφηθεί από τη Βικιπαίδεια, που σε μεγάλο βαθμό έχει μετατραπεί σε πλατφόρμα ειδήσεων. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 00:17, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Συμφωνώ με όλες τις προτάσεις (εκτός από την "πρόταση 4"). Κατ΄ εμέ οι παραπάνω προτάσεις αναβαθμίζουν την ποιότητα του εγχειρήματος και θεωρώ πως πρέπει να εφαρμοσθούν. Όσον αφορά τα Βικινέα (πρόταση 4), δεν έχει ουσία να επαναφερθεί και ο λόγος είναι αυτός που αναφέρει ο Chalk19 παραπάνω.
Επίσης, όσον αφορά την Πρόταση 11, συμφωνώ εν μέρει με το concept (ειδικό εγχείρημα όπου θα εκφράζονται απόψεις και οι διάφοροι χρήστες θα στοχάζονται κτλ) όμως θα πρέπει α) να προσέξουμε τα τρολ και β) τα εγχειρήματα που αναφέρονται στην παρένθεση "(Βικινέα, Βικιλεξικό)" είναι για άλλη δουλειά. Θα πρέπει να δημιουργηθεί ένα νέο εγχείρημα. Greek Rebel (συζήτηση) 00:32, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Καλημέρα σας.
- Τα Βικινέα και το Βικιλεξικό τα έφερα ως παραδείγματα, έτσι ώστε να είναι πιο εύκολη η κατανόηση των γραφόμενων μου από τους χρήστες. Πάντως, συμφωνώ μαζί σας σε μεγάλο βαθμό.
- Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 08:07, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Συμφωνώ με όλες τις προτάσεις (εκτός από την "πρόταση 4").Αίτημα για ψηφοφορία. Nik0swikimastr0 (συζήτηση) 08:45, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Ωραίο το σχέδιο, το θεωρώ καλοσχεδιασμένο και επαρκές για να συμβάλει στην βελτίωση της ελληνικής Βικιπαίδειας. Χαίρομαι που ένας νέος χρήστης έχει μια τέτοια κατανόηση του εγχειρήματος.
Με την πρώτη και την δεύτερη πρόταση συμφωνώ. Η τρίτη πέρα από την έλλειψη συντακτών να την αναλάβουν χρειάζεται και ένα εξοπλισμό. Βικιράδιο υπάρχει αλλά στα αγγλικά. Για την τέταρτη θα μπορούσαμε να στήσουμε μια εθελοντική ομάδα που θα δουλεύει όσο μπορεί και στα Βικινέα, πιθανώς με κάποια μπάρα. Για τα υπόλοιπα συμφωνώ. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:00, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Ερευνητής Αλήθειας: Επειδή είναι πολλές προτάσεις, για να συζητηθούν καλύτερα να τις προτείνεις ως μια ενότητα ξεχωριστή ενότητα την κάθε μία. --C Messier 09:44, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
1) Χρειαζόμαστε περισσότερους όχι λιγότερους - δεν πάει καλά όπου υπάρχει (μικροπολιτική - ασχολούνται μόνο με τους ανώνυμους), έλλειψη έμπειρων. 2) Αόριστο. 3) Ενδιαφέρον, αλλά κυρίως θέλει λεφτά. 4) Είναι ανοικτό wiki, οποιοιδήποτε (έστω δύο) χρήστες μπορούν να ζητήσουν το ξεκλείδωμα της κύριας σελίδας και να ξεκινήσουν να συνεισφέρουν, ακόμη και να αναλάβουν τα διαχειριστικά δικαιώματα εκεί. 5) Είναι οι Βικιεπιχειρήσεις. 6) Προφανώς θα γίνει, τον Δεκέμβριο. 7) Φτιάξτε ένα. 8) Εξαρτάται από τους χρήστες. 9) Υπάρχουν διάφορες λειτουργίες που καλωσορίζουν το χρήστη και τον καθοδηγούν αμέσως γραφτεί. Αν μιλάμε για κάτι σαν Αγορά για νέους χρήστες, ναι μπορεί να γίνει. 10) Η πολιτική και οι οδηγίες διαμορφώνονται σταδιακά (και πατώντας πάνω στην θεμελιώδη/βασική πολιτική, όχι ψηφοφορίες). 11) Ουσιαστικά είναι πρόταση για νέο πρότζεκτ/wiki με καμία πιθανότητα επιτυχίας. Στην ουσία σαν ομαδικό blog ακούγεται. 12) Η Βικιπαίδεια:Διαιτησία δεν προχώρησε με δεδομένο ότι δεν είχε επιτυχία η Βικιπαίδεια:Διαμεσολάβηση (δεν προσέρχονται χρήστες). — Geraki (συζήτηση) 10:38, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Για το 1: τι εννοείς δεν πάει καλά όπου υπάρχει; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:03, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Επίσης τι θα κάνουμε με το γεγονός ότι δεν έχουμε έμπειρους συντάκτες; πως θα βγάλουμε περισσότερους διαχειριστές όταν ούτε εμπειρία έχουν, αλλά - κυρίως - ελάχιστοι ξέρουν και έχουν καταλάβει την πολιτική σφαιρικά.; Μήπως, προκειμένου να βάλουμε περισσότερους διαχειριστές θα μπορούσαμε να τους χωρίσουμε ανά τομείς, ώστε ο καθένας να αναλάβει τον τομέα τον οποίο ξέρει καλύτερα; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:06, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Το έχω σκεφτεί αυτό, αλλά νομίζω ότι θα διαιρεθεί άτυπα η Βικιπαίδεια σε «περιφέρειες» ενδιαφέροντος, αν εφαρμοστεί. Δεν γνωρίζω αν κάποια τέτοια κίνηση θα έφερνε ουσιαστικό αποτέλεσμα. Ωστόσο, θα μπορούσε να γίνει ενίσχυση των Βικιεπιχειρήσεων ή να εφαρμοστεί η πρόταση 5.
- Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 20:52, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Επίσης τι θα κάνουμε με το γεγονός ότι δεν έχουμε έμπειρους συντάκτες; πως θα βγάλουμε περισσότερους διαχειριστές όταν ούτε εμπειρία έχουν, αλλά - κυρίως - ελάχιστοι ξέρουν και έχουν καταλάβει την πολιτική σφαιρικά.; Μήπως, προκειμένου να βάλουμε περισσότερους διαχειριστές θα μπορούσαμε να τους χωρίσουμε ανά τομείς, ώστε ο καθένας να αναλάβει τον τομέα τον οποίο ξέρει καλύτερα; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:06, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Μάλιστα , σαφες το τι λέτε.Εδώ θέτω ξανά την αυθαιρεσία ενός ΔΧ ως προς την διαγραφή που έγινε από το μέρος του.Ομιλώ για την Αστρονομική Εικόνα της Ημέρας αν θυμάμαι καλά το τίτλο του αρθρου και όχι λήμματος.Φτάνει , αρκετά με την σοβαροφάνεια που αν όχι εκφράζεται απο μεγάλο ποσοστό των ΔΧ , και ως προς διάρκεια του τίτλου σας. Nik0swikimastr0 (συζήτηση) 08:53, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Πρόταση
ΕπεξεργασίαΛοιπόν. Νομίζω ότι είναι καιρός να αναθεωρηθούν τα (τόσο) στρογγυλεμένα infobox. Όχι μόνο επειδή είμαστε η μοναδική Βικιπαίδεια που τα υιοθετούν, αλλά και επειδή δεν είναι όμορφα αισθητικά.
Η πρότασή μου, όμως, δεν είναι να επιστρέψουμε στο 0 (βλ. "1"), αλλά να πάμε σε ένα πιο λογικό border-radius που θα ήταν, ίσως τα 2px (βλ. "2"). Αυτό έγινε και στις κάτω μπάρες -τους καθιερωμένους όρους κλπ- των σελίδων πριν λίγο διάστημα. Θα εκτιμούσα απόψεις :) ! --Verified Pie. 18:20, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- εγώ, να φανταστείς ούτε καν το είχα προσέξει. Οπότε όπως και να είναι, συμφωνώ "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 01:03, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Τουλάχιστον να υιοθετηθεί ένα border-radius για όλα (όποιο αποφασίσετε) διότι άλλα είναι στρογγυλά άλλα τετράγωνα... Λίγη κατανόηση και για μας τους "ψυχαναγκαστικούς" :P -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 18:31, 4 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Προσωπικά προτιμώ την ορθή γωνία. Καλύτερα να χρησιμοποιείται το 0, δηλαδή το πρώτο παράδειγμα που τέθηκε παραπάνω. Νομίζω και σε όλες τις άλλες ΒΠ έτσι είναι. Greek Rebel (συζήτηση) 00:38, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Η χρήση στρογγυλεμένων γωνιών έγινε για λίγο καιρό μόδα την δεκαετία το '20 όταν υπήρξαν κάποιες συνταγές για να υλοποιηθεί με διάφορους τρόπους και κυρίως με εικονίτσες στις γωνίες (δεν υπήρχε το border-radius στο css), και κυρίως για κουμπιά, ως επίδειξη τεχνολογίας («δείτε, μπορώ να κάνω κι αυτό») και διαφοροποίηση από άλλους ιστότοπους και όταν έγινε κοινός τόπος εγκαταλείφθηκε. Ξαναέγινε μόδα μετά το 2011 και το 2014 όταν άρχισαν οι browsers να μπορούν να δείξουν το border-radius, για τους ίδιους λόγους («δείτε, μπορώ να κάνω χωρίς εικονίτσες»), με την ίδια πορεία. Σήμερα χρησιμοποιείται μόνο όταν χρειάζεται, συνήθως για κουμπιά ή για ειδικούς σχεδιασμούς αλλά εξαιρετικά σπάνια για ολόκληρους ιστότοπους.
Η χρήση border-radius ήταν εξαρχής λάθος. Η ελληνική ΒΠ δεν είναι δέντρο στην έρημο αλλά μέρος του συνόλου των ΒΠ, και η εμφάνιση λίγο πολύ βασίζεται στο ίδιο το MediaWiki (το λογισμικό) για να διατηρηθεί η ΣΥΝΕΠΕΙΑ (consistency) που είναι βασική αρχή του σχεδιασμού ιστοσελίδων (κοινώς: μην εξαναγκάζεις τον αναγνώστη να σκεφτεί, έστω και για δευτερόλεπτο, για ποιο λόγο κάτι που είδε πριν αλλού έχει εδώ διαφορετική εμφάνιση ενώ έχει την ίδια λειτουργία). Όλα τα θέματα χρησιμοποιούν ορθές γωνίες (και μόνο 2% στα κουμπιά). Οι πίνακες εντός λήμματος, το κουμπί των κατηγοριών, ο πίνακας περιεχομένων, επίσης ορθές γωνίες και σχεδόν οτιδήποτε άλλο εκτός από ειδικές περιπτώσεις (ακόμη κι εκεί αδιόρατα) ορθές. Αισθητικά ακόμη, η υιοθέτηση ορθών γωνιών στα infobox στην αρχή, έδειξε γρήγορα τις αδυναμίες της δείχνοντας πολύ έντονα την διαφορά. Ακόμη και στα ίδια τα infobox η χρήση ορθής γωνίας στο περίγραμμα δημιούργησε ενδείξεις προχειράδας, https://i.imgur.com/u5ZECdX.png. Fun fact: Όλα τα infobox, και οτιδήποτε άλλο, εμφανίζονται με ορθές γωνίες στην προβολή κινητού. 😀
Γενικά λοιπόν, για λόγους και συνέπειας/χρηστικότητας και αισθητικής, είναι προτιμότερη η πλήρης αφαίρεση του border-radius από τα infobox και οποιοδήποτε άλλο κουτί περιεχομένου, και χρήση του μόνο στις προβλεπόμενες περιπτώσεις (κατά κανόνα σε πεδία εισαγωγής -broadly speaking- και μόνο 2%). — Geraki (συζήτηση) 09:45, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Συμφωνώ με την αλλαγή. Προτιμώ την περίπτωση "2". Hellas2018 (συζήτηση) 09:52, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Α. Άλλη η όψη σε desktop άλλη σε κινητά? (δεν χρησιμοποιώ ποτέ κινητό για να διαβάσω μεγάλα κείμενα) Μάλιστα. Ψηφίζω κατάργηση (ή αλλιώς border-radius = 0) λοιπόν. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 10:04, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Επίσης ο κάθε χρήστης μπορεί να προσαρμόσει την εμφάνιση που έχουν οι σελίδες και να την προσωποποιήσει προσθέτοντας μια σελίδα [όνομα χρήστη]/common.css. Με τον κατάλληλο κώδικα CSS μπορεί να έχει ότι γραμματοσειρές και περιγράμματα θέλει.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 10:34, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Ουδετερότητα Είμαι υπέρ της ομογενοποίησης των περιθωρίων (borders) των προτύπων. Όλα, λίγο πολύ, θα πρέπει να έχουν ίδιο στυλ. Δεν γίνεται να είναι το ένα στρουμπουλό, το άλλο απότομο και το παράλλο κάπου στη μέση. Πρέπει να βρεθεί μία μέση, οριζόντια λύση. Όποια κι αν είναι αυτή. --🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 10:48, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Συμφωνώ τόσο με τη θέση υπέρ της ομογενοποίησης των infobox όσο και για την αισθητική ανωτερότητα των ορθογώνιων έναντι των στρογγυλεμένων. Ασμοδαίος (συζήτηση) 18:38, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Τελικά τι θα γίνει; --Verified Pie. 15:46, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Πρόσκληση προς συγγραφείς
ΕπεξεργασίαΑγαπητοί συγγραφείς, σας θυμίζουμε ότι η Βικιπαίδεια είναι ένας χώρος φιλόξενος για όλους, όπου ο καθένας, ανεξάρτητα από τη μόρφωσή του και τα προσόντα του μπορεί να συνεισφέρει. Είναι λοιπόν προφανές ότι εσείς, οι συγγραφείς, είστε ιδιαίτερα ευπρόσδεκτοι. Θα ήταν τεράστια επιτυχία για τη Βικιπαίδεια να σας φιλοξενεί για να συνεισφέρετε, είτε επώνυμα, είτε με άλλο όνομα χρήστη. Όμως όπως και κάθε χώρος, έχει και τα θέματα που πρέπει να προσέξετε:
- ο καθένας μπορεί να συνεισφέρει και ο καθένας έχει άποψη. Αν είστε ιστορικός για την περίοδο των αρχών της Τουρκοκρατίας, είτε γεωλόγος ειδικός για την Προκάμβρια περίοδο, εγώ που δεν είμαι ειδικός (και οποιοσδήποτε άλλος), μπορεί να λέω τα δικά μου, τεκμηριωμένα ή ατεκμηρίωτα. Θέλει ψυχραιμία και υπομονή η Βικιπαίδεια.
