Καλως ήρθες(;). Θέλουμε βοήθεια στα λήμματα για το χριστιανισμο. Αν όντως ήρθες, και έχεις όρεξη βόηθα. Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 10:00, 25 Μαΐου 2019 (UTC)

Λιβυκός Εμφύλιος Πόλεμος (2014-σήμερα)Επεξεργασία

Στο λήμμα αυτό προτιμότερο είναι να αφήσουμε το πρότυπο πληροφορίες στρατιωτικής σύγκρουσης γιατί δίνει επιπλέον πληροφορίες για τους αντιμαχόμενες δυνάμεις και για τα σημαντικά πρόσωπα και θα ήταν καλό για την ανάπτυξη του λήμματος και για επιπλέον πληροφορίες. Επίσης το όνομα του συνασπισμού είναι Εθνική Κυβέρνηση Σωτηρίας και όχι Κυβέρνηση Εθνικής Σωτηρίας. Γιώργος Μπουραζανης (συζήτηση) 16:28, 13 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Dipa1965 και Θαλάσσιος ΑσφόδελοςΕπεξεργασία

Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι το λήμμα "Κτερίσματα" χρειαζόταν τις παρεμβάσεις σας; Αυτό που έκανε ο χρήστης Dipa1965 μόνο "επιμέλεια" δεν λέγεται. Καλύτερα να ασχοληθείτε με κάτι πιο κοντά στα ενδιαφέροντά σας. Ή δημιουργήστε νέα λήμματα, όπως αυτά τα οποία "επιμελείστε". Meretseger2 06:16, 7 Αυγούστου 2019 (UTC)

Dipa1965Επεξεργασία

Ασχολήσου με τίποτα Dipa1965 και ασε τα Κτερίσματα. Meretseger2 06:21, 7 Αυγούστου 2019 (UTC)

Φιλολογικές παρεμβάσειςΕπεξεργασία

Dipa1965, αν θες τόσο πολύ να συνεισφέρεις με τις φιλολογικές σου γνώσεις, πιάσε ένα νέο λήμμα στα αγγλικά, μετέφρασέ το και ασχολείσου με την επιμέλειά του. Το άρθρο "Ένας"μπήκε εκει για συγκεκριμένο λόγο. Δεν χρειάζεται το λήμμα Κτερίσματα την επιμέλειά σου. Έλεος πια νε τους ξερόλες σε αυτήν την χώρα! Meretseger2 07:52, 7 Αυγούστου 2019 (UTC)

Φτιάξε ένα νέο λήμμαΕπεξεργασία

Θα ενημερώσω τον χρήστη Kuvijial για τις παρεμβάσεις σου. Οποιεσδήποτε αλλαγές γίνονται ανώνυμα, δεν είναι βεβαιο ότι είναι σωστές επειδη τις δικαιολογείς. Βάλε το ονοματεπώνυμό σου, να ξέρουμε ποιος είσαι και θα δούμε αν ισχύουν αυτά που λες. Έτσι ανώνυμα δεν νομίζω ότι μπορώ να δεχτώ τις παρεμβάσεις σου. Meretseger2 07:59, 7 Αυγούστου 2019 (UTC)

Χρήστης:Meretseger2: Όσο συνεχίζετε σε αυτόν τον προκλητικό και παρενοχλητικό τόνο, δεν θα μπορεί να γίνει συζήτηση, διαδικασία απαραίτητη για την ομαλή λειτουργία της βικιπαίδειας. Η ΒΠ δεν λειτουργεί με ιδιοκτησίες λημμάτων, οπότε καλό θα ήταν να διαβάσετε προσεκτικά την πολιτική του εγχειρήματος πριν συνεχίσετε. Εν τω μεταξύ σας παραπέμπω στο αντίστοιχο θέμα που άνοιξαν άλλοι χρήστες για εσάς στην Αγορά. --Dipa1965 (συζήτηση) 08:07, 7 Αυγούστου 2019 (UTC)

