Βικιπαίδεια:Αγορά/Αρχείο 2017/Οκτώβριος/16-31

Αρχείο Αγοράς

Αυτή η σελίδα αποτελεί μέρος του Αρχείου συζητήσεων που έχουν γίνει στην Αγορά, και διατηρείται για ιστορικούς λόγους. Εάν έχετε κάτι για συζήτηση παρακαλούμε μεταβείτε στην Αγορά.

2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022

Τρεντίνο-Άλτο Άντιτζε / Νότιο Τιρόλο

Καλησπέρα, επεξεργαζόμενος λήμματα σχετικά με την θεματολογία της περιοχής του Τρεντίνο-Άλτο Άντιτζε ή Νότιου Τιρόλου, στην Ιταλία, βρέθηκα αντιμέτωπος με το εξής ζήτημα: μιλάμε για μια γεωγραφική περιοχή, όπου η κατάσταση ως προς τις γλώσσες, τις ονομασίες, τις παραδόσεις κτλ. φαίνεται να είναι αρκετά δυσανάλογη της υπόλοιπης Ιταλίας με το γερμανόφωνο/γερμανικό στοιχείο να είναι παρών. Σε επίπεδο Βικιπαίδειας, όμως, αυτό φαίνεται να δημιουργεί ένα θεματάκι ως προς την επιλογή χρήσης ονομασιών: χρησιμοποιούμε τις γερμανικές που είναι και οι περισσότερο διαδεδομένες σε αρκετές περιπτώσεις ή περνάμε τον... "οδοστρωτήρα" με οριζόντια χρήση παντού και πάντοτε των ιταλικών ? Περιμένω απόψεις. :) --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 16:02, 15 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Προσωπική μου άποψη είναι ότι υιοθετούμε το ιταλικό όνομα και βάζουμε το γερμανικό ως ανακατεύθυνση, εφόσον μιλάμε για περιοχή της Ιταλίας. Φυσικά καλό είναι να εκφραστούν και οι απόψεις των άλλων χρηστών. --Ttzavaras^{συζήτηση} 18:01, 15 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Καλησπέρα και ευχαριστώ για το ταγκάρισμα Γκλοριους. Καταρχάς είναι λάθος να μιλάμε για περιφέρεια Τρεντινου ΑΑ διότι όπως μπορει να δει κανείς στο λήμμα Περιφέρεια ειδικού καθεστώτος (Ιταλία) που είχα επιμεληθεί εγώ, η συγκεκριμένη περιφέρεια βάση καταστατικού έχει την εξής ιδιαιτερότητα: Δεν ειναι η περιφέρεια που εμπεριέχει τις δύο επαρχίες (Τρεντο και Μπολτσάνο) αλλά οι δύο επαρχίες που σχηματίζουν την περιφέρεια. Αυτό λοιπόν σημαίνει ότι κάθε επαρχία εκεί πάνω ακολουθεί το δικό της δρόμο. Η επαρχία του Τρέντο είναι στο 98% ιταλόφωνη και άρα δεν τίθεται θέμα. Η επαρχία του Μπολτσάνο πάλι είναι κατα 69% γερμανόφωνη, 26% ιταλόφωνη και 5% λαντίνο.[1] Στην πόλη του Μπολτσάνο, του Μεράνο και Μπρεσανόνε δηλαδή τα μεγαλύτερα κέντρα είναι κατα πλειοψηφία ιταλόφωνοι. Βάση καταστατικού όλα τα έγγραφα της επαρχίας πρέπει να εκδίδονται και στις 3 γλώσσες (δηλαδη ιταλικά και γερμανικά ή ιταλικά και λαντίνο) οπως και τα τοπωνύμια. Όμως το άρθρο 99 λέει «Nella regione la lingua tedesca e'parificata a quella italiana che e' la lingua ufficiale dello Stato. La lingua italiana fa testo negli atti aventi carattere legislativo e nei casi nei quali dal presente statuto e' prevista la redazione bilingue.» δηλαδή η γερμανική γλώσσα είναι ισότιμη με την ιταλική η οποία είναι η επίσημη γλώσσα του κράτους και η ιταλική γλώσσα είναι αυτή στην οποία εκδίδονται οι νομοθετικές πράξεις και στις περιπτώσεις οπου προβλέπεται διγλωσσική σύνταξη δηλαδή η ιταλική γλώσσα είναι η αρχική γλώσσα και με βάση αυτή γίνονται μεταφράσεις στα γερμανικά. Με λίγα λόγια είναι ισότιμες γλώσσες αλλά η ιταλική έχει νομοθετική προτεραιότητα άρα θεωρώ ότι πρέπει να παραμείνουν στα ιταλικά με την ανάλογη γερμανική εκδοχή σε παρένθεση στην εισαγωγή και ως ανακατεύθυνση.-- Dodos ^{συζήτηση} 18:46, 15 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

• Σε τοποθεσίες εκτός Ελλάδας που προσδιορίζονται βάσει ιδιότητας που ενσωματώνεται στην ονομασία, η γνώμη μου είναι πως θα πρέπει να περιέχεται ελληνικός όρος. Για παράδειγμα προτιμώ το Νησιά Τρέμιτι από το Ίζολε Τρέμιτι στη Βικιπαίδεια, κάτι που είναι αναμενόμενο στις ελληνικές πηγές.
• Χωρίς γεωγραφικό προσδιορισμό βάσει ιδιότητας μέσα στο ξένο όνομα, στην ελληνική Βικιπαίδεια θα πρέπει η ονομασία να ακολουθεί αυτό που κυρίως συναντάται στην ελληνική βιβλιογραφία και χαρτογραφία (Σμύρνη).
• Υπάρχει ενδιαφέρουσα συζήτηση για το αρχικά δημιουργημένο λήμμα ως Στρατιωτική Επαναστατική Επιτροπή Πετρούπολης, εκεί έχουμε τα ελληνικά ονόματα Πετρούπολη και Αγία Πετρούπολη, ενώ το λήμμα σήμερα χρησιμοποιεί το Πέτρογκραντ.
• Εκεί που η ελληνική βιβλιογραφία είναι πενιχρή υπάρχει δυσκολία σε περιοχές που είναι γνωστά ζητήματα αυτονόμησης/απόσχισης και γενικά αλλαγής ονοματοδοσίας που ισοδυναμεί με πολιτική πράξη. Πρόκειται για τέτοια περίπτωση παραπάνω;
• Εν γένει τείνω προς το σκεπτικό που αναλύει ο Dodos στη συγκεκριμένη περίπτωση.

  ManosHacker 19:18, 15 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Προτεραιότητα άντλησης δεδομένων σε πρότυπα, από τα ΒΔ.

Καλησπέρα σας! Έκανα μία επεξεργασία στο Πρότυπο:Πληροφορίες προσώπου και αναιρέθηκε αυθημερόν από τον χρήστη Texniths, με το αιτιολογικό ότι η εν λόγω πληροφορία υπάρχει σε πολλά λήμματα. Την εν λόγω αναίρεση, που δέχτηκε η επεξεργασία μου, την αναίρεσα κι εγώ, με το αιτιολογικό ότι η παράμετρος υπηκοότητα δεν είναι απαραίτητης σημασίας. Η δραστηριότητα σταμάτησε εκεί, μετά από συμφωνία να ξεκινήσουμε κάποια συζήτηση στην Αγορά σχετικά με το θέμα. Τρεις μέρες αργότερα, η επεξεργασία αυτή αναιρέθηκε ξανά, αυτή τη φορά από τον χρήστη FocalPoint, με το αιτιολογικό «η πληροφορία έρχεται έτσι από τα Βικιδεδομένα».

Να σημειώσω ότι ήξερα ακριβώς τι έκανα. Δεν κάνω ποτέ τυφλές επεξεργασίες. Κι αν ποτέ υπήρξα "θολωμένος", αμέσως απολογήθηκα. Παρόλα αυτά, κάποιος αποφάσισε να αντλούμε τα πάντα από τα ΒΔ, πράγμα όχι και τόσο χρήσιμο κατά τη γνώμη μου. Οπότε θα μπορούσαμε να συζητήσουμε τι χρειάζεται να αντλείται από εκεί και τι όχι. Δε θυμάμαι να πήραμε ποτέ όλοι μαζί κάποια σχετική απόφαση. Ποτέ δεν είναι αργά!

