Συζήτηση:Καρπός

Νέες προσθήκες

@Kupirijo: Όποτε έχεις χρόνο, δες και τις νέες προσθήκες στον "καρπό". --Dimitra Rekka (συζήτηση) 10:24, 10 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Dimitra Rekka: Ωραία! Έκανα κάποια edits (χέρδωπας -> χέδρωπας) και μορφοποίηση του πίνακα. Ήθελα να ρωτήσω, αν η «μουριά» στον πίνακα αναφέρεται στη μουριά (mulberry) ή την βατομουριά (blackberry); --Kupirijo (συζήτηση) 09:48, 11 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Dimitra Rekka: Επίσης νομίζω στα ελληνικά οι όροι «συγκάρπιο» και «σύνθετος καρπός» είναι αντίστροφοι από τα αγγλικά, δηλ. «συγκάρπιο» = multiple fruit και «σύνθετος καρπός» = aggregate fruit. --Kupirijo (συζήτηση) 12:29, 11 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Kupirijo: Τι προτείνεις για τα θεματάκια που προέκυψαν; --Dimitra Rekka (συζήτηση) 19:01, 11 Ιουλίου 2020 (UTC)

1) Αντιγράφω από την αγγλική σελίδα Aggregate fruit "In languages other than English, the meanings of aggregate and multiple fruit are reversed, so that aggregate fruits merge several flowers. The differences in meaning are due to a reversal in the terminology by John Lindley, which has been followed by most English-language authors."

2) Σχετικά με τη μουριά, δες και τη σελίδα "Άνθος-Σπέρμα-Καρπός" του Γεωπονικού Πανεπιστημίου Αθηνών, όπου την κατατάσσει στους αθροιστικούς καρπούς (σελίδα 35).

@Dimitra Rekka: Μπέρδεμα! Παρεμπιπτόντως, και το σύκο (en:common fig) και το μούρο ή συκάμινο (en:mulberry) ανήκουν στα Μορεοειδή, και με βάση την αγγλική βικιπαίδεια είναι και τα δύο multiple fruits (ανεξάρτητα από το πως μεταφράζεται), ενώ το λινκ που μου έστειλες τα έχει ως να ανήκουν σε δύο διαφορετικά είδη καρπών. --Kupirijo (συζήτηση) 15:33, 13 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Dimitra Rekka: Επίσης σε αυτό το λίνκ https://lsj.gr/wiki/%CF%83%CF%8D%CE%BD%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%BF%CF%82 ο σύνθετος καρπός αναφέρεται ως ο καρπός που προκύπτει από ένα άνθος με πολλούς ύπερους, π.χ. βατόμουρο. Το ίδιο και σε αυτό http://www.botany.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=15&Itemid=40 --Kupirijo (συζήτηση) 16:08, 13 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Dimitra Rekka: Ακόμα ένα θέμα που προκύπτει από τον πίνακα είναι η τοποθέτηση της καρυδιάς στα είδη με καρπό τύπου κάρυο. Εξ' όσων γνωρίζω το καρύδι είναι δρύπη. --Kupirijo (συζήτηση) 15:14, 14 Ιουλίου 2020 (UTC)

• @Kupirijo: Έχω την εντύπωση ότι ο πίνακας του Γεωπονικού Πανεπιστημίου Αθηνών (της ταξινόμησης των καρπών) έχει κάποια λάθη, μεταξύ αυτών η καρυδιά, της οποίας ο καρπός συμφωνώ μαζί σου πως είναι δρύπη, οπότε τη μετέφερα στις δρύπες. --Dimitra Rekka (συζήτηση) 22:24, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Dimitra Rekka: Συμφωνώ. Ίσως να έπρεπε να τους στέλναμε ένα e-mail για να τον διορθώσουν, ειδικά επειδή προέρχεται από ένα πανεπιστημιακό ίδρυμα. --Kupirijo (συζήτηση) 10:14, 16 Ιουλίου 2020 (UTC)