Είμαι ενήμερος για την συζήτησηΕπεξεργασία

Δεν έχω προκλητικό τόνο. Έχω δει την συζήτηση. Πιστεύω ότι στοχοποιείτε συγκεκριμένα λήμματα, των χρηστών αυτών που αναφέρονται στην συζήτηση. Οι χρήστες αυτοί δεν προλαβαν να διορθώσουν τα λήμματα που δημιουργησαν. Αναρωτιέμαι: 165.000 λήμματα έχει η ελληνική βικιπαίδεια. Γιατί ασχολείστε με τα συγκεκριμένα. Οι χρήστες αυτοί ξεκινησαν πριν μηνες να συνεισφέρουν. Πιστεύω ότι απλώς θέλετε να πρσβάλετε την συνεισφορά των συγκεκριμένων χρηστών, επειδή δεν είναι από "σόι". Δεν γνωριζετε ποιοι είναι και δεν ανήκουν στην "κλικα" της βικιπαίδειας.Οπότε κάνετε την τρίχα τριχιά... Meretseger2 08:16, 7 Αυγούστου 2019 (UTC)

Δηλαδή πρώτα με αποκαλείτε "ξερόλα", μου ζητάτε ονοματεπώνυμο για να μου επιτρέψετε να συνεισφέρω στο λήμμα, με ανακρίνετε γιατί θέλω να ασχολούμαι με το συγκεκριμένο λήμμα, με κατηγορείτε ότι θέλω να "προσβάλλω" χρήστες, υπονοείτε ότι ανήκω σε "κλίκα" και, μετά από όλα αυτά υποστηρίζετε ότι ...δεν έχετε προκλητικό τόνο; Οχι μόνο προκλητικός είναι αλλά και αγενής. Σας ξανασυνιστώ να διαβασετε την πολιτική του εγχειρήματος καθώς και το Βικιπαίδεια:Ευγένεια. Ευχαριστώ.--Dipa1965 (συζήτηση) 08:25, 7 Αυγούστου 2019 (UTC)

Και ποιος είσαι εσύ?Επεξεργασία

Και ποιος είσαι εσύ Dipa1965, ποιος ειναι Θαλάσσιος Ασφόδελος και ποιος είναι ο Nikosgranturismogt? Είστε διαχειριστές? Αν οι τροποποιήσεις που γίνονται έχουν υπογραφή διαχειριστή, τότε είναι αποδεκτές. Δεν εισαστε ομως διαχειριστές. Δεν έχεις δικαιωμα να με παραπέμπεις σε καμιά συζήτηση και να λες ότι εχω "προκλητικό τόνο". Τα προσωπα αυτα που αναφέρονται στην "Αγορά, συζήτηση" αφιερωσαν ώρες ατελείωτες για να φτιαξουν τα λημματα αυτά. Δεν εισαι διαχειριστής, ουτε εσυ ουτε οι αλλοι για να τα βανδαλίζεις. Εδω δεν ειναι το μαγαζάκι σας. Meretseger2 08:27, 7 Αυγούστου 2019 (UTC)

Οκ. Έκανα ό,τι μπορούσα για να συζητήσω μαζί σας. Η συνέχεια στο ΣΔ.--Dipa1965 (συζήτηση) 08:30, 7 Αυγούστου 2019 (UTC)

Φτίαξε ένα νέο λήμμαΕπεξεργασία

Και παραπέμπω και εσενα Dipa1965, και τον Θαλάσσιο Ασφόδελο και τον Nikosgranturismogt στην αγγλική βικιπαιδεια, να δείτε πως δουλεύουν οι Αγγλοι και να ξεκινησετε να μεταφράζετε ένα απο τα χιλιαδες λημματα της αγγλικής βικιπαιδειας, απο την αρχη έως το τελος, και να ασχοληθείτε μετά με την επιμέλειά του. Να διαβασεις εσυ τον κανονισμο και μην επεξεργαστείς ξανα λημματα των συγκεκριμενων χρηστων. Γινε πρωτα διαχειριστής και εσυ και άλλοι δυο και μετά διόρθωσέ τα. Meretseger2 08:37, 7 Αυγούστου 2019 (UTC)