Η δική μου η πρόταση είναι να αντλούμε τις απαραίτητες παραμέτρους και όχι όλες ή σχεδόν όλες ή, τέλος πάντων, όσο περισσότερες τόσο το καλύτερο. Διαφωνώ. Αυτό εξυπηρετεί καθαρά τη βαρεμάρα χρηστών να συμπληρώσουν πρότυπα. Η ΒΠ ωφελείται, μέσω αυτής της διαδικασίας, με 2 τρόπους: 1) Παρουσίαση σημαντικών πληροφοριών στα λήμματα και 2) ενημέρωση αυτών. Με τη δεύτερη περίπτωση να είναι περισσότερο χρήσιμη (ειδικότερα, ΠΡΟΦΑΝΩΣ, στις ημερομηνίες θανάτου). Ενώ οι χρήστες επωφελούνται μόνο χρονικά. Κερδίζουν π.χ. ένα δεκάλεπτο (πάνω-κάτω), μη συμπληρώνοντας το εκάστοτε πρότυπο. Το "τα αντλούμε όλα" απλά δείχνει (κοινώς) βαρεμάρα στη συμπλήρωση.

Ποιες είναι οι απαραίτητες κατά τη γνώμη μου παράμετροι που κάθε λήμμα πρέπει να έχει; (Ας εξετάσουμε 2 κατηγορίες λημμάτων) Στους ανθρώπους, παραδείγματος χάριν, τα σημαντικότερα στοιχεία που πρέπει να παρουσιάζονται είναι: 1) το ονοματεπώνυμο. 2) Ημερομηνίες γέννησης και θανάτου (οι οποίες καλό είναι να συμπληρώνονται χειροκίνητα γιατί η άντληση δε μας προσφέρει την ηλικία) 3) ιδιότητα-επάγγελμα 4) τόπος γέννησης και θανάτου. Οι υπόλοιπες παράμετροι είναι εντελώς optional. (Καλά όλες είναι στην τελική) Αλλά αν έπρεπε να ξεχωρίσουμε τις σημαντικές σίγουρα οι παραπάνω που ανέφερα μας αρκούν. Η υπηκοότητα δεν ανήκει σε αυτές. Θα τη χαρακτήριζα έως και περιττή, τόσο που να συμπληρώνεται, μόνο όταν χρειάζεται... Θα πρέπει οι παράμετροι μας να μην αλλάζουν από άτομο σε άτομο... Δηλαδή ο Χ χρειάζεται υπηκοότητα αλλά στον Ψ είναι τελείως περιττή. Και οι παράμετροι που έτσι κι αλλιώς χρειάζονται είναι οι εξής που ανέφερα.

Η δεύτερη κατηγορία που μπορούμε να εξετάσουμε είναι σε λήμματα ταινιών. Πάλι δε χρειάζονται τα πάντα, αυτόματα. Καταρχάς μπλεδίζει ο κόσμος, σε πολλές περιπτώσεις, χωρίς να έχουμε κανένα λήμμα εξ αυτών... Αν ο χρήστης επιλέξει έναν μπλε σύνδεσμο, τότε πάει τσουπ (σε κάτι τελείως άχρηστο για αυτόν, τα ΒΔ...) Με αυτή τη λογική, ας μπλεδίσουμε κι άλλα, έτσι θα στέλνουμε τους αναγνώστες στην αγγλόφωνη π.χ. (σίγουρα πιο χρήσιμο για τον αναγνώστη, όχι όμως και για την ελληνόφωνη ΒΠ). Στις ταινίες για παράδειγμα απαραίτητα είναι τα εξής να αντλούνται: Τίτλος, πρωτότυπος τίτλος, χώρα παραγωγή και κυκλοφορία. Τα υπόλοιπα μπορούν να παραλειφθούν.

Γενικότερα, υπάρχουν κατηγορίες λημμάτων που δε χρειάζονται καν άντληση από τα ΒΔ... παρά μονάχα τον τίτλο στην τελική. Αναμένω τις απόψεις σας! Ευχαριστώ! —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 18:58, 15 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Αρχικά, τα Wikidata συμφωνήσαμε να τα λέμε Wikidata. Μπερδεύτηκα στην αρχή με το "ΒΔ". Επί της ουσίας τώρα. Τα πρότυπα λαμβάνουν παραμέτρους από τα wikidata ώστε να μας εμφανίζονται όταν δεν υπάρχουν οι πληροφορίες χειροκίνητα ή όταν υπάρχει μεγάλη πιθανότητα (για πληροφορίες που μεταβάλλονται συχνά) να διορθώνονται πιο γρήγορα οι πληροφορίες από τα Wikidata. Η χειροκίνητη συμπλήρωση υπερισχύει της αυτόματης. Προσωπικά, αφαιρώ σε κάποια (ποδοσφαιρικά) λήμματα τις χειροκίνητες όταν υπάρχουν στα Wikidata οι ίδιες, γιατί είτε δεν μεταβάλλονται οπόταν δεν επηρεάζει κάτι, είτε γιατί μεταβάλλονται και στα wikidata ενημερώνονται πιο γρήγορα. Σεβόμενος πάντα τις πηγές που υπάρχουν στο πρότυπο, αν υπάρχουν. Για το θέμα της υπηκοότητας θεωρώ ότι δεν είναι ζήτημα Wikidata. Είναι ζήτημα του ίδιου του προτύπου. Από τη στιγμή που υπάρχει στο πρότυπο η παράμετρος, ναι θεωρώ ότι θα πρέπει να δίνεται η δυνατότητα και ανάκτησης της από τα Wikidata. Αν δεν θέλουμε να εμφανίζεται η υπηκοότητα, τότε απλά την αφαιρούμε από τα πρότυπο. Γενικά πιστεύω ότι πρώτα συμφωνούμε τι θέλουμε να εμφανίζει ένα πρότυπο και μετά που το διαμορφώνουμε προσθέτουμε και τις αντίστοιχες ιδιότητες από τα Wikidata, αν υπάρχουν. Xaris333 (συζήτηση) 19:47, 15 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Μερικά πρόχειρα επιχειρήματα κατά της χειροκίνητης συμπλήρωσης των προτύπων

