Συζήτηση:Βερμπάσκο

Το λήμμα πρέπει να συγχωνευθεί με το λήμμα φλόμος, πρόκειται για το ίδιο γένος.--[andˈɾikʰːɔs] ^[siˈzitisi] 07:11, 29 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Αγαπητέ Andrikkos, μάλλον δεν χρειάζεται συγχώνευση, γιατί αν δεις τα αντίστοιχα λήμματα στην Αγγλόφωνη ΒΠ δείχνουν, ότι το ένα είναι μάλλον πιο γενικό για την "οικογένεια" (Verbascum thapsus = Φλόμος), και μετά για κάθε "μέλος" (π.χ. Verbascum = Βερμπάσκο) έχει ξεχωριστά λήμματα ... 79.129.33.44 07:45, 29 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

• Ουπς... Ανάποδα τα'βαλα εννοούσα: το Verbascum (γενικό) = Φλόμος, όπου αναφέρονται όλα τα είδη και το Verbascum thapsus, ως ένα από τα είδη...79.129.33.44 07:57, 29 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Άρα, μάλλον το υπάρχον "Βερμπάσκο" πρέπει μετονομαστεί σε "Φλόμος" και η λέξη Βερμπάσκο να γίνει ανακατεύθυνση σε αυτό, ενώ το υπάρχον Φλόμος θα χρειαστεί να μετονομαστεί σε "Φλόμος ο θάψος" 79.129.33.44 08:11, 29 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Ο φλόμος ο θάψος είναι ένα από τα είδη του γένους. Το θέμα είναι να υπάρχει ενιαία ορολογία. Εννοώ ότι όταν στο ένα λήμμα αναφέρεται το γένος ως φλόμος πρέπει να αναφέρεται και στο άλλο ως φλόμος, αλλιώς δημιουργείται η εντύπωση ότι πρόκειται για διαφορετικά γένη. Ο Γεννάδιος αναφέρει το γένος ως Φλόμος, ενώ στο λεξικό του Καββάδα ονομάζεται Βερμπάσκον.--[andˈɾikʰːɔs] ^[siˈzitisi] 09:33, 29 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Αγαπητέ Andrikkos, αν ο Παναγιώτης Γεννάδιος (1848-1917) "Λεξικόν φυτολογικόν: Περιλαμβάνον τα ονόματα, την ιθαγένειαν και τον βίον υπερδεκασχιλίων φυτών, εν οις και τα λόγω χρησιμότητος ή κόσμου καλλιεργούμενα, των οποίων περιγράφονται και η ιστορία, η καλλιέργεια, τα προϊόντα και αι νόσοι", (υπό Π. Γενναδίου, Εκ του Τυπογραφείου Παρασκευά Λεωνή, Εν Αθήναις 1914) είναι προγενέστερος και αν ο Δημήτρης Καββαδάς μεταγενέστερος "Εικονογραφημένον βοτανικόν, φυτολογικόν λεξικόν", (υπό Δημητρίου Σ. Καββαδά, έκδοση, Αθήναι [1956-1964]) ή το αντίστροφο, προτείνω να πάμε ακόμα πιο πίσω: στην αρχαιότητα....

Ο "Φλόμος είναι ένα φυτό πολύ κοινό στην ελληνική γη, που ονομάζεται επιστημονικά Ευφόρβιον ο χαρακίας (Euphorbia characias). Ο γαλακτώδης χυμός του φυτού δρα με ναρκωτικότοξικό τρόπο, εξ αιτίας των ουσιών ευφορβόνη και ευφορβίνη που περιέχει. Από τα αρχαία χρόνια οι κάτοικοι των μικρασιατικών παραλίων γνώριζαν αυτές τις τοξικές ιδιότητες και το χρησιμοποιούν ως έναν τρόπο χημικού ψαρέματος, για να φλομώσουν δηλαδή να ζαλίσουν τα ψάρια και να τα πιάνουν εύκολα. Πρόκειται για το «φαρμακευτικό ευφόρβιο» των αρχαίων. Κατά τον Πλίνιο η ονομασία "Ευφόρβιο", οφείλεται στον Εύφορβον, γιατρό του Βασιλιά της Μαυριτανίας Τζούμπα τον 2ο (30π.Χ – 24μ.Χ.). Πηγή: "Ένας αρχαίος τρόπος χημικού ψαρέματος - Γράφει ο Ξενοφών Φανουρίου Γεωλόγος – Ωκεανογράφος

Άρα... πάμε ξανά: βασικό για το γενικό λήμμα η λέξη Ευφόρβιο με ανακατευθύνσεις τα "Βερμπάσκο" και "Φλόμος" και μετά το κάθε είδος ως Ευφόρβιο το Θάψος κ.ο.κ. με τις δικές του αντίστοιχες ανακατευθύνσεις: "Βερμπάσκο το Θάψος" και "Φλόμος ο Θάψος"... Τι λες;; 79.129.33.44 12:12, 29 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Αυτό που με "μπερδεύει" λιγάκι είναι το τι θα κάνουμε μετά με αυτό το αγγλόφωνο λήμμα: Euphorbia characias....79.129.33.44 12:28, 29 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Το γένος Ευφορβία και το γένος Βερμπάσκο είναι διαφορετικά και όχι συνώνυμα (και γι'αυτό το να γίνει το ένα ανακατεύθυνση στο άλλο θα είναι μεγάλο λάθος), αλλά από ότι φαίνεται έχουν ίδια κοινή ονομασία, όπως και κάποια από τα είδη που ανήκουν εκεί. Η λύση είναι απλή σε τέτοιες περιπτώσεις, ο τίτλος του λήμματος να είναι η επιστημονική ονομασία. --C Messier 12:30, 29 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)

Καλό μου ακούγεται αυτό φίλε C Messier ... Επίσης ξέχασα: Προς όποιον γράψει για το Ευφόρβιο: "Ο Ιπποκράτης αναφέρει στο 5ο βιβλίο «Επί των Επιδημιών» δύο περιπτώσεις δηλητηρίασης από το Ευφόρβιον", στην ίδια παραπάνω αναφερόμενη πηγή.79.129.33.44 12:36, 29 Δεκεμβρίου 2015 (UTC)