Άνοιγμα κυρίου μενού

Σχετικά με αυτό τον πίνακα

Προηγούμενη συζήτηση αρχειοθετήθηκε στη Συζήτηση χρήστη:JTE Dimandix/Αρχείο 1 στις 2017-12-29.

Nikosgranturismogt (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Μπράβο για την προσπάθεια σου. Το λήμμα μπορείς να το αναπτύξεις στη νέα σελίδα Συζήτηση:2J/Προσωρινό, όπως ορίζει η πολιτική για τις προσωρινές εκδόσεις λημμάτων.

Απαντήστε στο "2J"
91.140.91.106 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Έχω στην κατοχή μου το δεύτερο μισό από δισέλιδο με πινακίδες σε ατζέντα. Πιστεύω ότι χρονολογίται 1973-1974 λίγο πριν την αλλαγή των σημάτων. Την έχω ανεβάσει εδω: https://ibb.co/pKWXrH3

JTE Dimandix (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Σ' ευχαριστώ που μοιράστηκες μαζί μας το ντοκουμέντο σου. Η ατζέντα που αναφέρεις είναι η ατζέντα "Έσπερος", όπως αναφέρεται στην παλιά πινακίδα απαγόρευσης προσπεράσματος και την πινακίδα Βραδυπορίας με το άσπρο τρίγωνο σε μπλε υπόβαθρο που έγραφε "ΑΡΓΑ"; Αν είναι αυτή, τότε σίγουρα θα είναι του 1965, που είναι μετά τον πρώτο ΚΟΚ, αλλά πριν την σύμβαση της Βιέννης που άλλαξαν τα σήματα (Το '74 άλλαξαν, το '77 υπογράφηκε και εφαρμόστηκε η σύμβαση). Μπορεί να μπει στην ΒΠ, αλλά η εικόνα είναι λίγο κουνημένη.

Νομίζω ότι έπρεπε να την σκανάρεις (Αν έχεις scanner). Επίσης, αν θες μπορείς να προσθέσεις δυο αράδες στο λήμμα των πινακίδων στην ΒΠ. Τέλος, θα σε συμβούλευα όταν θες να απαντήσεις σε υπάρχων θέμα στην σελίδα συζήτησής μου, δεν χρειάζεται κάνεις ένα καινούργιο θέμα, γιατί ουσιαστικά θα με γεμίσεις θέματα. Αντ' αυτού, μπορείς στο ήδη υπάρχον θέμα, να απαντήσεις εκεί που γράφει "Απαντήστε στο (Όνομα θέματος)", Ευχαριστώ και καλή σου συνέχεια.

91.140.91.106 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Μπορώ να δω την δικιά σου ατζέντα ώστε να την ταυτοποιήσω;


JTE Dimandix (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Δεν την έχω εγώ. Ο χρήστης 244wiki μου είπε ότι την έχει και παρέθεσε με αυτήν την πηγή τις πινακίδες αυτές. Μπορείς όμως να επικοινωνήσεις μαζί του.

91.140.90.27 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Μένω Λαμία και πίσω από το δημοτικό θέατρο υπάρχει μια πινακίδα που απαγορεύει την δεξιά στροφή και σίγουρα είναι παλιά συγκεκριμένα στην οδό 2 Αγνώστου Στρατιώτου

https://goo.gl/maps/q9gAq5Xwp1WZqPqL6

JTE Dimandix (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Την είδα την πινακίδα. Είναι με τυπικό βέλος αντί για το "στυλιζαρισμένο" βέλος που έχει η P-28. Δυστυχώς είναι σε κακή κατάσταση και γεμάτη αυτοκόλλητα (Απορώ πως την έφτασαν.). Όντως τυχαίως, ακριβώς απέναντι, βρίσκεται η παλιά πινακίδα απαγόρευσης στάθμευσης από τον πρώτο ΚΟΚ του 1962 (Αν και ζωγραφιστή στον τοίχο.), ενώ άμα "στρίψεις" δεξιά στην οδό 68 Καραϊσκάκη, βρίσκεται η παλιά πινακίδα απαγόρευσης εισόδου του 1938 σε καλύτερη όμως κατάσταση από την άλλη (Αν και μου δίνει την εντύπωση πως είναι μάλλον σκουριασμένη). Αποφάσισα, λοιπόν, να κάνω μια γύρα στα στενά της Λαμίας, αλλά δεν βρήκα παρά μόνο ένα σκουριασμένο STOP στην Βελισσαρίου, αλλά προχωρώντας στην Καραϊσκάκη, βρήκα κι άλλη παλιά πινακίδα απαγόρευσης εισόδου. Όντως τυχαίως, λίγο πιο κάτω βρήκα και μια σχολή οδηγών.

