Συζήτηση:Άκουσα πως τίποτα δε θέλετε να μάθετε

Διαγραφή

Το άρθρο, όπως και τα: "Εγκώμιο στη μάθηση", "Αυτό θέλω να τους πω", "Να καταπολεμάτε το πρωτόγονο", "Ποτέ δε σε είχα αγαπήσει τόσο πολύ", "Απώλεια ενός πολύτιμου ανθρώπου", "Εγκώμιο στον κομμουνισμό" μάλλον πρέπει να διαγραφεί καθώς ούτε στη Βικιθήκη μπορεί να μεταφερθεί λόγω π.δ. Κάνω λάθος? --Dada 14:12, 30 Μαρτίου 2006 (UTC)

Νομίζω ότι όλα τα πιό πάνω εμπίπτουν στην πολιτική γρήγορης διαγραφής. ΑΝ δεν το κάνει ο χρήστης να το κάνουμε εμείς. --ank 14:19, 30 Μαρτίου 2006 (UTC)

Μέρος ποιήματος/ποιημάτων, ενδεικτικά του έργου ενός ποιητή, είναι μέσα στα όρια, δείτε en:Beatles, στο song samples όπου έχουν πολλά τραγούδια, από λίγο βέβαια. Να προτείνω αντί για σβήσιμο κάποιο χοντρό κουτσούρεμα σε κανένα-δυο ποιήματα;--FocalPoint 15:42, 30 Μαρτίου 2006 (UTC)

Διαγραφή παίδες. Τα ποιήματα δεν μπορούν να μείνουν κουτσουρεμένα και αυτόνομα. Αν κουτσουρευθούν, πρέπει να συγχωνευθούν--ΗΠΣΤΓ 17:19, 30 Μαρτίου 2006 (UTC)

Η συγχώνευση είναι πολύ σωστή ιδέα καθώς και η ενσωμάτωση που αναφέρεται παρακάτω.--FocalPoint 18:14, 30 Μαρτίου 2006 (UTC)

Δε θα μπορούσαν να ενσωματωθούν στο κείμενο; Πρόκειται περί δείγματος δουλειάς του καλλιτέχνη. Nestor 17:27, 30 Μαρτίου 2006 (UTC)

Έγινε ένα κουτσούρεμα και συγχώνευση στο Τμήματα από ποιήματα του Μπέρτολτ Μπρεχτ δύο ποιημάτων σχετικών με τη μάθηση, κάτι που ταιριάζει στη βικιπαίδεια. Τα υπόλοιπα ας σβηστούν με μια μικρή επιφύλαξη: Αν καποια έχουν γραφτεί πριν το 1930 περίπου, δεν έχουν πρόβλημα πνευματικών δικαιωμάτων, συνεπώς όποιος είναι τόσο κεφάτος οπαδός του Μπρεχτ να βρει πότε γράφτηκε το καθένα και να τα διασώσει στη βικιθήκη.--FocalPoint 18:52, 30 Μαρτίου 2006 (UTC)

Δεν ισχύει το τελευταίο... Ο Μπρέχτ πέθανε το 1956, συνεπώς τα έργα του απελευθερώνονται την 1 Ιανουαρίου 2027. (Από την πρώτη του έτους που έπεται του έτους θανάτου και για 70 χρόνια). —Geraki ^✉2006-03-30 T 19:48 Z

Νόμιζα ότι ήταν από τη δημοσίευση...Προφανώς η ημερομηνία δημοσίευσης με "copyright" ισχύει όταν δικαιώματα τα έχουν οι εταιρείες; (π.χ. Disney?)--FocalPoint 19:52, 30 Μαρτίου 2006 (UTC)

Αυτό είναι ένα ερώτημα, δεν αναφέρεται στον νόμο [1]. Έχει και κάποια σχέση με το πότε έχει τα δικαιώματα εξ'αρχής μια εταιρεία (ίσως όταν είναι έργο υπαλλήλου της, δεν θεωρείται δημιουργός ο υπάλληλος αλλά η εταιρεία; Ίσως να ισχύει στην Αμερική. Στην Ελλάδα νομίζω σύμφωνα με το άρθρο 8 εξακολουθεί να τα έχει ο δημιουργός). Για τις ταινίες πάντως αναφέρει για τους δημιουργούς (σκηνοθέτη, σεναριογράφο κλπ.). —Geraki ^✉2006-03-30 T 20:14 Z

