Συζήτηση:Αξιούπολη

Τι σχέση έχουν με την Αξιούπολη οι μακεδονομάχοι που κατάγονται από τα γειτονικά χωριά; Έπρεπε να αναφέρονται στα σχετικά λήμματα ή στο νομό Κιλκίς ή στο Δήμο Αξιούπολης. Τα αφαίρεσα. --Dipa1965 22:44, 6 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Όσο για τα παλιά ονόματα των χωριών, συχνά στη βιβλιογραφία, όταν αναφέρεται η καταγωγή κάποιου, συνηθίζεται να αναφέρεται το παλιό όνομα του χωριού που ίσχυε όταν γεννήθηκε το εν λόγω πρόσωπο. Δεν θα έβλαπτε λοιπόν να αναφέραμε τα σλαβικά παλιά ονόματα των χωριών πλάι πλάι με τα συγχρονα ελληνικά.--Dipa1965 22:49, 6 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

I agree with both. But now since el wiki still doesnt have articles about all the villages (which is strange :-) the info is lost? --Μίκο 07:23, 8 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Perhaps one could add the lost information in Νομός Κιλκίς or Μακεδονικός αγώνας.--Dipa1965 07:49, 8 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Δεν είναι σλαβικά τα ονόματα. Απλά είναι παλιά. Το Ορυζάρτσι είναι σλαβικό δηλαδή;;;;; Ελληνικότατο είναι απλά με σλαβική κατάληξη. Το Αλτσάκ; Τα παλιά ονόματα των χωριών της περιοχής ήταν Ελληνικά, Τούρκικα και Σλάβικα. Χρήστης:Pyraechmes

Εχει σημασία αν κάποιο από αυτά δεν είναι σλαβικό; Εξ' άλλου μη μου πεις ότι κανένα δεν είναι σλαβικό (Σέχοβο και Λούμνιτσα τι είναι;), αφού κι εσύ αμέσως μετά λες ότι υπήρχαν και σλαβικά ονόματα. Ασε που δεν έχω κανένα λεξικό πρόχειρο να επαληθεύσω την ελληνικότητα της όρυζας. Ας αφήσουμε τις ετυμολογήσεις και τις αποδόσεις εθνικότητας στους ειδικούς.--Dipa1965 12:12, 8 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Αυτό είπα κι εγώ, απλά εσύ τα αποκάλεσες όλα σλαβικά γενικεύοντας. Χρήστης:PyraechmesΕμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω....

It actually doesn't matter whether the old names are from Bulgarin, Turkish and even Greek origin (there are some strange examples of renaming greek names) - these were just the old and only names and they were used by local Greeks (before 1912) and by the Greek state (up to 1926-7) - the bulgarian forms (i.e. - the names used by the local Bulgarians) are sometimes different.--Μίκο 16:32, 9 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Vakalopoulos

Could you please cite correctly Vakalopoulos - I mean with pages - about the proGreek fighters from Negortsi, Kavadartsi and so on. I would like to use the info in bg wiki.--Μίκο 07:23, 8 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Πρέπει να το ξαναδιαβάσω για να βρω τις σελίδες. Υπομονή, γιατί ο ελεύθερος χρόνος μου είναι περιορισμένος. Χρήστης:Pyraechmes

OK - dont worry - I will add them for now in this form. And by the way Apostol voyvoda - the Bulgarian leader in the Macedonian fight in the region of Giannitsa was from Boymitsa (Axioupoli) - I guess he deserves a mentioning :-))) --Μίκο 16:32, 9 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

I added them - so when you have time check the pages and if there is enough info write a stub may be for everyone.--Μίκο 18:44, 9 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

You mean Apostol Petkov? --Geraki ^{Επίθεση!} 18:03, 9 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Yes.--Μίκο 18:33, 9 Οκτωβρίου 2009 (UTC)