1. Ανομοιογενής εμφάνιση, κώδικας και μορφοποίηση που μπλέκεται με πληροφορία (<small>, <br> και άλλα τέτοια)
2. Σπατάλη χρόνου και επεξεργασιών για ασήμαντες αλλαγές (whitespace, σημαιάκια, άρα ξανά στο #1)
3. Μέρος λήμματος που μένει εκτεθειμένο σε βανδαλισμούς που μπορεί να περάσουν απαρατήρητοι
4. Άντληση και ανταλλαγή πληροφοριών από/με άλλες 250 εκδόσεις της Βικιπαίδειας. --cubic[*]star 20:01, 15 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Συμφωνώ με αυτά που γράφεις και γενικά είμαι υπέρ της άντλησης δεδομένων από τα Wikidata, το εφαρμόζω πολύ μάλιστα. Αλλά υπάρχουν και αντεπιχειρήματα. Π.χ. βανδαλισμός ή λάθος επεξεργασία στα Wikidata που μπορεί να περάσει απαρατήρητος στην ελληνική ΒΠ (φυσικά είναι πιο πιθανόν να το παρατηρήσει κάποιος επειδή η πληροφορία θα εμφανίζεται και σε ξένες ΒΠ) κ.α. Νομίζω η ουσία της συζήτησης δεν πρέπει να είναι η άντληση ή όχι δεδομένων από τα Wikidata. Αυτό γίνεται και θα γίνεται και μακάρι να εξελιχθεί αυτή η σχέση με τις αναβαθμίσεις που γίνονται. Το θέμα αφορά κάθε πρότυπο ξεχωριστά. Τι θέλουμε να εμφανίζει. Το από που θα αντλείται η πληροφορία νομίζω το λύσαμε σε άλλες συζητήσεις: είτε χειροκίνητα μέσω των παραμέτρων, είτε από τα Wikidata αν υπάρχει η αντίστοιχη ιδιότητα. Και πάντα η χειροκίνητη χρήση υπερισχύει της αυτόματης άντλησης. Δεν νομίζω να χρειάζεται να το ξανασυζητήσουμε αυτό. Αν αυτό το θέμα θέτει ο ΖῷονΠολιτικόν και δεν έχω καταλάβει σωστά, τότε τάσσομαι ανεπιφύλακτα υπέρ της συνέχισης της άντλησης δεδομένων από Wikidata, μέχρι την καθολική και την πιο εξελιγμένη εφαρμογή τους. Xaris333 (συζήτηση) 20:11, 15 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Σε καμία περίπτωση δεν είμαι κατά της άντλησης δεδομένων (και πώς να είμαι αφού τουλάχιστον μας έχουν πείσει ότι προς αυτήν την κατεύθυνση κινείται όλο το εγχείρημα. Δεν ξέρω τι γίνεται και στις άλλες εκδόσεις). Ειδικά στις περιπτώσεις ενημέρωσης είναι χρησιμότατο εργαλείο! (Και συγγνώμη για το Βικιδεδομένα ή το ΒΔ, wikidata, λοιπόν). Δε χρειάζεται να παραθέσουμε επιχειρήματα υπέρ ή κατά... Και εμένα μου έρχονται 2-3 κατά (δεν είναι της παρούσης). Δεν ήταν αυτή η πρόθεση μου κοινώς. Και Xaris333 ούτε αυτό είναι το ζήτημά μου. Έπειτα, υπάρχει περίπτωση μία παράμετρος να χρησιμοποιηθεί μόνο από 100 άτομα στα 1000 που έχουμε (τυχαίοι αριθμοί), οπότε όχι δε χρειάζεται να αφαιρέσουμε κάποια επειδή δεν χρησιμοποιείται πολύ. Το μόνο που λέω είναι τι θέλουμε να εμφανίζεται μέσω wikidata. Δεν βρίσκω συνετή και χρήσιμη την καθολική άντληση δεδομένων, η οποία πραγματικά δε συμφωνήθηκε εξ αρχής. Αν θυμάστε καλά γύρω στο 2015-16 ξεκίνησαν δεκάδες ανώνυμες ip (και μη) να αφαιρούν συμπληρωμένα πρότυπα και να βάζουν απλά τον κώδικα του προτύπου. Έτσι απλά. Εν πάση περιπτώσει. Εκείνο που συνεχίζω και λέω εγώ είναι ότι π.χ. η υπηκοότητα δεν είναι τόσο απαραίτητη σε όλους τα λήμματα προσώπων. Είναι εντελώς περιττή. Χρήσιμη θα μπορούσε να είναι π.χ. στο λήμμα τις Έμιλι Μπλαντ, που γεννήθηκε Ηνωμένο Βασίλειο και έχει και την Αμερικανική υπηκοότητα. Τώρα να αναφέρουμε ότι Ορέστης Καρνέζης π.χ. γεννήθηκε Ελλάδα, έχει ελληνική εθνικότητα και ελληνική υπηκοότητα είναι εντελώς περιττό. Χρήσιμο θα ήταν π.χ. στον Ζέκα. Οπότε αυτή η πληροφορία δε χρειάζεται να αντλείται, πόσο δε μάλλον δεν χρειάζεται πολλές φορές καν να εισάγεται στο λήμμα.

Με το παραπάνω σκεπτικό, μου ήρθε η ιδέα να συζητήσουμε αν υπάρχουν τέτοιες παρόμοιες παράμετροι, οι οποίες δε είναι καθόλου απαραίτητες ή υπέρμετρα περιττές, ώστε να υπάρχουν σε όλα τα λήμματα. Αυτό είναι όλο. Αν θέλετε να μιλήσουμε για χρησιμότητα ή μη της άντλησης δεδομένων από τα wikidata, ας ξεκινήσουμε άλλη συζήτηση. Εγώ δεν είχα τέτοια πρόθεση, και ζητώ συγγνώμη, αν εκφράστηκα λανθασμένα (το έχω μάλλον αυτό του χούι). —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 21:42, 15 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Η συζήτηση θα πρέπει να γίνει για κάθε πρότυπο ξεχωριστά. Προσωπικά πιστεύω ότι για όλες τις παραμέτρους πρέπει να παρατίθενται οι αντίστοιχες ιδιότητες από τα Wikidata. Και αν σε κάποιο λήμμα δεν θέλουμε να εμφανίζεται κάποια, γράφουμε κενή την παράμετρο π.χ. |υπηκοότητα= . Το θέμα που θέτεις δεν έχει και τόσο άμεση σχέση με τα Wikidata. Και πριν τη χρήση των Wikidata γράφαμε ότι ο π.χ. Ορέστης Καρνέζης γεννήθηκε Ελλάδα, έχει ελληνική εθνικότητα και ελληνική υπηκοότητα. Το έχουν αρκετά λήμματα. Αυτό αφορά το ίδιο το πρότυπο. Πρέπει πρώτα να συμφωνήσουμε τι θέλουμε να εμφανίζει και πως και μετά να εντάξουμε τις ιδιότητες από τα Wikidata. Επίσης, αν κατάλαβα καλά, προτείνεις να μην αντλείται η υπηκοότητα από τα Wikidata γιατί είναι περιττή σε κάποια λήμματα. Άρα για όσα χρειάζεται, να γίνεται χειροκίνητα. Τώρα λειτουργεί με κάπως αντίθετο τρόπο, αλλά το ίδιο αποτέλεσμα δίνει. Η υπηκοότητα αντλείται για όλα τα λήμματα από τα Wikidata, αλλά αν δεν θέλω να εμφανίζεται κάπου, γράφω |υπηκοότητα= . Το ξαναλέω, η συζήτηση πρέπει να αφορά κάθε πρότυπο συγκεκριμένο και όχι αόριστα. Με παραδείγματα, ειδικές περιπτώσεις και πιθανά προβλήματα. Xaris333 (συζήτηση) 14:50, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Έχεις δίκιο. Το να συζητήσουμε κάτι τόσο γενικό, δε θα μας οδηγήσει κάπου. Το "κόλπο" με την τελεία μου το είχε αναφέρει και ο FocalPoint, παλαιότερα. Ας γίνεται έτσι, όπου δεν είναι απαραίτητη η άντληση. Δε χρειάζεται να συνεχιστεί άλλο αυτή η συζήτηση. Ευχαριστώ τους συμμετέχοντας και ιδιαίτερα τον Xaris333, όπου ασχολήθηκε περισσότερο. Ας πούμε ότι αυτό που εξάγαμε από την εν λόγω συζήτηση είναι ότι δεν μπορεί να γίνει με τόσο γενικά παραδείγματα, και ότι αν κάτι δε χρειάζεται (ντε και καλά) να αντλείται από τα wikidata, τότε ας κάνουμε το "κόλπο" με την τελεία. Ευχαριστώ. —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 15:35, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Προσωπική μου γνώμη είναι ότι παρόλο που όπως φαίνεται (καλώς μάλλον) το πράγμα πάει προς τα Βικιδεδομένα για όσο διάστημα δεν είμαστε σε θέση να παρουσιάζουμε στην ελληνόγλωσση βικιπαίδεια παραπομπές για τα αυτόματα εμφανιζόμενα δεδομένα (είτε σε κουτιά είτε αλλού) τα χειροκίνητα δεδομένα θα πρέπει να υπερισχύουν οποιασδήποτε αυτόματης ενσωμάτωσης στη σελίδα από άλλο εγχείρημα. Ο ελληνόγλωσσος αναγνώστης για τον οποίο συγκεντρώνουμε όλα αυτά εδώ, αλλά κυρίως οι ελληνόγλωσσοι συνεισφέροντες συνβικιπαιδιστές μας θα πρέπει να έχουν την δυνατότητα ελέγχου αυτών των πληροφοριών και όχι να επαφίενται στην στιγμιαία μεταβλητότητα που ισχύει και θα ισχύει στα Βικιδεδομένα.--Xoristzatziki (συζήτηση) 21:33, 17 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Επέκταση φραγής

