Συζήτηση:Ερυθρά τρομοκρατία (Ελλάδα)/Πρόταση διαγραφής: Διαφορά μεταξύ των αναθεωρήσεων
Περιεχόμενο που διαγράφηκε Περιεχόμενο που προστέθηκε
Χωρίς σύνοψη επεξεργασίας |
|||
Γραμμή 26:
:::Συμφωνώ με όσα αναφέρει πιο πάνω ο CubicStar ότι τα γεγονότα που καταγράφονται στο λήμμα [[Ερυθρά τρομοκρατία]] συνέβησαν και πρέπει να αναφέρονται. Θεωρώ όμως ότι ίσως θα ήταν καλύτερο να αναφέρονται στα άρθρα [[ΕΛΑΣ]], [[ΟΠΛΑ]] και [[Δημοκρατικός Στρατός Ελλάδας]] καθώς όλα τα θύματα δεν είχαν απαραίτητα σχέση με μη εαμικές οργανώσεις. [[Χρήστης:Niki81|Niki81]] ([[Συζήτηση χρήστη:Niki81|συζήτηση]]) 12:22, 28 Απριλίου 2021 (UTC)
:::: {{ping|Niki81}} θα σταθώ πρώτα από όλα στο γεγονός ότι συμφωνείτε κι εσείς με την διαγραφή του λήμματος και πλέον μετράμε αρκετά υπέρ για διαγραφή κατά την άποψή μου. Από κει και πέρα όμως θα διαφωνήσω με την σιγουριά ότι συνέβησαν αυτά και με το αν είναι εγκυκλοπαιδικό να αναφέρονται ως γεγονότα. Οι διάφορες πηγές δεν είναι απόλυτα ή έγκυρες ή άκυρες, η ίδια πηγή μπορεί να θεωρηθεί έγκυρη σε ένα λήμμα και άκυρη σε άλλο. Στην προκειμένη περίπτωση λοιπόν, οι πηγές είναι πηγές πολιτικών επιστημόνων, μπορούν άνετα να θεωρηθούν έγκυρες σε λήμματα ή ενότητες λημμάτων που αφορούν απόψεις (πχ Νέο Κύμα, ενότητα Κριτική στο ΕΑΜ/ΕΛΑΣ/ΟΠΛΑ), αλλά δεν θεωρούνται έγκυρες όσον αφορά ιστορικά γεγονότα καθώς εδώ πάμε σύμφωνα με πηγές ιστορικών. Στο συγκεκριμένο λήμμα, αλλά και στην πρότασή σας που από ότι καταλαβαίνω λέτε να προστεθούν όλα αυτά σε άρθρα όπως ο ΕΛΑΣ, όμως όχι σε ενότητα όπως η κριτική, αλλά στην ιστορικό της δράσης των ομάδων αυτών. Αυτό δεν μπορεί να γίνει γιατί ορισμένα από αυτά που λέγονται είναι αμφίβολα και δεν συμφωνεί η πλειοψηφία των ιστορικών με αυτά (πχ αυτά που λέει για την περιοχή των Δελφών δεν τα έχει πει κανένας άλλος, ούτε μπορούμε να στηριχθούμε στα λόγια ενός Βρετανού στρατιώτη για να παρουσιάσουμε ιστορικά γεγονότα). [[Χρήστης:Greek Rebel|Greek Rebel]] ([[Συζήτηση χρήστη:Greek Rebel|συζήτηση]]) 12:42, 28 Απριλίου 2021 (UTC)
{{ping|Greek Rebel}} Καταρχάς δε συμφωνώ ότι επειδή κάποιος δεν είναι ιστορικός δεν μπορεί να έχει γράψει ένα βιβλίο για κάποιο ιστορικό θέμα που να είναι αξιόλογο εφόσον έχει χρησιμοποιήσει πληθώρα πηγών, κάθε πλευράς, και καταγράφει αρκετές λεπτομέρειες. Επίσης άλλο είναι το περιγράφω κάποιο γεγονός και άλλο οι εκτιμήσεις που κάνω πχ σχετικά με το ιστορικό πλαίσιο εντός του οποίου συνέβη αυτό το γεγονός. Σχετικά με τον Καλύβα και τον Μαραντζίδη οι διαφωνίες έχουν να κάνουν με το αν είναι ορθή η θέση ότι ο εμφύλιος ξεκίνησε νωρίτερα, μέσα στη κατοχή, και ποια ήταν η έκταση των εγκλημάτων του ΕΛΑΣ, ΟΠΛΑ και Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδας και όχι αν έγιναν τέτοια εγκλήματα καθώς και το τι προκάλεσε τι: δηλαδή ενέργειες αυτών των οργανώσεων προκάλεσαν την αντίδραση της άλλης πλευράς ή το αντίστροφο. [[Χρήστης:Niki81|Niki81]] ([[Συζήτηση χρήστη:Niki81|συζήτηση]]) 13:00, 28 Απριλίου 2021 (UTC)
{{Κατά}} Η Ερυθρά τρομοκρατία προϋπήρξε του Νέου Κύματος και ήταν το αντίπαλο δέος της Λευκής τρομοκρατίας. Με την ίδια λογική μπορούμε και αυτή να την εντάξουμε στο λήμμα της παλιάς θεωρίας των αριστερών ιστορικών. Νομίζω πως θα μπορούσαν ερυθρά και λευκή τρομοκρατία να μπουν στο ίδιο λήμμα με τον τίτλο: ''Η τρομοκρατία του Εμφυλίου'' ώστε να είναι μαζί, όπως μαζί γεννήθηκαν και μαζί πέθαναν. Οι ιστορικοί, αριστεροί και νεοαναθεωρητές, ήρθαν μετά και ετεροχρονισμένα. Θα ήταν ένα πολύ συναρπαστικό λήμμα και μια ακριβής παλάνζα μέτρησης.--[[Χρήστης:Loo Mag|Loo Mag]] ([[Συζήτηση χρήστη:Loo Mag|συζήτηση]]) 15:26, 25 Απριλίου 2021 (UTC)
| |||