- μην βάλετε διαφημιστές, ούτε ενθουσιώδεις οπαδούς να προωθήσουν τη δουλειά σας - δεν είναι καλή ιδέα. Έχουμε αραιά και που, κάποιους που βάζουν τους τίτλους των βιβλίων τους σε λήμματα, έτσι, χωρίς λόγο, χωρίς να έχουν συνεισφέρει κάτι. Αντιλαμβάνεστε ότι σε αυτές τις περιπτώσεις, απλά κάνουμε αναστροφές των συνεισφορών.
- πνευματικά δικαιώματα: Αν βάλετε εδώ κάποιο αυτούσιο κείμενό σας, πρέπει να εξηγήσετε σε όποιον διαβάζει ότι είναι δικό σας (άρα δεν έχουμε καταπάτηση πνευματικών δικαιωμάτων) αλλά πρέπει να καταλάβετε ότι το διαθέτετε εδώ με όρους cc-by-sa.
Θα ήταν ευχής έργον αν το αποφασίζατε να γίνετε μέρος της παρέας μας (με όλα καλά και τα κακά μας) και να συνεισφέρετε κομμάτι του πνευματικού σας έργου σε όλο τον κόσμο μέσω της Βικιπαίδειας. --Focal Point 13:32, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- τι είναι αυτό; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 16:59, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη: Έτσι μιλάμε σε κόσμο; Λίγο ευγένεια δεν κάνει κακό. Πιθανών ο Focal θα το έγραψε αφού είδε τις συγκρούσεις και τις φιλονικίες μεταξύ χρηστών και διαχειριστών για διάφορα θέματα. --Corfurian (συζήτηση) 20:24, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- μια ερώτηση έκανα, γιατί δεν κατάλαβα γιατί αναρτήθηκε, αυτό είναι όλο. Και εσύ δεν είσαι σίγουρος, πιθανολογείς. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 23:57, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη: Έτσι μιλάμε σε κόσμο; Λίγο ευγένεια δεν κάνει κακό. Πιθανών ο Focal θα το έγραψε αφού είδε τις συγκρούσεις και τις φιλονικίες μεταξύ χρηστών και διαχειριστών για διάφορα θέματα. --Corfurian (συζήτηση) 20:24, 5 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
https://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση_χρήστη:NikosLikomitros#Ερώτηση_από_ΓΙΑΝΝΗΣ_Η.ΠΑΠΠΑΣ_(16:29,_7_Φεβρουαρίου_2022) "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:31, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Δολοφονία του Άλκη Καμπανού
ΕπεξεργασίαΠροτίθομαι να κάνω λήμμα για την δολοφονία του νεαρού φοιτητή Άλκη Καμπανού που έλαβε χώρα πριν από κάποιες μέρες. Δεδεμένου ότι η σελίδα Άλκης Καμπανός διαγράφηκε στις 2 Φεβρουαρίου (δεν κατάφερα να βρω πιο ήταν το περιεχόμενο της σελίδας) από τον CubicStar με την αιτιολογία Μη εγκυκλοπαιδικό ρωτώ εκ των προτέρων αν θα υπάρξει θέμα διαγραφής εκ νέου.Φώτης (επικοινωνία). 15:21, 6 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Fotis A.: Εάν μπορεί να σε βοηθήσει κάπως, το λήμμα πριν διαγραφεί είχε εικόνα αστυνομικού δελτίου, με μπόλικες εικασίες και προσωπικές πληροφορίες που δεν ήταν - όχι απαραίτητα τουλάχιστον - δυνατό να διασταυρωθούν. Επίσης, ας μου επιτραπεί να υπενθυμίσω το Βικιπαίδεια:Τι δεν είναι η Βικιπαίδεια#Η Βικιπαίδεια δεν είναι εφημερίδα. Πολύ βασικό και σημαντικό, το οποίο, δυστυχώς, αρκετοί συχνά ξεχνάνε. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 15:26, 6 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Οκ ευχαριστώ. Μιας και το γεγονός είναι σε εξέλιξη θεωρώ σωστό να περιμένω κάποιες μέρες προκειμένου το λήμμα να περιέχει αξιόπιστες πηγές. Τώρα αν κάποιος άλλος χρήστης ενδιαφέρεται να κάνει το λήμμα ας με ενημερώσει πρώτα... Φώτης (επικοινωνία). 15:37, 6 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Καλό είναι να περιμένεις μερικές εβδομάδες για να δεις αν θα πληροί τις προϋποθέσεις για να γίνει λήμμα, γιατί μέχρι στιγμής, κατά τη δική μου γνώμη δεν τις πληροί. Μην βιαστείς επειδή το θέμα "παίζει" τώρα πολύ. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:20, 6 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Αυτό σκέφτομαι και εγώ. Σε μια πρώτη έρευνα που έκανα για τις πηγές και το περιεχόμενο δεν με ικανοποιούν μέχρι στιγμής.. Θα δω πως θα εξελιχθεί το θέμα και αναλόγως θα πράξω !! Φώτης Α. (επικοινωνία). 08:41, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Καλό είναι να περιμένεις μερικές εβδομάδες για να δεις αν θα πληροί τις προϋποθέσεις για να γίνει λήμμα, γιατί μέχρι στιγμής, κατά τη δική μου γνώμη δεν τις πληροί. Μην βιαστείς επειδή το θέμα "παίζει" τώρα πολύ. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:20, 6 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Οκ ευχαριστώ. Μιας και το γεγονός είναι σε εξέλιξη θεωρώ σωστό να περιμένω κάποιες μέρες προκειμένου το λήμμα να περιέχει αξιόπιστες πηγές. Τώρα αν κάποιος άλλος χρήστης ενδιαφέρεται να κάνει το λήμμα ας με ενημερώσει πρώτα... Φώτης (επικοινωνία). 15:37, 6 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Θα ήταν ειδησεογραφικό και μη εγκυκλοπαιδικό, και βασικά αποσπασματικό. Αυτό που λείπει είναι μια ενότητα για την Οπαδική βία στο Ελληνικό ποδόσφαιρο, ίσως και ένα ολόκληρο λήμμα για την Οπαδική βία στον ελληνικό αθλητισμό, όπου θα καταγραφόταν σε δυο γραμμές και αυτό το περιστατικό μεταξύ άλλων. --— Geraki (συζήτηση) 08:38, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Η και ως υποενοτητα στο λήμμα θα πρότεινα εγώ, με την βασική ενότητα να αναφέρεται στις μέχρι τώρα δολοφονίες, ξεκινώντας από τον θάνατο του άτυχου καθηγητή Μπλιώνα στο στάδιο Αλκαζάρ το 1986. Φώτης Α. (επικοινωνία). 08:50, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Μπορούμε να φτιάξουμε ένα λήμμα για την Οπαδική βία στον ελληνικό αθλητισμό, δημιουργώντας κατ΄αρχήν ένα ΠΡΟΧΕΙΡΟ ανοιχτής πρόσβασης σε όλους, όπου θα καταχωρείται κείμενο με πηγές, και σιγά σιγά θα το μετατρέψουμε σε λήμμα. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:23, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Geraki Διαφωνώ οριζοντίος και καθέτος. Με την παραπανω λογική σας δεν έπρεπε να υπάρχουν τα Παύλος Φύσσας ή ο Αξαρλιάν ή ...κτλ. Θα μπορούσαν να ενταχτούν σε πολιτικές δολοφονίες ή αν θέλετε σε ιδεολογικές ... Nik0swikimastr0 (συζήτηση) 09:10, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- μπορείτε να διαφωνείτε από όποια στάση θέλετε, αλλά...κάντε το με τη σωστή ορθογραφία, παρακαλώ..."ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 19:02, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Nik0swikimastr0: Συμφωνώ με το να είναι ξεχωριστό το κάθε λήμμα, απλά μια παράκληση... Επειδή το είδα ακόμα και σε κανάλια αυτό θα ήθελα να σας παρακαλέσω: ΜΗΝ ΠΑΡΟΜΟΙΑΖΕΤΕ ΤΗΝ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΤΟΥ ΑΛΚΗ ΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΟΥ ΦΥΣΣΑ. Είναι πολύ επικίνδυνο αυτό... Ο Καμπανός ήταν τραγικό θύμα μιας ομάδας φανατισμένων δολοφώνων οπαδών του ΠΑΟΚ. Ο Φύσσας ήταν θύμα μιας οργάνωσης με συγκεκριμένη ιδεολογία που έχει καταδικαστεί για αυτό. Με λίγα λόγια, συγκρίνοντας τις δύο δολοφονίες είναι είτε σαν να ακυρώνουμε την ελληνική δικαιοσύνη, είτε σαν να λέμε ότι ο ΠΑΟΚ και η κάθε ομάδα λειτουργούν όπως η ΧΑ. Greek Rebel (συζήτηση) 16:43, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Συμφωνώ με την άποψη του Geraki, αν και θεωρώ ότι εφόσον περάσει ένα διάστημα από το περιστατικό για να «ωριμάσει» το λήμμα ως ιδέα δεν θα θεωρούσα ότι δεν αξίζει λήμμα. Συμφωνώ με αυτή την άποψη γιατί η ελληνική Βικιπαίδεια χρειάζεται ένα λήμμα που θα αναλύει ρίζες, συνιστώσες και περιστατικά. Είναι μια ακόμη δυστυχώς περίπτωση που δεν έχουμε λήμμα για σημαντικά θέματα και ανακύπτουν μόνο από την επικαιρότητα και στήνονται. NikosLikomitros (συζήτηση) 08:46, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Λήμμα για τη δολοφονία του Άλκη Καμπανού θεωρώ ότι πληρεί τα κριτήρια εγκυκλοπαιδικότητας. Η βαρύτητα και ο τρόπος που τελέστηκε το έγκλημα και ο αντίκτυπος του δείχνει ότι δεν πρόκειται για ένα οποιοδήποτε περιστατικό οπαδικής βίας όπως πάρα πολλά άλλα που γίνονται πολύ συχνά. Αλλά θα πρέπει να αφήσουμε λίγο χρόνο να περάσει και σίγουρα να μη χρησιμοποιηθούν οπαδικά έντυπα ως πηγές. Niki81 (συζήτηση)
Πολυμέρης Βόγλης
ΕπεξεργασίαΔημιούργησα το λήμμα Πολυμέρης Βόγλης. Όποιος θέλει, μπορεί να με βοηθήσει να βρώ πηγές; Ευχαριστώ πολύ. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 11:39, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Δημιούργησες λήμμα χωρίς να υπάρχουν πηγές;; Δηλαδή που στηρίζεται η εγκυκλοπαιδικότητα του προσώπου αν δεν υπάρχουν ήδη δευτερογενείς ανεξάρτητες αναφορές; "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:15, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Υπάρχουν, δεν τις έχω βάλει ακόμα. Δώσε μου λίγο χρόνο. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:16, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Εντάξει, επειδή είπες ότι θέλεις βοήθεια για να βρεις πηγές... "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:20, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Ναι, θέλω να με βοηθήσετε να βρω και άλλες. Γιατι είναι μεν cited (δηλαδη χρησιμοποιούνται τα έργα του απο άλλους ιστορικούς) αλλα δεν έχω -αρκετές- πηγές για να γράψω μια πλήρη βιογραφία. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:26, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Εντάξει, επειδή είπες ότι θέλεις βοήθεια για να βρεις πηγές... "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:20, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Υπάρχουν, δεν τις έχω βάλει ακόμα. Δώσε μου λίγο χρόνο. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 17:16, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Wikidata στα πλαίσια πληροφοριών
ΕπεξεργασίαΝαι, έχει συζητηθεί πολύ και το έχω ξαναφέρει κι εγώ αυτό το θέμα στο παρελθόν και το ξανακάνω απλά και μόνο γιατί είναι απλά απαίσιο να μπαίνει κάποιος σε ένα άρθρο και να βλέπει δεξιά πληροφορίες όπως η «κατοικία» κάποιου που είναι τελείως λάθος να υπάρχει μιας και δεν ξέρεις που μένει ο καθένας, ή να βλέπει στο πλαίσιο πληροφοριών όλα τα βραβεία κάποιου (δεν είναι εκεί η θέση τους) και για το μεγάλο φινάλε, να βλέπει «Ύψος: 173 εκατοστόμετρο, Βάρος: 59.2 χιλιόγραμμο» (sic ακριβώς). Μην μιλήσουμε και για τα λινκ που σε πάνε στα wikidata και δεν διακρίνονται από τα λινκ που πάνε σε άρθρα.
Κάτι πρέπει να γίνει με αυτό το θέμα, γιατί παίζει να είμαστε η μόνη βικιπαίδεια που το κάνει σε τόσο ακραίο βαθμό και δεν έχει καμία σχέση αν ο αριθμός των ενεργών χρηστών είναι μικρότερος.
Προσωπικά προτείνω να μπει στο πρότυπο ένα "kill switch" για τα wikidata, το οποίο θα είναι ενεργό από προεπιλογή (πχ. για ενεργοποίηση των δεδομένων, κάποιος θα προσθέτει την παράμετρο «δεδομένα = y») και γενικότερα να αρχίσουν να γράφονται πάλι χειροκίνητα τα πλαίσια πληροφοριών.
Τα πλαίσια, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να είναι σαν διαφάνειες σε powerpoint, να μην περιέχουν όλες τις δυνατές πληροφορίες αλλά τα απολύτως απαραίτητα. —Dimsar01 Συζήτηση ⌚→ 21:48, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Θα βοηθούσε πολύ να δώσεις παραδεόγματα λημμάτων που εμφανίζονται το εκατοστόμετρο και χιλιόγραμμα. P.a.a (συζήτηση) 17:10, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Άκυρο, το βρήκα. P.a.a (συζήτηση) 17:11, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Ξανά άκυρο, άλλο βρήκα. P.a.a (συζήτηση) 17:14, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Βρήκα Αλεξάντερ Γκράχαμ Μπελ.
- Το Module:Wikidata κάνει ό,τι καλύτερο μπορεί. Εξετάζει, στα Wikidata, αν η ιδιότητα (ύψος βάρος) έχει μονάδα μέτρησης, και τραβάει την ετικέτα της μονάδας μέτρησης. Η οποία φυσικά περιγράφει τη μονάδα μέτρησης στον ενικό. Χιλιόγραμμο, εκατοστόμετρο κ.ο.κ. Θα πρέπει να επέμβουμε εδώ τοπικά, εφόσον βέβαια θέλουμε αυτές τις πληροφορίες στις Πληροφορίες προσώπου. P.a.a (συζήτηση) 21:04, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @P.a.a Είναι τιμή που βρίσκεται συχνά -και είναι λογική η συμπερίληψη- σε φωτομοντέλα και αθλητές, ιδίως και επαγγελματίες παλαιστές (Μπιγκ Σόου) από την άποψη ότι συμπληρώνονταν και με το χέρι, και πριν wikidata.