Πιστεύετε ότι είναι ορθή και βάσει πολιτικής η επέκταση φραγής του Τζερόνυμο από τον διαχειριστή Gts-tg; Η αρχική φραγή καλώς επιβλήθηκε. Η δεύτερη φραγή τι νόημα έχει, καθώς μάλιστα κινείται οριακά σε προσωπική βάση;

[έγραψε ο Gts-tg:]

• Τώρα είδα τα παραπάνω. Μάλιστα. Για την πολύ υψηλή προοπτική επανάληψης των ίδιων ενεργειών για τις οποίες φράχτηκες (βασικά το λες καθαρά) και την γενικότερη προβληματική επικοινωνία, + την κλήση άλλων χρηστών (όχι μόνο διαχειριστών), + την πρακτική να επιτίθεσαι στους διαχειριστές που αναλαμβάνουν τις υποθέσεις σου (MARKELLOS, C messier, εγώ) επί του προσωπικού ώστε να επικαλεστείς προσωπική ανάμειξη και να θέσεις προηγούμενο, λαμβάνεις συν μια εβδομάδα φραγή χωρίς δικαίωμα επεξεργασίας στην σελίδα συζήτησης σου. Επιπλέον, αλλάζω και τα περιεχόμενα της σελίδας χρήστη σου ώστε να αφαιρεθεί ο επιθετικός λόγος σου προς άλλα πρόσωπα και θεσμούς, σύσταση που σου έχει γίνει και από άλλο διαχειριστή πριν φραγείς στο να αλλάξεις άμεσα αλλά αδιαφόρησες και μάλιστα του είπες και πως να συμπεριφέρεται κιόλας. Σχετικά με την διάρκεια της φραγής μαζί με την παραπάνω αύξηση, θα επιμείνω χαρακτηριστικά και με επιμονή στην πλήρη εξέτιση της ή στην επαναφορά της σε περίπτωση όπου κάποιος σκεφτεί ότι είναι καλή ιδέα να αρθεί, γιατί η προηγούμενη υπομονή που σου έχει υποδειχτεί από όλους δεν φέρνει κανένα αποτέλεσμα. Θες να δοκιμάσεις τα όρια, τα όρια θα δοκιμάσουν εσένα. Άλλαξε πορεία, σταμάτα τις προκλήσεις, πρόσεξε τον λόγο σου, συνεργάσου με άλλους, και μην λαμβάνεις τις συστάσεις κανενός διαχειριστή όποιος και αν είναι αυτός/ή με αδιαφορία.

--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:50, 15 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Κακώς αναρτάται στην Αγορά (ζητώ να επανεκτιμηθεί η ανάρτηση εδώ και να γίνει μεταφορά στο ΣΔ), και κακώς δεν προσφέρεται σύνδεσμος (3 τελευταίες ενότητες) αλλά γίνεται αντιγραφή και επικόλληση μεμονωμένης ανάρτησης. Η επέκταση επιβλήθηκε στον Τζερόνυμο από εμένα μετά από προηγούμενη φραγή που ήρθε από άλλο διαχειριστή. Από εκεί και πέρα η όποια υπεράσπιση τέτοιων συμπεριφορών ευνοεί την αποδοχή και πολλαπλασιασμό τέτοιων συμπεριφορών ενώ παράλληλα καταρρακώνει τον ίδιο τον θεσμό των διαχειριστών για τους οποίους τίθενται όρια σε ποιόν μπορούν να εφαρμόσουν την πολιτική και σε ποιούς όχι, ενώ οι διαχειριστές αποτελούν εκλεγμένους αντιπρόσωπους της κοινότητας ώστε να αντιμετωπίζουν τα φαινόμενα αυτά όπου και από όποιον αν εμφανίζονται. Gts-tg (συζήτηση) 21:01, 15 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Καλώς αναρτάται στην Αγορά. Η αρχική φραγή έγινε καλώς, η επέκτασή της είναι ιδιαίτερα αμφισβητίσημη. Η πολιτική είναι σαφής και ξεκάθαρη σε ό,τι αφορά στα επί του προσωπικού και θα έπρεπε να την λαμβάνεις πολύ σοβαρά υπόψιν σου. Αυτό θεώρησέ το και σύσταση παρακαλώ., Βλέπω μάλιστα ότι κλειδώθηκε και η σελίδα συζήτησής του--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:07, 15 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Η συζήτηση συνεχίζεται στο ΣΔ. Gts-tg (συζήτηση) 21:18, 15 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Ζητήματα κατάχρησης διαχειριστικής ιδιότητας αφορούν σαφώς και την Αγορά. Άλλωστε εδώ αναμένεται η άποψη χρηστών. Τα κλειδώματα σελίδων συζήτησης και η απομόνωση ζητημάτων στο σημειωματάριο διαχειριστών είναι συμπεριφορά κλειστού κλαμπ--Kalogeropoulos (συζήτηση) 21:24, 15 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Η ΒΠ στο διαδίκτυο

Ξεκινήστε από τη Βικιπαίδεια, κ. Βερέμη…--Kalogeropoulos (συζήτηση) 14:11, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Παραδόξως, παρακολούθησα ζωντανά αυτή τη συζήτηση. Από χλεύη και ειρωνεία ήταν πάντως πρώτος. —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 15:40, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Ο Βερέμης;--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:05, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Ναι, κ. Κ.. —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 17:04, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Ποια είναι η ουσία του θέματος; Μόνο την αρχή παρακολούθησα από το βίντεο. Μιλά ειρωνικά και απαξιωτικά για τη ΒΠ ή μιλά θετικά; Σε ποιο σημείο; Xaris333 (συζήτηση) 16:08, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Ο Μαργαρίτης καλεί τον Βερέμη να ξεκινήσει από την Βικιπάιδεια για να ενημερωθεί σε βασικά σημεία της ιστοριογραφίας. Ηθικά αξιώνει την τεκμηρίωση της ΒΠ--Kalogeropoulos (συζήτηση) 16:11, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Δεν γνωρίζω κανένα από τους δύο . Θετικό. Όπως παρουσιάζουμε και τα αρνητικά σχόλια, είναι ορθό να παρουσιάζουμε και τα θετικά. Ελπίζω μόνο να εννοούσε την ελληνόφωνη ΒΠ Xaris333 (συζήτηση) 16:19, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Τώρα που το είδα, μάλλον υποτιμητικό είναι το σχόλιο, όπως και η αντίδραση του δεύτερου. Xaris333 (συζήτηση) 16:27, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Στο 15ο λεπτό. Όλα στο http://www.katiousa.gr/istoria/ksekiniste-apo-ti-vikipaideia-k-veremi/ και στο http://www.rovespieros.gr/xekinhste-apotin-wikipedia-kurie-veremi/ 45.248.77.245 16:21, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Προφανώς και μιλούν ειρωνικά και απαξιωτικά. Αλλά δεν περίμενα και κάτι καλύτερο από ηλικιωμένους κυρίους που έχουν μείνει πίσω, στις δικές τους εποχές _DaftRose (συζήτηση) 17:53, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Ε άμα βλέπουν ένα λήμμα ,πλούσιο όπως αυτό Πολιτική Επιτροπή Εθνικής Απελευθέρωσης,μάλλον δεν έχουν άδικο.