Ίσος να ήταν καλό να μπουν δυο ή τρία ποιήματα του αυτούσια για να υποστηρίξουν το κείμενο μόνο. Δεν κάνουμε, νομίζω, ούτε διαφήμιση ούτε δυσφήμηση. Σε κάθε περίπτωση, η αφαίρεση στοίχων, πιστεύω, δεν είναι όμορφο. Είδατε ποτέ (χωρίς παρεξήγηση) να μπαίνει μισός πίνακας ή μισή φωτογραφία για χάρη των πνευματικών δικαιωμάτων; Για τα ΠΔ θα πρέπει να υπολογίσει κανείς και το γεγονός ότι τα ποιήματα είναι μεταφρασμένα... Nestor 20:27, 30 Μαρτίου 2006 (UTC)

Κάτι όμως που θεωρώ απαραίτητο είναι η αναφορά στην πηγή, πράγμα που απουσιάζει. Nestor 20:32, 30 Μαρτίου 2006 (UTC)

Δεν είναι υπερβολικό να υπάρχει άρθρο τμήματα από ποιήματα του Μπέρτολτ Μπρεχτ; --theKay 20:48, 30 Μαρτίου 2006 (UTC)

Μπορούν να μπουν ένα-δύο χαρακτηριστικά ποιήματα, στο ίδιο το άρθρο για τον Μπρεχτ, όπως υπάρχουν στο Αλέξανδρος Παναγούλης, απλά είναι καλό να μην καταλαμβάνουν μεγάλο χώρο (εδώ έρχεται το αποσπάσματα, ή καλύτερα ένα μικρό παρά ένα κομμένο). Ποιήματα σε ξεχωριστή σελίδα δεν είναι σωστό να υπάρχουν. (Η μετάφραση δεν έχει σχέση για τα ΠΔ) Επειδή είναι μετάφραση, είναι απαραίτητη και η αναφορά του μεταφραστή. —Geraki ^✉2006-03-30 T 20:49 Z

Θα μπορούσαμε να το εντάξουμε στο Wikiquotes, αφού είναι απόσπασμα από ποίημα;--Dead3y3 21:09, 30 Μαρτίου 2006 (UTC)

Αν πρέπει οπωσδήποτε να διασώσουμε κάτι, θα έβλεπα πιο σωστό να μπει ένα μικρό απόσπασμα από ένα ή δύο ποιήματα στο άρθρο για τον Μπέρτολτ Μπρεχτ.

Τα έργα του Μπρεχτ περιέχουν πολύ ωραία και δυνατά τσιτάτα μιας ή δυο φράσεων. Μπορούν να χρησιμοποιηθούν αυτά σαν δείγματα δουλειάς (ή για υλικό στα Βικιφθέγματα, δείτε πως είναι φτιαγμένο το λήμμα στα αγγλικά ΒΘ. Κατά τη γνώμη μου τα υπόλοιπα άρθρα με τα ποιήματα όπως και το τμήματα από ποιήματα του Μπέρτολτ Μπρεχτ πρέπει να διαγραφούν - Badseed 00:04, 31 Μαρτίου 2006 (UTC)

Πρόταση
Νομίζω ότι αν αφήσουμε αυτούσια τα δυο πρώτα ποιήματα (στη Βικιθήκη), δε θα υπάρχει πρόβλημα. Πουλιούνται ποιήματα ένα προς ένα; Όχι. Διαβάζοντας δυο ποιήματα, σε αποτρέπει από το να αγοράσεις το βιβλίο; Όχι. Άρα, δυο ποιήματα δεν εμποδίζουν τους εκδότες και τους απογόνους του Μπρεχτ να εισπράξουν τα δικαιώματά τους, αντίθετα γίνεται διαφήμιση.--FocalPoint 06:00, 31 Μαρτίου 2006 (UTC)