- Ίσως μια πιθανή προσέγγιση θα ήταν το module να ελέγχει αν υπάρχει qualifier με P5061 και να εμφανίζει αυτό. Οπότε θα εμφάνιζε κανονικά cm και χγρ. (Στα βουλγάρικα το έκαναν πιο μπακάλικα, αλλάζοντας το label της μονάδας). — Geraki (συζήτηση) 08:08, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Βρήκα ότι το υποστήριζε ήδη το Module:WikidataIB. — Geraki (συζήτηση) 08:33, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Υπάρχουν κι άλλα πρότυπα όπου εκδηλώνεται το πρόβλημα, άσχετα αν δεν είναι ορατό με γυμνό μάτι επειδή στα wikidata η ετικέτα του τετραγωνικού χιλιόμετρου στα ελληνικά είναι km² (λάθος από κάθε άποψη)
- Είναι αποδεκτή η χρήση των συντομογραφιών των μονάδων μέτρησης στα αγγλικά; P.a.a (συζήτηση) 10:01, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Παραπάνω από αποδεκτή, δεν είναι καν αγγλικά, είναι σύμβολα SI. — Geraki (συζήτηση) 10:31, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Δες τι γίνεται στο λεπτό. Πέρα από το λογικό, οι συντομογραφίες να διαφέρουν σε κάθε γλώσσα, ακόμα και στο σύμβολο υπάρχουν τοπικές ονομασίες (αν και δεν πρόκειται για το κατά SI σύμβολο) P.a.a (συζήτηση) 10:48, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Ενδεικτικά πρόσθεσα τοπικό χειρισμό του λεπτού και του κιλού. P.a.a (συζήτηση) 10:57, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Δες τι γίνεται στο λεπτό. Πέρα από το λογικό, οι συντομογραφίες να διαφέρουν σε κάθε γλώσσα, ακόμα και στο σύμβολο υπάρχουν τοπικές ονομασίες (αν και δεν πρόκειται για το κατά SI σύμβολο) P.a.a (συζήτηση) 10:48, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Παραπάνω από αποδεκτή, δεν είναι καν αγγλικά, είναι σύμβολα SI. — Geraki (συζήτηση) 10:31, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Βρήκα ότι το υποστήριζε ήδη το Module:WikidataIB. — Geraki (συζήτηση) 08:33, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Ξανά άκυρο, άλλο βρήκα. P.a.a (συζήτηση) 17:14, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Άκυρο, το βρήκα. P.a.a (συζήτηση) 17:11, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Σχόλιο Το κάνουν, επίσης, η γαλλική, η καταλανική, η ρουμανική και άλλες, σίγουρα, οι οποίες αυτή τη στιγμή μου ξεφεύγουν. --🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 22:31, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Μπήκα σε μερικά τυχαία άρθρα στη γαλλική και τη ρουμανική (και για ασήμαντα σχετικά πρόσωπα) και είχαν χειροκίνητα γραμμένο πρότυπο. Και για να μη το γενικεύω όμως, σε τέτοιο βαθμό (όπως προανέφερα γιατί δεν είπα ότι δεν το κάνει κανείς τελείως) που εδώ η πλειοψηφία, απλά ξεκινάει το άρθρο με ένα {{Πληροφορίες προσώπου}} και ό,τι βγει, είναι λάθος. —Dimsar01 Συζήτηση ⌚→ 22:48, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Dimsar01: Για κάθε παράδειγμα χειροκίνητου προτύπου που φέρνεις μπορώ πολύ απλά να σου φέρω το διπλάσιο σε αυτόματα. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 22:52, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Ενδεικτικά: γαλλική, καταλανική, ρουμανική. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 23:00, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Δεν έγραψα ότι είμαστε η μόνη ΒΠ που το κάνει, αλλά ο βαθμός και ο τρόπος που γίνεται εδώ πέρα είναι απαράδεκτος. Και για να φαίνεται τι συγκρίνουμε, εδώ έχουμε το άρθρο στη Γαλλική για την Κιμ Καρντάσιαν που χρησιμοποιεί wikidata και με τη χρήση της προεπισκόπησης (μιας και τα wikidata παρέχουν σύνδεσμο προς πορνογραφικό σάιτ το οποίο μπλοκάρεται από τα φίλτρα) μπορείτε να δοκιμάσετε το ίδιο στο δικό μας. Νομίζω οι διαφορές στην εμφάνιση και στην ποιότητα του infobox είναι προφανείς. —Dimsar01 Συζήτηση ⌚→ 00:28, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Ενδεικτικά: γαλλική, καταλανική, ρουμανική. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 23:00, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Dimsar01: Για κάθε παράδειγμα χειροκίνητου προτύπου που φέρνεις μπορώ πολύ απλά να σου φέρω το διπλάσιο σε αυτόματα. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 22:52, 7 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Υπάρχει πάντοτε η δυνατότητα χειροκίνητης συμπλήρωσης των λημμάτων, το ότι το {{πληροφορίες προσώπου}} χρησιμοποιεί δεδομένα από τα Wikidata δεν απαγορεύει τη χειροκίνητη συμπλήρωσή τους σε κάποιο λήμμα. Οπότε αν υπάρχει πρόβλημα μπορεί να συμπληρώνεται τοπικά. Ωστόσο πράγματι υπάρχει πρόβλημα με κάποιες παραμέτρους που εμφανίζουν όλες τις τιμές, όπως π.χ. οι βραβεύσεις. Σε αυτά μπορεί να μπει ένα φρένο, ή να προστίθενται αποκλειστικά χειροκίνητα, αν και αυτό δε διασφαλίζει πως κάποιος χρήστης δε θα προσθέσει τα πάντα και με το χέρι.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 09:20, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Επίσης τα wikidata είναι εγχείρημα όπως όλα τα υπόλοιπα wiki. Μπορούν να επεξεργαστούν από οποιονδήποτε και να προσαρμοστούν. Δεν είναι κάτι απόμακρο ούτε απρόσωπο.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 09:22, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- «είναι τελείως λάθος [...] να βλέπει στο πλαίσιο πληροφοριών όλα τα βραβεία κάποιου»: Ψιλοσωστό, θα πρέπει να σημειώνεται στα Wikidata («προτιμώμενη τιμή») ποια είναι να σημαντικότερα και θα εμφανίζονται μόνο εκείνα. Πάντως υπάρχει πρόβλεψη παράκαμψης αν συμπληρωθεί εδώ η παράμετρος.
- «Ύψος: 173 εκατοστόμετρο, Βάρος: 59.2 χιλιόγραμμο» Σωστό, απλώς χρειάζεται δουλειά για να διορθωθεί. (P.a.a;)
- «είμαστε η μόνη βικιπαίδεια που το κάνει σε τόσο ακραίο βαθμό». Όχι, είμαστε από τις μεσαίες σε χρήση wikidata στο ποσοστό των λημμάτων της.
- «να μην περιέχουν όλες τις δυνατές πληροφορίες αλλά τα απολύτως απαραίτητα» Απολύτως σωστό! Το έχω γράψει κι εγώ, άρχισαν να παραφορτώνονται με πληροφοριές (commons,youtube,facebook!) που κανονικά προσφέρονται μέσω άλλων προτύπων.
- «λινκ που σε πάνε στα wikidata και δεν διακρίνονται από τα λινκ που πάνε σε άρθρα». Ψιλοσωστό: στην πραγματικότητα διακρίνεται από το ελαφρώς διαφορετικό χρώμα του λινκ τέχνες-τέχνες, που όμως είναι αδιόρατο λόγω του μικρότερου κοντράστ με το φόντο του πλαίσιου πληροφοριών. Μπορεί να γίνει αλλάξει περισσότερο το χρώμα ή και να μπει εικονίδιο.
- Σε κάθε περίπτωση, η συμπλήρωση μέσω Wikidata είναι πολύ χρήσιμη για πολλούς λόγους με τους σημαντικότερους να είναι: συνεχίζουν να ενημερώνονται αφότου γραφτεί το λήμμα. Τα περισσότερα λήμματα στην ελληνική (και άλλες ΒΠ) είναι «write and forget». Μπορεί να έχουν γραφτεί πριν από πολλά χρόνια και δεν συντηρήθηκαν ποτέ μετά. Σε πάρα πολλά, είναι μόνο το πλαίσιο πληροφοριών και μέσω των Wikidata που έστω σε ένα σημείο το λήμμα γράφει για το ότι το πρόσωπο πέθανε (!) ή είχε ένα νέο βραβείο, αξίωμα, κλπ. Αφετέρου, λύνει τα χέρια των νέων (και άλλων) χρηστών που δεν χρειάζεται να μπλέκουν με περίεργες δομές στα πρώτα τους βήματα. Χιλιάδες λήμματα έχουν κακοσυμπληρωμένα πρότυπα που δεν εμφανίζουν την χ, ψ πληροφοριά επειδή έγινε ένα λάθος στην ορθογραφία μιας παραμέτρου ή επειδή ήταν π.χ. με κενό αντί _ κλπ.
— Geraki (συζήτηση) 09:38, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Geraki: Γίνεται να χρησιμοποιείται η ημερομηνία γέννησης/θανάτου από τα wikidata με τα πρότυπα Ηγη και Ηθηλ; —Dimsar01 Συζήτηση ⌚→ 15:35, 10 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Καλησπέρα. Θα ήθελα να προτείνω ορισμένες σχετικά εύκολες βελτιώσεις για τα infoboxes:
- Στων φυσικών προσώπων, να αφαιρεθούν εντελώς τα πεδία ύψος και μάζα. Με την ενδεχόμενη εξαίρεση των αθλητών, δεν ενδιαφέρει κανέναν πόσα κιλά είναι ο τάδε ή ποιο το ύψος του.
- Επίσης για τα φυσικά πρόσωπα, να εξεταστεί η αφαίρεση των πεδίων Αιτία θανάτου και Συνθήκες θανάτου.
- Σε όλα τα infoboxes που αντλούν από wikidata, να υλοποιηθεί κριτήριο (προς συζήτηση ποιο) μέσω του οποίου θα εμφανίζεται λογικός αριθμός από refs σε ανά πεδίο. Σε κάθε περίπτωση για να τεκμηριωθεί πχ ότι ο Ταδόπουλος γεννήθηκε τη δοσμένη ημερομηνία αρκούν 2-3 αναφορές, δεν χρειάζεται να εμφανίζονται δεκάδες.
Αυτά προς το παρόν. Καλή συνέχεια. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 16:06, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Το χειρότερο που έχω δει για υπεράριθμες παραπομπές (citation overkill) είναι 55 (!!) για το έτος γέννησης (βλ. Χιρόσιγκε). Γνωρίζει κάποιος με ποιο τρόπο θα τραβάει ή να εμφανίζει μόνο μία ή δύο αυτόματα; --C Messier 16:46, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Υπάρχει παράμετρος για να μην εμφανίζει καμία (σε κανένα πεδίο). [1] — Geraki (συζήτηση) 16:54, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Αυτό είναι άλλο feature. Καλό και χρήσιμο μεν, άλλο δε. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 16:55, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Μπορούμε να περνάμε την παράμετρο max_ref, όχι στο πρότυπο αλλά στην κλήση του module από το πρότυπο. Αλλά μπορούμε επίσης να ορίσουμε μια προκαθορισμένη τιμή (3;) μέσα στο module, η οποία να παρακάμπτεται όταν γίνεται ρητή χρήση της παραμέτρου. P.a.a (συζήτηση) 11:37, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Like --C Messier 12:09, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Νομίζω είμαστε πολύ καλά :) -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 16:19, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Μπορούμε να περνάμε την παράμετρο max_ref, όχι στο πρότυπο αλλά στην κλήση του module από το πρότυπο. Αλλά μπορούμε επίσης να ορίσουμε μια προκαθορισμένη τιμή (3;) μέσα στο module, η οποία να παρακάμπτεται όταν γίνεται ρητή χρήση της παραμέτρου. P.a.a (συζήτηση) 11:37, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Αυτό είναι άλλο feature. Καλό και χρήσιμο μεν, άλλο δε. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 16:55, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Υπάρχει παράμετρος για να μην εμφανίζει καμία (σε κανένα πεδίο). [1] — Geraki (συζήτηση) 16:54, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
@Dimsar01 και λοιπούς: για τα «λινκ που σε πάνε στα wikidata και δεν διακρίνονται από τα λινκ που πάνε σε άρθρα» έχω ένα παράδειγμα υλοποίησης σήμανσης στο Χρήστης:Geraki/templatesandbox. Τοποθετεί ένα εικονίδιο μετά από κάθε σύνδεσμο με προορισμό τα Wikidata. (τεχνικά οποιονδήποτε πηγαίνει σε wiki εκτός wikipedia, αλλά 100% είναι wikidata). Χρειάζεται λίγο ραφινάρισμα (π.χ. να μην εμφανίζεται σε εκτύπωση), αλλά πάνω κάτω θα είναι έτσι. Μπορεί να εφαρμοστεί με δύο τρόπους:
- Gadget, πιθανώς στο ίδιο με την πράσινη σήμανση για όλες τις πληροφορίες από τα wikidata.
- Default για όλα τα πλαίσια πληροφοριών, ή για επιλεγμένα.
Προτείνω πιλοτικά το πρώτο, εκτός αν υπάρχει άλλη άποψη. — Geraki (συζήτηση) 20:30, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- ίσως δεν είναι ανάγκη να είναι link εφόσον δεν υπάρχει στο elwiki λήμμα. Κάπως έτσι? --> w:fr:Geoffroi de Villehardouin (από τα πχ που παρέθεσε ο Γκλόριους πιο πάνω). -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 16:52, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Εγώ συμφωνώ περισσότερο με τον UnaToFiAN-1, αρκεί ένα "κουμπί επεξεργασίας" όπως μπήκε για το ύψος/βάρος, μιας και αυτό πάει στο αντίστοιχο αντικείμενο στα wikidata ούτως ή άλλως. —Dimsar01 Συζήτηση ⌚→ 15:37, 10 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Το θέμα των προτύπων από τα wikidata το είχα θίξει και παλιότερα αλλά νομίζω όχι στην αγορά. Είχα αναφέρει βασικά ότι εν αντιθέσει με τα τοπικά πρότυπα, δεν είναι τόσο αναλυτικά. Ένα παράδειγμα αποτελεί ότι τα τοπικά πρότυπα πολιτικών αναφέρουν το αξίωμα που κατείχε ο τάδε πολιτικός, την περίοδο, προκάτοχο και διάδοχο αλλά και τον προϊστάμενο (λχ τον πρωθυπουργό ή τον υπουργό, αν μιλάμε για υφυπουργό). Προσωπικά διαφωνώ με τη μαζική αντικατάσταση των τοπικών προτύπων από τα wikidata, τουλάχιστον στο στάδιο που βρίσκονται μέχρι της παρούσης με τα προβλήματα που ανεδείχθησαν.--GreatBernard (συζήτηση) 15:45, 9 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Άλλαξα τον κώδικα στο Module:Wikidata και πλέον τραβάει το unit symbol της μονάδας μέτρησης στα ελληνικά, αλλιώς την ετικέτα στα ελληνικά. Και πριν το έκανε, σε όποια γλώσσα ήταν καταχωρημένη πρώτη, αλλά η ιδιότητα είχε αλλάξει από το 2018. Δεδομένου ότι με το σύμβολο ξεπερνάμε και τον σκόπελο ενικού/πληθυντικού νομίζω πως αυτή είναι η καλύτερη λύση P.a.a (συζήτηση) 12:41, 10 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Προσπαθώ να τροποποιήσω το Πρότυπο:Η Ελλάδα στον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο
ΕπεξεργασίαΣύμφωνα με την πολιτική περί προτύπων. Δεν ξέρω από κώδικα, όποιος η όποια έχει την ευγενή καλοσύνη να με βοηθήσει, θα το εκτιμούσα. Ευχαριστώ πολύ. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 10:38, 8 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Leadership Development Task Force: Your feedback is appreciated
ΕπεξεργασίαThe Community Development team at the Wikimedia Foundation is supporting the creation of a global, community-driven Leadership Development Task Force. The purpose of the task force is to advise leadership development work.