Επίσης DaftRose, η νιότη φέρνει πρόοδο κι ηλικία γνώση.--130.43.21.209 18:12, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Καλέ μου φίλε.. Δυστυχώς, ούτε η νιότη από μόνη της φέρνει την πρόοδο ούτε και η ηλικία δεν φέρνει τη γνώση, διαφορετικά όλοι οι νέοι/νέες και όλοι/ες οι μεγάλοι/ες κύριοι και κυρίες θα ήταν υποδείγματα, για διάφορα θέματα που δεν αφορούν εμάς σε αυτή την ιστοσελίδα τώρα. Η πρόοδος και γνώση είναι αλληλοσυνδεόμενες, είναι επιλογές, και έρχονται αν το θέλεις εσύ, δεν είναι κάτι αυτονόητο. Τώρα βέβαια το λήμμα που επέλεξες να μου δείξεις είναι και ατεκμηρίωτο και κακό, και γι' αυτό νομίζω ότι δεν αντικατοπτρίζει την γενική εικόνα της ΒΠ μας. Πάντως μου αρέσει η αυτή η πολυφωνία _DaftRose (συζήτηση) 18:39, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

DaftRose!Σώστά τα λες,πολύ σωστά,αλλά την πολυφωνία δεν βλέπω.Πολύς αυταρχισμός,απαγόρευση και τιμωρία,σε χώρο που, υποτίθεται ,προάγεται η ελεύθερη έκφραση.Αγωνίσου μαζί μου στην ελεύθερη πρόσβαση των ανώνυμων ip παντού.Στήριξε τα αδέσποτα.--130.43.21.209 18:50, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Εγώ σωστά τα λέω αλλά εγώ δεν έχω και ούτε και επιδιώκω να κάνω την εξουσιάστρια ή την παντογνώστρια εδώ μέσα. Γι' αυτό δεν έχω να "αγωνιστώ" για κάτι, γιατί ξέρω ότι σε κάποια θέματα που ξεκινούν από αφορμές και καταλήγουν σε χαρακτηρισμούς και ban δεν βρίσκεις ποτέ δίκιο (ούτε στη Βικιπαίδεια ούτε και στη ζωή). Απλά αναπτύσσω ότι μου αρέσει και κάνει εμένα ευχαριστημένη :) Όταν μίλησα για πολυφωνία εννοούσα αυτά που λέμε τώρα, γιατί για τα υπόλοιπα δεν υπάρχει ούτε αρχή, ούτε μέση, ούτε τέλος. Και γιατί "αδέσποτα"; Αν σου αρέσει αυτό που κάποιοι προσπαθούμε να κάνουμε, δηλαδή να πάμε την ΒΠ μας μπροστά, θα σου πρότεινα να κάνεις ένα λογαριασμό, γιατί είναι κρίμα να μπερδεύεσαι στο πλήθος των αμέτρητων trolls και των ατόμων που κάνουν μία συνεισφορά κάθε πέντε χρόνια. Άλλωστε γι' αυτό τα μέλη έχουν διαφορά από τους ανώνυμους. _DaftRose (συζήτηση) 19:14, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Η Βικιπαίδεια προάγει τη γνώση (όχι την ελεύθερη έκφραση τη μισεί μάλιστα στα λήμματά της!). Η ελεύθερη έκφραση έχει χώρο στα social media και στα blogs. Εδώ όχι. Μάλλον δεν σε κατάλαβα καλά, φίλτατε. Κάτι άλλο θα εννοείς μάλλον. —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 19:20, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

ΖῷονΠολιτικόν.Σωστά το έθεσες.Λάθος έκφραση.Τεκμηριωμένη γνώση όμως χωρίς σκοπιμότητες και συκοφαντίες.

DaftRose,εγώ δεν λείπω ποτέ από δω.Με καταπιέζουν όμως,με αναιρούν,με συκοφαντούν.Φαντάσου αν κάνω λογαριασμό,μπορεί να με φράξουν και αόριστα.Ένα δισταγμό τον έχω.--130.43.21.209 19:29, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Σημασία έχει αυτά που γράφεις να είναι αντικειμενικές αλήθειες με σωστά επιχειρήματα (και ελέφαντας να λες ότι δεν είσαι, πάλι παραπομπές χρειάζεσαι, οκ αυτό ναι είναι σπαστικό). Είναι ωραίο να έχεις μία ταυτότητα εδώ, και αν είσαι καλός και πάνω απ' όλα αντικειμενικός και ψύχραιμος σε αυτά που γράφεις θα γίνεις αξιόπιστο και σεβαστό μέλος. _DaftRose (συζήτηση) 19:52, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

DaftRose.Ευχαριστώ.Είναι όμως αργά πια για μένα.Πολύ αργά.--130.43.21.209 20:03, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Έχω δει να συνεισφέρουν άτομα με ψυχασθενικά ξεσπάσματα οπότε, αν μπορούν αυτοί, μπορούν όλοι! Αλλά το θέμα είναι τι θες εσύ _DaftRose (συζήτηση) 20:53, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

DaftRose Αυτό που θέλω δεν γίνεται.Τι δεν γίνεται?Να βλέπουμε όλοι την ίδια αλήθεια .Όχι καθένας τη δικιά του.Και επειδή η δική μου αλήθεια είναι ανώτερη(για μένα) και επειδή δεν είμαι ψυχοπαθής,αλλά "ατίθασος",δεν μπορώ να συνεισφέρω.Αγαπώ την ΒΠ,με τα "ελαττώματά" μου.Που πάει να πει,θέλω να την κάνω σαν κι εμένα!Νέα ip--188.4.233.220 21:14, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Πολλές φορές υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και διαφορετικές "αλήθειες", αλλά δεν έχει σημασία εδώ αυτό, γιατί νομίζω και ελπίζω ότι όλοι θέλουμε την πραγματική αλήθεια, ανεξαρτήτως θέματος. Με το ότι "η δική σου αλήθεια είναι ανώτερη" αναφέρεσαι προφανώς όχι στην ίδια την αλήθεια, αλλά στην προσωπική σου άποψη. Και όντως, λέγοντας ότι η γνώμη σου είναι ανώτερη δεν μπορείς να πας πουθενά. Μόνο αν αλλάξεις τρόπο σκέψης και δεις τα πράγματα σφαιρικά.

Επίσης, αν εσύ λες ότι είσαι ατίθασος, πως περιμένεις να σε αντιμετωπίζουν οι άλλοι; Αυτό που είναι σημαντικό είναι να ξέρεις τι γράφεις, και να μην έχεις παρορμητικές αντιδράσεις. Άρα, κατά τη γνώμη μου, για να συνεισφέρεις "σωστά" πρέπει να είσαι το αντίθετο του ατίθασου, δηλαδή προσγειωμένος. Δε λέω, γράφουν και ασταθή άτομα και αυτό δεν μπορείς να το απαγορεύσεις, αλλά επειδή έχεις σχηματίσει άποψη γι' αυτόν είσαι.. σε επιφυλακή

Αυτά, νομίζω ότι προ πολλού έχουμε ξεφύγει από το θέμα.. Καλή σου συνέχεια :) _DaftRose (συζήτηση) 21:51, 16 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Λογικό είναι να έχουμε κάποιους που θα μας χλευάζουν ή βρίζουν και άλλους που θα μας χρησιμοποιούν σαν πηγή κι θα μας αναφέρουν κιόλας σε βιβλία τους, το έχω δει δεν το γράφω έτσι, η δεν θα μας αναφέρουν αλλά βλέπω αυτούσια κομμάτια ή λίγο παραλλαγμένα από εμάς, σε βιβλία, ένθετα ιστορικά των εφημερίδων κτλ . ακόμα και σε σταρυλόλεξα βλέπω να εμπλουτίζονται με νέες λέξεις τον τελευταίο καιρό με λήμματα που έχουμε δημιουργήσει , δεν νομίζω να έκαναν ξαφνικά έρευνα σε βιβλία να τα βάλλουν? τα βρήκαν εύκολα εδώ. --✻tony esopi ^λέγε 08:57, 18 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Βοήθεια που αφορά template

Ψάχνω αρκετή ώρα από το απόγευμα συγκεκριμένα (με διαλείμματα φυσικά) να καταφέρω με την τοποθέτηση ενός template να μπαίνει αυτόματα και μία κατηγορία. Ξέρεις κανείς κάποιον εύκολο τρόπο να μου πει; (Θα συνεχίσω φυσικά αύριο την προσπάθεια, αν δεν μπορεί κάποιος να βοηθήσει). Ευχαριστώ εκ των προτέρων. —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 19:32, 19 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Χρησιμοποίησες το includeonly; Εννοώ να βάλεις την κατηγορία πριν από το </includeonly>--Kalogeropoulos (συζήτηση) 19:34, 19 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Δεν θα μπαίνει και σε λήμματα που δεν χρειάζεται με αυτόν τον τρόπο; Για παράδειγμα αν το κάνω αυτό με το | τάξη = προς επέκταση, και σε μία άλλη περίπτωση θέλω να βάλω | τάξη = έναρξη , δεν θα εμφανίζεται έτσι κι αλλιώς η κατηγορία που θα έχω βάλει με το includeonly; —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 19:54, 19 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Αν κατανοώ σωστά αναφέρεσαι στο Πρότυπο:Επιχείρηση Κινηματογράφος.

