Συζήτηση:Νεολαία Κομμουνιστική Απελευθέρωση

Νεκρός σύνδεσμος

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://www.eaak.gr (archive)
  • In Νέο Αριστερό Ρεύμα on 2009-07-27 16:16:51, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In Νέο Αριστερό Ρεύμα on 2009-08-11 13:39:32, Socket Error: 'getaddrinfo failed'

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [1]. --Gerakibot 13:50, 11 Αυγούστου 2009 (UTC)

Προς αποφυγή διορθωπολέμου, ξανά..

Ιστορία είσαι ελεύθερος να κάνεις όποια διόρθωση θέλεις, αλλά σε παρακαλώ να μην αναιρείς χωρίς αιτιολόγηση τις επεξεργασίες μου ξανά. Πολλά από αυτά που έγραφε το λήμμα τα έχουμε ξαναδιορθώσει ή είναι γραμμένα το άρθρο για το Νέο Αριστερό Ρεύμα. Σε παρακαλώ θερμά να διαβάσεις το άρθρο της ΒΠ περί Content Forking. · Mpaglamas 10:51, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Ιστορία γιατί περιγράφεις ως "αυτοτελή οργάνωση" την νΚΑ από το ΝΑΡ; Αφού ακόμα και από αυτά που έγραψες, βλέπω ότι έχουν τον ίδιο στόχο με το ΝΑΡ και είναι και νεολαία του. Ο στόχος και τον δύο είναι ο στόχος του ΝΑΡ, αυτό εξυπακούεται άλλωστε, όπως με όλες τις κομματικές νεολαίες. Δεν μου φαίνεται σε καμία απολύτως περίπτωση "αυτοτελής οργάνωση". · Mpaglamas 18:43, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Τις επαναλήψεις εντός λήμματος, σωστά τις αφαίρεσες και σε αυτό είχες δίκιο. Όσον αφορά την αυτοτέλεια, η νκα έχει δική της οργανωτική δομή, όργανα, διαδικασίες σε σχέση με το ναρ. Ο στόχος και των δυο είναι μεν κοινός, όμως αυτο παράγεται από τις διαδικασίες που είναι ξεχωριστές. Ιστορία (συζήτηση) 23:18, 9 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Με αυτήν την λογική αδερφέ και η ΚΝΕ είναι αυτοτελείς από το ΚΚΕ, και η ΟΝΝΕΔ από την Νέα Δημοκρατία. Οπότε ο ορισμός σου δεν μου φαίνεται ορθός. Ρεαλιστικά δηλαδή, η νΚΑ δεν θα διαφωνήσει σημαντικά με το ΚΣ του ΝΑΡ σε στρατηγικούς στόχους, ούτε φαίνεται σημαντική η αρκετά μικρή διαφορά που παρέθεσες σε αυτούς. Το λέω αυτό μονάχα γιατί μπορεί να μπερδέψει αναγνώστες του άρθρου που δεν έχουν εμβαθύνει σε τέτοια θέματα. · Mpaglamas 09:22, 10 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

και όμως, υπάρχουν ιστορικά παραδείγματα οπου νεολαίες των κομμάτων έχουν διαφωνήσει ακόμα και σε στρατηγικά ζητήματα με τα κόμματα τους. Φέρνω ως παραδείγματα τόσο την ΚΝΕ που άλλωστε είναι και στο πεδίο που συζητάμε, την εκον Ρήγας Φεραίος (νεολαία του ΚΚΕ εσ), ακόμα κ τη νεολαία ΣΥΡΙΖΑ το 2015.

Οι αυτοτελείς διαδικασίες τους, συνέβαλλαν στο να μπορέσουν να εκφραστούν σε αντίθεση με την πολιτική των κομμάτων τους.