The team is looking for feedback about the responsibilities of the Leadership Development Task Force. This Meta page shares the proposal for a Leadership Development Task Force and how you can help. Feedback on the proposal will be collected from 7 to 25 February 2022.
Εκτέλεση αστυνομικών στο Σουληνάρι Καλαβρύτων
ΕπεξεργασίαΓια όποιον ενδιαφέρεται, βρήκα κάποιες ενδιαφέρουσες πληροφορίες. Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 16:05, 10 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Φεβρουάριος: ο μήνας που γράφουμε για τις Σπάνιες Παθήσεις!
ΕπεξεργασίαΚαλησπέρα σε όλους-
Κατά τη διάρκεια της περσινής πρωτοβουλίας λημματογράφησης για τις σπάνιες παθήσεις δημιουργήθηκαν 80 νέα λήμματα με τις συνεισφορές 14 συντακτών. Η κοινότητα αγκάλιασε την πρωτοβουλία με ενδιαφέρον, σε σημείο μάλιστα που διήρκεσε πολύ περισσότερο από την "επίσημη" διάρκεια του εγχειρήματος. Επιπλέον, προστέθηκαν νέες προτάσεις στη λίστα επιθυμητών λημμάτων.
Επαναφέρω τη σελίδα του εγχειρήματος εδώ για όσους θελήσουν να ασχοληθούν ξανά, ή για πρώτη φορά:
Βικιπαίδεια:Λημματογράφηση για τις Σπάνιες Παθήσεις/Φεβρουάριος 2021
Υπενθυμίζω ότι η επιλογή λημμάτων είναι ελεύθερη, δηλαδή μπορείτε να γράψετε για όποια σπάνια πάθηση λείπει από την ελληνική Βικιπαίδεια (και να την προσθέσετε σε έναν από τους πίνακες της σελίδας, συμπληρώνοντας αν θέλετε τη συνεισφορά σας στη λίστα των συμμετεχόντων)
Τέλος, να πω ότι με μεγάλη χαρά θα στείλω και φέτος το ίδιο δώρο στους συμμετέχοντες, εφόσον βέβαια το επιθυμούν :)
Καλές συνεισφορές! --Saintfevrier (συζήτηση) 21:25, 13 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Saintfevrier: Καλημέρα, Μίνα. Μόλις τελειώσω με την επέκταση 2 λημμάτων που μου ζήτησαν δύο χρήστες και αυτού που γράφω τώρα, θα ολοκληρώσω τη συγγραφή 14 λημμάτων που έχουν μείνει για τις σπάνιες παθήσεις (εκεί που γράφεις επιθυμητά λήμματα). Θέλω να ξέρεις ότι λείπουν ζωτικά λήμματα ιατρικής φύσεως (και όχι μόνο για τις σπάνιες παθήσεις), και θα πρέπει να κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε για να καλύψουμε το κενό... --Dianeira (συζήτηση) 07:56 15 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Dianeira: σε ευχαριστώ πολύ, τόσο για τη σπουδαία δουλειά που έκανες πέρυσι, όσο και για την πρόθεσή σου να γράψεις τα λήμματα που απομένουν! Για την ιστορία, την παράγραφο "Επιθυμητά λήμματα" την είχε προσθέσει πέρυσι ο FocalPoint αν θυμάμαι καλά. ΝΑΙ, υπάρχουν τεράστιες ελλείψεις σε ιατρικά λήμματα στην ελληνική ΒΠ. Είχα ασχοληθεί εντατικά πριν από μερικά χρόνια, μεταφράζοντας το λήμμα Πρότυπος Κατάλογος Βασικών Φαρμάκων του ΠΟΥ καθώς και ετικέτες/περιγραφές σε κάπου 800 αντικείμενα Wikidata τα οποία αποτελούσαν μέρος της offline εφαρμογής του WikiProject Medicine (κυρίως φαρμακευτικές ουσίες). Πιο μετά ασχολήθηκα με μετάφραση κάπου 1000 αντικειμένων Wikidata στο πεδίο Neuroscience. Δυστυχώς δεν έχω πια αρκετό ελεύθερο χρόνο για να ασχολούμαι εντατικά, ελπίζω στο μέλλον να μου δοθεί η ευκαιρία. Σε ευχαριστώ και πάλι! --Saintfevrier (συζήτηση) 22:27, 15 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Saintfevrier: A, έκανες πολύ καλή δουλειά! Υποκλίνομαι :) Θα κάνω ό,τι μπορώ για να καλύψω όποιο κενό υπάρχει... --Dianeira (συζήτηση) 10:34 15 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Dianeira: Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια! (αν έχεις όρεξη, θα σου ήμουν υπόχρεη πραγματικά αν μπορούσες να ασχοληθείς με τη μετάφραση των Σημειώσεων... το κομμάτι αυτό έχει μείνει στα αγγλικά 4 χρόνια.) Σε ευχαριστώ πολύ :)--Saintfevrier (συζήτηση) 09:13, 17 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Saintfevrier: Τις μετέφρασα...Dianeira (συζήτηση) 17:00 17 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Dianeira: Είσαι αστέρι!!! Σε ευχαριστώ πολύ <3 --Saintfevrier (συζήτηση) 22:11, 17 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Dianeira:@Ttzavaras: σας ευχαριστώ και τους δυο για τις συνεισφορές σας! --Saintfevrier (συζήτηση) 23:43, 12 Μαρτίου 2022 (UTC)
Προεκλογική καμπάνια... μέσω Βικιπαίδειας.
ΕπεξεργασίαΠιο συγκεκριμένα, από την ομάδα του υποψηφίου στις επερχόμενες γαλλικές προεδρικές εκλογές Ερίκ Ζεμούρ, η οποία προσπάθησε μέσω της fr@wiki να "επιβάλει" viewpoints και όχι μόνο. ([2], [3], [4]) 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 14:51, 18 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Ένας από αυτούς ήταν επί 15 χρόνια συνεισφέρων στη γαλλική βπ, με 150.000 συνεισφορές !!! μάλιστα, θεωρείται λογαριασμός αναφοράς στη βπ με σημαντική δραστηριότητα!!! Μετά, διαφωνείς όταν λέω ότι καθοδηγείται η βπ. Δώρα Σ. (συζήτηση) 01:35, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη: Γνωρίζεις καλύτερα από μένα, θεωρώ, πως όλοι μας έχουμε μία ζωή έξω από τη ΒΠ, κάτι που κάνουμε. Το πρόβλημα, όμως, ξεκινάει όταν αρχίζουμε να μπλέκουμε την εκτός ΒΠ με την εντός ΒΠ ενασχόληση. Στην προκειμένη περίπτωση, χωρίς να γνωρίζω τον ίδιο τον χρήστη, όντας, ωστόσο, παρατηρητής των προετοιμασιών και εκστρατειών ενόψει των προεδρικών εκλογών, μπορώ να σου πω πως ο Ζεμούρ - ως πολιτικό πρόσωπο τουλάχιστον - είναι "φαινόμενο" των max τελευταίων 2-3 ετών. Προηγουμένως, ήταν απλώς δημοσιογράφος και σχολιαστής, συντηρητικών απόψεων μεν, αλλά μακριά από τον χώρο της πολιτικής δε. Συμπεραίνω, λοιπόν, πως όπως ριζοσπαστικοποιήθηκε σταδιακά και κατέληξε να κατέβει ως υποψήφιος, έτσι, παρομοίως, οδηγήθηκαν προς συγκεκριμένη κατεύθυνση και οι συνεισφορές του εν λόγω χρήστη. Ειδικός δεν είμαι, αλλά φαίνεται αρκετά basic περίπτωση μπλεξίματος εκτός ΒΠ και εντός ΒΠ ασχολιών. Και εγώ, και εσύ, και οποιοσδήποτε άλλος χρήστης ή χρήστρια θα μπορούσε να ενεργήσει παρομοίως, όμως, δεν το κάνουμε. Γιατί άραγε; Μήπως γιατί ξέρουμε να κάνουμε - σωστά - τον διαχωρισμό μεταξύ των παραπάνω δύο που ανέφερα; Μήπως γιατί θεωρούμε τη βικιπαιδική μας παρουσία και οντότητα σημαντικότερη από τυχόν... εξωβικιπαιδικές "σειρήνες"; 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 09:34, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Διαγωνισμός πολιτιστικής διπλωματίας της Ουκρανίας
ΕπεξεργασίαΚαλησπέρα. Από τις 17 Φεβρουαρίου έως τις 17 Μαρτίου τρέχει ο διαγωνισμός Πολιτιστικής Διπλωματίας της Ουκρανίας. Στόχος είναι η δημιουργία λημμάτων για τον ουκρανικό πολιτισμό, ενώ στην σελίδα του Meta υπάρχουν περισσότερες πληροφορίες. NikosLikomitros (συζήτηση) 09:21, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @NikosLikomitros: Το timing, όμως... 🤔 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 09:38, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Βοήθεια ταυτοποίησης φωτογραφίας #1
ΕπεξεργασίαΚαλησπέρα, καθώς έχω ξεκινήσει - σταδιακά - να επιφορτώνω στα Commons (ελεύθερο) ελληνικού ενδιαφέροντος φωτογραφικό υλικό που βρήκα στη Gallica, θα χρειαζόμουν βοήθεια ως προς την ταυτοποίηση αυτού εδώ του κτιρίου. Αναφέρεται στη λεζάντα ως κατοικία του διαδόχου, ενώ τραβήχτηκε το 1915, κατά την περίοδο της Εκστρατείας των Δαρδανελίων. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 11:16, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- υπάρχει και εδώ http://archives.elia.org.gr:8080/LSelia/images_View/CPTHES%202.263.jpg Πάντως το 1915 ο Κωνσταντίνος ήταν πλέον Βασιλιάς όχι Διάδοχος.
Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:23, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι, αλλά δεν προχωράμε και πολύ στην έρευνα για την ταυτοποίησή του. 😕 Πάντως, έτσι όπως το βλέπω, θεωρώ πως το πιθανότερο είναι να πρόκειται για κάποια έπαυλη της πόλης στην οποία διέμενε ο διάδοχος κατά τη διάρκεια της παρουσίας του στη Θεσσαλονίκη με τα ελληνικά στρατεύματα. Οπότε, εκείνη την περίοδο πιθανώς να ήταν γνωστή με αυτό το όνομα λόγω του "υψηλού φιλοξενούμενού" της. Σήμερα, όμως; 🤔 ΥΓ. Σχετικά παρόμοια περίπτωση βρήκα και με αυτό εδώ το αρχείο που επιφόρτωσα στα Commons το οποίο αναφέρεται σε κάποια "Πύλη του Αλεξάνδρου", η οποία, όμως, δεν φαίνεται να είναι τίποτε άλλο (;) από την Αψίδα του Γαλερίου. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 18:31, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- και εγώ αυτό πιστεύω, ήταν μια έπαυλη που του παραχωρήθηκε ως κατοικία για όσο διάστημα έμεινε στη Θεσσαλονίκη. Κοίταξα βέβαια φωτογραφίες από επαύλεις της εποχής με τρούλο, αλλά δεν βρήκα κάτι. Άλλη γωνία λήψης να υπάρχει για ένα κτίριο....και δεν καταλαβαίνεις ότι πρόκειται για το ίδιο. Μόνο ο τρούλος είναι χαρακτηριστικός...μπορεί όμως και να έχει γκρεμιστεί πια Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:35, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη: Ναι, δεν το αποκλείω και αυτό, καθώς έχουν γίνει πολλά "εγκλήματα" με καταστροφές ηθελημένες ή μη πολιτιστικής κληρονομιάς. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 18:51, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- και εγώ αυτό πιστεύω, ήταν μια έπαυλη που του παραχωρήθηκε ως κατοικία για όσο διάστημα έμεινε στη Θεσσαλονίκη. Κοίταξα βέβαια φωτογραφίες από επαύλεις της εποχής με τρούλο, αλλά δεν βρήκα κάτι. Άλλη γωνία λήψης να υπάρχει για ένα κτίριο....και δεν καταλαβαίνεις ότι πρόκειται για το ίδιο. Μόνο ο τρούλος είναι χαρακτηριστικός...μπορεί όμως και να έχει γκρεμιστεί πια Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:35, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Σχόλιο Upd [cc ΔώραΣτρουμπούκη]: Το αρχείο μόλις επιφορτώθηκε και μπορείτε να το βρείτε πάνω δεξιά στην αρχή της παρούσας ενότητας. Όποιος γνωρίζει ή μπορεί να βοηθήσει. 🙂 --🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 21:24, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Εὐθυμένης Από ότι φαίνεται το κτίσμα αυτό έχει κατεδαφιστεί πλέον. Δες εδώ Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 21:44, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @Texniths: Ευχαριστώ για τη βοήθεια και... κρίμα, μαζί, για το ίδιο το κτίριο. Και κάπως έτσι επανερχόμαστε σε αυτό που ανέφερα εντός της απάντησής μου προς τη ΔώραΣτρουμπούκη περί "εκλημάτων" με καταστροφές ηθελημένες ή μη πολιτιστικής κληρονομιάς. Όταν έχεις τέτοιο πολυπολιτισμικό πλούτο στα χέρια σου είναι το λιγότερο λάθος να μην τον αξιοποιήσεις. Αλλά, βέβαια, προηγήθηκαν εποχές όπου έπρεπε να αναδειχθεί με κάθε δυνατό τρόπο συγκεκριμένη ταυτότητα σε βάρος των υπολοίπων. Σε κάθε περίπτωση, αυτά είναι συζητήσεις για άλλους χώρους. Το λιγότερο που μπορούμε, εμείς, εδώ να κάνουμε είναι να "ψηφιοποιήσουμε" - εγκυκλοπαιδικώς ομιλώντας - τα κτίρια αυτά και την ιστορία τους. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 22:06, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- πολύ ενδιαφέρουσα ανάρτηση! Δώρα Σ. (συζήτηση) 02:05, 20 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Επιλογή λέξης
ΕπεξεργασίαΔημιουργήθηκε πρόσφατα η Κατηγορία:Εισακτέοι στο Naismith Memorial Basketball Hall of Fame Η λέξη ΕΙΣΑΚΤΕΟΙ είναι λάθος καθώς σημαίνει αυτούς που πρόκειται να εισαχθούν. Η σωστή λέξη είναι ΕΙΣΑΧΘΕΝΤΕΣ αλλά παρόλα αυτά, θέτω εδώ το ζήτημα μήπως βρούμε μια ακόμα πιο κατάλληλη λέξη.