Πιθανές ανακρίβειες στην ενότητα Αρχαιότητα και Ρωμαίοι

Επειδή οι ισχυρισμοί για "πόλη" στη θέση της Αξιούπολης δεν φαίνεται να τεκμηριώνονται από τις παραπομπές του άρθρου, όπως επίσης και οι αναφορές για επέκταση των Βοττιαίων στην περιοχή, θέτω την ενότητα υπόψιν όσων ενδιαφέρονται, για περισσότερο ψάξιμο (προσωπικά, θα έχω περισσότερη πρόσβαση σε πηγές, στις επόμενες ημέρες).--Dipa1965 20:22, 29 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Η πόλη σχετίζεται με την ανεύρεση ερειπίων πόλης στην νοτιοδτική άκρη της Αξιούπολης (στο δρόμο για Γοργόπη), στους πρόποδες ενός λόφου. Η πόλη αυτή είναι γνωστή στην περιοχή, αλλά δεν μπόρεσα να βρω πηγές στο διαδίκτυο. Σήμερα, οι περισσότεροι Έλληνες αρχαιολόγοι (και αρκετοί ξένοι), την ταυτίζουν με την Αταλάντη. Άλλωστε, αυτό το όνομα είναι γνωστό στην περιοχή, εδώ και δεκαετίες. Έχει οικκοδομηθεί, μάλιστα και οικισμός πολυτελών κατοικιών, νοτίως της Αξιούπολης, από εργολάβο, που τον είχε ονομάσει Αταλάντη. Όσον αφορά για την επέκταση των Βοττιαίων, δεν τίθεται θέμα νομίζω. Δεν υπάρχει καμία επέκταση. Η περιοχή χαρακτηρίζονταν ως Βοττιαία από την αρχαιότητα. Ήταν δηλαδή, οι βοττιαίοι εκεί, ούτως ή άλως και δεν χρειάζονταν να επεκταθούν κάπου. Άλλωστε και η Αταλάντη, αναφέρεται ως Αταλάντη Βοττιαίας. Για τις πηγές που λες, πρέπει να βρεθούν, οπωσδήποτε. καλή τύχη. Χρήστης:Pyraechmes Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω.... 21:35, 29 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Δυστυχώς "Αταλάντη Βοττιαίας" υπάρχει μεν αλλά δεν ταυτίζεται (προς το παρόν) με καμία σύγχρονη πόλη. Η θέση της παραμένει αταύτιστη. --Ttzavaras^{συζήτηση} 21:38, 29 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Όχι δεν ταυτίστηκε ακόμα. με βάση περιγραφές και τα ευρύματα της περιοχής, πιθανολογείται ότι είναι είτε στην Αξιούπολη, είτε στην Τούμπα, που υπάρχουν αντίστοιχα ευρύματα. Ο Hammond την έβαζε νοτίως της Ευρωπού, αλλά αυτό έχει εγκαταληφθεί πλέον ως πιθανό. Χρήστης:Pyraechmes Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω.... 22:53, 29 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Λοιπόν, Πυραίχμη, έψαξα τις δικές μου πηγές και τις δικές σου και, με λίγη τύχη από αυτή που μου ευχήθηκες, βρήκα τα εξής ωραία:

• Καμμία σχέση της Βοττιαίας με την περιοχή της Αξιούπολης που ανήκε στην Αμφαξίτιδα (βλ χάρτες σε Barrington Atlas of the Greek and Roman World, map 50, Ιστορία Ελληνικού Εθνους Εκδ. Αθηνών, τ. Γ1, σελ. 224). Η Βοττιαία ήταν, προσεγγιστικά, στην πεδινή περιοχή που μοιράζονται οι σημερινοί νομοί Πέλλας και Ημαθίας (βλ. παραπάνω χάρτες και Studies in the ancient Greek polis, σ. 106), όπου βέβαια η Πέλλα και οι Αιγές.
• Δεν υπάρχει καμμία ταυτισμένη ή αταύτιστη αρχαία πόλη στην περιοχή βόρεια της Ευρωπού και μέχρι τη Γορτυνία (Barrington Atlas of the Greek and Roman World, map 50) και, προφανώς, καμμία αναφορά σε πόλη Αταλάντη στα περίχωρα της Αξιούπολης (βλ. και σχετική συζήτηση στο Αταλάντη Βοττιαίας). 'Η λοιπόν δεν έχει βρεθεί τίποτα αξιόλογο εκεί ή δεν έχει δημοσιευτεί ακόμη (ο Barrington Atlas είναι αρκετά πρόσφατος). Έχεις λοιπόν νεότερη πηγή για να αποδείξεις τα όσα λες; Μη ξεχνάς ότι ΕΣΥ πρέπει να βρεις τις αποδείξεις για όσα ισχυρίζεσαι.
• Δεν προκύπτει καμμία σχέση της Ειδομένης και της Γορτυνίας με τους Βοττιαίους. Από τις παραπομπές που έβαλες και δήθεν το επιβεβαιώνουν, η μία (B. Dragojevic) αναφέρει μόνο ευρήματα ελληνιστικής/ρωμαϊκής εποχής στην Ειδομένη, η άλλη (James WISEMAN, sic) δεν είναι καν σωστά φορμαρισμένη και δεν έχει αριθμό σελίδας. Τι ακριβώς γράφει εκεί;
• O Στράβωνας (βλ. Cambridge Ancient History-The Expansion of the Greek World, Eighth to Sixth Centuries B.C., σ. 274) έχει τους Παίονες να κατέχουν την Αμφαξίτιδα, δηλ. την περιοχή όπου και η σημερινή Αξιούπολη.