Δεν είναι μικρής σημασίας λοιπόν η φράση "οργανωτική και πολιτική αυτοτέλεια της οργάνωσης νεολαίας από το κόμμα της", τουλάχιστον όσον αφορά τις νεολαίες των κομμάτων που αναφέρονται στην αριστερα. Ιστορία (συζήτηση) 11:09, 10 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Είναι μικρής σημασίας για την ΒΠ να περιγραφεί ως αυτοτελής οργάνωση, προκαλώντας σύγχυση, καθώς με την ίδια στρεβλή έννοια όλες οι νεολαίες είναι αυτοτελείς... Το ότι έχουν διαφωνήσει κάποια στιγμή δεν τις διαχωρίζει από το κόμμα τους τόσο ώστε να τις κάνει αυτοτελείς. Η ΚΝΕ όταν διαφώνησε τόσο το '89 έσπασε εξάλλου.. · Mpaglamas 11:13, 10 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Από την στιγμή κατά την οποία ένας πολιτικός οργανισμός έχει την δική του οργανωτική δομή, όργανα, διαδικασίες, μέλη, υφίσταται το λιγότερο, πολιτική και οργανωτική αυτοτέλεια από έναν άλλον πολιτικό οργανισμό ακόμα και αν αυτός είναι ένα κόμμα που κινείται στο ίδιο πολιτικό προγραμματικό και πολιτικό πλαίσιο οντας η νεολαία του κόμματος αυτού.

Τα παραδείγματα που έφερα και που διεθνώς υπάρχουν και άλλα, πχ η κομμουνιστική Νεολαία Αργεντινής έσπασε ως τέτοια το 1989 από το εκεί κκ και διατήρησε κανονικά για χρόνια το όνομα κλπ. Παρομοίως και η νεολαία του κομμουνιστικού κόμματος Ιταλίας, όπου έλυσε μονομερως το σύμφωνο συνεργασίας που είχαν για καποια χρόνια.

Δεν ειναιμικρης σημασίας ο όρος οργανωτική και πολιτική αυτοτελεια. Ιστορία (συζήτηση) 11:36, 10 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Υπαρχει επίσης και το ιστορικό παράδειγμα της ελεύθερης γερμανικής νεολαίας fdj (νεολαία του κυβερνώντος κομμουνιστικού κόμματος ανατολικής Γερμανίας -sed). Το sed διαλύθηκε το 1990 η fdj υπάρχει ακόμα κ σήμερα 30 χρόνια μετά ως ανεξάρτητη κομμουνιστική οργάνωση νεολαίας. Ιστορία (συζήτηση) 11:46, 10 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Φίλε μου συμφωνώ σε όλα αυτά που λες, με μια διαφορά μονάχα. Αυτήν την στιγμή η νΚΑ ακολουθεί ότι λέει το ΝΑΡ από πλευράς ιδεολογίας, στόχου, στρατηγικής. Το ίδιο και η ΚΝΕ με το ΚΚΕ, το ίδιο και η νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ με το τελευτάιο. Να λέμε την ΚΝΕ, την νΚΑ και την Νεολαία ΣΡΖ αυτοτελείς οργανώσεις να το δεχθώ υπο κάποιο συγκεκριμένο όρο, αλλά μην *εννοούμε* και *ανεξάρτητες από το κόμμα τους*. Για αυτό τονίζω ότι αυτό με τον στόχο στο λήμμα μπερδεύει τον αναγνώστη. Δεν τονίζει αυτοτέλεια αλλά ανεξαρτησία, κάτι περίεργο εφόσον ο ίδιος στόχος είναι (κάτι το λογικό). · Mpaglamas 12:54, 10 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Επίσης φαίνεται η πηγή [5] να είναι από την Pantiera, σαιτ που έχει σχέσεις με το ΝΑΡ. Δεν νομίζω ότι είναι τρίτη πηγή. Δυστυχώς πρέπει να την αφαιρέσω. · Mpaglamas 15:21, 10 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

@Ιστορία: Το ξαναπρόσθεσες, δεν αμφιβάλλω ότι έγινε το δικαστήριο, αλλά το κείμενο αυτό ξεκάθαρα εκφέρει άποψη του συγγραφέα σε πολλά σημεία. Βρες άμα μπορείς καλύτερη πηγή για το δικαστήριο. Δεν θα σβήσω ξανά αυτή μιας και είναι η μόνη μέχρι τώρα, αλλά 100% έμπιστη, τουλάχιστον στα υπόλοιπα που λέει, δεν θα την έλεγα.