Σκέφτηκα το ΜΕΛΗ, αλλά δεν είμαι πολύ σίγουρη. Προτάσεις; Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:46, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Στο ίδιο μοτίβο είναι και η Κατηγορία:Εισακτέοι στο Hall of Fame της FIBA. Άρα, όταν αποφασιστεί η σωστή λέξη, κάποιος χρήστης bot να μεταφέρει όλα τα λήμματα των κατηγοριών. Apokats (συζήτηση) 19:03, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Geraki; 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:32, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- ok, θα γίνει αύριο. — Geraki (συζήτηση) 20:00, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- τι θα γίνει αύριο; με ποιά λέξη; Δώρα Σ. (συζήτηση) 20:12, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη: "Εισακτέοι" ➡ "Εισαχθέντες". 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 20:31, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- τι θα γίνει αύριο; με ποιά λέξη; Δώρα Σ. (συζήτηση) 20:12, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- ok, θα γίνει αύριο. — Geraki (συζήτηση) 20:00, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Geraki; 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 19:32, 19 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Βοήθεια ταυτοποίησης φωτογραφίας #2
ΕπεξεργασίαΚαλησπέρα και πάλι, στο πλαίσιο προσπάθειάς μου για εμπλουτισμό των Commons με παλιό (ελεύθερων πνευματικών δικαιωμάτων) υλικό ελληνικού ενδιαφέροντος, προχώρησα στην επιφόρτωση της παραπάνω φωτογραφίας του 1922 η οποία - βάσει αρχικής λεζάντας - είτε αναπαριστά κάποια τυχαία οδό στην Κηφισιά είτε την ίδια την Κηφισίας, αλλά σε κάποιο πολύ πρώιμο στάδιό της, βεβαίως. Κάθε βοήθεια είναι παραπάνω από καλοδεχούμενη. 🙂 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 13:59, 20 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Σύμφωνα με αυτό το μπλογκ πρόκειται για τη γωνιά βασιλίσσης Σοφίας και Ηροδότου στο κέντρο της Αθήνας. Το κτίριο με τον θόλο μάλλον είναι η πολυκατοικία Πεσμαζόγλου.--C Messier 14:21, 20 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Ίσως όντως δεν είναι η Λεωφόρος Κηφισιάς. Ήταν πλατύτερη από όσο δείχνει η φωτογραφία, μολονότι όχι όσο έγινε αργότερα. Ωστόσο δύσκολο να το πει κανείς. Το κτήριο με το θόλο, πάλι, δεν είναι κάπως μικρό για να είναι του Πεσμαζόγλου ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 14:29, 20 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Και τα δύο τετραόροφα είναι, ο πολυγωνικός τρούλος μοιάζει. Υπόψιν ότι δεν φαίνεται καλά καθώς κρύβεται από το υπόλοιπο κτίριο όταν κάποιος κοιτάζει προς Σύνταγμα. --C Messier 14:39, 20 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Καρτ ποστάλ λέει «Λεωφόρος Κηφισσίας». — Geraki (συζήτηση) 14:54, 20 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Και τα δύο τετραόροφα είναι, ο πολυγωνικός τρούλος μοιάζει. Υπόψιν ότι δεν φαίνεται καλά καθώς κρύβεται από το υπόλοιπο κτίριο όταν κάποιος κοιτάζει προς Σύνταγμα. --C Messier 14:39, 20 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Προσπαθώ να βελτιώσω
ΕπεξεργασίαΤο λήμμα της ΟΠΛΑ, αλλά δυσκολεύομαι πάρα πολύ. Ο Χανδρινός τα γράφει πολύ μπερδεμένα στο "Τιμωρό Χέρι" και η δράση Πολιτοφυλακής/ΕΛΑΣ/ΟΠΛΑ πολλές φορές αλληλοκαλύπτεται.Όποιος/Όποια μπορεί ας με βοηθήσει. Ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 15:22, 20 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Επίσης , το λήμμα της Ε.Π. πρέπει να συγχωνευθεί με της ΟΠΛΑ και να γίνει ανακατεύθυνση. Η πολιτοφυλακή αποτελούσε μετεξέλιξη της ΟΠΛΑ κατά τον Χανδρινό.Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 22:40, 20 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Κλικο-κρατεία και φιμωση από διαχειριστές
ΕπεξεργασίαΟι διαχειριστές φιμώνουν τον αντίλογο. 3 μηνες φραγή, γιατι καποιος διαχειριστής ειδε προσωπική επίθεση. Η διαχειριστική ομάδα λειτουργεί με όρους κλικο-κρατείας. Το είδα, το είπα, και αμαρτίαν ουκ εχω. Αυτός ο τύπος διαχείρισης είναι ενάντια στις αρχες και τις αξιες της ΒΠ που θελει την ΒΠ να ειναι ανοικτό και συμπεριληπτικό εγχείρημα.
Αντιγραφή αναρτησης, στην οποία διαχειριστές ειδαν «προσωπική επίθεση»[5]
Ο @Diu δεν το πηρε είδηση, γιατι η κατολίσθηση μιας βικιπαιδειας στον βουρκο του εθνικισμου γινεται σιγα σιγα. Πχ αποκλειοντας πηγες λογο καταγωγής. Το βλεπουμε και στην ελληνική ΒΠ "αυτη η πηγη ειναι τουρκικη, αρα δεν ειναι αξιοπιστη", ή "ειναι αλβανική, διαγράφεται". Την ιδια στιγμη, θεωρεις τα μη αξιοπιστα σαητ της χωρας σου ως Ευαγγέλια. Οποταν μην εκολησεσε αγαπητε Diu. Και η διαχειριστική μας ομάδα προς τα εκει κατευθυνει την ελ.ΒΠ. Cinadon36 07:30, 10 Νοεμβρίου 2021 (UTC)
Οποιος δει την προσωπική επίθεση, ας ενημερώσει/εξηγήσει. Cinadon36 08:31, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- σύμφωνα με τον ορισμό που γράφεται εδώ :''Ως προσωπικές επιθέσεις εννοούνται σχόλια που εμπεριέχουν κατηγορίες έναντι άλλων χρηστών, ρατσιστικές επιθέσεις ή άλλου είδους απειλές.'' σαφώς και δεν ήταν. Οι διαχειριστές (όχι όλοι) φαίνεται ότι είναι ιδιαίτερα ευαίσθητοι σε κατηγορίες εναντίον τους, ενώ σφυρίζουν αδιάφορα όταν γίνονται επιθέσεις ή παρενοχλήσεις προς χρήστες. Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:56, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Ναι, ειδα την ενοτητα για την προσωπική επιθεση εναντιον σου στο ΣΔ. Ειναι σαφες οτι το περιεχομενο της πρ. Επιθεσης αλλαζει ώστε να φράζονται οσοι δεν συμπαθουν οι διαχειριστές, αν ομως δεν τους αφορα άμεσα το θέμα σφυρούν αδιάφορα. Δειχνει και το συλλογικο επιπεδο της διαχειριστικής ομαδας αν και, αξιζει να σημειωθει πως ορισμενοι διαχειριστές στην περιπτωση μου διαφώνησαν με τις διαδικασιες που θυμιζαν δίκη σε μπανανία (ο Paa κ ο Καλογερόπουλος) Cinadon36 18:19, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Ο καθένας έχει δικαίωμα να γράφει ο,τι θέλει παρουσιάζοντας όπως το θέλει αλλά ευτυχώς υπάρχει ιστορικό που καταμαρτυρεί τα όσα έχουν συμβεί. Έτσι τα όσα ανωτέρω γράφει ο Cinadon ό,τι έγραψε για μένα δεν ισχύουν. Αυτά που αναφέρει αποτελούν την δεύτερη (τροποποιημένη) έκδοση, η οποία διαμορφώθηκε αφού κατέφυγα στο ΣτΔ για προσωπική επίθεση. Αδυναμία κατανόησης; Σκόπιμη παραπλάνηση; Και τα δύο; Ποιος ξέρει. Μικρή σημασία έχει. Στην αρχική προσωπική του επίθεση μου απέδιδε λόγια που δεν είπα μόνο και μόνο για να δημιουργήσει εντυπώσεις. Αυτό άλλωστε είχα γράψει και τότε: "Γενικά δεν έχω πρόβλημα να γράφει αυτά που νομίζει για το πρόσωπό μου αλλά να φτάσει να μου αποδίδει και φράσεις που ουδέποτε είπα νομίζω ότι ξεφεύγει από το πλαίσιο της κριτικής." Όσον αφορά τα όσα λέει η Δώρα δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι να σχολιαστεί. Αρκεί να δει κάποιος τι (κακώς) θεωρούσε ως προσωπική επίθεση του Cinadon προς εμένα στην ίδια ενότητα (!) για να εξάγει συμπεράσματα.--Diu (συζήτηση) 19:16, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Ιδού και η αρχική του επεξεργασία με την προσωπική επίθεση, την οποία συνεχίζει να αποκρύπτει. Τι να πει κανείς.--Diu (συζήτηση) 19:18, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Προσωπική επίθεση, δεν ήταν. Κριτική, ναι. ''''Ως προσωπικές επιθέσεις εννοούνται σχόλια που εμπεριέχουν κατηγορίες έναντι άλλων χρηστών, ρατσιστικές επιθέσεις ή άλλου είδους απειλές" τι από αυτά είχε το συγκεκριμένο απόσπαασμα του Cinadon; Δώρα Σ. (συζήτηση) 19:21, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Diu, δεν τα θυμασαι καλα, ή δεν λες ολη την ιστορία. Εγραψα την πρωτη αναρτηση. Διαμαρτυρηθηκες στο ΣΔ, διαχειριστης ζητησε να αλλαξω το κειμενο μου, το άλλαξα για να γινει φανερο οτι δεν κανω πρ επιθεση, και μετα με φραξατε για 3 μηνες. Οποταν το πρωτο κειμενο που αναφέρεις, δεν υπήρχε την κρισιμη ωρα της φραγής. Cinadon36 19:34, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Το κειμενο το οποίο θεωρήθηκε Προσωπική Επιθεση
Επεξεργασία"Ο @Diu δεν το πηρε είδηση, γιατι η κατολίσθηση μιας βικιπαιδειας στον βουρκο του εθνικισμου γινεται σιγα σιγα. Πχ αποκλειοντας πηγες λογο καταγωγής. Το βλεπουμε και στην ελληνική ΒΠ "αυτη η πηγη ειναι τουρκικη, αρα δεν ειναι αξιοπιστη", ή "ειναι αλβανική, διαγράφεται". Την ιδια στιγμη, θεωρεις τα μη αξιοπιστα σαητ της χωρας σου ως Ευαγγέλια. Οποταν μην εκολησεσε αγαπητε Diu. Και η διαχειριστική μας ομάδα προς τα εκει κατευθυνει την ελ.ΒΠ"
Κανενας διαχειριστης δεν εχει δειξει που έγκειται η Προσωπική Επιθεση. Αν είχαν δικαιο, θα είχαν ηδη παρει την ντουντούκα. Απλως δεν θα ασχοληθουν με το θεμα για να ξεχαστει.Cinadon36 09:28, 22 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Η συγκεκριμένη ενότητα είναι πιθανώς ακατάλληλη για τη συγκεκριμένη απάντηση. Αν θεωρείς, ωστόσο, τις τουρκικές και αλβανικές πηγές αξιόπιστες πλανάσαι πλάνην οικτρά και αποφεύγεις να πεις ή να δεις την κατάσταση που επικρατεί σχετικά με την ειδησεογραφία στα συγκεκριμένα κράτη που έθεσες ως παράδειγμα (Ελλάδα, Αλβανία και Τουρκία). --Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:40, 22 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Δεν διαφωνω αλλα αν θεωρουμε τα ελ μεσα αξιοπιστα, τοτε να ισχυει και για τα τουρκικα. Ομως δεν ειναι αυτο το θεμα μας και δεν θα επεκταθω. Μπορει να εχω λαθος στην γνωμη μου περι ΑΠ, αλλα γιατι να με φραξει 3 μηνες για κατι που δεν εκανα; Cinadon36 09:45, 22 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Ναι η φραγή ήταν
άδικη ήυπερβολική και στηριγμένη στην πρώτη διατύπωση IMHO. Τον ρώτησες προσωπικά, άλλωστε. Επίσης κατά την ταπεινή μου άποψη, η φραγή συνδέθηκε με τη συνολική παρουσία σου, που επιφανειακά υποδεικνύει διαταρακτική συμπεριφορά--Kalogeropoulos (συζήτηση) 09:51, 22 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Είναι να αναρωτιέται κανείς γιατί ο διαχειριστής δεν θεωρήσε ότι η αλλαγή που έκανες ήταν όντως κίνηση καλής θελήσεως και κατανόηση της προσωπικής επίθεσης; Γιατί άραγε;--Diu (συζήτηση) 10:10, 22 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Αρα αλλαζεις το αφηγημα τωρα. Δεν εφαγα φραγη 3 μηνες για Πρ Επιθεση, αλλα γιατι απαντησα με την λεξη "σκασίλα" σε ενα επιθετικο μηνυμα. Ενδιαφερον. Ειναι προσωπικη επιθεση η λεξη σκασιλα; Cinadon36 10:16, 22 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Αν έλεγα αυτό που εσύ κατάλαβες, ίσως να είχε νόημα να απαντήσω. Δεν είπα, όμως, αυτό για να χρειάζεται να απαντήσω σε ερώτηση μη σχετιζόμενη με την τοποθέτησή μου.--Diu (συζήτηση) 10:50, 22 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Οπως και να εχει, αποφευγεις επιμελως να απαντησεις που εντοπιζεται η προσωπικη επιθεση.Cinadon36 10:52, 22 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Σχόλιο Ήταν ειρωνία μεν το σχόλιο προς τον Diu, αλλά και εγώ θεωρώ ότι ήταν υπερβολική η φραγή. Υπάρχουν και πολύ χειρότερες επιθέσεις όπου δεν γίνεται τίποτα. Παρόλα αυτά δεν μπορώ να πω ότι συμφωνώ με την άποψη ότι η ελληνική ΒΠ μεροληπτεί υπέρ του κακοήθη εθνικισμού, όπως υποστηρίζει ο Cinadon. Αλλά αυτό είναι άσχετο, η ποινή όντως δεν ήταν σωστή. Greek Rebel (συζήτηση) 12:48, 22 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Εγώ συμφωνώ περισσότερο με την άποψη του Καλογερόπουλου, η φραγή ήταν αποτέλεσμα της συμπεριφοράς σου που επιφανειακά μπορεί να χαρακτηριστεί, ενοχλητική για κάποιους θα έλεγα. Αν υπήρχε μια δυναμική και απαιτητική κοινότητα χρηστών - που δεν σφυρίζει αδιάφορα, όταν το πρόβλημα δεν την αφορά, η ΒΠ θα ήταν πολύ καλύτερη. Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:45, 22 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Σαν εξωτερικός παρατηρητής και βλέποντας τη φραγή εκ των υστέρων, η εντύπωση που μου είχε δοθεί ήταν μια κίνηση για να "συνετιστείς". Μια αναντίστοιχη κλιμάκωση. Ίσως έτσι λειτουργεί πολλές φορές εδώ, κάποιος τίθεται στο μάτι του κυκλώνα και ακολουθεί ο όχλος. Δεν είναι κάτι που θα έπρεπε να σε αγγίζει κατά τη γνώμη μου, αν ισχύει. Ο λόγος της αντιπαράθεσης, δηλαδή η εθνικότητα των πηγών και το δικαίωμα ίσης χρήσης, δικαίως τραβήχτηκε στα άκρα από μέρους σου (συνέβαλαν και μερικοί απόντες). Κατά τα άλλα δεν είδα κάποια πρόθεση να θιχτεί προσωπικά ο φίλτατος Diu. Όπως και να έχει είναι ευχάριστο που επέστρεψες (δεν είμαι κι εγώ συνέχεια εδώ) Gomoloko (συζήτηση) 02:03, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- όταν τρως 3 μήνες φραγή αγαπητέ Gomoloko, πρέπει να σε ανησυχεί και να σε εξοργίζει...δεν ήταν δυο μέρες να πεις, μην το κάνεις θέμα... Υπόψιν, και εσύ μας λείπεις... Δώρα Σ. (συζήτηση) 02:08, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Ukraine's Cultural Diplomacy Month: We are back in 2022!