Το θέμα για εμένα λήγει εδώΕπεξεργασία

Λοιπόν, κι επειδη βλέπω ότι σήμερα δεν έχεις με τι να ασχοληθείς και δεν βάζεις τελεία, σε πληροφορώ οτι την ομάδα αυτή που αναφέρετε και την έχετε γλωσσοφάει, δεν την νοιάζει, κάνει μπάνιο στη θάλασσα τώρα, και ακόμα και αν οι διαχειριστές τους αφαιρέσουν το δικαίωμα να συνεισφέρουν στην βικιπαίδεια, πάλι δεν τους νοιάζει. Σεβόμαστε την ομάδα των εκλεγμένων διαχειριστών.Να είναι καλά όλοι τους και τους ευχαριστούμε για το υπέροχο ταξίδι στον όμορφο κοσμο της βικιπαίδειας. Εύχομαι τύποι σαν εσενα να μην γινουν ποτε διαχειριστές. Meretseger2 08:51, 7 Αυγούστου 2019 (UTC)

ΑνόητεΕπεξεργασία

Ξέρεις γιατί γράφω εδώ? Επειδή χρειάζομαι ψυχολογική τόνωση όπως λες. Όταν λοιπόν βλέπω πόσο ηλίθιοι είστε, παίρνω τα πάνω μου.

Στο δια ταύτα. Το μνημείο του, εκεί δηλαδή που πέθανε είναι ακριβώς δίπλα στο στάδιο Καραϊσκάκη, εξ ου και το όνομα του γηπέδου. Εκεί λοιπόν είναι το Νέο Φάληρο. Για να πας στο παλαιό Φάληρο περνάς από Μοσχατο, Καλιθέα, Παλαιό φάληρο. Από την Ποσειδώνος παραλιακά πάντα.

Δεν ξέρω αν το κατάλαβες η θες και χάρτη? --2A02:587:8000:4200:8DDF:216E:E69:FA5D 19:22, 6 Οκτωβρίου 2019 (UTC)

Η ηρωική (και αντιηρωική) αντίληψη της ιστορίαςΕπεξεργασία

Διάβασα ένα κείμενο που είχες γράψει στον Καλογερόπουλο. Συμφωνώ απόλυτα. Το έχω γράψει πολλάκις ότι και ιστορικοί και εμείς απαντούμε στα σκουριασμένα ιστορικά πορίσματα του παρελθόντος με σκέτη αντίθεση. Έτσι, ο Μακρυγιάννης αν χαρακτηριστεί ως τοκογλύφος υποτίθεται ότι ακυρώνει τα πάντα, ο Μελάς αν χαρακτηριστεί αποτυχήμενος στρατιωτικά υποτίθεται τον ακυρώνει ως εθνικιστικό ίνδαλμα κ.ο.κ Έχω την εντύπωση ότι δεν είναι μαρξιστική ανάγνωση, αλλά συνέχεια της ίδιας ιδεαλιστικής θεώρησης από τα ανάποδα. Είτε Ιος, είτε Καλύβας η λογική είναι ίδια. Το πολιτικό υποκείμενο πρέπει να εκπέσει από το ηρωικό βάθρο στο οποίο βρίσκεται στη Δημόσια Ιστορία, και όχι να εξηγηθεί.