Έχω βρει και γω κάποιες παλιές πινακίδες (Προ της Σύμβασης της Βιέννης). Στην Μακεδονία έχουμε κι εκεί κάποιες. Στην είσοδο των Τσάκων Αλμωπίας (9 Επαρ.Οδ. Αριδαίας-Πολυκάρπης), βρήκα την παλιά πινακίδα επικίνδυνης στροφής δεξιά:

https://www.google.gr/maps/@40.9572041,22.045088,3a,78y,224.47h,85.85t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0lZm5f52ECWQe9iIdOynzw!2e0!7i13312!8i6656?hl=el

Κι αυτή έχει τυπικό βέλος, αντί για στυλιζαρισμένο που έχει η Κ-1δ. Αλλά κι αυτή η καημένη είναι σε κακή κατάσταση. Η αντίστοιχη για αριστερή στροφή βρίσκεται στην Επαρ.Οδ. Αριδαίας-Λουτρών, λίγο μετά την Πιπεριά:

https://www.google.gr/maps/@40.9665837,22.0245906,3a,16y,158.13h,87.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1ss_uygLRyQYQeO_lUBNtf3g!2e0!7i13312!8i6656?hl=el

Όντως τυχαίως, πέρασα από αυτήν μόλις χθες (Είχαμε πάει στα Λουτρά Πόζαρ), κι ακόμα υπάρχει. Αλλά και στην Κρήτη, στην είσοδο του χωριού "Πρασσές" (ή "Πρασιές") στο Ρέθυμνο, βρίσκεται η παλιά πινακίδα τοπωνυμίου (Αναφέρεται στον ΚΟΚ του 1963, αλλά δεν υπάρχει στα commons (Δεν έχω φτιάξει ακόμα το αρχείο.)).

https://www.google.gr/maps/@35.3217086,24.5312346,3a,39.9y,192.1h,89.56t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7eqTxEdpTZJrkr0IRzyTNw!2e0!7i13312!8i6656?hl=el

Μπορώ να πω ότι από όλες τις πινακίδες, αυτή είναι στην χειρότερη κατάσταση. Ξεβαμένη, τα χρώματα έχουν γίνει σκ*τά, ετοιμόρροπη, και σε κακό σημείο. Το 2011 υπήρχε κανονικά, αλλά το 2014, φαίνεται είχαν φτιάξει ένα πέτρινο πεζούλι (Ή μπεντένι όπως λέμε στην Κρήτη.) Λίγο πιο κάτω, θα διαπιστώσεις ότι την πέταξαν στα αγριόχορτα.

https://www.google.gr/maps/@35.3215582,24.5312582,3a,51.3y,246.9h,82.52t/data=!3m7!1e1!3m5!1sGdGG_nSlrLB3NZZG5IafCA!2e0!5s20141001T000000!7i13312!8i6656?hl=el

Ως γνωστόν, όταν έχουμε κάτι πολύτιμο στην Ελλάδα, το καταστρέφουμε. Πάλι στην Κρήτη, αυτή την φορά στον Ρέθυμνο, βρισκόταν μια πινακίδα Π-2 με κείμενο στο... πολυτονικό σύστημα.

https://www.google.gr/maps/@35.3668861,24.5048064,3a,21.3y,121.24h,91.32t/data=!3m6!1e1!3m4!1sN9LVFWCHfCRhkNYVT4PIjw!2e0!7i13312!8i6656?hl=el

Επειδή όμως είμαι Κρητικός από μητέρα, την συγκεκριμένη πινακίδα την αφαιρέσανε, λόγω της κατασκευής του Νέου Κόμβου Αμαρίου.