|#default=[[Κατηγορία:Λήμματα Επιχείρησης Κινηματογράφος άγνωστης σπουδαιότητας|{{PAGENAME}}]]
}} }}[[Κατηγορία:Λήμματα Επιχείρησης Ποδόσφαιρο]] }}
</includeonly><noinclude>[[Κατηγορία:Λήμματα Επιχείρησης Κινηματογράφος άγνωστης σπουδαιότητας| ]]
[[Κατηγορία:Λήμματα Επιχείρησης Κινηματογράφος χωρίς αποτίμηση| ]]{{τεκμηρίωση προτύπου}}</noinclude>

Έχεις περιλάβει την ((Κατηγορία:Λήμματα Επιχείρησης Κινηματογράφος άγνωστης σπουδαιότητας| )), που υπάρχει δύο φορές στο <noinclude>[[Κατηγορία:Λήμματα Επιχείρησης Κινηματογράφος άγνωστης σπουδαιότητας| ]] [[Κατηγορία:Λήμματα Επιχείρησης Κινηματογράφος χωρίς αποτίμηση| ]]{{τεκμηρίωση προτύπου}}</noinclude>--Kalogeropoulos (συζήτηση) 20:14, 19 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Ακριβώς σε αυτό το πρότυπο αναφερόμουν. Δεν το είχα προσέξει. Οπότε η λύση θα έρθει σε περίπτωση αφαίρεσης της κατηγορίας; —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 20:27, 19 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Νομίζω ναι, αφαίρεσέ την από το noinclude, έτσι κι αλλιώς είναι τοποθετημένη σωστά στο includeonly--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:13, 19 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Πως να την ονομάσω;

Σκέφτομαι να φτιάξω τη σελίδα για το Βραβείο PEN/Faulkner, το οποίο είναι ετήσιο βραβείο για το καλύτερο μυθιστόρημα της Αμερικής. Έχω όμως πρόβλημα με τον τίτλο: να τον αφήσω στα αγγλικά, να τον μεταφράσω και πως; αφού ειδικά το PEN είναι ακρωνύμιο των poets editors novelists. Ποιά η γνώμη σας και κυρίως πως γίνεται στη σωστή χρήση της ελληνικής γλώσσας; (Dor-astra (συζήτηση) 12:36, 20 Οκτωβρίου 2017 (UTC))

Όπως είναι στον παραπάνω κόκκινο σύνδεσμο, προτείνω εγώ. —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 13:09, 20 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Υ.Γ. Βασικά θα μπορούσες να παραθέσεις το αγγλόφωνο λήμμα που θες να μεταφράσεις ή, τέλος πάντων, το λήμμα που αντιστοιχεί στο λήμμα που θες να δημιουργήσεις; —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 13:12, 20 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Έχω την άποψη ότι ο τίτλος πρέπει να είναι όπως ο παραπάνω που παραθέτει η Dor-astra, καθώς αν μεταφραστεί το αρκτικόλεξο που περιλαμβάνει, ο τίτλος του βραβείου αλλοιώνεται. Η περίπτωση μου θυμίζει εκείνη των τίτλων μουσικών άλμπουμ (ή τίτλων τραγουδιών), που έχουμε αποφασίσει ότι δεν είναι σκόπιμο να μεταφράζονται στα ελληνικά. --Ttzavaras^{συζήτηση} 20:27, 20 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Εντάξει, θα το αφήσω όπως είναι στον κόκκινο σύνδεσμο. Ευχαριστώ για την βοήθεια όλους (Dor-astra (συζήτηση) 12:52, 21 Οκτωβρίου 2017 (UTC))

Αμερικανο-κεντρικά λήμματα

Με τη μέθοδο της μετάφρασης (κυρίως από αγγλικά) δημιουργούνται κάποια λήμματα τα οποία είναι πολύ πτωχά έως άσχετα με την "ελληνόφωνη" πραγματικότητα. Πρόσφατα έπεσε στην αντίληψή μου το λ. Τσαντίρι, το οποίο ουσιαστικά έγραφε για τα αντίσκηνα γενικώς, περιλαμβανομένων των ορειβατικών και στρατιωτικών. Προφανώς άλλη η έννοια του "αντίσκηνου" και άλλη του "τσαντιριού". Κάποιος έκανε ανακατεύθυνση της λ. "αντίσκηνο" στο "Τσαντίρι", ενώ δεν υπάρχει και η λ. "σκηνή". Λίγες εβδομάδες πρίν είχαμε μια αμφιλεγόμενη απόπειρα να συσχετιστεί το "Αράπης" με το "nigger" και χρειάστηκε αρκετή δουλειά για να πείσουμε κάποιον ότι δεν υπάρχει αντιστοιχία.

Για να γίνουμε χρήσιμοι ίσως πρέπει να ξεφύγουμε από την παρεξήγηση του "όλα τα λήμματα μεταφράζονται και όλα θα λένε τα ίδια σε όλες τις γλώσσες" (πράγμα που δεν το ισχυρίζεται η ΒΠ) και να κοιτάξουμε τους κώδικες που υπάρχουν "πίσω" απ' τις λέξεις, οι οποίοι κώδικες είναι μέρος του κάθε πολιτισμού. Κάθε εγκυκλοπαίδεια είναι "πολιτισμο-κεντρική" εξ ορισμού. Μπορεί κανείς εδώ να προτείνει άλλα παραδείγματα συναφών περιπτώσεων.--Skylax30 (συζήτηση) 08:42, 23 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Σχόλιο Συμφωνώ με την φιλοσοφία σου και όπως έχω πει σε ανύποπτο χρόνο,η ελληνική Βίκι,σε θέματα Ιστορίας,Πολιτισμού,Θρησκείας,Φιλοσοφίας,πρέπει να γίνει κατά 80% ελληνοκεντρική,με ελληνικές πηγές και στοιχεία.Δεν είναι ανώτερη η αγγλική ΒΠ σε τέτοια θέματα(και οι πηγές της) ώστε να την αντιγράφουμε.Σε τεχνολογικά θέματα ναι,όχι όμως στα υπόλοιπα.

Και στο θέμα του ύφους,των ηθών και των αντιλήψεων,ας γράφουμε με το δικό μας πνεύμα.Αμερικανιές εγώ τουλάχιστον δεν ανέχομαι.--178.128.85.18 09:02, 23 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Αντισχόλιο. Εσύ με την ip, φιάξε ένα λογαριασμό. Η ΒΠ είναι και "προσωπο-κεντρικη", με την έννοια ότι κυριαρχεί η αίσθηση ότι πίσω από κάθε λογαριασμό υπάρχει ένα φυσικό πρόσωπο, κάτι που είναι "φαντασιακό", αφού ταυτόχρονα απαγορεύει την ταυτοποίηση λογαριασμού και προσώπου. Αλλά λέμε τώρα.--Skylax30 (συζήτηση) 09:11, 23 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Αυτή η αντίληψη είναι τεχνοκρατικοδοσιλογική,με την έννοια ότι αμφισβητεί το δικαίωμα της ανωνυμίας κάποιου(προσώπου σίγουρα),το οποίο για λόγους καθαρά προστατευτικούς και αντικαθεστωτικοπολιτικούς,δεν επιθυμεί να φανερώσει την ταυτότητά του,έστω το λογαριασμό που θα είχε,αν έδινε λογαριασμό.--178.128.85.18 09:18, 23 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Η αλήθεια είναι ότι υπάρχουν έννοιες και, γενικότερα, λήμματα που μεταφράζονται όπως είναι και άλλα που δεν μεταφράζονται. Καμιά φορά η ίδια η λέξη μπορεί να είναι περισσότερο εγκυκλοπαιδική και ό,τι το νόημά της. Για παράδειγμα θα μπορούσαμε κάλλιστα να έχουμε λήμμα για την αγγλική υβριστική λέξη "motherfucker", χωρίς να την αντιστοιχίσουμε σε κάποια ελληνική λέξη απαραίτητα. Θέλει, όντως, λίγη προσοχή το θέμα.—ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 09:26, 23 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Άγιος Δημήτριος