Ειδικά για τους πρωταγωνιστές του '21, χρειάζεται μεγάλη δουλειά σε βάθος δεκαετίας για να υπάρξουν λήμματα με κάποιο κύρος στην Ελληνική ΒΠ.Αντικαθεστωτικός (συζήτηση) 12:58, 12 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Strawman vs slippery slopeΕπεξεργασία

Διαβασα την αναρτηση σου στην Αγορα. Συμφωνώ μαζί σου αν και ακομη εξετάζω τα επιχειρηματα των δυο πλευρών. Ενα πράγμα ήθελα να σου πω, εκεί που γράφεις για strawman argument, στην πραγματικότητα εννοείς slippery slope fallacy. Αν κατάλαβα καλά αυτο που λες, εννοείς οτι επικαλείται συνέπειες που όμως είναι υπερβολή να θεωρουμe πως θα υπάρχουν. Strawman θα ήταν παραχάρασσε το επιχειρημα σου ο αλλος συζητητής. Φιλικά, Cinadon36 13:33, 12 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

Ευχαριστώ για το hint και νομίζω πως έχει σχέση, ωστόσο εξακολουθώ να πιστεύω πως το Straw man είναι πιο σχετικό.--Dipa1965 (συζήτηση) 16:41, 12 Δεκεμβρίου 2019 (UTC)

"Διχασμένη μνήμη" της Σφαγής των ΚαλαβρύτωνΕπεξεργασία

Δείτε στη σχετική συζήτηση για τη Σφαγή των Καλαβρύτων παρακαλώ.

To translate or notΕπεξεργασία

Καλησπέρα, εδώ είμαι βέβαιος σχεδόν 99,99 % πως η μετάφραση των παραπομπών έγινε γιατί τις πήρε το "μηχανάκι" της αυτόματης μετάφρασης... Ίσως αυτό, κιόλας, να εξηγεί γιατί και το ίδιο το λήμμα έχριζε/χρίζει επιμέλειας... --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 13:55, 6 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Πράγματι έτσι είναι. Σταματώ εδω και αφήνω σήμανση γιατί το έργο είναι τιτάνιο.--Dipa1965 (συζήτηση) 14:00, 6 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

Είναι...Επεξεργασία

...ένα πρόβλημα ιδιαίτερα κοινό σε αριθμό εκ των λημμάτων που έχει ξεκινήσει ο συγκεκριμένος συντάκτης. Θες λόγω ηλικίας (;), λόγω απειρίας ή άλλης δικαιολογίας/αιτιολογίας, όμως το αποτέλεσμα είναι ίδιο, δυστυχώς... Ειδικά στα ιστορικού περιεχομένου λήμματα... --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 19:27, 12 Ιανουαρίου 2020 (UTC)


Φοβάμαι πως εχεις δίκιο. Θα έπρεπε να του εξηγήσει κάποιος πως είναι προτιμότερο περιορίσει τις φιλοδξίες του και να καταπιαστεί με πιο εύκολα λήμματα, προπάντων αυτά που επαληθεύονται εύκολα.--Dipa1965 (συζήτηση) 19:30, 12 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

ΚομοτηνήΕπεξεργασία

Δίκιο έχεις! Κατά λάθος σβήστηκε η βιβλιογραφία που επανέφερες ορθά. Με μπέρδεψε το γεγονός ότι ήταν σε λάθος ενότητα (Εξωτερικοί σύνδεσμοι). Καλή συνέχεια!--Τεχνίτης (ο Βικιπαιδικός) 15:24, 15 Ιανουαρίου 2020 (UTC)

ΜπίτολαΕπεξεργασία

Δεν είναι πρώτη φορά που το κάνει. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 08:17, 13 Απριλίου 2020 (UTC)

Αξιοπιστία περιοδικώνΕπεξεργασία

Καλησπέρα και καλή εβδομάδα. Πρόσεξα ορισμένες επεξεργασίες σου στο λήμμα Μάχη του Σαγγαρίου και μου προέκυψε μια απορία. Έλεγξα και τις σχετικές σελίδες αλλά δεν κατάφερα να βγάλω άκρη. Οποιοδήποτε περιοδικό (τα οποία συνήθως δεν φημίζονται για την αξιοπιστία τους) θεωρούνται μη αξιόπιστες πηγές; Ευχαριστώ προκαταβολικά. NikosLikomitros (συζήτηση) 16:34, 20 Ιουλίου 2020 (UTC)