Τέλος, στην Αθήνα και συγκεκριμένα στο Περιστέρι, στην Δαμασκηνού, ανάμεσα στα δέντρα και στον κόκκινο τηλεφωνικό θάλαμο δεξιά, υπάρχει μια παλιά πινακίδα για την απαγόρευση στάθμευσης. Μου έχουν πει ότι απαγορεύει την στάθμευση και στις δύο πλευρές του οδοστρώματος. Δεν την έχω επιβεβαιώσει, ωστόσο, από τον ΚΟΚ:

https://www.google.gr/maps/@38.0046311,23.6862585,3a,15y,226.57h,92.31t/data=!3m6!1e1!3m4!1swVOkPx2Q1ZZVgHoKJWwfpw!2e0!7i13312!8i6656?hl=el

Απαντήστε στο "Πινακίδων συνέχεια"
91.140.91.106 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)
JTE Dimandix (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Ευχαριστώ για το ντοκουμέντο. Δείχνει και κάποιες πινακίδες που δεν βρήκα στο ΚΟΚ του '63, και επιβεβαιώνει την μπλε πινακίδα με το λευκό τρίγωνο που έλεγε "ΑΡΓΑ". Αλλά αμφιβάλλω για το αν θα μπορεί να μπει στην ΒΠ, γιατί είναι από blog.

Απαντήστε στο "Πινακίδες"
244wiki (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Αγαπητέ χρήστη JTE Dimandix. Σας ευχαριστώ για την καλοσύνη σας, να με ενημερώσετε για την αφαίρεση των εν λόγω πινακίδων. Όσον αφορά τις πηγές μου, έχω να δηλώσω τα εξής.

Αν και προσπάθησα στο παρελθόν, δεν κατόρθωσα να βρω σχετικά ΦΕΚ και νόμους με σχεδιαγράμματα παλαιότερων πινακίδων. Θα μπορούσε, ωστόσο, να γίνει μια πιο συντονισμένη έρευνα πάνω σε αυτό, με τη βοήθεια ίσως κάποιου μέσα από το Υπουργείο.

Αλλά μερικές από αυτές είναι χαρακτηριστικές. Για παράδειγμα, το στρογγυλό STOP με το ανεστραμμένο τρίγωνο, που ίσχυε σε όλη την Ευρώπη, πριν γίνει το οκτάγωνο, δεν υπήρξε και στην Ελλάδα; Εάν έχεις κάποια ηλικία, δε θυμάσαι, την πινακίδα απαγόρευσης στάθμευσης και στις δύο πλευρές του οδοστρώματος με το διπλό βέλος; Μάλιστα, αυτές φαίνονται ακόμη και σε πλάνα από ελληνικές ταινίες εκείνης της εποχής! Έπειτα, οι πινακίδες του αυτοκινητόδρομου (Π-27, Π-27α), δε θυμάσαι, ότι ήταν μπλε πριν γίνουν πράσινες. Απόδειξη: δες την ισχύουσα Π-65, όπου δείχνει σε μικρογραφία την Π-27 σε μπλε φόντο, όπως ήταν το σήμα τότε. Και πάλι, δεν έχω πηγές να βρω πότε και με ποιες διατάξεις άλλαξε η νομοθεσία για τη σήμανση των αυτοκινητοδρόμων και των λοιπών πινακίδων. Αυτό όμως, δεν ακυρώνει την ύπαρξή τους, διότι εκτός από τα επίσημα έγγραφα του Υπουργείου, υπήρξαν χιλιάδες πεζών, οδηγών και επιβατών ως αυτόπτες μάρτυρες! Έχω σφάλμα σε αυτό; Αυτό θεωρώ εγώ ως "πηγή" για κάθε εικόνα, που δημιούργησα.