@Ιστορία: Σε παρακαλώ να συζητάς πριν ρίξεις αναίρεση. Η πηγή που έδωσες (από μπλογκ κιόλας, που εκφράζει και φιλοναρίτικες απόψεις γενικότερα) λέει για το την πλειοψηφία του ΚΣ ότι καταδικάστηκε απο το ΚΚΕ. Εσύ γράφεις ότι "μεγάλο μέρος της ΚΝΕ έφυγε μαζί με την πλειοψηφία του ΚΣ". Οπότε δεν δικαιολογείται. Εσύ πρέπει να φέρνεις τις αποδείξεις όχι να σου λένε άλλοι χρήστες που δεν δικαιολογούνται οι αλλαγές στην πηγή.. · Mpaglamas 15:51, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Διάβασες την Α Π Ο Φ Α Σ Η της ΚΕ του ΚΚΕ που μιλάει η ίδια για πλειοψηφία του ΚΣ; αυτη ΑΝΆΡΤΗΣΑ! Ποια φιλοναρίτικα λές; Εγώ φέρνω αποδείξεις, εσύ όμως θαρρώ ότι πολλλές φορές ΔΕΝ κοιτάς καν τις πηγές των παραπομπών!! Ιστορία (συζήτηση) 15:55, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Αντιγράφω από το κείμενο της απόφασης της ΚΕ: "....Η ΚΕ του ΚΚΕ από καιρό, πολύ πριν το 4ο Συνέδριο της ΚΝΕ, είχε επισημάνει τις αποκλίσεις στην πολιτική και την πρακτική που χάραξε η πλειοψηφία του ΚΣ της ΚΝΕ σε σχέση με τις γενικότερες πολιτικές επεξεργασίες και τις συγκεκριμένες προσπάθειες του Κόμματος να απευθυνθεί με μια ζωντανή, νεανική, σύγχρονη και ριζοσπαστική γλώσσα στη νεολαία που ν’ αγγίζει τα σημερινά προβλήματα και τις ανησυχίες της. Με την πάροδο του χρόνου και. ιδιαίτερα, μετά το 4ο Συνέδριο της ΚΝΕ και παρά τις κομματικές προσπάθειες, οι αποκλίσεις αυτές όχι μόνο δεν περιορίστηκαν αλλά αντίθετα επεκτάθηκαν και σχηματοποιήθηκαν από ένα τμήμα του στελεχικού δυναμικού της ΚΝΕ σε μια αντιφατική πλατφόρμα γενικής αντίθεσης με την πολιτική του Κόμματος, το Συνασπισμό της Αριστεράς και την πορεία του....". Ιστορία (συζήτηση) 16:01, 11 Νοεμβρίου 2021 (UTC)

Φίλε μου, η πηγή είναι το 21aristera.gr. Η ιστοσελίδα κανει λινκ στο ΠΡΙΝ, την εφημερίδα του ΝΑΡ στο Homepage... Σε παρακαλώ θερμά να βρεις την ίδια την απόφαση αν γίνεται, γιατί πολλά από αυτά που λέει είναι POV (από την μεριά υποστηρικτή του ΝΑΡ όπως ανέφερα).

Διαβάζω και με το παραπάνω τις πηγές, η απόφαση λέει για την αποχώρηση της πλειοψηφίας του ΚΕ του ΚΚΕ, δεν λέει για πλειοψηφία της ΚΝΕ ότι σχημάτισε την ΚΝΕ-ΝΑΡ.

Σε παρακαλώ εξίσου θερμά και με όλο το σεβασμό να παραμείνεις ψύχραιμος στις απαντήσεις σου, καλύτερα οπαδικές διαθέσεις να μην μεταφέρονται στην ΒΠ. Το ΝΑΡ είναι η οργάνωσή σου, αλλά από εκεί και πέρα η ΒΠ έχει κανόνες. · Mpaglamas 11:19, 15 Νοεμβρίου 2021 (UTC)