Βικιπαίδεια:Σημειωματάριο διαχειριστών/Αρχείο 2020/3: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Γραμμή 840:
::::::::::::: Αν και δεν απάντησες σου απαντω: δεν έχεις διαβάσεις τις προηγούμενες παρεμβάσεις μου για να λες ότι δεν λειτούργησα πυροσβεστικά (βλ συστάσεις στη σελίδα συζήτησης). Βέβαια οπως πρόδωσες και από τα λεγόμενά σου υπάρχει η αίσθηση ότι με την σύσταση την βγάζει κάποιος καθαρή και ίσως γι'αυτό δεν δόθηκε σημασία σε αυτές. Επίσης εσύ θεωρείς ότι δεν ήμουν δίκαιος στις αποφάσεις μου, με το οποίο διαφωνώ. Προφανώς πιστεύεις ότι οι δύο χρήστες φέρουν την ίδια ευθύνη, εκτίμηση με την οποία επίσης διαφωνώ. Κατ' εμέ κακώς εξισώνεις την συμπεριφορά των δύο χρηστών, όχι μόνο λόγω του διαφορετικού τους ιστορικού (που έχει σημασία και το οποίο βέβαια έτερος χρήστης μας το υπενθυμίζει συνεχώς για άλλους χρηστες, βλ. Σχολαστικός), αλλά και λόγω της διαφορετικής συμπεριφοράς που επέδειξαν εντός της αυτής συζήτησης. Γενικά βλέπω μια διαφορετική στάση σε σχέση με άλλους χρήστες που στο παρελθόν ο εν λόγω χρήστης τους κατακεραυνώνει για παραβιάσεις της πολιτικής. Για κάποιον λόγο δε βγάζει τον εαυτό του από αυτή την κατηγορία, αν και δεν φαίνεται να απέχει από αυτη. Υπάρχει και ένα όριο στο πόσες πυροσβεστικές παρεμβάσεις μπορούν να γίνουν για έναν χρήστη που δείχνει να μη θέλει να κατανοήσει απλούς κανόνες ευγένειας. Δεν είναι δυνατόν να ανεχόμαστε μια κατάσταση με έναν χρήστη που μάλλον δεν θέλει να μάθει να συμπεριφέρεται ευγενικά, ούτε να αφιερώνουμε οι ίδιοι και οι ίδιοι τον χρόνο μας για να ασχολούμαστε με τέτοιου είδους καταστάσεις. Αν δεν θέλει, δεν υπάρχει πρόβλημα. Τελος για να μην τρελαθουμε: το ότι εσύ επιλέγεις να βαφτίσεις ως "κρίση" μια συζήτηση για συντακτικές διαφωνίες, η οποία με πολλαπλές επιθέσεις πήρε την τροπή που πήρε είναι δική σου επιλογή. Για εμένα δεν πρόκειται περί κρίσης αλλά περι μιας συζήτησης που εξετραπηκε λόγω των αρχικών χαρακτηρισμών και του χαρακτηρισμού των προθέσεων του άλλου χρήστη. Αν στην πορεία εξετραπηκε και ο άλλος χρήστης σαφώς θα κριθεί αλλά όχι με τα ίδια δεδομένα γι'αυτό και η διαφορετική αντιμετώπιση (τι ειρωνια παντως σήμερα να ζηταει την φραγή ενός χρήστη επειδή του είπε ότι χρησιμοποιεί μαριονέτες και "χθες" να αρνείται τις συστάσεις μου για χρήστη που τον συνέδεε χωρίς στοιχεία με τον Τζημερο). Άρα λοιπόν καμία "κρίση". Απλά ένα επαναλαμβανόμενο μοτίβο προσωπικών επιθέσεων και ανάγνωσης προθέσεων. Δεν επανέρχομαι γιατί επαναλαμβάνομαι.--[[Χρήστης:Diu|Diu]] ([[Συζήτηση χρήστη:Diu|συζήτηση]]) 10:42, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)
