Συζήτηση:Γρηγόρης Ι. Ζώρζος

Για όλες τις αναφορές σας έχει ενημερωθεί ήδη το Σώμα Δίωξης Ηλεκρονικού Εγκλήματος της Ασφάλειας. Μετά τιμής— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Zorzos (συζήτηση • συνεισφορά) .

Μπραααααάαβο :))) --lady 14:32, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Προσοχή αν λογοκριθεί ξανά το άρθρο αυτό υπάρχει και ο διεθνής νόμος για το διαδίκτυο και το Σώμα Δίωξης Ηλεκρονικού Εγκλήματος της Ασφάλειας.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Zorzos (συζήτηση • συνεισφορά) .

υπενθύμιση η τεκμηρίωση υπάρχει στο ΥΠΠΟ/ΕΚΒΙ οποιαδήποτε πλέον εγγραφή θα έχει νόμιμη απάντηση.— Ανυπόγραφο σχόλιο του χρήστη Zorzos (συζήτηση • συνεισφορά) .

OK θα χαρούμε πολύ να την ακούσουμε :) --lady 03:20, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ο εν λόγω κύριος ακολουθεί κατά κόρον μεθόδους direct marketing για την προώθηση των βιβλίων του πηγαίνοντας σε διάφορα φόρουμ και υποστηρίζοντας τις απόψεις του, όχι πάντα προς τέρψιν των συνομιλητών του. Έχει προωθήσει την άποψη ότι το σούμο είναι ελληνικό
http://www.webtrek.com/pipermail/sumo/2006-April/003322.html
http://www.webtrek.com/pipermail/sumo/2006-April/003337.html

και τα βιβλία του εν γένει:
http://omega.cohums.ohio-state.edu/mailing_lists/CLA-L/2000/05/index.php
http://omega.cohums.ohio-state.edu/mailing_lists/CLA-L/2000/05/1130.php

http://legalminds.lp.findlaw.com/list/ipe/frm02277.html

και ό,τι άλλο έχει εφεύρει
http://english.people.com.cn/reader/letter/letter_2690.html

ενώ έχουν διατυπωθεί και αμφιβολίες από "ανταγωνιστές" για την επιστημονική ακρίβεια και τους λόγους ύπαρξης της θεωρίας του για το Πάμμαχον
http://www.allforums.gr/phpBB2/viewtopic.php?t=5389

Κάτι από αυτά θα μπορούσε να μπει και στο άρθρο πιστεύω, δίνει πληροφορίες για το πρόσωπο.--Αρχίδαμος 13:15, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Sorry, καθόμαστε και συζητάμε για το πώς θα γίνει ένα άρθρο κάποιου "<<βραβευμένου>> επιστήμονα/ερευνητή/κλπ.κλπ." τη στιγμή που για να βρούμε κάτι για αυτόν ψάχνουμε σε mailing lists, άντε τον αναφέρει και η Athens news σε ένα λήμμα 15 γραμμών επειδή ο άνθρωπος τρέχει από παρουσίαση σε παρουσίαση; Εγώ δεν είδα κανένα βραβείο πουθενά, ούτε είδα να είναι αναγνωρίσιμος. Τόσα hits κάνω κ εγώ αν φτιάξω μια σελίδα.

Αν όντως έχει τα ξακουστά βραβεία που αναφέρει θα έχουν ανακοινωθεί τουλάχιστον σε κάποια από τις ξακουστές ιστοσελίδες, ας μας τα δείξει. Αλλά δεν πιστεύω ότι έχει τπτ, ούτε ότι αξίζει να βρίσκεται εδώ το άρθρο. Το βάζω σαν δα.--lady 13:36, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Η μόνη αναφορά που βρήκα σε επίσημη πηγή είναι αυτή: [1] από το επίσημο site του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας που αναφέρεται στην έκδοση του βιβλίου του ΠΕΡΙ ΤΕΧΝΙΚΩΝ ΜΕΓΑΛΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ από το ΤΕΕ. Ίσως να μπορεί να επαληθευτεί και κάποια από τις αναφορές εφημερίδων για τις οποίες κάνει λόγο (και παραθέτει αποκόμματα) στο site του [2], με μια γρήγορη ματιά το online αρχείο της Ελευθεροτυπίας [3] νομίζω πως δεν έχει το άρθρο αυτό: [4] πουθενά.--daydreamer 13:51, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ταχεία διαγραφή