Επίσης, για τη δημιουργία ορισμένων εκ των παλαιών πινακίδων βασίστηκα σε μια παλιά ατζέντα του πατέρα μου και δε ξέρω κατά πόσον μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη πηγή. Αν μπορεί, τότε να προσθέσω πληροφορίες της ατζέντας στις σχετικές εικόνες. Για άλλες, λιγότερο παλιές πινακίδες, (π.χ. του Ο.Α.Σ.Α.) βασίστηκα στα απομεινάρια των πινακίδων (κυρίως από το Street View), που υπάρχουν διάσπαρτα στην Αττική και πως να γίνει ... ήταν και μερικές είναι ακόμη εκεί έξω βρε αδερφέ! Ενδεικτικά: στη Βασιλειάδου στη Δραπετσώνα, στη Καρυάτιδος στο Περιστέρι, στη Μυλλέρου και στη Λεωνίδου στο Μεταξουργείο αλλά και σε εκατοντάδες ακόμη διαφορετικά σημεία. Πώς θα έπρεπε, λοιπόν, να τεκμηριώσω την ύπαρξη όλων αυτών αυτών των πινακίδων, κατά τη γνώμη σου; Πες μου και θα το κάνω.

Με καλοπροαίρετη διάθεση και ειλικρινή εκτίμηση, User 244wiki

JTE Dimandix (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Αγαπητέ 244wiki.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Κι εγώ είχα ψάξει για ΦΕΚ και νόμους με τις εν λόγω πινακίδες, αλλά δεν βρήκα και ανησύχησα. Το παλιό STOP με το ανεστραμμένο τρίγωνο που αναφέρατε, το έχω δει εκτός Ελλάδας. Όχι από κοντά, αλλά σε φωτογραφίες και σε ταινίες. Θα μπορούσε να υπήρχε και στην Ελλάδα, αλλά έχω δει παλιά STOP οκτάγωνα σε διάφορα σημεία που ήταν ξεβαμμένα/σκουριασμένα και αναρωτιόμουν πότε μπήκαν. Αν υπήρχε το παλιό STOP που αναφέρεις, θα ήταν σίγουρα πολύ παλιά.

Όσον αφορά την πινακίδα απαγόρευσης στάθμευσης και στις δύο πλευρές του οδοστρώματος με το διπλό βέλος, δεν την έχω δει πουθενά, αν και θα ορκιζόμουν ότι την είδα σε ένα ντοκιμαντέρ για το Πολυτεχνείο. (Μπορεί κι εκείνη την μέρα να μην είδα καλά, λόγω του ότι η εικόνα ήταν λίγο θαμπή, λόγω εποχής). Όσον αφορά την μπλε Π-27, νομίζω ότι την είχα δει στο Mapillary, αλλά δεν είμαι σίγουρος, γιατί την επόμενη φορά που μπήκα, την άλλαξαν (Προφανώς την άλλαξαν και κάποιος έκανε καινούργιες λήψης). Όσον αφορά το πότε αλλάξαν οι σημάνσεις, προφανώς θα ήταν όταν καθιερώθηκε η σύμβαση της Βιέννης για την οδοσήμανση.

Την ατζέντα του πατέρα σας την θεωρώ καλή πηγή, γιατί τουλάχιστον είχατε στην κατοχή σας έναν... αυτόπτη μάρτυρα. Και πράγματι έχω δει μια παλιά πινακίδα σε παλιά Ελληνική ταινία (Συγκεκριμένα, σε μια ταινία με την Βουγιουκλάκη, είδα μια παλιά πινακίδα για επικίνδυνες στροφές, που αντί για το εικονόγραμμα που έχει τώρα, είχε κάτι σαν ζήτα ("Ζ")), και επίσης έχω δει κι εγώ κάποιες παλιές πινακίδες. Την πινακίδα που ανέβασα (Αυτήν με τις κατευθύνσεις προς Αρκάδι κλπ.) την σχεδίασα με βάσει μια αληθινή πινακίδα από το Street View. Και στο χωριό μου έχει κι εκεί παλιές πινακίδες για επικίνδυνες στροφές (Εμφανίζονται και στο Street View).

