Συζήτηση:Γεώργιος Κορτζάς

Άλλες συζητήσεις [κατάλογος]

Διαγραφή
Καλό;
Προβολή: +/-
Επιλεγμένο
Κριτική
Αρχείο

Χρήστης:Dor-astra, παρακαλώ βοήθεια: Κατέγραψα εδώ (έβαλα κατηγορία) και στα Βικιδεδομένα (έβαλα το d:Q19858585, αυτό που έγραφε το κείμενο «Διορίστηκε υπουργός Συγκοινωνίας και προσωρινά Σιδηροδρόμων και Αυτοκινήτων στην κυβέρνηση του Εμμανουήλ Τσουδερού», το Σιδηροδρόμων και Αυτοκινήτων δηλαδή. Από αυτό] δε βλέπω τίποτα περί Σιδηροδρόμων και Αυτοκινήτων. Αν μπορέσεις να ψάξεις και δεν το βρεις αλλού, παρακαλώ βγάλε και την κατηγορία και το Q19858585 από τα Βικιδεδομένα ή ειδοποίησέ με να τα βγάλω εγώ. --Focal^Point 15:05, 11 Οκτωβρίου 2020 (UTC)Απάντηση

πρέπει να υπήρξε για ένα διάστημα μικρό ένα τέτοιο υπουργείο. Θα το ψάξω. (Dor-astra (συζήτηση) 15:08, 11 Οκτωβρίου 2020 (UTC))Απάντηση

Άμ' έπος άμ' έργον, κοίταξε αυτή τη σελίδα, https://politicalpedia.eklogika.gr/yp-sidirodromon-autokiniton/. και εγώ που το είχα ψάξει στα ΦΕΚ όντως δεν υπήρξε σχετικό διάταγμα δημιουργίας του τότε. Θα το αλλάξω εγώ (Dor-astra (συζήτηση) 15:16, 11 Οκτωβρίου 2020 (UTC))Απάντηση

@FocalPoint και Dor-astra: O Μεταξάς πάντως είχε ιδρύσει "Υπουργείο Σιδηροδρόμων" με τον ΑΝ 3/1936, βλ. ΦΕΚ A 343/12.08.1936. Το αν υπήρξε και "Υπουργείο Σιδηροδρόμων & Αυτοκινήτων" καθώς και τί μπορεί να σήμανε αυτό κατά τη διάρκεια του Β'ΠΠ, αναφορικά με μια κυβέρνηση που ουσιαστικά υπήρχε στα χαρτιά (=εκτός από μερικά πρόσωπα που ήταν συνομιλητές των Βρετανών και είχαν κάποιασχετική δράση, οι υπόλοιποι "υπουργοί" δεν είχαν πρακτικά κανένα αντικείμενο, κατείχαν απλά τίτλους χωρίς αντίκρισμα), είναι βέβαια ένα άλλο θέμα. Οπότε ας ακολουθηθούν οι επίσημες πηγές, που αναφέρουν βασικά το "Συγκοινωνίας", εκτός κι αν βρεθεί και κάτι άλλο, από αξιόπιστη πηγή-αναφορά. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:36, 11 Οκτωβρίου 2020 (UTC)Απάντηση

Chalk19, και εγώ αυτό σκέπτομαι. Δυο τίτλοι σε κυβέρνηση που ετοιμάζει τα πράγματά της να διαφύγει, μοιάζει τουλάχιστον περίεργο.

Dor-astra, ευχαριστώ, αφού είμαι τώρα διαθέσιμος, το βγάζω τουλάχιστον από την κατηγορία και τα Βικιδεδομένα. Αφού το λέει το https://gslegal.gov.gr/?p=1023 αυτολεξεί, κάνε ένα μαγικό στο λήμμα με καμιά παρένθεση, καμιά σημείωση ότι σου αρέσει καλύτερα, εκτός ας σε προλάβει ο Chalk19. --Focal^Point 18:36, 11 Οκτωβρίου 2020 (UTC)Απάντηση

Αυτά που έγραψα στο λήμμα ισχύουν, και δημοσιεύονται σε επίσημες πηγές, δηλαδή υπουργός συγκοινωνιών και υπουργός σιδηροδρόμων και αυτοκινήτων, αν και οι τίτλοι βέβαια ήταν καθαρά τυπικοί, δεν είχαν ισχύ, ωστόσο έτσι είναι καταγεγραμμένοι. (Dor-astra (συζήτηση) 18:42, 11 Οκτωβρίου 2020 (UTC))Απάντηση

@FocalPoint και Dor-astra: Βλέπω ότι στο ΦΕΚ A 134/1941 του διορισμού του, έτσι αναφέρεται, "επί της Συγκοινωνίας και προσωρινώς Σιδηροδρόμων και Αυτοκινήτων". Ωστόσο, τέτοιο υπουργείο, με αυτήν ακριβώς την ονομασία μάλλον δεν υπήρχε και ίσως το σκέφτονταν ως "επέκταση" του υφιστάμενου "των Σιδηροδρόμων", το οποίο ("των Σιδηροδρόμων") νομίζω πως τελικά καταργήθηκε. Έχουμε μάλλον ένα "σχέδιο", μια σκέψη περί του "υπουργείου" από μια υπ' ατμόν κυβέρνηση κλπ κλπ., δηλ. μάλλον μια διατύπωση χωρίς -εδώ που τα λέμε- και ιδιαίτερο, ουσιαστικό περιεχόμενο, αφού -πέραν των άλλων- το μεταξικό Υπουργείο των Σιδηροδρόμων δεν ήταν παρά ένα τμήμα του Υπ. Συγκοινωνίας που αυτονομήθηκε (για ένα διάστημα). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 21:06, 11 Οκτωβρίου 2020 (UTC)Απάντηση

ΥΓ Ο όρος: "Σιδηροδρόμων και Αυτοκινήτων και προσωρινώς Συγκοινωνίας" αναφέρεται και στην πρώτη κατοχική κυβέρνηση Τσολάκογλου για το Μουτούση, αν και κατόπιν αναφέρεται ότι υπήρχε μόνο υπουργός "Συγκοινωνίας" στις δοσιλογικές κυβερνήσεις [1], [2]. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 21:32, 11 Οκτωβρίου 2020 (UTC)Απάντηση

@Chalk19 και Dor-astra:, οπότε αφήνουμε ως έχει το κείμενο. Είναι σωστό. Κατηγορία και Βικιδεδομένα δεν ξαναβάζω, αλλά αν τα βάλετε δε τα βγάλω. Μικρή σημασία έχει. Πάντως πιο ενδελεχής έρευνα δε χρειάζεται. Το βάθος του ψαξίματος είναι ήδη αρκετό. --Focal^Point 22:01, 11 Οκτωβρίου 2020 (UTC)Απάντηση

Συμφωνώ απολύτως (Dor-astra (συζήτηση) 00:37, 12 Οκτωβρίου 2020 (UTC))Απάντηση

Προσθήκη θέματος