ΕπεξεργασίαΠαρακαλώ βοηθήστε να γίνει μετάφραση στη γλώσσα σας
Hello, dear Wikipedians!
Wikimedia Ukraine, in cooperation with the Ministry of Foreign Affairs of Ukraine and Ukrainian Institute, has launched the second edition of writing challenge "Ukraine's Cultural Diplomacy Month", which lasts from 17 February to 17 March 2022. The campaign is dedicated to famous Ukrainian artists of cinema, music, literature, architecture, design and cultural phenomena of Ukraine that made a contribution to world culture. The most active contesters will receive prizes.
We invite you to take part and help us improve the coverage of Ukrainian culture on Wikipedia!--ValentynNefedov (WMUA) (συζήτηση) 12:42, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Δοκιμιο ή Πρωτότυπη έρευνα
ΕπεξεργασίαΕχω παρατηρησει οτι αρκετοι διαχειριστές νομιζουν οτι η προσωπικη πρωτοτυπη ερευνα ειναι υποκατηγορία του δοκιμιου. Δεν μου προκαλει εντυπωση φυσικα. Παντως τα δοκιμια αφορουν ιδέες, γνώμες ή σκεψεις, δεν είναι παρουσίαση πρωτοτυπης ερευνας απο τον βικιπαιδικο Θουκιδίδη. Cinadon36 13:23, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- ΞΑΝΑΓΥΡΙΣΕΣ!!!!! επιτέλους, εμένα μου έλειψες πάντως! και όπως πάντα, ακριβέστατος στις παρατηρήσεις σου!
Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:43, 21 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Ευχαριστώ Δώρα, και εγώ χαίρομαι που σε ξαναβρίσκω! Cinadon36 08:46, 22 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Να αναρωτηθούμε γιατί η πρωτότυπη έρευνα που ανέχεται, αν δεν ενθαρρύνει, η διαχειριστική κλίκα, τυχαίνει να απευθύνεται σε αντιδραστικά ακροατήρια και να εξυπηρετεί συγκεκριμένες εθνικές στοχεύσεις. --QuintusHaterius (συζήτηση) 00:40, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- μπορείς να γίνεις πιο σαφής; Δώρα Σ. (συζήτηση) 01:48, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Να αναρωτηθούμε γιατί η πρωτότυπη έρευνα που ανέχεται, αν δεν ενθαρρύνει, η διαχειριστική κλίκα, τυχαίνει να απευθύνεται σε αντιδραστικά ακροατήρια και να εξυπηρετεί συγκεκριμένες εθνικές στοχεύσεις. --QuintusHaterius (συζήτηση) 00:40, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη:, προφανώς ο@QuintusHaterius: αναφέρεται στην γενικότερη ιδέα που διαπερνά το κείμενο: "η Βικιπαιδουλα ξεκινησε σεμνή και ταπεινη και ακολουθεί πορεία προς την δόξα, εγκυρότητα, ποιοτητα" και γενικά αυτή η αποστασιοποίηση απο την πραγματικότητα εμφανίζεται σε ακροατηρια που ...ψοφάνε για δούλεμα.Cinadon36 07:21, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
ΟΠΛΑ
ΕπεξεργασίαΣτο λήμμα ΟΠΛΑ έχω κάνει μία ριζική αναδόμηση χρησιμοποιόντας ως βάση το βιβλίο του Χανδρινού. Εννοείται πως δεν γίνεται ένα τόσο σημαντικό λήμμα να στηριχτεί μόνο σε 1, αντε 2, πηγές. Χρειαζόμαστε και άλλες, τόσο για αποφυγή POV, όσο και για τον εμπλουτισμό του. Ευχαριστώ πολύ Ιπποκράτης2020 (συζήτηση) 00:34, 22 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Καλη δουλεια. Cinadon36 07:51, 22 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Wiki Loves Folklore is extended till 15th March
ΕπεξεργασίαGreetings from Wiki Loves Folklore International Team,
We are pleased to inform you that Wiki Loves Folklore an international photographic contest on Wikimedia Commons has been extended till the 15th of March 2022. The scope of the contest is focused on folk culture of different regions on categories, such as, but not limited to, folk festivals, folk dances, folk music, folk activities, etc.
We would like to have your immense participation in the photographic contest to document your local Folk culture on Wikipedia. You can also help with the translation of project pages and share a word in your local language.
Best wishes,
International Team
Wiki Loves Folklore
MediaWiki message delivery (συζήτηση) 04:50, 22 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Λήμματα χωρίς κείμενο
ΕπεξεργασίαΠαρατηρώ ότι τώρα τελευταία όλο και πληθαίνουν τα λήμματα που αποτελούνται σχεδόν εξ ολοκλήρου από πίνακες, διαγράμματα, φωτογραφίες και ελάχιστο κείμενο. Το θεωρώ άκρως επικίνδυνο για το μέλλον της ΒΠ να επιτρέψουμε (είτε από αδιαφορία είτε από άγνοια) την ΑΛΛΟΙΩΣΗ του ρόλου και του σκοπού ύπαρξης του εγχειρήματος.
Το θέτω υπόψιν τις κοινότητας και για να ακουστούν γνώμες και για να λάβουμε - αν πρέπει να λάβουμε - κάποια μέτρα.
Ενδεικτικά, παραθέτω τυχαία δείγματα λημμάτων προκειμένου να τεκμηριώσω την άποψή μου: Συμμετοχή του Μπουρούντι στους Θερινούς Ολυμπιακούς Αγώνες 2020 και όλη η σχετική σειρά λημμάτων - Πανελλήνιο πρωτάθλημα ανώμαλου δρόμου γυναικών και τα σχετικά λήμματα - Περιφερειακές εκλογές Καστίλλης και Λεόν 2022 και όλη η σχετική σειρά λημμάτων - Το σόι σου (4ος κύκλος) και όλα σχεδόν τα λήμματα για τηλεοπτικές εκπομπές.
Εύρεση - τεχνική βοήθεια
ΕπεξεργασίαΚαλημέρα ! Ψάχνω να βρω το κείμενο "}}, {{ετ|" στο Βικιλεξικό για να κάνω μια βελτίωση σε αυτά τα σημεία. Δοκιμάζω να ψάξω για το insource:"}}, {{ετ|" (και άλλα) και δεν δουλεύει ([7]). Μήπως κανείς μπορεί να βοηθήσει; --Focal Point 06:45, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Διαχειριστής δαγκώνει νεο χρήστη, χωρίς προειδοποίηση ή εξηγήσεις, τον φράζει και χωρίς να του δείξει τον δρομο να απολογηθεί
ΕπεξεργασίαΕισαι νεος χρήστης, εχεις κανει 71 μονο επεξεργασίας, και τρως φραγή 1 εβδομαδας με απειλή επεκτασης. Κανονικά πρέπει να ισχύει το Βικιπαίδεια:Μη δαγκώνετε τους νέους χρήστες
- Χωρίς πρωτα να του εξηγησει ευγενικα τι δεν πρέπει να κανει στην ΒΠ
- Χωρις πρωτα να τον προειδοποιησει για την φραγή
- Οταν τον ετεθηκε η φραγή, δεν τον ενημερωσε για το τι μπορει να κανει κατα την διαρκεια της φραγής (πχ να γράψει στη σελίδα συζήτησής του για να κάνει αίτημα άρσης της φραγής ή να στέλνει e-mail μέσω της Βικιπαίδειας εφόσον η φραγή δεν έχει αποκλείσει και αυτό.)
Διαχειριστής: @Ttzavaras: (εψαξα τι εκανε χθες, διοτι τον ρωτησα κατι στην σελ συζητησης του, δεν απαντησα. Αναρωτηθηκα αν είχε μπει καθολου στην ΒΠ, οποταν ελεγξα τις συνεισφορες του και πρόσεξα αυτο το επεισόδιο).
Ερωτηση προς τον κ. Ttzavaras. Συνηθίζεις αυτή την συμπεριφορά; Την έχεις ξαναεπαναλάβει αυτη την συμπεριφορά; Ποσους νεους χρηστες εδιωξες απο την ΒΠ; Ποση ζημιά κανεις στο συλλογικό μας εγχείρημα;
Σελίδα συζήτησης του @ΚΑΙΣΑΡΗΣ:: [8]
Νομιζω πως δεν πρέπει να επιτρέψουμε αυτή την διαχειριστική συμπεριφορά. Cinadon36 07:34, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Αν και δεν μου φαίνεται χρήστης που είχε σκοπό να συμβάλλει θετικά - πιθανόν να είναι και μαριονέτα - η αλήθεια είναι ότι θα έπρεπε να είχε προειδοποιηθεί για το τι είναι και δεν είναι αποδεκτό, και μετά από αυτό αν δεν συμμορφωνόταν, ας έμπαινε η φραγή, σύμφωνα με τις οδηγίες. Ο Τζαβάρας παρέκαμψε τη διαδικασία, αντιμετωπίζοντας τον χρήστη σκαιά - είναι ο τρόπος που συνηθίζει εξάλλου. Δώρα Σ. (συζήτηση) 16:54, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη. Δεν παρέκαμψε τη διαδικασία. Η πολιτική δεν επιβάλλει προειδοποίηση Αυτό αφήνεται στην κρίση του διαχειριστή, ανάλογα με την περίσταση. Η πολιτική λέει: "Οι διαχειριστές, όταν προχωρούν στη φραγή κάποιου χρήστη, ενημερώνουν για τους λόγους φραγής και τον παραπέμπουν στη σχετική σελίδα (Βικιπαίδεια:Φραγή), έτσι ώστε ο χρήστης να λαμβάνει γνώση των κανόνων που ισχύουν για τους έχοντες φραγή". Αυτά ακριβώς έκανε και ο Ttzavaras. Αν κοιτάξεις στη σελίδα του χρήστη, θα το διαπιστώσεις. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:37, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- ακόμα και έτσι να είναι, θα μπορούσε να είχε προειδοποιηθεί - μπορεί να μην ήξερε ότι υπάρχει καν αυτό το ενδεχόμενο, της φραγής εννοώ. Έκανε 71 επεξεργασίες, στις 10 πρώτες αν τον ειδοποιούσαμε, μπορεί και να είχαμε γλιτώσει βανδαλισμούς. Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:43, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη Άλλο αυτό, άσχετα αν έπρεπε ή αν μπορούσε κλπ. Η καταγγελία της ενέργειας του διαχειριστή όμως δεν στηρίζεται σε κάτι που ορίζει η πολιτική για τις φραγες, η οποία τηρήθηκε. Ο τίτλος αναφέρει "χωρίς προειδοποίηση ή εξηγήσεις, τον φράζει και χωρίς να του δείξει τον δρομο να απολογηθεί". Όπως έδειξα, δεν υπάρχει υποχρέωση προειδοποίησης, ενώ εξήγηση δόθηκε, όπως και σύνδεσμος στη σελίδα της πολιτικής, καθώς ορίζεται. Από τυπική άποψη δεν υπάρχει κάτι μεμπτό. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:29, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Από τυπική άποψη, αντιστρατεύεται αυτήν την οδηγία:
- Πρέπει να τους φερόμαστε με ευγένεια και υπομονή. Μια εχθρικότητα που μπορεί απλώς να ενοχλήσει έναν έμπειρο χρήστη, ίσως να πληγώσει και να διώξει στα γρήγορα και για πάντα ένα νέο χρήστη. Γι'αυτό λοιπόν, μη δαγκώνετε τους νέους χρήστες. Θα μάθουν, αλλά μέχρι τότε, πρέπει να τους φέρεστε όπως θα θέλατε να σας είχαν φερθεί. Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:37, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη Άλλο αυτό, άσχετα αν έπρεπε ή αν μπορούσε κλπ. Η καταγγελία της ενέργειας του διαχειριστή όμως δεν στηρίζεται σε κάτι που ορίζει η πολιτική για τις φραγες, η οποία τηρήθηκε. Ο τίτλος αναφέρει "χωρίς προειδοποίηση ή εξηγήσεις, τον φράζει και χωρίς να του δείξει τον δρομο να απολογηθεί". Όπως έδειξα, δεν υπάρχει υποχρέωση προειδοποίησης, ενώ εξήγηση δόθηκε, όπως και σύνδεσμος στη σελίδα της πολιτικής, καθώς ορίζεται. Από τυπική άποψη δεν υπάρχει κάτι μεμπτό. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:29, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- ακόμα και έτσι να είναι, θα μπορούσε να είχε προειδοποιηθεί - μπορεί να μην ήξερε ότι υπάρχει καν αυτό το ενδεχόμενο, της φραγής εννοώ. Έκανε 71 επεξεργασίες, στις 10 πρώτες αν τον ειδοποιούσαμε, μπορεί και να είχαμε γλιτώσει βανδαλισμούς. Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:43, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη. Δεν παρέκαμψε τη διαδικασία. Η πολιτική δεν επιβάλλει προειδοποίηση Αυτό αφήνεται στην κρίση του διαχειριστή, ανάλογα με την περίσταση. Η πολιτική λέει: "Οι διαχειριστές, όταν προχωρούν στη φραγή κάποιου χρήστη, ενημερώνουν για τους λόγους φραγής και τον παραπέμπουν στη σχετική σελίδα (Βικιπαίδεια:Φραγή), έτσι ώστε ο χρήστης να λαμβάνει γνώση των κανόνων που ισχύουν για τους έχοντες φραγή". Αυτά ακριβώς έκανε και ο Ttzavaras. Αν κοιτάξεις στη σελίδα του χρήστη, θα το διαπιστώσεις. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:37, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη. Μπορεί να μην ήταν εγκαρδιος, αλλά δεν ήταν και αγενής. Συνεπώς, αν υπάρχει κάτι που θα μπορούσε κανείς να πει, θα ήταν να προσπαθήσει να είναι πιο φιλικός άλλες φορές κλπ. Όμως, αυτά που γράφτηκαν στην καταγγελία ήταν άλλου τύπου. Αλλά και σε τελική ανάλυση ποιο ειναι το θέμα ; Ας πούμε πως ένας διαχειριστής που καταπολεμά τους βανδαλισμούς, σε μια περίσταση δρα κάπως όχι και τόσο φιλικά, αλλά όχι εκτός των κανόνων. Ε, και ; Πόσος ντόρος πρέπει να γίνει για αυτό, αν είναι ένα περιστατικό μέσα στην καθημερινή δράση του ; Εκτός κι αν υπάρχουν επαναλαμβανόμενα περιστατικά και, μάλιστα, καθαρά επιθετικά κι όχι μόνο "μη εγκάρδια" (αλλά όχι αγενή). Αυτό όμως θα πρέπει να τεκμηριωθεί. Διαφορετικά κάνουμε την τρίχα τριχιά. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση)
