Συζήτηση:Επίγονοι (Μεγάλου Αλεξάνδρου)

Άλλες συζητήσεις [κατάλογος]

Διαγραφή
Καλό;
Προβολή: +/-
Επιλεγμένο
Κριτική
Αρχείο

O Αλέξανδρος Δ΄όπως ονομάσθηκε δεν είχε γενηθεί ακόμα. Dgolitsis

Το άρθρο τιτλοφορείται Επίγονοι αλλά μιλά για τους Διαδόχους. Όπως λέει το ίδιο το άρθρο παρακάτω "Οι γιοι και οι διάδοχοι εκ των παραπάνω που το 306 π.Χ. ανακήρυξαν τους εαυτούς τους Βασιλείς, αποκλήθηκαν Επίγονοι". Τα ίδια λέει και το λήμμα Διάδοχοι στην Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάννικα από την οποία καταφανώς πάρθηκαν οι πληροφορίες. Μπορούμε καταχρηστικώς να ονομάσουμε Διαδόχους και τους απογόνους του Πτολεμαίου, Αντίγονου, Σέλευκου κ.τ.λ. αλλά δεν μπορούμε ν' αποκαλέσουμε αυτούς τους τελευταίους,την πρώτη σειρά Διαδόχων δηλαδή, Επιγόνους. Συνεπώς, αν παραμείνει το ίδιο περιεχόμενο, ο τίτλος πρέπει ν' αλλάξει.Pagaeos 17:01, 10 Αυγούστου 2011 (UTC)Απάντηση

Και τις 42 Βικιπαίδειες που είδα αναφέρουν ως τίτλο Διάδοχοι· κατά συνέπειαν Διάδοχοι (Μεγάλου Αλεξάνδρου).--Dgolitsis' 20:08, 10 Αυγούστου 2011 (UTC)Απάντηση

Επίγονοι λέγονται εκείνοι που χωρίς να έχουν οριστεί προηγουμένως διάδοχοι καθιστούν τους εαυτούς τους Ηγεμόνες με διαδοχικά κληρονομικά δικαιώματα επί Βασιλείων ή τμημάτων αυτών. Η ονομασία προέρχεται από το ρήμα επι-γίγνομαι. Συνεπώς στη περίπτωση του Μ. Αλεξάνδρου πρόκειται για επιγενόμενους Ηγεμόνες και όχι νόμω φυσική σειρά διαδόχους που ήταν μόνο ο κυοφορούμενος ακόμα γιος του και πριν γεννηθεί αποκληθείς Αλέξανδρος Δ΄. Διευκρινίζω ότι η πρώτη αναφερόμενη σειρά ήταν οι επίγονοι του Μ. Αλεξάνδρου, τα δε παιδιά αυτών ήταν διάδοχοι αυτών (των επιγόνων) και όχι του Μ. Αλεξάνδρου. Ως εκ τούτου καθίσταται εμφανές ότι και οι 42 Βικιπαίδειες δεν ακριβολογούν.--Templar52 04:41, 11 Αυγούστου 2011 (UTC)Απάντηση

Ανεξάρτητα με το τι αναφέρουν οι άλλες Βικιπαίδειες, στην ελληνική βιβλιογραφία δεν αναφέρονται ως "διάδοχοι" αλλά ως "επίγονοι". Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον συνάδελφο Templar52. Πιθανόν ο όρος αυτός να ταυτίζεται σε άλλες γλώσσες με το "διάδοχοι" (δεν το γνωρίζω) εξ ου και η σύγχυση. --Ttzavaras^{συζήτηση} 10:11, 11 Αυγούστου 2011 (UTC)Απάντηση

Α) Βεβαίως και αναφέρεται η ελληνική βιβλιογραφία σε Διαδόχους :