@NikosLikomitros: Δεν είναι όλα τα περιοδικά απορριπτέα. Πχ υπάρχουν τα επιστημονικά περιοδικά. Επίσης εξαρτάται από το θεμα, πχ για ενα ζήτημα όπου αρκεί μια καλή δημοσιογραφική πηγή ή μια συνέντευξη, θα χρησιμοποιούσα ίσως κάποιο περιοδικό ευρείας κυκλοφορίας αν και τώρα πια δεν εχει μείνει και τίποτε αξιόλογο, στον ελληνικό χώρο τουλάχιστον. Τώρα σε επιστημονικά πεδία όπως της ιστοριογραφίας, δεν νομίζω πως εκλαϊκευμένα περιοδικά όπου μπορεί να γράψει ο οποιοσδήποτε, χωρίς ουσιαστικά να υπάρχει σοβαρός επιστημονικός επιμελητής, μπορούν να μας χρησιμεύουν ως πηγές.--Dipa1965 (συζήτηση) 17:43, 20 Ιουλίου 2020 (UTC)

Σε ευχαριστώ πολύ για την πλήρη σου απάντηση πάνω στο ζήτημα. NikosLikomitros (συζήτηση) 00:02, 21 Ιουλίου 2020 (UTC)

Αναφορά ΙΕΕΕπεξεργασία

Επακριβώς, ο όρος στο Βυζαντινή Αυτοκρατορία πράγματι αφορούσε άλλο έργο (περιγραφικώς συναντάται τουλάχιστον στο "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους απο των αρχαιοτάτων χρόνων μέχρι σήμερων για διδασκαλία παίδων", π.χ. σελ. 90-91). ThodorosLis (συζήτηση) 09:01, 19 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

Ευχαριστώ για την ενημέρωση. Δεν θεωρώ το Αυτοκρατορία των Ελλήνων ιδιαίτερα καθιερωμένο για να αναφέρεται στην εισαγωγή του λήμματος. Αναφερόταν μεν ως τέτοια από τους Δυτικούς κατά τον Μεσαίωνα (αφού χαρακτήριζαν τους Βυζαντινούς ως Γραικούς και τον αυτοκράτορα ως αυτοκράτορα των Γραικών) και στη νεότερη εποχή εξακολουθούσαν να υπάρχουν σχετικές αναφορές αλλά δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι ήταν αρκετά εκτεταμένες ή ότι σήμερα υπάρχει έστω και ελάχιστη τέτοια χρήση.--Dipa1965 (συζήτηση) 07:37, 20 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

We sent you an e-mailΕπεξεργασία

Hello Dipa1965,

Really sorry for the inconvenience. This is a gentle note to request that you check your email. We sent you a message titled "The Community Insights survey is coming!". If you have questions, email surveys@wikimedia.org.

You can see my explanation here.

MediaWiki message delivery (συζήτηση) 18:48, 25 Σεπτεμβρίου 2020 (UTC)

μια ερώτησηΕπεξεργασία

@Dipa1965 το ονομά σου είναι Πέτρος;

Οι Σουλιωτες ΔΕΝ ηταν ΑρβανιτεςΕπεξεργασία

Αλλα εσυ μπηκες παρολα αυτα να αλλαξεις την σελιδα των Σουλιωτων και να γραψεις οτι ηταν Αρβανιτες μια ωρα πριν την 25η Μαρτιου 2021. Οι ισχυρισμοι της κας Ψιμουλη που παραθετεις σαν παραπομπη ειναι 100% ανυποστατες, αφου η ιδια δεν εχει καμμια αποδειξη για τους ισχυρισμους της μεσα στα βιβλια της, που προφανως δεν μπηκες καν στον κοπο να διαβασεις. Παρ'ολα αυτα μπηκες να κανεις τις αλλαγες σου στη σελιδα. Μεχρι εδω και μη παρεκει.--N.Tzavellas (συζήτηση) 16:45, 25 Μαρτίου 2021 (UTC)