Μπορείτε να τεκμηριώσετε την ύπαρξη των πινακίδων με αρκετούς τρόπους. Τις πινακίδες του ΟΑΣΑ τις είδα κι εγώ στο Street View, άρα μπορείτε να αναφέρετε το Street View ως πηγή. Τις πιο παλιές, μπορείτε να τις επιβεβαιώσετε με τις Ελληνικές ταινίες και τα λοιπά ντοκουμέντα που εμφανίζονται. Επίσης, αν έχετε scanner (Ελλινιστί: σαρωτή), μπορείτε να σκανάρετε την ατζέντα του πατέρα σας και να την ανεβάσετε στο slideshare. Τέλος, να σημειώσω ότι τις παλιές πινακίδες πρέπει να της κατάργησαν όταν εφαρμόστηκε η Σύμβαση της Βιέννης, η οποία έγινε το 1977, τότε όμως εγώ δεν υπήρχα ούτε καν σαν ιδέα, γι' αυτό και να μην της πρόλαβα, ωστόσο δεν τις αφαίρεσα όλες, την πινακίδα των ΕΗΣ την κράτησα γιατί ήταν φωτογραφία από μουσείο. Και την πινακίδα του τελωνείου, επίσης δεν την έσβησα, γιατί αναφέρεται στο Astynomia.gr. Εδώ τελειώνω, αλλά να θημάστε ότι μπορείτε πάντα να μου πείτε ότι θέλετε.

Με εκτίμηση, JTE Dimandix

244wiki (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Ευχαριστώ και εγώ για την απάντηση.

Για όλες τις διαγραφείσες εικόνες, προσέθεσα μια κατάλληλη παραπομπή (agenta Έσπερος 1965 / Φύλλα Ερωτήσεων 1976 / Google Street View replica. Οι ίδιες αναφορές, επίσης, μπορούν να αντιγραφούν και να εμφανιστούν στις λεζάντες τους ως παραπομπή!

Εκτός από το παλιό STOP, το οποίο είναι το αρχείο [[File:Vienna Convention road sign B2b-V1.svg]], το οποίο έχει άλλες πηγές και δεν είναι δικό μου. Όμως, υπάρχει στην ερώτηση 10 του φύλλου #19 από τα "Φύλλα ερωτήσεων διά τήν εξέτασιν υποψηφίων οδηγών αυτοκινήτων - μοτοσυκλετών και μοτοποδηλάτων", Υπουργείον Συγκοινωνιών, Γεν. Δ/νσις Μεταφορών, 2-1976, Εκτύπωσις: Οικονόμου), άρα οριακά πριν την υπογραφή της Σύμβαση της Βιέννης του '77 (παρεμπιπτόντως και εγώ γεννήθηκα αρκετά αργότερα από αυτό!), οπότε ίσχυε κανονικά ως τότε τουλάχιστον.

Η πινακίδα του bumper είναι ανεπίσημη, νομίζω την έχω δει σε πινακίδες, που βάζει ο δήμος, έξω από σχολεία κ.τ.λ. Αλλά υπάρχει σίγουρα σε ορισμένες χώρες του εξωτερικού. Πάντως, άσπρο τρίγωνο σε μπλε τετράγωνο συμβολίζει όντως βραδυπορία (διάβαση πεζών, ποδηλάτων).

Όσο για την πινακίδα απαγόρευσης στάθμευσης με το διπλό βέλος (εκτός από τις παλιές ταινίες) υπάρχει ακόμη (σκουριασμένη πια) στο εξής σημείο: Google Maps --> Δαμασκηνού 355, Περιστέρι --> Street View: Μεταξύ περιπτέρου και στάσης ΟΑΣΑ, μπροστά από τους κίτρινους τηλεφωνικούς θαλάμους (διάλεξε άλλη εποχή λήψης, ώστε να φανεί λίγο καλύτερα)!.

Οπότε, εάν είμαστε εντάξει από πηγές, μπορούν οι εικόνες να επιστρέψουν στο λήμμα τους, παρακαλώ; Καλή συνέχεια στο έργο μας.