• Focal μου αρέσει ο συλλογισμός σου αλλα (δυστυχώς) δεν είναι έτσι που δουλεύουν τα ΠΔ. Έπεσα τις προάλλες σε κάτι πολύ χαρακτηριστικό που αναφέρεται άμεσα στον Ελλαδικό χώρο. Κοίταξε εδώ και θα καταλάβεις. --ank 06:12, 31 Μαρτίου 2006 (UTC)

Πράγματι τα πράγματα δεν είναι απλά, αλλά τα τραγούδια είναι εμπορεύσιμα και με το κομμάτι, αντίθετα με τα ποιήματα. Ο Μαρκόπουλος (θεωρητικά τουλάχιστο) "έχανε" χρήματα που αλλιώς θα του έστελνε ο Steve Jobs μέσω αγορών των τραγουδιών αυτών για ipod.--FocalPoint 07:06, 31 Μαρτίου 2006 (UTC)

• Θα είναι κρίμα να χαθούν τόσο όμορφες σελίδες από το Ελληνόφωνο διαδίκτυο. Η Ελληνική νομοθεσία αναφέρει ποσοστά ελεύθερης αναδημοσίευσης που νομίζω ότι είναι 3%. Όποιος είναι νομικός ας το ψάξει. Θα ήθελα να διατηρηθούν οι σελίδες αυτές ή στη Wikipedia ή σε κάποια άλλη Wiki.--Ntozis 06:59, 31 Μαρτίου 2006 (UTC)

Νομιζω πως γενικά έχει παρεξηγηθεί η έννοια της "εύλογη χρήσης" στη ΒΠ. Ας σκεφτούμε, εκτός από τα παραπάνω, ότι τα πνευματικά δικαιώματα έχουν και την έννοια της προστασίας ενός δημιουργήματος από κακή χρήση, κι ότι, μια και μπορεί να μη συμφωνούν όλοι με την ιδέα της ΒΠ, η χρήση μιας δημιουργίας εδώ να θεωρείται σαν τέτοια. Εφόσον ο νόμος επιτρέπει τη χρήση μόνο μικρών αποσπασμάτων και όχι ολόκληρης της δημιουργίας (και ένα ποίημα είναι μια τέτοια δημιουργία, όπως είναι ένας πίνακας ή μια φωτογραφία - ή ένα διήγημα, που κι αυτό δεν πουλιέται "με το κομμάτι") είμαστε αναγκασμένοι να συμμορφωθούμε - Badseed 07:26, 31 Μαρτίου 2006 (UTC)

Για τα συγκεκριμένα ποιήματα υπάρχουν δύο επί δύο θέματα:

• Πνευματικά δικαιώματα
  • Επιτρέπεται η χρήση αποσπασμάτων μέσα στο άρθρο.
  • Επιτρέπεται η αναπαραγωγή σε ανθολογίες πολλών συγγραφέων, μέρους του έργου του καθενός.
• Χρησιμότητα
  • Το άρθρο είναι καλό να έχει ένα δείγμα γραφής, ωστόσο δεν νομίζω ότι είναι καλό να καταλαμβάνουν μεγάλο χώρο. Μικρά ποιήματα ή αποσπάσματα μπορεί να είναι αρκετά.
  • Η Βικιπαίδεια δεν είναι ανθολογία αλλά εγκυκλοπαίδεια. Σε μια εγκυκλοπαίδεια δεν είναι χρήσιμες σελίδες που απλώς περιέχουν ποιήματα (ακόμη και αν τα πνευματικά δικαιώματα είναι ελεύθερα - γι'αυτό φτιάξαμε την Βικιθήκη στην οποία κάνουμε συλλογή μόνο ελεύθερων κειμένων).

Συνεπώς ας διαλέξει κάποιος τι θα βάλει μέσα στο άρθρο Μπέρτολτ Μπρεχτ ως δείγμα γραφής του συγγραφέα, και ας διαγραφούν τα υπόλοιπα. Θα κοιτάξω να τα βάλω κάπου αλλού. —Geraki ^✉2006-03-31 T 20:33 Z

Ήμουν έτοιμος να τα αντιγράψω σε δική μου ιστοσελίδα, αλλά είδα ότι υπάρχουν ήδη στο διαδίκτυο εδώ. Συνεπώς δεν πρόκειται να χαθούν. —Geraki ^✉2006-03-31 T 20:49 Z