Για Καπετάν ΖαχαριάΕπεξεργασία

Αφιέρωσα πάνω απο 5 ώρες για να βελτιώσω - συμπληρώσω με τεκμήρια το λήμμα, και εσύ τα διέγραψες (αναίρεσες) χωρίς συζήτηση. Στο λήμμα ποσταρεις σαν πηγή μόνο έναν συγγραφέα τον Πολίτη που είναι επικριτικός ως συκοφαντικώς για τον Ζαχαρία και αυτό το θεωρείς τεκμηρίωση;

Ώμος για να είσαι συνεπής με τις αναιρέσεις σου πρέπει να διαγράψεις και την σημαία και το σκίτσο για τον Ζαχαριά (γκραβούρα) αλλά και τους τρις συγγραφείς που έχω ανατρισει σαν πηγές - παραπομπές.

Αν δεν το κάνεις εσύ θα το κάνω εγώ και θα επαναφέρω το λήμμα όπως το βρήκα στης 12 Ιανουαρίου 2021‎ (δες ιστορικό)--Faleas (συζήτηση) 09:14, 5 Απριλίου 2021 (UTC).

ΑφορμήΕπεξεργασία

Καλησπέρα, με αφορμή την ενασχόλησή σου με την περίπτωση της Χορηγόσκαλας, μήπως θα μπορούσες να κοιτάξεις και αυτό εδώ το λήμμα; Επίσης του ίδιου αρχικού συντάκτη. --🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 22:18, 17 Μαΐου 2021 (UTC)

Βιβλιογραφία από δική του αυτοδημοσίευση και άλλα ανάλογα έργα. Δεν ξέρω όμως αν αξίζει να ασχοληθεί κανείς περισσότερο από σημάνσεις (ουδετερότητας κλπ).--Dipa1965 (συζήτηση) 17:34, 18 Μαΐου 2021 (UTC)

Έστω, ίσως, με αφαίρεση των πλέον "προβληματικών" αποσπασμάτων. 🇫🇷 Glorious 93 συζήτηση 17:40, 18 Μαΐου 2021 (UTC)

ΠρότασηΕπεξεργασία

Θα ήθελα να σε προτείνω για Διαχειριστή, γιατί η συνεισφορά σου τόσα χρόνια είναι απολύτως εποικοδομητική και σύμφωνα με όλους τους κανόνες της Βικιπαίδεια. Ελπίζω να μην αρνηθείς. "ΔώραΣ.'' (συζήτηση) 17:04, 14 Ιουνίου 2021 (UTC)

@ΔώραΣτρουμπούκη: Ευχαριστώ πολύ αλλά δεν υπάρχει χρόνος για κάτι τέτοιο. Ίσως αργότερα. Και ελπίζω να βρεθεί κάποιος πιο ψύχραιμος από εμένα.  --Dipa1965 (συζήτηση) 22:36, 14 Ιουνίου 2021 (UTC)

ΕξήγησηΕπεξεργασία

Με αφορμή αυτό εδώ να πω πως είχε υπάρξει και προηγούμενη - ατεκμηρίωτη - προσθήκη της χρήστριας την οποία εγώ προσωπικά είχα αναιρέσει (η γνωστή ιστορία της αντικατάστασης τεκμηριωμένου κειμένου με ατεκμηρίωτο, ασχέτως του όποιου POV που δεδομένα υπάρχει στην προκειμένη περίπτωση), προτού ακολουθήσει αυτό εδώ. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 17:45, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)

Ναι, το είδα. Επίσης, οι προσθήκες του (της) δεν έχουν ούτε κάποιο ειρμό ούτε έχουν πάντοτε σχέση με το λήμμα.--Dipa1965 (συζήτηση) 18:32, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)
Δεδομένων των επεξεργασιών-παρεμβάσεών της στην en@wiki θεωρώ πως κάποιον άλλο σκοπό πχ. POV pushing εξυπηρετούν. 🏺 ⲈⲨⲐⲨⲘⲈⲚⲎⲊ 🏛️ ⲱⲑⲏⲥⲁⲧⲉ 18:43, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)

