Συζήτηση:Αταλάρ

Αγαπητέ Jerotheo, γιατί αμφισβητείται η ουδέτερη οπτική γωνία αυτού του λήμματος;

Σύμφωνα με τους κανόνες της Βικιπαίδειας: "Παρακαλούμε προσέξτε: Εάν προσθέσετε τον παραπάνω κώδικα σε ένα λήμμα το οποίο σας φαίνεται προκατειλημμένο, αλλά δεν υπάρχει πρότερη συζήτηση επ'αυτού, χρειάζεται τουλάχιστον να αφήσετε ένα σημείωμα στη σελίδα συζήτησης του λήμματος, το οποίο να περιγράφει το τι θεωρείτε εσείς απαράδεκτο μέσα στο λήμμα."

Μπορείτε να μου εξηγήσετε τι θεωρείτε εσείς απαράδεκτο στο λήμμα και το χαρακτηρίσατε έτσι; AkritidisT (συζήτηση) 09:42, 9 Νοεμβρίου 2020 (UTC)

Επειδή ήμουν ο δημιουργός του λήμματος, απέφυγα μέχρι τώρα να σχολιάσω τη μετονομασία του. Η Τσιμερά αποτελεί σύμβολο για τον προσφυγικό ελληνισμό. Δεν ενδιαφέρει την παγκόσμια κοινότητα, όπως όλως αστόχως και εσφαλμένως θεωρεί αυτός που έβαλε την αντιεπιστημονική και λογοκριτική ετικέτα. "Αταλάρ" δεν υπάρχει στα τραγούδια και στις μνήμες του ποντιακού ελληνισμού. Τελικώς, κάποιοι θέλουν να χάνεται η ιστορική μνήμη.NKPapadopoulos (συζήτηση) 13:29, 2 Μαΐου 2021 (UTC)

Κατανοητό το ενδιαφέρον και η νοσταλγία για τους άλλοτε ελληνικούς τόπους αλλά σήμερα οι τρέχουσες ονομασίες είναι διαφορετικές. Για τον προσφυγικό ελληνισμό αποτελούν σύμβολο για παράδειγμα και οι 40 Εκκλησιές της Θράκης αλλά σήμερα ονομάζονται Κιρκλάρελι της Τουρκίας και έτσι οφείλει να ονομάζεται και το αντίστοιχο λήμμα (και όντως έτσι είναι καταχωρημένο). Η ουδετερότητα προφανώς και χωλαίνει όταν αναγράφονται στοιχεία μόνο για τους Έλληνες και αποκλειστικά για την περίοδο πριν 100 χρόνια (προ του 1922) και επίσης υπάρχουν προσωπικές πληροφορίες χρηστών όπως ότι κάποιος Παπαδόπουλος Γιώργος έφυγε ως πρόσφυγας από εκεί και εγκαταστάθηκε στα Πλατανάκια Σερρών. Οπότε όταν γράφετε πως κάποιοι θέλουν να χάνεται η ιστορική μνήμη λάβετε υπ' οψιν ότι η επιλεκτική ιστορική μνήμη ισοδυναμεί με μη-ουδετερότητα και μεροληψία. Jerotheo (συζήτηση)

Δεν έγραψα πουθενά ότι κάποιος Παπαδόπουλος Γιώργος πήγε και κατοίκησε στα Πλατανάκια Σερρών. Με τέτοια επιχειρήματα υποβιβάζετε τον διάλογο. Γράφουμε στην ελληνική Βικιπαιδεία και όχι στην Τουρκική. Κανείς Έλληνας δεν πρόκειται να αναζητήσει το λήμμα "Αταλάρ". Πολλοί, όμως, θα αναζητήσουν το λήμμα "Τσιμερά", "Πλάτανα", "Σάνα", "Σάντα", "Κιθάραινα" κ.λπ. και δεν θα τα βρουν, γιατί υπάρχουν κάποιοι στη Βικιπαιδεία που τα λογοκρίνουν. Να σέβεστε τις γνώσεις και τις ανησυχίες των άλλων. Οι αναζητήσεις του Έλληνα είναι διαφορετικές από τις αναζητήσεις των Τούρκου. Λογικό δεν είναι αυτό; Όταν γράφουμε ένα λήμμα στα ελληνικά, δεν αναμένουμε να αναγνωσθεί από τους Τούρκους, αλλά από Έλληνες. Φυσικά, υπάρχει η άποψη ότι όλοι οι λαοί σκέφτονται το ίδιο, έχουν τις ίδιες αναζητήσεις και, συνεπώς, πρέπει να τρώνε το ίδιο σανό. Αυτή η άποψη, η οποία μειοψηφικώς προβάλλεται, αλλά από θεσιθήρες, θα υπερκερασθεί από την ιστορική εξέλιξη. Οι διαφορές μεταξύ των εθνών είναι πολύ βαθειές και δεν είναι δυνατό να παραγνωρισθούν. Άλλο ειρήνη και συνεργασία, άλλο ισοπέδωση και ιστορική επιλησμοσύνη.NKPapadopoulos (συζήτηση) 21:41, 7 Μαΐου 2021 (UTC) Η ίδια λογική που υπαγόρευσε την αντικατάσταση της ονομασίας "Τσιμερά" με το "Αταλάρ" οδηγεί στη μετονομασία του λήμματος "Κωνσταντινούπολη" σε "Ιστανμπούλ"¨, του "Σμύρνη" σε "Ισμίρ", του "Τραπεζούντα" σε "Τραμπσούν" και πάει λέγοντας. Είναι άτοπο αυτό που κάνατε! Δεν μπορείτε να το καταλάβετε; Διορθώστε το λάθος σας!NKPapadopoulos (συζήτηση) 21:45, 7 Μαΐου 2021 (UTC)

Πρέπει να αλλάξετε το όνομα πάλι σε Τσιμερά.