Δεν αποκλείω να υπάρχει και κάποια άλλη εκδοχή, λαμβάνοντας υπόψη την ασάφεια γύρω από την ιστορία των αρχικών γειτόνων των Μακεδόνων. Αν υπάρχει, καλώς να παρατεθεί. Όμως, με βάση τα παραπάνω, συμπεραίνω ότι παρανόησες τις πηγές, παρέθεσες πηγές που δεν έχεις καν διαβάσει (κάτι που έχεις ξανακάνει στο παρελθόν) και συνέθεσες δικά σου συμπεράσματα (η χρονολόγηση με βάση την παράδοση περί Κρητών). Αναμορφώνω την ενότητα με βάση ό,τι είναι γνωστό ως τώρα και ελπίζω από εδώ και στο εξής οι προσθήκες σου να στηρίζονται πράγματι στις παραπομπές που θα βάζεις και όχι σε "άκουσα, μου είπαν, λέγεται" κλπ. Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανόηση και σου εύχομαι επίσης καλή τύχη στις μελλοντικές συνεισφορές σου.--Dipa1965 23:45, 30 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Καταρχήν το ότι δεν διάβασα τις πηγές (κάτι που έχω ξανακάνει και στο παρελθόν), δεν ισχύει. Αν όμως διάβαζες αυτά που έγραψα παραπάνω, θα καταλάβαινες για ποιό λόγο, μπήκαν οι πηγές. Για τη Βοττιαία, δεν ξέρω τί βρήκες, αλλά νομίζω ότι τα όρια Βοττιαίας και Αμφαξίτιδας δεν είναι σαφώς καθορισμένα και δεν είναι και της ίδιας εποχής. Η Αμφαξίτιδα είναι κατά πολύ μεταγενέστερη της Βοττιαίας. Δες Hammond "Iστορία της Μακεδονίας, τόμος Α΄, Σελ.194". θα δεις ότι η Γορτυνία τοποθετείται κοντά στην Αξιούπολη, και αναφέρεται ότι σχετίζεται με τη Βοττία ή Βοττιαία.

Για την ταύτιση της πόλης, νομίζω τα είπαμε. Δεν έχει ταυτιστεί, λεν ότι είναι νότια της Γορτυνίας. θα μπορούσε να είναι η Αξιούπολη, όπου η πηγή που παρέθεσα δείχνει ότι υπήρχε οικισμός στην περιοχή κατά τον 11ο αιώνα π.Χ. ή στην Τούμπα, που υπάρχουν αντίστοιχα ευρύματα. Η πόλη εκεί που είναι η Αξιούπολη είναι πιθανή και όχι δεδομένη. Απλά για τις πηγές που πιθανολογούν αυτήν την ταύτιση, επιφυλάσσομαι γιατί αν και έχω βρει κάποιες, είναι κυρίως μη ιστορικών και δε λεν πολλά.

θα δω λοιπόν, τί έχεις κάνει και αναλόγως, θα προβώ σε διορθώσεις. Χρήστης:Pyraechmes Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω.... 00:01, 31 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Καταρχήν το ότι δεν διάβασα τις πηγές (κάτι που έχω ξανακάνει και στο παρελθόν), δεν ισχύει.. Παραθέτω, εκ του προχείρου, προς επίγνωση όλων των άλλων χρηστών τα παρακάτω, από παλιότερη εκδοχή του άρθρου, σε σημεία που είχε διαμορφώσει ο χρήστης Pyraechmes:

• Η πόλη ιδρύθηκε πιθανόν από Βοττιαίους, κατά την προϊστορική περίοδο (11ο αιώνα π.Χ.)[1]. (η παραπομπή αναφέρει απλώς ένα προϊστορικό νεκροταφείο χωρίς πληροφορίες για πόλη και ιδρυτές)
• Οι Βoττιαίοι ίδρυσαν επίσης, τη Γόρτυνα (σημερινή Γοργόπη), την Ειδομένη και τις Οιδομενές (σημερινό Μαυρίντσι ΠΓΔΜ)[5][6] (από τις παραπομπές, η μία δεν αναφέρει καν Βοττιαιους, η άλλη δεν έχει καμμία σοβαρή μορφοποίηση, ενδεικτικό ότι πρόκειται για παραπομπή σε άλλο κειμενο)
• Να θυμίσω επίσης παραπομπή σε εργασία που δεν έχεις διαβάσει (άρθρο για Τρακατρούκες)

Τώρα για τις νέες διορθώσεις σου:

1. Πρώτον, βασιζόμενος σε δικές σου "λογικές" υποθέσεις, εισάγεις στο άρθρο μια παρερμηνεία του Θουκυδίδη για τη σειρά κατάληψης των πόλεων, υποννοώντας εμμέσως πλην σαφώς την ταύτιση Αταλάντης με Αξιούπολη. Δηλαδή οι επιστήμονες που κάθισαν και έφτιαξαν χάρτες σαν τον Barrington Atlas (όπου σημειώνονται ακόμη και οι πιθανές τοποθεσίες) ή συγκέντρωσαν τις θέσεις των βοττικών πόλεων, ήταν ανεπαρκείς που δεν κατέληξαν στο ίδιο εύρημα με για τον Θουκυδίδη; Πάλι κάνουμε πρωτότυπη έρευνα εδώ;
2. Δεύτερον, βάζεις πάλι την ανυπόστατη στη σοβαρή βιβλιογραφία πληροφορία ότι η Αταλάντη είναι η Αξιούπολη και δίπλα ένα "εκκρεμεί παραπομπή". Πόσο θα εκκρεμεί άραγε; Φτιάξε πρώτα το άρθρο για την Αταλάντη, με επαληθεύσιμο κείμενο, και μετά έλα εδώ να διορθώσεις. Ακόμη κι ο Hammond που τον κοτσάρεις όπου μπορείς, όταν βολεύει το pov σου, τοποθετεί την Αταλάντη νοτιότερα (εσύ ο ίδιος το παραδέχτηκες). Βρες επιτέλους μια αυθεντία να υποστηρίζει τα λεγόμενά σου και δεν θα παραπονεθεί κανένας (αρκεί να μην είναι πάλι κανένα προσκοπικό site).
3. Τώρα είδα και την αναφορά από μπλογκ Truth about Macedonians. Ό,τι να'ναι όπως συνήθως.

Ωσπου να τα κάνεις αυτά, αφαιρώ τα ανυπόστατα και παρερμηνευμένα σημεία.--Dipa1965 11:14, 31 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Η παράθεση των πηγών που λες δεν σημαίνει ότι δεν τις διάβασα. Σημαίνει απλά ότι δεν τεκμηριώνουν αυτό που γράφω. Όταν κατηγορείς κάποιον, θα πρέπει η κατηγορία να μπορεί να επαληθευτεί. Είναι σαν να λες ότι "εγώ ψήφισα ΠΑΣΟΚ" ενώ η ψήφος είναι μυστική και δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να αποδειχτεί. Γι αυτό θα έλεγα, λίγη προσοχή με τις προσωπικές κατηγορίες, γιατί ούτε εγώ μπορώ να αποδείξω ότι τις διάβασα, ούτε εσύ ότι δεν τις διάβασα. Φτάνουμε δηλαδή σε επίπεδα κακοβουλίας και συγκοφάντησης.

Για τους Τρακατρούκες, είχα βάλε την πηγή του Αλεξάνδρου, μόνο την οποία επίσης διάβασα. (Κοίτα, έχω διαβάσει 1000 βιβλία, τα οποία φυσικά δεν διαθέτω τώρα, ούτε μπορώ να αποδείξω ότι τα διάβασα, ούτε κι εσύ ότι δεν τα διάβασα. Απλά όταν δεν τά 'χω μπροστά μου δεν σημειώνω σελίδα. Αν αυτό εσύ το θεωρείς αναξιόπιστη πηγή, είναι άλλο θέμα).

Για τον Θουκυδίδη, δεν το έβαλα για να αποδείξω πού βρίσκεται η Αταλάντη. Είναι μια πηγή που αναφέρει πόλεις της περιοχής και είναι σίγουρο ότι οι πληροφορίες προσθέτουν στην εγκυκλοπαιδικότητα του άρθρου. Αν εσύ θέλεις να το βγάλεις, είσαι λάθος.