Σλαβόφωνοι της ελληνικής ΜακεδονίαςΕπεξεργασία

Υπαρχει καποιος λογος που αφαιρεσες τους χαρτες? Μπορεις να τους τεκμηριώσεις ? HelenHIL (συζήτηση) 21:24, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)

Προφανώς δεν διαβάσατε τη σύνοψη της επεξεργασίας μου. Οι χάρτες δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως αξιόπιστες πηγές για την υποστήριξη των όσων γράφετε. Πρέπει να βρείτε ακαδημαϊκές πηγές οι οποίες να στηρίζουν αυτά που γράφετε, χωρίς φυσικά να διαγράφετε την όποια αντίθετη άποψη, εφ' όσον είναι και αυτή καλά τεκμηριωμένη. Επίσης, συλλογές με χάρτες στην αρχή ενός λήμματος το κάνουν δυσανάγνωστο και δεν συνιστώνται ως πρακτική (γενικά οι συλλογές). Γι αυτούς τους λόγους, θα επαναφέρω τη διόρθωσή μου. Αν δεν γνωρίζετε καλά ελληνικά, μπορείτε να μου απαντήσετε στα αγγλικά. Ευχαριστώ.--Dipa1965 (συζήτηση) 21:33, 22 Ιουνίου 2022 (UTC)

πηγέςΕπεξεργασία

[Το αφήνω εδώ διότι δεν αφορά το λήμμα του Ρόμελ συγκεκριμένα]

Για αυτά που αναφέρεις για τις πρωτογενείς πηγές συμφωνώ απόλυτα. Από κει και πέρα δεν με πειράζει και τόσο αν είναι πανεπιστημιακός ο ιστορικός -δεν είναι απαραίτητο σε ό,τι αφορά τις ανάγκες της ΒΠ τουλάχιστον. Επίσης κάμποσοι από τους «αξιόπιστους» πανεπιστημιακούς ιστορικούς μη γελιόμαστε είναι απροκάλυπτα στρατευμένοι. Περισσότερο με προβληματίζει ότι μια πηγή όπως ο Καρτιέ, παρόλο που πρόκειται για εξαιρετική δουλειά, είναι πλέον σε πολλά σημεία παρωχημένη -ειδικά μετά το άνοιγμα των σοβιετικών αρχείων έγινε κοσμογονία σε ό,τι αφορά την ιστοριογραφία του Β΄ Παγκοσμίου. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση) 22:37, 20 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

UnaToFiAN-1, φοβάμαι ότι τα περί στράτευσης ισχύουν και για πολλούς μη ακαδημαϊκούς. Γενικά βέβαια, όταν το έργο ενός μη ακαδημαϊκού έχει ευρύτατη αποδοχή και βραβεύσεις δεν έχω ιδιαίτερο πρόβλημα αν και πάντα προτιμώ τα ακαδημαϊκά έργα, αν είναι διαθέσιμα για κάποιο συγκεκριμένο θέμα. Οι άλλοι συγγραφείς, τύπου Ίρβινγκ, είναι γνωστοί "σεσημασμένοι" και οι περισσότεροι τους αποφεύγουμε, υπάρχουν όμως στη ΒΠ και χρήστες που αγνοούν τη διαφορά μεταξύ πχ Ιρβινγκ και Καρτιέ ή την ανάγκη να μη χρησιμοποιύνται απομνημονεύματα, ημερολόγια και στρατιωτικά αρχεία.