Διαφωνώ με την ταχεία διαγραφή. Ο κ. Ζώρζος είναι πράγματι άγνωστος σε εμένα, αλλά είναι συγγραφέας (οι λοιπές ιδιότητές του δεν τον κάνουν notable) αρκετών βιβλίων αν οι πληροφορίες που δίνει είναι ακριβείς. Δε θα μπω στη λογική της μέτρησης του αριθμού αντιτύπων που έχει πουλήσει (πέντε ή πέντε χιλιάδες).--FocalPoint ^{Συζήτηση} 13:50, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Δεν νομίζω ότι ο καθένας που δηλώνει συγγραφέας επειδή κρατάει πχ. ημερολόγιο πρέπει να γράφεται κ σε μια εγκυκλοπαίδεια. Επιμένω στην ταχεία διαγραφή--lady 14:00, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Η ιστοσελίδα που παρέθεσε ο χρήστης Zorzos στην τελευταία του αλλαγή στο άρθρο είναι η Βιβλιονέτ στην οποία είναι βάση βιβλιογραφικών δεδομένων του ΕΚΕΒΙ και έχει την παρακάτω εγγραφή για τον Γρηγόρη Ι. Ζώρζο: [5] από όπου και είχε παρθεί το αρχκό κείμενο. Συνεπώς συγγραφέας είναι, κατά πόσο έχει θέση στη wikipedia είναι άλλο θέμα.--daydreamer 15:54, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Υπάρχουν άλλοι χειρότεροι. Κατα τη γνώμη μου το άρθρο πρέπει να παραμείνει. Απο ότι είδα έχει γράψει πολλά βιβλία (ανεξαρτήτως των πωλήσεων), οπότε δεν καταλαβαίνω γιατι να μην τον συμπεριλάβουμε στους συγγραφείς.--Diu 16:19, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Πηγές

Βρήκα ένα ενδιαφέρον άρθρο για τις βραβεύσεις του χρήστη Ζώρζου.

http://www.myfriends.gr/detail.php?id=2528

Καλό. Το βάζω στο άρθρο. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 16:32, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Δε ζήτησα πηγές για να τον βασανίσω, ζήτησα πηγές που να αποδεικνύουν αυτά που λέει. Το μόνο που έχω βρει (τι κάνει ο άνθρωπος όταν βαριέται) είναι ότι ένα βιβλίο του έχει εκδοθεί υπό την αιγίδα του Δ. Καλλιθέας. Το άρθρο αυτό που βρήκες Diu δε λέει τίποτα. Πηγή για την αιγίδα της UNESCO είναι η ίδια η UNESCO και πάει λέγοντας. Φυσικά δεν αποκλείεται να ισχύουν αυτά που λέει (αν και θα ήταν ιδιαίτερα θλιβερό κρίνοντας από τα κείμενά του). Η ένστασή μου για αυτήν την πηγή είναι ότι τέτοια πράγματα συνήθως αναπαράγονται από κείμενα του ιδίου του βραβευομένου ή από δελτία τύπου κλπ. και μετά, από το τρίτο-τέταρτο και μετά, δεν αμφισβητείται πλέον, όλοι το γράφουν. Όσο για τη βράβευση, συγγνώμη, αλλά το ξέρει κανείς το ίδρυμα; Ειδικά στην Αμερική το πιο εύκολο είναι να κάνεις έναν σύλλογο, να τον πεις international federation of peanut fighting π.χ. και μετά να ψαρώνεις τον κόσμο ότι σε βράβευσε η παγκόσμια ομοσπονδία φιστικοπολέμου. Οι πηγές πρέπει να είναι αξιόπιστες. Γι' αυτό και έβαλα εδώ πάνω τα λινκς, δεν έχω προσωπικά τίποτα με τον άνθρωπο, απλά τέτοιοι άνθρωποι που συνδυάζουν ψάρωμα, απειλές, παραπλανητικές πληροφορίες κλπ. τελικά βρίσκουν μερικούς που τους πιστεύουν. Δε θέλω η ΒΠ να πέσει θύμα αυτής της τακτικής. Και για όποιον δεν το κατάλαβε, από δω και πέρα ο κύριος θα στέλνει μέηλ και γράμματα λέγοντας ότι τον αναφέρει και η ελληνική ΒΠ. Ας τον αναφέρει, απλά προσοχή τι θα γράφει.--Αρχίδαμος 16:48, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Δεν έχω πρόβλημα να μας αναφέρει ο εν λόγω κύριος. Εξ άλλου αυτός δεν είναι ένας από τους σκοπούς μας; Να μας αναφέρουν ως πηγη; Το μόνο που με ενδιαφέρει τώρα είναι η στάση του προς εμάς. Προσπάθησα να τους μιλήσω ευγενικά, αλλά άκρα σιωπή. Μας απειλεί ότι θα κινηθεί νομικά. Απορώ πως οι αξιότιμοι κύριοι της Royal Society of Literature δέχτηκαν έναν συγγραφέα, ο οποίος δεν κάθεται να συζητήσει πολιτισμένα όταν όλοι οι άλλοι αμφισβητούν αυτά που λέει, αλλά απειλεί με νομικές διώξεις.