Για την ανυπόστατη αναφορά της Αταλάντης. Είπαμε ότι ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΚΤΕΙ. Αυτό που εκκρεμεί δεν είναι η απόδειξη της ταύτισης είναι η απόδειξη της πιθανολογίας. Αν σε πειράζει τόσο πολύ όμως, βγάλ' το! Τί να πω; Εγώ απλά πρότεινα να μείνει έως ότου βρεθεί πηγή. Χρήστης:Pyraechmes Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω.... 11:32, 31 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Το μόνο το οποίο αξίζει να απαντήσω από τα παραπάνω είναι στα περί του χωρίου από τον θουκυδίδη. Το θέμα είναι απλό: έως ότου ταυτιστεί κάποια από τις πόλεις που αναφέρει ο θουκυδίδης με την περιοχή της Αξιούπολης, το χωρίο είναι άσχετο με το θέμα. Μπορείς να το βάλεις στο άρθρο για το νομό Κιλκίς ή σε άρθρα για τη Γορτυνία και τις Ιδομενές, αν υπάρχουν. Βάλε και τη θέση του χωρίου (Θουκυδίδης, Ιστορία, 2.100)

Α έτσι, πρώτα εξαπολύεις ανυπόστες κατηγορίες και μετά δεν αξίζει να ασχοληθείς. Αν δεν άξιζε να ασχοληθείς, γιατί άξιζε να επιτεθείς;

Για το Θουκυδίδη, υπάρχει νομίζω άμεση σχέση με την περιοχή της Αξιουπόλεως. Δεν το βλέπεις; Θα μπορούσα να βάλω βεβαίως, την αναφορά του Hammond (και νομίζω κι άλλων) περί της Γορτυνίας στην περιοχή της Αξιούπολης, αλλά προς το παρόν, δεν το θεωρώ απαραίτητο. Χρήστης:Pyraechmes Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω.... 11:57, 31 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Βρε άνθρωπέ μου τι να απαντήσω; Να συνεχίσω μια συζήτηση κουφών; Αφούν δεν θέλεις και μάλλον δεν μπορείς να καταλάβεις τι να σου κάνω πια, babysitting; Ο ίδιος παραδέχεσαι ότι οι παραπομπές σου δεν υποστηρίζουν τα γραφόμενά σου και θέλεις και απάντηση; Για το Θουκυδίδη και πάλι, ΠΟΥ υπάρχει σχεση με την περιοχή της Αξιούπολης; Η Γορτυνία και η Ευρωπός τί σχέση έχουν με την Αξιούπολη; δικά σου συμπεράσματα θα βάζεις στη βικιπαίδεια; Είπαμε, όχι πρωτότυπη έρευνα. Σου πρότεινα να βάλεις τα περί Θουκυδίδη στο νομό Κιλκίς όπου και στέκουν μια χαρά. Εσύ τίποτα, δεν διαβάζεις με προσοχή ούτε καν αυτά που γράφω. Εντάξει, σταματάω κάθε κουβέντα και συνεχίζουμε ο καθένας το χαβά του. Ας πέσουμε στη γελοιοτητα του διορθωπολέμου, τουλάχιστον να χαρείς ότι με κατέβασες κάμποσα επίπεδα παρακάτω. Γιατί από συζήτηση με λογικό ιστό, κατάλαβα ότι δεν υπάρχει περίπτωση να κάνω μαζί σου. Τέλος.--Dipa1965 12:47, 31 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Δεν τό 'βαλα στο νομό Κιλκίς, γιατί διαφωνώ.

Σου είπα ότι η σχέση του χωρίου του θουκυδίδη με την Αξιούπολη είναι:

• Η Γορτυνία ορίζεται κοντά στην Αξιούπολη
• Η Ευρωπός έχει ταυτιστεί στη θέση του σημερινού οικισμού
• Ο Σιτάλκης ήρθε από βορρά και έφτασε στην Ευρωπό. Δηλδή πέρασε από Αξιούπολη.