Δεν έχετε καταλάβει κάτι πολύ βασικό. Το λήμμα γράφτηκε για το χωριό Τσιμερά (Zimera στα Τουρκικά) και την ιστορία του, η οποία τελειώνει το 1922 με την φυγή των Ποντίων κατοίκων του. Δεν υπάρχει Τσιμερά μετά το 1922. Μετά το 1950 η περιοχή ξανακατοικείται, από Τούρκους κατοίκους τώρα, και αλλάζει όνομα από Zimera σε Atalar. https://tr.wikipedia.org/wiki/Atalar,_Torul Τι σχέση έχει η Τσιμερά με το Atalar; Η Τσιμερά για εμάς τους Έλληνες δεν είναι τοπωνύμιο, είναι τα 400 χρόνια ιστορίας των κατοίκων της, για τους οποίους και γράψαμε αυτό το λήμμα. Σύμφωνα με τη λογική σας, μήπως πρέπει να τους ονομάζουμε και αυτούς Αταλαρινούς και όχι Τσιμερίτες; Μήπως πρέπει και οι Έλληνες της Κωνσταντινούπολης να λέγονται Ιστανμπουλίτες στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ Βικιπαίδεια;

Όσον αφορά το χαρακτηρισμό ότι το άρθρο αγνοεί την ιστορία του χωριού μετά το 1922, δείτε τη γράφουν στη Τουρκική Βικιπαίδεια για το Atalar. Τρεις γραμμές. Αν τις ενσωματώσουμε στο δικό μας άρθρο θα είστε εντάξει; Και τι λένε οι τρεις γραμμές; Ότι το Atalar το έλεγαν Τσιμερά μέχρι το 1960.

Νομίζω ότι είναι στοιχειώδης υποχρέωσή σας να επαναφέρετε το όνομα του λήμματος σε Τσιμερά, αλλιώς διαγράψτε το. AkritidisT (συζήτηση) 12:47, 18 Μαΐου 2021 (UTC)

Η απόφαση είναι ειλημμένη και δεν αλλάζει;

Νομίζω πως μια χαρά λογική έχει το επιχείρημα που αναφέρθηκε ότι με την ίδια -αντικειμενική- λογική σας οφείλετε να αλλάξετε και το λήμμα Κωνσταντινούπολη σε Ιστανμπούλ, το Τραπεζούντα σε Τραμπζόν, τη Σαμψούντα σε Σαμσούν, της Νέας Υόρκης σε Νιου Γιόρκ ή αντίστροφα αν προτιμάτε (αφού μπορεί να επικαλεστείτε την ιστορικότητα κάποιων τοπωνυμίων) να αλλάξετε το λήμμα του Νιου Τζέρσει σε Νέα Υερσέη αφού επί πολλλά χρόνια έτσι το αποκαλούσαμε. Γενικά νομίζω είναι εκτός λογικής και αντικειμενικότητας το πώς αποκαλεί κάθε λαός διάφορα τοπωνύμια και ως εκ τούτου αυτά δεν εμπεριέχουν κάποια μεροληψία αν γραφτούν με τον τρόπο που ιστορικά καθιερώθηκε να αποκαλούνται από τους εκάστοτε λαούς. Μη αντικειμενικό θα ήταν να μην αναφέρεται η σημερινή ονομασία του τοπωνυμίου εντός της σχετικής σελίδας σε κάθε λήμμα, πράγμα όμως που δεν ήταν πρόβλημα να γίνει καθόσον εμπεριεχόταν ήδη στο σχετικό λήμμα. Εν πάση περιπτώσει, επειδή δυνατότητα συζήτησης υπάρχει, κατά τα φαινόμενα όμως δεν υπάρχει κάποιος τρόπος για την βικιπαίδεια να λειτουργεί με σχετικά διαφανείς και δημοκρατικές διαδικασίες καθότι δόθηκε μία απάντηση από τον Jerotheo και έκτοτε κανένα άλλο επιχείρημα δεν έλαβε μίας απάντησης, άρα αποφάσισε και έκρινε ένας και κάπου εκεί τελείωσε η συζήτηση και δεν το καταλάβαμε καν. Ksaefos (συζήτηση) 23:07, 24 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

είστε ελεύθερος να επεξεργαστείτε το λήμμα - αν υπάρξουν εκ νέου διαφωνίες, το ξανασυζητάμε. Δώρα Σ. 00:28, 25 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)

Εν τω μεταξύ τώρα έχουμε 2 λήμματα με το ίδιο περιεχόμενο: Τσιμερά Δώρα Σ. 00:31, 25 Δεκεμβρίου 2022 (UTC)