User 244wiki

JTE Dimandix (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Από πηγές, είμαστε κομπλέ. Οι εικόνες είναι στην θέση τους και τέλος καλό, όλα καλά.

Απαντήστε στο "Σχετικά με τις πινακίδες οδοσήμανσης (απάντηση)"
Niki81 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Αγαπητέ JTE Dimandix, το λήμμα 2J που δημιούργησες (ή σε ενδιαφέρει) έχει προταθεί για διαγραφή. Μπορείς να συμμετάσχεις με την άποψή σου και κατάθεση επιπλέον πληροφοριών στη σχετική συζήτηση. Πιθανόν να χρειάζεται να διαβάσεις την πολιτική (π.χ. Εγκυκλοπαιδικότητα) και τις σχετικές οδηγίες πριν σχηματίσεις άποψη.

JTE Dimandix (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Δηλώνω πως δεν χρειάζεται

Απαντήστε στο "Πρόταση λήμματος για διαγραφή"
Niki81 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)
JTE Dimandix (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Δηλώνω όχι

Απαντήστε στο "Πρόταση για διαγραφή άρθρου"
Cinadon36 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Δεν υπάρχει ο νόμος τον οποίο επικαλείσαι εδω Υπάρχουν αρκετά παραδείγματα. Όμως δεν κατάλαβα ποια ήταν η αιτία της διαμαρτυρίας σου. Τζερόνυμοσυντυχάννουμε 14:18, 18 Απριλίου 2018 (UTC)

JTE Dimandix (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Ως "νόμο διαγραφής λήμματος κατόπιν επαναφοράς", εννοώ τον νόμο περί διαγραφής πιστών αντίγραφων λημμάτων που διαγράφτηκαν, υπό οποιοδήποτε τίτλο. Διαμαρτύρομαι επειδή έχω βαρεθεί να βλέπω διαχειριστές να διαγράφουν λήμματα επειδή είναι "πιστά λήμματα", κατά την ταπεινή μου γνώμη, κάθε λήμμα πρέπει να είναι ευπρόσδεκτο στην ΒΠ, εκτός κι αν απλά δεν είναι εγκυκλοπαιδικό. Μπορεί να διαγραφτεί λήμμα-πιστό αντίγραφο, αλλά να είναι εγκυκλοπαιδικό, όσον αφορά τις πηγές και το κείμενο. Ελπίζω να έγινα καταννοητός.

Cinadon36 (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Δεν υπάρχει τέτοιος νόμος. Για παράδειγμα, δες εδω. Πολλές φορές επανέρχονται πιστα αντίγραφα και οι διαχειριστές τα αφήνουν.

Απαντήστε στο "Νομος διαγραφής επαναφοράς"
AlphaCentaur (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Πολύ γρήγορος φίλε μου είσαι!

JTE Dimandix (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Δεν ξέρω με το "πολύ γρήγορος" τι εννοείς, αλλά, όταν επεξεργάζομαι δύο λήμματα ταυτόχρονα, έχω τις σελίδες που κάνω editing σε διαφορετικές καρτέλες, και τις αποθηκεύω αφού τελειώσω. Διόρθωσέ με, δεν σε κατάλαβα και πολύ καλά.

AlphaCentaur (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Ε, εννοώ πως επεξεργάζεσαι γρήγορα...

Και επειδή σε βλέπω έξυπνο μπορώ να γίνω λίγο αδιάκριτος?

JTE Dimandix (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Ε, αν θες. Αλλά μην ξεχνάς πως εδώ είναι σελίδα συζήτησης χρήστη.

AlphaCentaur (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

ξες τίποτα απο το πώς γίνονται τα μπότς?

JTE Dimandix (ΣυζήτησηΣυνεισφορά)

Δεν έχω ιδέα.

Απαντήστε στο "ΓΕΙΑ!"
Δεν υπάρχουν παλαιότερα θέματα
Επιστροφή στη σελίδα χρήστη του "JTE Dimandix".