Για το λήμμα θα θέλαμε βοήθεια στη συζήτηση περί της ενότητας της λατρείας, εδώ. Η πρόσκληση αφορά το ζήτημα της ιστορικότητας του προσώπου και το πώς αυτή μπορεί να ενσωματώνεται πιο σωστά στο λήμμα. Είναι η λατρεία αυτό που προβάλλεται στην ομώνυμη ενότητα;   ManosHacker 10:52, 24 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Διαγραφή λημμάτων

Έχω προτείνει εδώ και μέρες τα λήμματα Crash Bandicoot (βιντεοπαιχνίδι) και Πήτερ Γκρίφιν για διαγραφή, για τους λόγους που αναφέρονται στο κάθε ένα ξεχωριστά, αλλά ακόμα να σβηστούν. Μήπως να το συντομεύαμε λίγο; Τα βλέπει και κόσμος εκτός από εμάς _DaftRose (συζήτηση) 17:20, 24 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Πάντως όσον αφορά το δεύτερο λήμμα δεν αντιλαμβάνομαι γιατί είναι κακό να το βλέπει ο κόσμος.--Diu (συζήτηση) 17:35, 24 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Τρεις σειρές δεν είναι λήμμα, είναι ο πιο βασικός ορισμός που υπάρχει (βλέπε Βικιπαίδεια:Γρήγορη διαγραφή σελίδων όπου λέει: "Πολύ σύντομα λήμματα που έχουν λίγο ή κανένα περιεχόμενο σχετικά με το αξιόλογο του θέματος (π.χ. «Είναι ο τύπος που άνοιξε το Factory και το Hacienda, κι έχει μια γυναίκα μούρλια»)". CubicStar, σ' ευχαριστώ για την γρήγορη δράση :) _DaftRose (συζήτηση) 17:46, 24 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Ναι, την ξερω την πολιτική και δεν διαφωνώ με αυτή. Εγω απλα σχολιασα αυτο που εγραψες: "τα βλέπει κόσμος εκτός από εμας". Ε δεν έγινε τίποτα να δει ο κόσμος ένα λήμμα τριών γραμμών. Δεν αποτελεί και δυσφήμιση του εγχειρήματος. Επίσης η σωστή σελίδα είναι το Σημειωματάριο των Διαχειριστών, αν και ούτως άλλως καθόλου επειγον δεν ήταν από την στιγμή που δεν υπήρχε καποιος χαρακτηρισμος ή κάτι αντίστοιχο.--Diu (συζήτηση) 02:46, 25 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Μίλησα εγώ για δυσφήμιση του εγχειρήματος; Εννοούσα απλά ότι δεν είναι ωραίο να φαίνεται κάτι που δεν είναι σωστό. Και ευχαριστώ και για την υπόδειξη για το που έπρεπε να αναφερθώ... Λίγη καλή πίστη πια _DaftRose (συζήτηση) 04:07, 25 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Δεν το είπα με αρνητική διάθεση και σε κάθε περίπτωση συγγνώμη αν το ύφος μου υποδηλώνει κάτι τέτοιο. Φιλικά --Diu (συζήτηση) 04:21, 25 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Με έχει κουράσει να βλέπω αγενείς αντιδράσεις, συνοδευόμενες από ένα "φιλικά". Μιλάω πολύ ειλικρινά και χωρίς ειρωνεία. Καλή σου συνέχεια, Diu _DaftRose (συζήτηση) 20:08, 26 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Δεν εχω καμια αμφιβολια οτι γράφεις με ειλικρίνεια . Όμως δεν υπήρξε καμία αγενής αντίδραση παραπάνω (αναρωτιέμαι που την ειδες). Αντιθετα υπηρξε κόσμια εκ μέρους μου αντιδραση για τον τροπο και το ύφος με το οποιο διατυπωσες το αίτημά σου (μήπως να το συντομεύαμε λίγο κλπ). --Diu (συζήτηση) 21:47, 26 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Θαυμαστής

Καλησπέρα, επειδή μάλλον μόλις απέκτησα νέο θαυμαστή (έχω μια μικρή υποψία βέβαια για το ποιος είναι), τί ακριβώς προβλέπεται ή είναι καλό να γίνεται σε περιπτώσεις όπως η παρακάτω ? --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 19:59, 26 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

500px

Να βάλεις ισχυρότερο κωδικό! Δεν νομίζω ότι μπορείς να κάνεις κάτι παραπάνω από αυτό _DaftRose (συζήτηση) 20:05, 26 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

DaftRose το θέμα σε αυτές τις περιπτώσεις είναι πως όσο ισχυρός και αν είναι ο κωδικός σου, αυτό δεν απαγορεύει σε άλλους χρήστες, ακόμη και φραγμένους, να προσπαθήσουν να μπουν με το ακάουντ σου και να συνεχίσεις να λαμβάνεις αυτά τα εκνευριστικά notifications... Νομίζω κάτι τέτοιο παλιότερα είχε γίνει και με τον Kalogeropoulos... --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:15, 26 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Συμβαίνει πολλές φορές όταν προσπαθείς να μπεις ενώ δεν έχεις βγει ακόμα, γιατί π.χ. έκανες είσοδο πριν σε άλλο εγχείρημα και δεν έχει ενημερωθεί ο κεντρικός εξυπηρετητής, οπότε θα σου ζητήθηκε πάλι είσοδος. Αλλά η αλλαγή του κωδικού (από όσο γίνεται πιο σίγουρο δίκτυο, όχι από δημόσιο) είναι πάντα μια καλή συμβουλή. --Xoristzatziki (συζήτηση) 20:32, 26 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

και εδώ και ώρα μου πετάει κι εμένα "Our servers are currently under maintenance or experiencing a technical problem. Please try again in a few minutes." --Xoristzatziki (συζήτηση) 20:47, 26 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Αν είναι τεχνικό το θέμα, τότε εντάξει. Αν πάλι είναι τρολ, εκεί είναι το πρόβλημα _DaftRose (συζήτηση) 20:53, 26 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Όχι, Xoristzatziki και DaftRose, πρόκειται ξεκάθαρα για κακόβουλη ενέργεια, γιατί την ίδια στιγμή ήμουν μέσα συνδεδεμένος και επεξεργαζόμουν κείμενο (οι γνωστές "προεπισκοπήσεις" με έκαναν να δω το αλέρτ)... --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 20:56, 26 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Πόσο no life πρέπει να είναι κάποιος για να κάνει κάτι τέτοιο.. Τραγικό _DaftRose (συζήτηση) 21:04, 26 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Έλα μου ντε... :) Τόσο αποτυχημένη πρέπει να είναι η ζωή κάποιου που βρίσκει καταφύγιο πίσω από μια οθόνη και την όποια "ανωνυμία" της μπας και διακριθεί κάπως και αλλάξει έστω και λίγο η μίζερη ζωή του... :) Για την ακρίβεια... ^^ --Montjoie-Saint-Denis !!! ^{συζήτηση} 21:08, 26 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Είσαι πολύ κακός αλλά έχεις δίκιο :Ρ Ο καθένας είναι άξιος των επιλογών του και πρέπει να του φερόμαστε αναλόγως. Βέβαια από την άλλη τα λυπάμαι αυτά τα άτομα, τους συμπονώ κατά βάθος _DaftRose (συζήτηση) 21:36, 26 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Γίνονται διάφορα τέτοια και μπορεί να συνεχίσει κι αλλού αυτό. Πραγματικό ζήτημα υπάρχει αν κλειδώνει ο λογαριασμός από τις πολλές προσπάθειες, τα υπόλοιπα είναι στο μυαλό του καθενός. Επίσης στην περίπτωση αυτή δεν μπορεί να γίνεται τσεκγιούζερ. Σε άλλες πλατφόρμες με επιθέσεις σε λογαριασμούς είναι αλλιώς, π.χ. στο facebook σου κάνουν καταγγελία. Αυτό όμως σου προτείνει, όταν σου κλείσουν τον λογαριασμό και πας να δημιουργήσεις άλλον με το ίδιο όνομα, το άτομο που έψαχνε πιο πολύ το όνομα αυτό. Φαντάσου έκπληξη όταν δεν έχεις κοιτάξει ποτέ εσύ τον λογαριασμό αυτόν και ανακαλύψεις κάποιον γνωστό από τη Βικιπαίδεια. Join the club.   ManosHacker 06:52, 27 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Καταλονία