Γιατί να μπει αυτό στο νομό Κικίς;

Χρήστης:Pyraechmes Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω.... 12:51, 31 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Είπα να μη ξαναγράψω εδώ αλλά έχεις γίνει διασκεδαστικός. Τώρα λοιπόν έπαψε να παίζει η Αταλάντη-Αξιούπολη και το γυρίσαμε στο Γορτυνία-Αξιούπολη. Για πότε η επόμενη κωλοτούμπα; Αντε και όπου να 'ναι έρχεται ο μετέχων-αμέτοχος αρχηγός να κάνει τις καθιερωμένες προειδοποιήσεις. Εγώ να την κάνω εν τω μεταξύ και για λίγο καιρό τουλάχιστον, για να μη ξεράσω... Μπάι!--Dipa1965 13:07, 31 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

O Hammond την τοποθετεί κοντά στην Αξιούπολη πόσο κοντά ?????????? έχουν βρεθεί κάποιος οικισμός κάποια επιγραφή κάτι τελος πάντων που να συμπαιρενη ο κυριος αυτός οτι ήταν κοντά η Αταλαντη στην σημερινή αξιουπολη? αλλα και ηταν κοντα (2 κμ 2κμ 10 κμ 50 κμ 100 κμ....) τι σχεση μπορει να εχει η μια με την άλλη ? Αναφορά στα Ελληνικά δεν υπάρχει ? Κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να ξέρει 5-10 η όλες τις γλώσσες για να διαβάζει κάθε απίθανη πηγή που βάζετε!

Και καλύτερα να συζητηθεί εδω οποιαδήποτε προσθήκη πριν μπει στο άρθρο , και να χαλώσουν οι τόνοι της συζήτησης. Φιλικά --✻tony esopi ^λέγε 14:12, 31 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Υποθετική τεκμηρίωση

Τεκμηριώσεις με αβέβαιες υποθέσεις σε άσχετες πηγές; Πρωτογενή έρευνα κάνετε; Να εντοπίσω επίσης οτι ο Hammond είναι μια αβέβαιη σχετικά πηγή, καθώς ο ίδιος φάσκει και αντιφάσκει σε ό,τι αφορά στην Ελληνικότητα των Μακεδόνων. Οπότε να τον χρησιμοποιείτε προσεκτικά. --The Elder 15:39, 31 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Δεν τίθεται θέμα υποθετικής τεκμηρίωσης. Ο Ντίπα, έκανε μία παρατήρηση σχετικά με την Αταλάντη και έγινε δεκτή. Ο όρος βγήκε. Τώρα ξεκίνησε, άλλος καυγάς: Γιατί να μπεί ένα χωρίο του Θουκυδίδη εδώ, που αναφέρει γεγονότα της περιοχής κατά των Πελοπονησσιακό πόλεμο. Απέδειξα, ότι τα γεγονότα δεν είναι άσχετα με την περιοχή και παρόλα αυτά, το κομμάτι αυτό της ιστορίας της περιοχής της Αξιούπολης βγήκε. Υπάρχει άλλος λόγος; Χρήστης:Pyraechmes Εμ αρμέγω, εμ κατράω, εμ μαστίχα ματσαλάω.... 17:10, 31 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)

Η Αξιούπολη, γνωστή έως το 1926 ως Μποέμιτσα (Боймица)

Απόκρυψη πληροφορίας παλαιού ονόματος της πόλης

Χρήστης:Firefoxer57983 και Χρήστης:Εὐθυμένης. Δεν καταλαβαίνω και δεν συμφωνώ με την απόκρυψη της παλαιάς (όχι και τόσο παλαιάς, χτεσινής θα έλεγα) ονομασίας της πόλης, αφού τεκμηριώνεται από πηγές. Επίσης ούτε την αιτιολόγηση του Firefoxer ομολογώ πως κατάλαβα καθώς κάποια γράμματα λόγω βιασύνης προφανώς έχουν μπει άλλα αντί άλλων. Εκτός από τις 2 που έχει ήδη υπάρχει επιβεβαιωμένα και εδώ: https://hellanicus.lib.aegean.gr/bitstream/handle/11610/7600/file1.pdf?sequence=1 σελ.29

Επίσης να δείξω με τρία παραδείγματα τι τρόπο ακολουθούμε στις ονομασίες των πόλεων: Ρίζε, Ιζμίτ, Γκότσε Ντέλτσεφ (πόλη), όπου όλες οι παλαιές ή ξενικές ονομασίες των πόλεων αναφέρονται στην εισαγωγή.

Χρήστης:Firefoxer57983 όπως σου έγραψα και στη σύνοψη επεξεργασίας υπάρχει στο λήμμα εδώ και 5 χρόνια, οπότε εφόσον εκδηλώθηκαν αντιρρήσεις οφείλεις πρώτα να εξασφαλίσεις συναίνεση και μετά να προχωρήσεις σε αλλαγές. 188.4.246.97 01:05, 1 Ιουλίου 2023 (UTC)