- ε...όπως βλέπεις, υπάρχει, δικαιολογημένη κατ' εμέ, αγανάκτηση, που την επιτείνει η περιφρόνηση του Τζαβάρα και η άρνησή του να λογοδοτήσει για τις πράξεις του. Δώρα Σ. (συζήτηση) 19:29, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Συμφωνα με την πολιτικη, η ευγενια ειναι υποχρεωτικη. Το οτι εγινε καθημερινοτητα αυτη η τακτικη δεν σημαινει οτι ειναι αποδεκτο κιολας.Cinadon36 19:34, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- ε...όπως βλέπεις, υπάρχει, δικαιολογημένη κατ' εμέ, αγανάκτηση, που την επιτείνει η περιφρόνηση του Τζαβάρα και η άρνησή του να λογοδοτήσει για τις πράξεις του. Δώρα Σ. (συζήτηση) 19:29, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη. Μπορεί να μην ήταν εγκαρδιος, αλλά δεν ήταν και αγενής. Συνεπώς, αν υπάρχει κάτι που θα μπορούσε κανείς να πει, θα ήταν να προσπαθήσει να είναι πιο φιλικός άλλες φορές κλπ. Όμως, αυτά που γράφτηκαν στην καταγγελία ήταν άλλου τύπου. Αλλά και σε τελική ανάλυση ποιο ειναι το θέμα ; Ας πούμε πως ένας διαχειριστής που καταπολεμά τους βανδαλισμούς, σε μια περίσταση δρα κάπως όχι και τόσο φιλικά, αλλά όχι εκτός των κανόνων. Ε, και ; Πόσος ντόρος πρέπει να γίνει για αυτό, αν είναι ένα περιστατικό μέσα στην καθημερινή δράση του ; Εκτός κι αν υπάρχουν επαναλαμβανόμενα περιστατικά και, μάλιστα, καθαρά επιθετικά κι όχι μόνο "μη εγκάρδια" (αλλά όχι αγενή). Αυτό όμως θα πρέπει να τεκμηριωθεί. Διαφορετικά κάνουμε την τρίχα τριχιά. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση)
Η ΒΠ:Ευγένεια ειναι στους πυλωνες της ΒΠ. Το να μη δαγκωνεις νεους χρηστες ειναι οδηγια της ΒΠ. Για μενα ειναι ξεκαθαρη καταχρηση των εργαλειων που του δινει η κοινοτητα. Αν θελει να χρησιμοποιει τα κουμπακια, πρεπει να ειναι και ευγενικος, και να εξηγει στους νεους τους κανονες πριν πυροβολησει. Cinadon36 19:10, 23 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Ο Χρήστης:Ttzavaras έφραξε βάνδαλο πολύ σωστά και ο Cinadon36 ζητά να προστατεύσουμε χρήστη που επανειλημμένα αφαίρεσε, στοχευμένα, παραπομπές, ξεκάθαρη πράξη ενσυνείδητου βανδαλισμού. Η εκδικητικότητα του Cinadon36 είναι ξεκάθαρη και εκτός κάθε πραγματικότητας. --Focal Point 19:23, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- ποιό βανδαλισμό έκανε ο Σίναντον στη συγκεκριμένη περίπτωση; Δώρα Σ. (συζήτηση) 19:25, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη: Στον ΚΑΙΣΑΡΗΣ αναφέρεται, που φράχτηκε από τον Ttzavaras. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 11:53, 25 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Πρόταση για αφαιρεση διαχειριστικών εργαλείων
Επεξεργασίαμπάνερ δε βάζετε, ανακοίνωση έστω στη κεντρική σελίδα γιατί δεν βάζετε; λογικά δεν πρέπει να συμμετέχουν όσο το δυνατόν περισσότεροι; Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:38, 27 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Παρακαλώ για την συμμετοχή σας. Cinadon36 08:41, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Τώρα εγώ τοποθετήθηκα ήδη, αλλά μήπως δεν έπρεπε να το κάνω ακόμα; Μήπως, έπρεπε να περιμένω, ματαίως πλην αναγκαίως την τοποθέτηση του διαχειριστή; Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:57, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη : 1) "ο διαχειριστής πρέπει να δικαιολογήσει τις συγκεκριμένες ενέργειές του με περιθώριο 10 ημερών. Δύο ημέρες μετά την παρουσίαση της άποψης του διαχειριστή γίνεται έναρξη της συζήτησης, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κατά τη διάρκεια της διαδικασίας δεν κατατίθενται σχετικές απόψεις και σχόλια". 2) "περιμένετε μέχρι να κατατεθούν οι πληροφορίες για όποια προβλήματα και να απαντήσει ο διαχειριστής στις κατηγορίες". Με άλλα λόγια έπρεπε να περιμένεις. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:28, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- εντάξει, θα το σβήσω Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:32, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη : 1) "ο διαχειριστής πρέπει να δικαιολογήσει τις συγκεκριμένες ενέργειές του με περιθώριο 10 ημερών. Δύο ημέρες μετά την παρουσίαση της άποψης του διαχειριστή γίνεται έναρξη της συζήτησης, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κατά τη διάρκεια της διαδικασίας δεν κατατίθενται σχετικές απόψεις και σχόλια". 2) "περιμένετε μέχρι να κατατεθούν οι πληροφορίες για όποια προβλήματα και να απαντήσει ο διαχειριστής στις κατηγορίες". Με άλλα λόγια έπρεπε να περιμένεις. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:28, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Ναι Δώρα, λίγο πρόωρη η τοποθετηση σου, αλλα κανονικά έπρεπε ήδη κάποιος διαχειριστής να οργανώσει την συζήτηση, να προσθέσει ενότητες, εξηγήσει τους κανόνες κτλ. Cinadon36 18:38, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- ναι, δεν το κατάλαβα έτσι χύμα που είναι, είδα και την τοποθέτηση του Καλογεροπουλου και μπερδεύτηκα.... Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:40, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Ναι Δώρα, λίγο πρόωρη η τοποθετηση σου, αλλα κανονικά έπρεπε ήδη κάποιος διαχειριστής να οργανώσει την συζήτηση, να προσθέσει ενότητες, εξηγήσει τους κανόνες κτλ. Cinadon36 18:38, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Η εκδικητικότητα στο μεγαλείο της ! Πιστεύω ότι εδώ έχουμε ξεκάθαρη και απαράδεκτη κατάχρηση των διαδικασιών της Βικιπαίδειας με μόνο σκοπό την προσωπική εκδίκηση. --Focal Point 19:25, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Η αδικία φέρνει εκδικητικότητα . (αν είναι εκδικητικότητα και όχι δικαίωμα του κάθε χρήστη να αμφισβητεί τις ενέργειες των διαχειριστών). Άλλος το ξεκίνησε πάντως. επίσης από εκδικητικότητα Δώρα Σ. (συζήτηση) 19:27, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Ο καθένας δικαιουται να εχει οποια γνώμη θελει, τον βολεύει κτλ. Παντως, αν θεωρείται εκδικητικό, τοτε να αλλάξουμε την οδηγία της ΒΠ. Βικιπαίδεια:Διαχειριστές:"Αν ένας χρήστης πιστεύει ότι κάποιος διαχειριστής έχει υποπέσει σε πταίσμα εναντίον του ιδίου ή άλλου χρήστη, αυτός θα πρέπει να εκφράσει τις ανησυχίες του απευθείας στον υπεύθυνο διαχειριστή και να προσπαθήσουν να καταλήξουν σε μια λύση με τάξη και πολιτισμένο τρόπο. Ωστόσο, εάν το ζήτημα δεν επιλυθεί μεταξύ των δύο μερών, οι χρήστες μπορούν να λάβουν περαιτέρω μέτρα (βλ. Επανεξέταση και αφαίρεση της ιδιότητας διαχειριστή παρακάτω)."Cinadon36 04:24, 25 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Μην απαντάτε εδώ παρακαλώ, έχει ανοίξει σχετική συζήτηση. Ο χρήστης cinadon θεωρεί ότι η φραγή που του επιβλήθηκε ήταν άδικη και ζητά τη γνώμη της κοινότητας σχετικά με κατάχρηση διαχειριστικών εργαλείων. Έχει κάθε δικάιωμα να το κάνει, όπως όλοι όσοι συμμετέχουν στη Βικιπαίδεια. Η προσπάθεια υπονόμευσης της διαδικασίας και δημιουργίας εντυπώσεων απο τον συμπαραστάτη του Tzavara, FocalPoint δεν στρέφεται μόνο εναντίον του cinadon, αλλά ενάντια σε κάθε μέλος της κοινότητας που θα νιώσει την ανάγκη να εναντιωθεί σε μια απόφαση μελλοντικά, βλέποντας τέτοιες πρακτικές αλληλοϋποστήριξης μεταξύ διαχειριστών πριν καν ξεκινήσει μια συζήτηση. Gomoloko (συζήτηση) 04:45, 25 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Ο Focal έχει θέσει εαυτόν εκτός του πνεύματος της ΒΠ εδώ και πολύ καιρό... Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:05, 25 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
1821
ΕπεξεργασίαΈχω την εντύπωση πως τώρα τελευταία είτε δημιουργούνται λήμματα, είτε προστίθεται περιεχόμενο σε υπάρχοντα, που σχετίζονται με το 1821, όπου τα κείμενα είναι αρκετά "δραματικά", έχουν "λυρικό" ύφος και "εξάρσεις", αντλώντας ως φαίνεται από μη κατάλληλες πηγές (μη επιστημονικές). Δεν λείπουν και οι φορές που οι προσθήκες είναι ολότελα ατεκμηρίωτες, χωρίς καν αναφορά πηγών. Χρειάζεται έλεγχος, αν και δεν έχω ακριβή εντύπωση για την έκταση του φαινομένου. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 12:27, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Συμφωνώ, η ποιότητα γενικά (όπως ήταν και αναμενόμενο όταν βάζεις παιδιά να γράφουν λήμματα) είναι και χαμηλή και προβληματική όσων αφορά τη χρήση πηγών, μέχρι και κείμενο copy paste είδα. Νομίζω ότι οι διοργανωτές - επιμελητές (Χρήστης:ManosHacker) του διαγωνισμού οφείλουν να τοποθετηθούν Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:10, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Δεν ξέρω αν σχετίζεται, αλλά τις τελευταίες εβδομάδες έχουμε και στη Βικιθήκη καταχωρήσεις κειμένων από την εποχή του 1821, που γίνονται με το ίδιο pattern, και πάνω κάτω τις ίδιες πηγές. Βέβαια δεν υπάρχει κάποια επίσημη ενημέρωση, αλλά οι συνεισφορές φαίνονται ως κανονικές.--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 18:29, 24 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Μάλλον σχετίζεται με το Εθνικό Κέντρο Τεκμηρίωσης και το ίδρυμα Ωνάση. Δείτε τις σχετικές ανακοινώσεις του ΕΚΤ και του ιδρύματος Ωνάση. --C Messier 12:20, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Ενδιαφερον. Υπαρχει COI που πρεπει να αναφερθει;;; Νομιζω ναι. Γραφει το λινκ. "και τελεί υπό την αιγίδα του Υπουργείου Παιδείας & Θρησκευμάτων και υπό την αιγίδα της Γενικής Γραμματείας Απόδημου Ελληνισμού και Δημόσιας Διπλωματίας του Υπουργείου Εξωτερικών." Cinadon36 12:41, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Μαθητές από όλη την Ελλάδα καλούνται να διαχειριστούν αρχειακά τεκμήρια τα οποία φυλάσσονται σε επιμέρους πολιτιστικούς φορείς,....αυτό τώρα τι σημαίνει; χρησιμοποίηση πρωτογενών πηγών για τη συγγραφή λημμάτων;; Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:26, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη. Στην ανάρτηση του ΕΚΤ γράφει : "Η συμμετοχή στη δράση Wikipedia Challenge: Γίνε ένας σύγχρονος εγκυκλοπαιδιστής, δίνει την ευκαιρία στους μαθητές να αξιοποιήσουν τις ψηφιακές τους δεξιότητες και τη δημιουργικότητά τους και να αναπτύξουν κριτική σκέψη, πνεύμα συνεργασίας, ανεκτικότητας και σεβασμού, αξίες που θα τους διαμορφώσουν ως ενεργούς πολίτες του αύριο. Στις αξίες και τις δεξιότητες αυτές τους εισάγει η Βικιπαίδεια και τα όμορα εγχειρήματα, καλώντας τους μαθητές να καταπιαστούν με τις πρωτογενείς ιστορικές και αρχειακές πηγές για να παράξουν νέα γνώση με συμμετοχικό, συλλογικό τρόπο και με σεβασμό στις αρχές της εγκυκλοπαιδικότητας".