Για την πηγή δεν παρατηρώ κάποιο πρόβλημα. Μου αρκεί που βρήκαμε μια πρωτογενή πηγή για αυτά που λέει (η συγκεκριμένη επιβεβαιώνει μερικά από τα βιβλία του). Ο ιστότοπος είναι αξιόπιστος απ' ότι είδα. Δεν νομίζω ότι χρειάζεται περισσότερο πρωτότυπη έρευνα για την αξιοπιστία πηγών και αυτό αναφέρεται στην πολιτική της Βικιπαίδειας περί πηγών. Δεν είναι δουλειά μας να κάνουμε τους ερευνητές για τέτοι θέματα.

Πάντως το άρθρο δεν έχει επαρκείς πηγές που να επιβεβαιώνουν το περιεχόμενό του. Θα βάλω το κατάλληλο πρότυπο. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 17:09, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Το καλύτερο θα ήταν να αφήσουμε το άρθρο ως εχειν και αμα αποφασίσει ποτε να προσκομίσει κάποια αξιόπιστη 100% πηγή να βγάλουμε και τις παραπομπές.--Diu 17:17, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Τα βιβλία του είναι (πολλά) επιβεβαιωμένα από τη biblionet, δεν τίθεται θέμα. Για τα υπόλοιπα συζητάμε. Για την αξιοπιστία της πηγής το μόνο που είπα είναι ότι η πηγή επιβεβαιώνει μια βράβευση από κάποιο σύλλογο και τίποτα άλλο--Αρχίδαμος 17:28, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Φυσικά. Δεν βλέπω να υπάρχει κάτι άλλο στην πηγή, εκτός ίσως και από την αναφορά σε μερικά βιβλία του. --Dead3y3 ^{Συζήτηση} 17:40, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Βασικά εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να του έχουμε άρθρο. Είναι γνωστός; Πηγές δεν έχει φέρει εδώ και τόσες μέρες (πέρα από το να σβήνει τις σημάνσεις). Αν είναι συγγραφέας και γράφει "σχέσης" αντί "σχέσεις" μπράβο του κ μεγειά του κ χαρά του. Αλλά αν τα βιβλία του τα ξέρει αυτός και η ιστοσελίδα του κ η διαφημιστική εταιρία του εκδοτικού του οίκου, δεν νομίζω ότι σημαίνει ότι είναι "μεγάλος", "πρώτος Έλληνας" κ ότι άλλο αναφέρει με τους χαρακτηρισμούς.

Επίσης δεν νομίζω ότι η Βικιπαίδεια είναι χώρος αυτοπροβολής του καθενός και για αυτό το λόγο διαφωνώ κάθετα με την άποψη να κρατήσουμε ένα παντελώς μη επαληθεύσιμο άρθρο (μετά από τις όλες σημάνσεις). Δεν είναι αποθήκη σκουπιδιών με σήμανση η Βικιπαίδεια.

Τέλος ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να θεωρούμε ότι επιμένει "καλή τη πίστη", από τη στιγμή που η μόνη απόδειξη που μας έδειξε ως πηγή ήταν τσαμπουκάς και παράλογες απειλές για να επιβληθεί.--lady 18:43, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ξεχνάτε κάτι. Το οτι λέει οτι είναι ο Ζώρζος δεν σημαίνει και ότι πραγματικά είναι. Άρα μην συγκρίνεις το άρθρο με τον χρήστη που το έγραψε.--Diu 21:10, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Ναι όντως αυτό έχει συζητηθεί κ προηγουμένως, αλλά αυτό δεν με απασχολεί ως προς τους χαρακτηρισμούς τόσο (αναφέρομαι στον χρήστη "Ζώρζος"), αλλά ως προς τα πνευματικά δικαιώματα και τα ερωτήματα που εγείρονται.--lady 21:55, 14 Σεπτεμβρίου 2006 (UTC)

Αφαίρεση προτύπου αυτοβιογραφίας

Για τον ανώνυμο χρήστη 212.205.253.90: Προκειμένου να αποφευχθούν διαφωνίες και εντάσεις, παρακαλώ μην αφαιρείτε πρότυπα που τοποθετεί κάποιος άλλος χρήστης. Προσπαθήστε πρώτα να συζητήσετε με το χρήστη που τοποθέτησε το πρότυπο, ή εδώ. Φιλικά Badseed ^{απάντηση} 06:12, 10 Οκτωβρίου 2006 (UTC)

Αφαίρεσα το πρότυπο αυτοβιογραφίες και τις παραπομπές βασιζόμενες σε αυτή την σελίδα, η οποία νομίζω είναι αρκετά αξιόλογη.--Diu 19:41, 10 Οκτωβρίου 2007 (UTC)

Η σελίδα πουλάει βιβλία, αν είδα καλά, και, όπως κάθε εκδοτικός οίκος ή βιβλιοπωλείο, δεν κάνει έρευνα ο ίδιος για τα βιογραφικά των συγγραφέων, αλλά δημοσιεύει ό,τι (διαφημιστικό) του στείλουν οι ίδιοι οι συγγραφείς. Δεν πρόκειται για έγκυρη πηγή.--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 21:38, 10 Οκτωβρίου 2007 (UTC)