Για τον Καρτιέ συγκεκριμένα, έχω παρατηρήσει, συγκρίνοντάς τον με νεότερες εργασίες, ότι οι ερμηνείες του επί τακτικών και στρατηγικών ζητημάτων δεν αποκλίνουν ιδιαίτερα σε ό,τι αφορά στα δυτικα μέτωπα ή το μέτωπο του Ειρηνικού (όπου όμως αναφέρει ελάχιστα πράγματα από την πλευρά των Ιαπώνων, άλλωστε είναι εμφανέστατο ότι διακατέχεται από έναν όχι και ιδιαίτερα καλά κρυμμένο ρατσισμό). Δηλαδή, από όσα έχω δει ως τωρα δεν μου φαίνεται τόσο παρωχημένος αν και συχνά οι αναλύσεις του είναι κατ' ανάγκη (αφού στόχος του είναι μια γενική εκλαϊκευμένη ιστορία και όχι η ανάλυση επι μέρους ζητημάτων) επιδερμικές. Φυσικά είναι παλιομοδίτης ιστοριογράφος και γιαυτό κοινωνικά ζητήματα και οικονομικά του διαφεύγουν, εννοείται, τελείως. Για το Ανατολικό μέτωπο δεν έχω ιδέα τι έχει αλλάξει, και δυστυχώς δεν έχω καθόλου καλή γνώση για τη σοβιετική στρατηγική. Εφ όσον έχουν ανοίξει τα σοβιετικά αρχεία, πολλά (τότε) σκοτεινά σημεία, εκεί ιδιαίτερα όπου ο Καρτιέ κάνει τις συνήθως εξαιρετικά πολωμένες υποθέσεις και κρίσεις του, θα είναι σίγουρα παρωχημένα.

Δυστυχώς ή ευτυχώς, ο Καρτιέ παραμένει μια πολύ εύκολη (λόγω της ζωντανής γραμμικής αφήγησης, χωρίς ιδιαίτερες παρεκβάσεις) πηγή για τη Βικιπαίδεια. Τον έχουμε χρησιμοποιήσει (και χρησιμοποιούμε) ήδη αρκετοί χρήστες. Αναγκαστικά θα χρειάζεται να τον διορθώνουμε όπου υπάρχει νεότερη τεκμηρίωση. Προσωπικά, εδώ και καιρό τον αποφεύγω τελείως αν διαθέτω καλύτερη πηγή (αλλά δυστυχώς για την επιχείρηση Όβερλορντ δεν έχω τίποτα τόσο λεπτομερές πλην των εκδόσεων της Osprey όπου όμως γράφει ο οποιοσδήποτε και όχι μόνον επαγγελματίες ιστορικοί).--Dipa1965 (συζήτηση) 17:36, 21 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Λίγο ως πολύ συμφωνούμε, οπότε θα απαντήσω επιλεκτικά σε 2-3 σημεία μόνο:
Στρατευμένοι ιστορικοί είναι πολλοί ακαδημαϊκοί και φυσικά πολλοί μη ακαδημαϊκοί, απλώς τονίζω τους πρώτους διότι ενίοτε τείνουμε να το ξεχνάμε. Τα σοβιετικά αρχεία άνοιξαν την δεκαετία του 1990 (έπειτα περιορίστηκε η πρόσβαση αισθητά) κι έτσι η δυτική ιστοριογραφία για πρώτη φορά μπόρεσε να αξιολογήσει τον πραγματικό αντίκτυπο του Αν. Μετώπου -όπου κακά τα ψέματα κρίθηκε ο πόλεμος στην Ευρώπη. Παλιότερα εστίαζαν, όπως κι ο Καρτιέ, πολύ περισσότερο στα μέτωπα των δυτικών συμμάχων. Για την επιχείρηση Overlord έχω άμεσα διαθέσιμα κάποια βιβλία (πολλά επιπλέον δυστυχώς δεν τα έφερα στο καινούργιο μου σπίτι) -οπότε αν χρειαστείς τίποτε ping me μήπως μπορώ να βοηθήσω. Καλή συνέχεια. -- UnaToFiAN-1 (συζήτηση)