Τι πρέπει να γραφτεί στο λήμμα Καταλονία; Να το χειριστούμε ως μη αναγνωρισμένο κράτος; Το θέτω προς συζήτηση τώρα πριν αρχίσουν οι συγκρούσεις επεξεργασιών. Xaris333 (συζήτηση) 14:50, 27 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Δε χρειάζεται βιασύνη. Η ΒΠ είναι εγκυκλοπαίδεια, όχι ειδησεογραφικό πρακτορείο. Ίσως να μπει μια σήμανση (υπάρχει πρότυπο;) ανάλογη με εκείνη σε άλλες ΒΠ για τα προσφάτως αποβιώσαντα πρόσωπα που προειδοποιεί για συνεχή αλλαγή των δεδομένων. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 15:05, 27 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Μα ήδη άρχισαν επεξεργασίες. [2] Εξού και η παρέμβαση μου... Οκ, έβαλα το Πρότυπο:Τρέχον γεγονός. Xaris333 (συζήτηση) 16:24, 27 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Μια καλή λύση θα ήταν να κλειδώσει το λήμμα για 5-10 μέρες, ώστε να δούμε την κατάληξη της ανεξαρτησίας και μετά γράφουμε ό,τι χρειάζεται σχετικά με το θέμα. Το λήμμα ας μείνει έτσι όπως είναι τώρα, ώστε να γίνεται μια αναφορά στη μη αναγνωρισμένη ανεξαρτησία της. George23820 ^{Συζήτηση‎} 21:21, 27 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Χρήστης:George23820 η άμεση ενημέρωση είναι το καλύτερο χαρακτηριστικό της Βικιπαίδειας. Συνεπώς, τέτοια λήμματα (με τρέχουσες εξελίξεις) πρέπει να είναι ελεύθερα στην επεξεργασία. Απλά, πρέπει να προσέχουμε ώστε ότι γράφεται να είναι γραμμένο με εγκυκλοπαιδικό τρόπο. --Focal ^Point 16:13, 28 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Η συνεχής και έγκυρη συσσώρευση γνώσεων και όχι η, κίτρινου τύπου, άμεση ενημέρωση των "τηλεθεατών" ή των ακροατών (της ώρας, που έγραφε και ο κατάλογος στο -με τζατζίκι- σουβλατζίδικο, σήμερα το μεσημέρι...:-) είναι το καλύτερο χαρακτηριστικό της Βικιπαίδειας. --Xoristzatziki (συζήτηση) 16:21, 28 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

[3] "Τα αχαρτογράφητα νερά, στα οποία έχει μπει η Ισπανία αποτυπώνονται στην Wikipedia. Κάθε λίγες ώρες ανανεώνει την σελίδα της Καταλονίας, τρέχοντας να προλάβει τις εξελίξεις. Πέρασε από την περιγραφή «κομμάτι του ισπανικού κράτους», στον χαρακτηρισμό «αυτόνομη κοινότητα» και τόλμησε, μάλιστα, μετά τις χθεσινές εξελίξεις να χρησιμοποιήσει και την φράση «ανεξάρτητο κράτος». Τελικά, η μπίλια κάθισε στο πιο ασφαλές: «διαφιλονικούμενη περιοχή στο βορειοανατολικό μέρος της ιβηρικής χερσονήσου». " Αναδημοσιεύεται από πολλά site. Δεν είμαι σίγουρος αν εννοεί την ελληνική ΒΠ, αλλά πολλά site που αναδημοσιεύουν την είδη έχουν σύνδεσμο προς το λήμμα Καταλονία. Θα αυξηθεί η αναγνωσιμότητα του αυτές τις μέρες. Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί. Xaris333 (συζήτηση) 19:31, 28 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Μετάφραση αθλημάτων

Γνωρίζει κανείς πως αποδίδονται στα ελληνικά:

• en:Cross-country skiing
• en:Telemark skiing
• en:Orienteering
• en:Floor hockey
• en:Nordic skiing

Xaris333 (συζήτηση) 11:35, 28 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Για το πρώτο Σκι αντοχής.Niki81 (συζήτηση)

Ευχαριστώ. Xaris333 (συζήτηση) 13:30, 28 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

• Προτάσεις για πιθανές ονομασίες: 2-Βορινό σύνθετο. 3-Αγωνιστικός προσανατολισμός, 4-Χόκεϊ σάλας, 5-Σκανδιναβικό σκι, Βορινό σκι. ——Nur noch ein Gott kann uns retten! aka Chalk19 (συζήτηση) 17:32, 28 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Ευχαριστώ. Xaris333 (συζήτηση) 19:08, 31 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

@Chalk19: Βορινό σύνθετο δεν είναι το en:Nordic skiing; Διαφέρει από το en:Telemark skiing. Xaris333 (συζήτηση) 20:56, 31 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Δυστυχώς δε γνωρίζω επακριβώς Xaris333, γιαυτό έγραψα για "πιθανές ονομασίες", ελπίζοντας άλλες/άλλοι που γνωρίζουν ή μπορούν να μάθουν περισσότερα να το δουν και να διορθώσουν ή επιβεβαιώσουν. ——Chalk19 (συζήτηση) 10:46, 1 Νοεμβρίου 2017 (UTC)

Εκτεταμένη αναζήτηση, el.bug

Αυτή η αναζήτηση δεν δουλεύει σωστά στην ελληνική:

<inputbox>
type=search
namespaces=Main**,Help
</inputbox>

Στο Mediawiki (δείτε το παράδειγμα στην παράμετρο namespaces), αλλά και στην αγγλική Βικιπαίδεια, λειτουργεί σωστά δίνοντας τη δυνατότητα επιλογής του χώρου αναζήτησης.   ManosHacker 17:52, 29 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Πρέπει να μεταφράσεις τους χώρους στα ελληνικά:

<inputbox>
type=search
namespaces=Κύριος**,Βοήθεια
</inputbox>

Κύριος

Βοήθεια

Ευχαριστώ, C messier.   ManosHacker 18:12, 29 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Container category

Καλησπέρα σας. Έψαξα εις μάτην να βρω αν υπάρχει κάποια διαδεδομένη ονομάσια στην Κοινότητα για την παραπαπάνω κατηγορία κατηγοριών. Έτσι, έρχομαι εδώ να ρωτήσω αν κάποιος γνωρίζει πώς τις αποκαλούμε στην ελληνόφωνη ΒΠ ή, απλά, να βρούμε τώρα μία ονομασία. Όπως αναφέρει και η αγγλόφωνη είναι μία κατηγορία που περιέχει μόνο υποκατηγορίες...Προτείνετε κάποια ονομασία; "Δοχείο" είναι η ακριβής μετάφραση πάντως. —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 16:28, 30 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Μάλλον άτεκνη κατηγορία, ή κατηγορία κορμού.   ManosHacker 05:10, 31 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Αν και το άτεκνη ταιριάζει περισσότερο (στα της αγγλικής ΒΠ ορολογίας) ManosHacker, κάτι δεν μου αρέσει σε αυτό. Ωστόσο, βρίσκω το "Κατηγορίες κορμού" πολύ σωστή πρόταση! Οπότε αν δεν υπάρξει αντίρρηση θα προχωρήσω στη δημιουργία template που αφορά τις εν λόγω κατηγορίες! —ΖῷονΠολιτικόν ^{(παρακαλῶ...)} 10:53, 31 Οκτωβρίου 2017 (UTC)

Παράκληση για Σχόλιο στο λήμμα Μανώλης Μπικάκης

Υπάρχει σημαντική διαφορά για το πως πρέπει να είναι δομημένο το λήμμα Μανώλης Μπικάκης. Παρακαλώ δείτε τα επιχειρήματα στην σελ. συζητησης του λήμματος και βοηθήστε να βρεθεί η βέλτιστη δυνατή λύση. Ο χρηστης:Geraki έθεσε και θέμα εγκυκλοπεδικότητας, νομίζω με αρκετά σημαντική επιχειρηματολογία. Τζερόνυμο-opinion is free but facts are sacred (συζήτηση) 18:44, 30 Οκτωβρίου 2017 (UTC)