Στέφανος Μαλούτας, Στη σκιά των Διαδόχων του Μεγάλου Αλεξάνδρου, εκδ. Ενάλιος, ISBN: 9789605363819.
Ρένου Αποστολίδη μετάφραση του έργου του Droysen : Ιστορία των Διαδόχων του Μ.Αλεξάνδρου στις εκδόσεις της Ελευθεροτυπίας, 1993 και της ALPHA Τράπεζας, 2002. Συνεπώς, κατά τον Ttzavaras, θα έπρεπε να μεταφράσει ο Αποστολίδης τον τίτλο σε «Ιστορία των Επιγόνων».
Σπυρίδων Λάμπρος, Ιστορία της Ελλάδος, 1886-1888 : επί των διαδόχων και επιγόνων του Αλεξάνδρου…
Παπαρρηγόπουλος πρώτο κεφάλαιο του εβδόμου βιβλίου του της Ιστορίας του Ελληνικού Έθνους : Οι μεταξύ των διαδόχων πόλεμοι μέχρι της οριστικής του κράτους διαιρέσεως. Φθάνει ως τον Αντίγονο Γονατά, γιό του Δημήτριου Πολιορκητή και εγγονό του Αντίγονου του Μονόφθαλμου. Τον όρο Επίγονοι τoν αγνοεί.

Β) Το επιγίγνομαι του Templar δεν αναφέρεται στον Αλέξανδρο αλλά στους πατέρες των Επιγόνων. Αυτών επεγένοντο οι Επίγονοι, των Διαδόχων δηλαδή. Επίγονοι σημαίνει διάδοχοι των Διαδόχων και όχι του Αλεξάνδρου. Απορώ πώς διατυπώθηκε αυτός ο ορισμός των επιγόνων.

Γ) Αλλά επειδή ο Λάμπρος και ο Παπρρηγόπουλος μπορεί να μη πείθουν, όπως δεν πείθουν ούτε και οι 42 Βικιπαίδειες, ας δούμε τι λένε παλιά και καθιερωμένα ελληνικά λεξικά κι εγκυκλοπαίδειες .

Εγκυκλοπαιδικό λεξικό Ελευθερουδάκη, λήμμα Διάδοχοι : Απεκλήθησαν ούτω υπό των Ελλήνων και Ρωμαίων ιστορικών οι στρατηγοί του Μ.Αλεξάνδρου, οίτινες, μετά τον θάνατό του, διενείμαντο το βασίλειον αυτού…….Περί το 280 π.Χ. οι υιοί και έγγονοι των υπερισχυσάντων κατά τους πολέμους τούτους Διαδόχων κληθέντες Επίγονοι ίδρυσαν κτλ, κτλ. Λήμμα Επίγονοι : Οι υιοί και έγγονοι των Διαδόχων του Μ.Αλεξάνδρου.
Λεξικό Δημητράκου, λήμμα διάδοχος : …. Οι Διάδοχοι = οι στρατηγοί του Μ.Αλεξάνδρου, ού μετά τον θάνατον διενεμήθησαν το κράτος. Λήμμα Επίγονοι : πανομοιότυπη διατύπωση με τον Ελευθερουδάκη.
Εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος-Λαρούς-Μπριτάννικα, λήμμα Διάδοχοι : Έτσι ονόμασαν τους στρατηγούς του Μεγάλου Αλεξάνδρου οι οποίοι μετά τον θάνατό του…….Οι γιοι και οι διάδοχοι των Διαδόχων, οι οποίοι συνέχισαν τους αγώνες τους, ονομάστηκαν Επίγονοι.

Λήμμα Επίγονοι : Οι γιοι ή οι απόγονοι γενικά των Διαδόχων (του Μεγάλου Αλεξάνδρου) που συνέχισαν κτλ. κτλ….Ειδικότερα Επίγονοι ονομάζονται οι ελληνιστικοί βασιλείς της δεύτερης μετά τους Διαδόχους γενιάς.

Τι άλλο να πούμε ; Pagaeos 22:16, 11 Αυγούστου 2011 (UTC)Απάντηση

Προσθήκη θέματος