Αγαπητέ Cinadon ο μόνος χρήστης που την "έβγαλε καθαρή" έως τώρα για προσωπικές επιθέσεις στην παρούσα συζήτηση είναι ο Kalogeropoulos από τον οποίο αν καταλαβαίνω ορθά δεν διαπίστωσες καμία παραβίαση; Το αν ξεπέρασα ή όχι τα όρια της πολιτικής περί ευγένειας κρίθηκε ήδη από τέσσερις διαχειριστές. Για τον Κ3Ε και την καλή πίστη επίσης σε τι αναφέρεσαι δεν έχω καταλάβει. Εκφράστηκε πουθενά ο Kalogeropoulos με "καλή πίστη" απέναντι μου; Σε ποιο σημείο; Το τεκμήριο της καλής πίστης προφανώς και εξανεμίζεται όταν ξεκινούν οι ξεκάθαρες προσωπικές επιθέσεις και η εξοντωτική στοχοποίηση. Είναι ευθύνη του γράφοντα να αποδείξει την καλή του πίστη καθώς προχωρά η συζήτηση. Οι δύο συνομιλητές μου όχι μόνο δεν το έκαναν αλλά ξεκάθαρα εξέφρασαν με τις προσβολές τους την απέχθεια τους σε προσωπικό επίπεδο. Προσβολές για τις οποίες ο ένας από τους δύο χρήστες ακόμα δεν έχει φραγεί ειδικά μάλιστα όταν συνέχισε και μετά τη σύσταση που με τεράστια ανοχή του έγινε. Ταυτόχρονα δηλώνεις ότι δεν βλέπεις λόγο φραγής του Glucken123 για τα όσα έγραψε. Αυτό ελπίζω να το θυμάσαι αν ποτέ δεχτείς παρόμοια επίθεση. Λυπάμαι που διαβάζω τέτοια πράγματα από εσένα Cinadon σε μια τόσο σοβαρή συζήτηση και το λέω αυτό επειδή έχεις αποδείξει ότι σε άλλες περιπτώσεις, όταν θέλεις, μπορείς και αναγνωρίζεις και τιμάς τη λογική και την αντικειμενικότητα (αποκορύφωμα το email που μου είχες στείλει κάποτε). Όταν όμως πρόκειται για τον Glucken είσαι πρόθυμος να τα αφήσεις όλα στην άκρη. Αναρωτιέμαι πλέον αν η στάση αυτή οφείλεται στο ότι ο εν λόγω χρήστης συμμετέχει στο εγχείρημα εφαρμόζοντας στην πράξη μια τακτική αδιαφορίας ή χειραγώγησης των κανόνων του εγχειρήματος και των συναισθημάτων των υπόλοιπων συμμετεχόντων σε αυτό, η οποία όμως είναι απελευθερωτική για τον ίδιο που την εκφράζει. Τοποθετείται μόνιμα με τρόπο που όλοι, ίσως, έστω και μια φορά νιώσαμε ενστικτωδώς την ανάγκη να υιοθετήσουμε, αλλά δεν το κάναμε γιατί οφείλουμε ως μέλη μιας κοινότητας ανθρώπων να τοποθετούμαστε μέσα από τα "φίλτρα" ευγένειας και αλληλοκατανόησης που προβλέπονται από την κοινωνία και φυσικά επιβάλλει και το παρόν εγχείρημα. Όποιος δεν είναι σε θέση να το κάνει θα πρέπει να απομονωθεί και να αποχωρήσει εκούσια ή ακούσια. Στα λοιπά που έγραψες, συμφωνώ απόλυτα αναφορικά με την έλλειψη κουλτούρας διαλόγου στην ελληνική ΒΠ, ωστόσο δεν πιστεύω ότι οφείλεται στον... Geraki, αλλά στον μικρό αριθμό των ενεργών χρηστών, τις συμπάθειες ή αντιπάθειες που αναπόφευκτα έχουν δημιουργηθεί και τις οποίες όμως δυστυχώς ορισμένοι δεν αφήνουν στην άκρη όταν χρειάζεται ώστε να κρίνουν με βάση την πολιτική της ΒΠ και τα επιχειρήματα που διαβάζουν χωρίς τις υπογραφές αυτών που τα εκφράζουν. Δεν βρισκόμαστε σε φόρουμ. Βρισκόμαστε σε εγκυκλοπαίδεια την οποία είμαστε υποχρεωμένοι να γράψουμε αντικειμενικά. Ο τρόπος που συμμετέχουμε, τα όσα γράφουμε και τα όσα συνεισφέρουμε θα μείνουν για πάντα ανεξίτηλα. Μου φαίνεται αδιανόητη επίδειξη θράσους η εξοντωτική στοχοποίηση μου επί προσωπικού επειδή δεν εξυπηρέτησα σε ορισμένες επεξεργασίες ορισμένο POV αφήνοντας στα λήμματα άκρως προβληματικές επεξεργασίες. [[Χρήστης:Esslet|<font color="#ee8811">Esslet</font>]]<sup><small>[[Συζήτηση χρήστη:Esslet|<font color="#8b4513">''(συζήτηση)''</font>]]</small></sup> 12:15, 22 Αυγούστου 2020 (UTC)
| |||