Ταξινόμηση Καρπών

@Kupirijo: Πιστεύω πως, για να μπορέσουμε να παρουσιάσουμε ένα "σωστό" ή αν θες "αποδεκτό" πίνακα θα πρέπει να ακολουθήσουμε μια από τις δυο θεωρίες, π.χ. αυτήν του Ross E. Koning, του Πανεπιστημίου του Αμβούργου, "Fruit Classification" σύμφωνα με τα ευρωπαϊκά πρότυπα εκτός Αγγλίας, (και όχι του Άγγλου John Lindley, που έκανε αντιστροφή στην ορολογία). Σε αυτήν την περίπτωση, ο καρπός με ένα άνθος και πολλούς υπέρους ονομάζεται Αθροιστικός, ενώ ο καρπός με πολλά άνθη και πολλούς υπέρους ονομάζεται Σύνθετος. Μετά θα ελέγξουμε ποια φυτά κατατάσσονται στην αντίστοιχη ομάδα (κατηγορία). Συμφωνείς; --Dimitra Rekka (συζήτηση) 22:49, 15 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Dimitra Rekka: Συμφωνώ, απλά η λέξη «αθροιστικός» παραπέμπει στο «multiple» (δηλ. πολλά άνθη ενωμένα) και η λέξη «σύνθετος» παραπέμπει σε σύνθετο άνθος δηλ. με πολλούς υπέρους. Το λινκ που έστειλες εξακολουθεί να χρησιμοποιεί την αγγλική ορολογία. --Kupirijo (συζήτηση) 10:11, 16 Ιουλίου 2020 (UTC) Επίσης, ο αγγλικός όρος «multiple fruit» στα γαλλικά αναφέρεται ως fr:Fruit composé και ο αγγλικός όρος «aggregate fruit» στα γαλλικά ως fr:Fruit multiple. --Kupirijo (συζήτηση) 10:26, 16 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Kupirijo: Σωστά. Όσοι γράφουν στα αγγλικά χρησιμοποιούν την «αγγλική» θεωρία. Βρήκα και αυτό το link του Πανεπιστημίου του Wisconsin-Madison (ΗΠΑ) “Classification of Fruit Types”, όπου raspberry, strawberry είναι Aggregate Fruits, ενώ mulberry, fig είναι Multiple Fruits. Εκτός κι αν κάνουμε δύο πίνακες (αγγλο-αμερικάνικο και ευρωπαϊκό). --Dimitra Rekka (συζήτηση) 11:55, 17 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Dimitra Rekka: Σωστά! Σίγουρα το σύκο (fig) και το μούρο/συκάμινο (mulberry) είναι «multiple fruits», που σημαίνει πως η επόμενη διόρθωση του πίνακα θα είναι: είτε η μεταφορά της μουριάς μαζί με το σύκο, είτε στην αλλαγή της σε βάτο ή σε βατομουριά ή και τα δύο. --Kupirijo (συζήτηση) 12:33, 17 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Kupirijo: Μετέφερα τη μουριά και τη συκιά μαζί στους multiple, πρόσθεσα και τον πλάτανο. Στους aggregate έβαλα τη φράουλα και τη βατομουριά. Να κάνουμε και δεύτερο πίνακα (σύμφωνα με τα ευρωπαϊκά πρότυπα) ή οι επεξήγηση πάνω από τον πίνακα και η σημείωση από κάτω αρκούν; --Dimitra Rekka (συζήτηση) 14:32, 17 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Dimitra Rekka: Πολλά «ευχαριστώ»! Πιστεύω δεν χρειάζεται δεύτερος πίνακας. Ακόμα πιστεύω ότι αθροιστικός (= πολλά άνθη μαζί) και σύνθετος (= σύνθετο άνθος, δηλ. με πολλούς υπέρους). --Kupirijo (συζήτηση) 23:11, 17 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Kupirijo: Νομίζω ότι το πιστεύεις περισσότερο από ότι εγώ το αντίθετο, οπότε το άλλαξα. --Dimitra Rekka (συζήτηση) 01:00, 18 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Dimitra Rekka: 😀😀😀. Θα αλλάξω τότε τη φράση «Σύμφωνα με τα αγγλόφωνα πρότυπα / συγγράμματα». Θα πρέπει να ανατρέξουμε και στην επίσημη ελληνική βιβλιογραφία. Επίσης ο πίνακας συμφωνεί με την ταξινόμηση του Augustin de Candolle, βάση της παραπομπής "Confusion between multiple and aggregate fruits". Κατέβασα το pdf και η παραπομπή του de Candolle είναι η ακόλουθη: Candolle,A. P. de. 1813. Théorie élémentaire de la botanique. Chez Déterville, Paris. --Kupirijo (συζήτηση) 09:31, 18 Ιουλίου 2020 (UTC)

@Kupirijo: Ωραία, να την αλλάξεις. Οπότε ο πίνακας θα ακολουθεί την επίσημη ελληνική βιβλιογραφία, που είναι και το σωστό. --Dimitra Rekka (συζήτηση) 16:04, 18 Ιουλίου 2020 (UTC)