- Η ΒΠ, βέβαια, δεν ενθαρρύνει την παραγωγή γνώσης στη βάση χρήσης πρωτογενών πηγών, αλλά τη μεταφορά υπαρκτης γνώσης από αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές. Πάντως, σε μερικά λήμματα που είδα, υπάρχει αρκετή χρήση μπλογκ και, γενικότερα, μη κατάλληλων πηγών (λχ ό,τι είναι ευκαιρο, ανεξάρτητα από την αξία του ως ιστορικής πηγής για ένα λήμμα). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:51, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη. Στην ανάρτηση του ΕΚΤ γράφει : "Η συμμετοχή στη δράση Wikipedia Challenge: Γίνε ένας σύγχρονος εγκυκλοπαιδιστής, δίνει την ευκαιρία στους μαθητές να αξιοποιήσουν τις ψηφιακές τους δεξιότητες και τη δημιουργικότητά τους και να αναπτύξουν κριτική σκέψη, πνεύμα συνεργασίας, ανεκτικότητας και σεβασμού, αξίες που θα τους διαμορφώσουν ως ενεργούς πολίτες του αύριο. Στις αξίες και τις δεξιότητες αυτές τους εισάγει η Βικιπαίδεια και τα όμορα εγχειρήματα, καλώντας τους μαθητές να καταπιαστούν με τις πρωτογενείς ιστορικές και αρχειακές πηγές για να παράξουν νέα γνώση με συμμετοχικό, συλλογικό τρόπο και με σεβασμό στις αρχές της εγκυκλοπαιδικότητας".
Chalk19 Αυτή η φράση : καλούνται να διαχειριστούν αρχειακά τεκμήρια και αυτή η φράση καλώντας τους μαθητές να καταπιαστούν με τις πρωτογενείς ιστορικές και αρχειακές πηγές για να παράξουν νέα γνώση είναι σαφής διαστρέβλωση της πολιτικής της βπ: ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ ΝΕΑ ΓΝΩΣΗ, καταγράφουμε την ήδη δημιουργηθείσα γνώση. Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:57, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη. Ναι είναι λανθασμένη αντίληψη για το τι είναι η ΒΠ. Ωστόσο, πρακτικά είναι μάλλον δύσκολο έως αδύνατο για μαθητές σχολείων να διαχειριστούν τέτοιου τύπου υλικό (αρχεία). Εδώ δεν είναι πάντα εύκολο για τους επαγγελματίες ιστορικούς ! ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:34, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- ναι...αλλά...είναι σοβαρό πρόβλημα και κυρίως όταν γράφετε από τόσο επίσημους και αξιόπιστους φορείς. Πρέπει να γίνει κάτι. Συμφωνώ ότι τα παιδια του σχολείου δεν μπορούν να το διαχειριστούν μπορούν όμως άνετα να κάνουν αντιγραφή/επικόλληση και να δημιουργηθούν προβλήματα. Ποιοί είναι οι υπεύθυνοι της πρωτοβουλίας από τη βπ; ξέρεις; Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:37, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- @ΔώραΣτρουμπούκη Κατά κανόνα οι σχολικές, αλλά και οι φοιτητικές, εργασίες είναι κόπυ πέιστ σε μεγάλο βαθμό. Υπάρχουν κι εξαιρέσεις, φυσικά. Αυτο είναι γενικό συμπέρασμα. Από κει και πέρα καθετί πρέπει να κρίνεται ξεχωριστά. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 18:41, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- ναι...αλλά...είναι σοβαρό πρόβλημα και κυρίως όταν γράφετε από τόσο επίσημους και αξιόπιστους φορείς. Πρέπει να γίνει κάτι. Συμφωνώ ότι τα παιδια του σχολείου δεν μπορούν να το διαχειριστούν μπορούν όμως άνετα να κάνουν αντιγραφή/επικόλληση και να δημιουργηθούν προβλήματα. Ποιοί είναι οι υπεύθυνοι της πρωτοβουλίας από τη βπ; ξέρεις; Δώρα Σ. (συζήτηση) 18:37, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Αφιέρωμα / ανάπτυξη λημμάτων για την Ουκρανία
ΕπεξεργασίαΠροτείνω να γίνει συλλογική προσπάθεια των χρηστών της Βικιπαίδειας στην ανάπτυξη λημμάτων για την Ουκρανία. --Focal Point 09:24, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Καλή ιδέα. Θα συμμετέχω αν μαζευτούμε τόσο σε επίπεδο μετάφρασης/λημματογράφησης όσο και σε ό,τι αφορά ζητήματα επιμέλειας των υπαρχόντων λημμάτων, κατηγοριών κτλ. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 09:35, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Συμφωνώ με την ιδέα. Μπορούμε, μάλιστα, να ξεκινήσουμε συνεργασία με την Ουκρανική Βικιπαίδεια. Τι λέτε;
- Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 09:37, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Υπέρ Συμφωνώ κι εγώ. 💻🇺🇦 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 09:56, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Αφιέρωμα; γιατί; Ανάπτυξη λημμάτων; γιατί τώρα; ίσα - ίσα που θα έλεγα ότι το να γίνει κάτι τέτοιο τώρα, αυξάνει τις πιθανότητες μεροληψίας και pov, καθότι τα πράγματα είναι τεταμένα. Δώρα Σ. (συζήτηση) 17:23, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Συμφωνώ κ εγώ με τη πρόταση του FocalPoint.Niki81 (συζήτηση) 09:37, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Εγώ θα πρότεινα να υπάρξει επέκταση υπαρχόντων λημμάτων που σχετίζονται με την παρούσα κατάσταση...τα οποία είναι και τεράστια σε μέγεθος...Φώτης Α. (επικοινωνία). 11:52, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Συμφωνώ και εγώ. Μπορούμε να φτιάξουμε την σελίδα Βικιπαίδεια:Λημματογράφηση για την Ουκρανία και να τρέξουμε την πρωτοβουλία για όσο διαρκεί η σύγκρουση με στόχο την δημιουργία και επέκταση λημμάτων για αυτή την πολύπαθη χώρα. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:55, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
NikosLikomitros έκανα μια μικρή αρχή στο Βικιπαίδεια:Λημματογράφηση για την Ουκρανία. --Focal Point 19:23, 26 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Αντιγράφω από τη συζήτηση χρήστη μου
Καλησπέρα. Προτείνω να προστεθεί μπάρα σχετικά με την Λημματογράφηση για την Ουκρανία. NikosLikomitros (συζήτηση) 12:24, 27 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
@FocalPoint: Στο MediaWiki:Sitenotice μπορείς να την προσθέσεις και ο ίδιος. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:55, 27 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Το γνωρίζω, απλά ενημέρωσα την Αγορά. Focal Point 17:11, 27 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Βεβαίως να μπει και banner. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 17:34, 27 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Όταν η σιωπή ΕΙΝΑΙ έκφραση άποψης
ΕπεξεργασίαΕδώ Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών#Μπανεράκι και εδώ Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών#Αφαίρεση δικαιωμάτων διαχειριστή
Θα ήταν ντροπή...αν δεν ήταν κρίμα. Δώρα Σ. (συζήτηση) 20:04, 27 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Δεν ειναι ντροπη, δεν ειναι κριμα, ειναι αναμενόμενο. Μου θυμίζουν διαιτητές που σφυρίζουν τα φάουλ του Πρασιναϊκου. Οταν κάνει φαουλ ο Κοκκιναϊκός, δεν βαριέσαι αδελφέ. Για αυτο μιλησα για κλικα. Cinadon36 20:10, 27 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Πρόταση για αναθεώρηση της πολιτικής του εγχειρήματος
ΕπεξεργασίαΌποιος ή όποια το επιθυμεί μπορεί να συμμετάσχει στη σχετική συζήτηση.
Σας ευχαριστώ. Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 20:20, 27 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
@Ερευνητής αλήθειας: Καταρχήν, θα σε συμβούλευα να αλλάξεις την υπογραφη σου, για να ειναι συμβατη με τους κανονες της ΒΠ και γιατι ετσι ή αλλοιως θα την αλλάξει καποιο bot αργότερα. Διαβασε Βικιπαίδεια:Υπογραφή#Εικόνες. Δευτερο, δεν ειναι ετσι που αλλάζει η πολιτική. Πρέπει να υπαρχει μια συγκεκριμένη πρόταση, να συζητηθεί στην σελ συζήτησης κτλ. Cinadon36 20:35, 27 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
- Απλά, είχα ελέγξει παλιότερες συζητήσεις της κοινότητας και είδα ότι υπήρχαν χρήστες που έβαζαν εικόνα. Ωστόσο, θα αλλάξω την υπογραφή. Ερευνητής Αλήθειας (συζήτηση) 20:39, 27 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Food for thought
ΕπεξεργασίαΕγω αυτο που εχω να πω και παρατηρω ειναι πως εδω και αρκετους μηνες η Βικιπαιδεια εχει καταντησει πεδιο μαχης. Φωναζεται για τους νεους χρηστες, αλλά αμα καποιος νεος χρηστης μπει σε Αγορα, Σημειωματαριο, Συζητησεις διαφραφων, λημματων κτλ σχεδον το μονο που βλεπει ειναι επιθετικες συμπεριφορες, αγενεια, προσβολες και οτι αλλο. Και σε μεγαλο ποσοστο ειναι παντα τα ιδια ατομα που εχουν αυτη τη συμπεριφορα προς ολους, ειδικα αν ο αλλος εχει αντιθετη αποψη. ΑΥΤΟ κι αν ειναι λογος για νεο χρηστη να μην ξεκινησει ποτε να συνεισφερει και απλα να την κανει με ελαφρα...
Ο δε cinadon, περαν της γενικης προβληματικης του συμπεριφορας και τις απειρες φορες που εχει φραγει, απο τοτε που απορριφθηκε ως διαχειρισης αρχισε να πηγαινει σε καθε σχεδον αιτημα χρηστη στο σημειωματαριο και να βρισκει παραπτωματα που κατα τη γνωμη του εκαναν οι διαχειριστες. Την τριχα τριχια ένα πραμα. Ως παρατηρητης αυτο ειδα. Ακομα και συγκαλημμενα εβγαλε πικρια. Και τωρα γινεται και ολο αυτο που γινεται και για αλλη μια φορα ξεκινησε μια αναστατωση σε ολη τη Βικιπαιδεια και πολυ μπλα μπλα χωρις ουσια.
Αναιρεστε με αν θελετε, που μαλλον αυτο θα κανετε, αλλα ειναι η αληθεια. Οι προσβολες εδω και μηνες και η αγενεια δινουν και περνουν. Και απο τους μεν και απο τους δε. Αμα καταλαβαιτε πως αυτο ειναι επισης ενα βασικο προβλημα, ισως αποκτησει και η Βικιπαιδεια νεους χρηστες οι οποιοι ομως θα παραμεινουν σε αυτην και δεν θα την κοπανησουν. Ολη αυτη η συνολικη αγενεια εχει γινει υπερβολικα κουραστικη και ενοχλητικη. Αυτα ειχα να πω και I rest my case.— ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη 91.140.24.71 (συζήτηση • συνεισφορά) 23:11, 27 Φεβρουαρίου 2022.
- Από την μια παραδέχεσαι ότι υπάρχει το πρόβλημα που θέτω, και απο την άλλη με κατηγορείς επειδή το αναδεικνύω. Αν υπαρχουν καλύτεροι τρόποι να αναδειχθεί, να τους δω, και θα τους υποστηρίξω. Δοκίμασα διάφορους, κανένας δεν δουλεψε. Σημειώνω πάντως πως δεν υπάρχει καμιά πικρία που δεν έγινα διαχειριστής, υπάρχει πικρία για την αδικη φραγή που δέκτηκα, υπαρχει πικρία για την αντιμετώπιση των νεων χρηστών (αν και το προβλημα εχει κοινή αιτία: οι ραβδοφόροι διαχειριστές) Cinadon36 23:19, 27 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Make working with templates easier: Several improvements coming to your wiki soon.
ΕπεξεργασίαΣυγγνώμη που γράφω στα αγγλικά. Θα ήταν υπέροχο αν μπορούσατε να βοηθήσετε στη μετάφραση αυτού του μηνύματος.
Hello! A few months ago, your wiki received these improvements from the Templates project by Wikimedia Deutschland’s Technical Wishes team:
- Finding and inserting templates became easier with an improved search and added warnings. (1)
- In VisualEditor, can now remove a template from a page via the context menu, just like removing a table or an image. (2)
- Also in VisualEditor, several fundamental improvements were done in the template dialog. (3)
- A new attribute “suggested values” was introduced to help you clarify what values a parameter may expect. (4)
- When using syntax highlighting, line numbers are shown in the template namespace. (5)
A few wikis have these line numbers in all namespaces. If you want this for your wiki as well, please reach out to us.
On March 9, more improvements from the Templates project are coming to this and many more wikis:
- Matching brackets will be highlighted (when you use syntax highlighting). (6)
- The color scheme in syntax highlighting will be updated for better readability. (7)
These improvements have been tested on a few other wikis for a few months now, but we’d love to hear what you think of them on the talk pages of the project pages linked above ([1] - [7]).
A few weeks later, we’re also going to add a colorblind-friendly color scheme in syntax highlighting (CodeMirror extension). You’ll be able to activate it via a user setting.
– Greetings from the Technical Wishes project, Johanna Strodt (WMDE) (συζήτηση) 13:16, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)
Στα πλαίσια του Wiki Loves Monuments 2021 in Greece επιφορτώθηκαν στα Wikimedia Commons εκατοντάδες εικόνες με άδεια ελεύθερης χρήσης προσφέροντας περιεχόμενο σχετικό με την πολιτιστική κληρονομιά της Ελλάδας και ολόκληρου του πλανήτη. Για το σκοπό αυτό και για να ολοκληρωθεί η προσπάθεια εμπλουτισμού, η ομάδα χρηστών Wikimedia Community User Group Greece διοργανώνει online μαραθώνιο επεξεργασιών για εικονογράφηση λημμάτων και αντικειμένων στα Wikidata με εικόνες από τον διαγωνισμό φωτογραφίας αλλά και καταχώρησης δομημένων δεδομένων για τις φωτογραφίες αυτές στα Commons. Ο διαγωνισμός θα διαρκέσει από τις 28 Φεβρουαρίου 2022 στις 00:00 έως τις 13 Μαρτίου 2022 στις 23:59 (UTC) και μπορείτε να συμμετάσχετε εδώ--MARKELLOSΑφήστε μήνυμα 17:30, 28 Φεβρουαρίου 2022 (UTC)