Συζήτηση:Οικογένεια Παλλαβιτσίνο

Μετονόμασα το λήμμα σε "Οίκος των Παλλαβιτσίνι" γιατί: -Τα διπλά σύμφωνα της Ιταλικής προφέρονται και συνεπώς πρέπει να διατηρούνται. -όταν πρόκειται για οικογένεια, δυναστεία κτλ. χρησιμοποιείται ο πληθυντικός αριθμός του ονόματος.
Πρόσθεσα τα σχετικά με την μαρκιωνία της Βοδονίτσας και δεν μπορώ να μη παρατηρήσω τα εξής : Καλά, το λήμμα είναι μετάφραση του αντίστοιχου ιταλικού (ή γαλλικού). Όλως παραδόξως όμως παρατίθεται η βιβλιογραφία του αγγλικού λήμματος, που αναφέρεται ξεκάθαρα στα περί Βοδονίτσας που προσέθεσα. Το ότι είναι αντιδεοντολογική η μνεία πηγών στις οποίες δεν παραπέμπει το λήμμα, όπως φρονούν κάποιοι βικιπαιδιστές, το προσπερνώ, γιατί κατ' αρχήν διαφωνώ. Αλλά εν προκειμένω δεν είδε στις πηγές ο συντάκτης του λήμματος τα περί Βουδονίτζας του Ουΐλλιαμ Μίλλερ στην "Εφημερίδα των Ελληνικών Σπουδών", τον ιστότοπο "Λατίνοι φεουδάρχες στην Ελλάδα.Βουδονίτζα"; κι αν δεν ήξερε, δεν υποψιάστηκε τίποτα;---Pagaeos (συζήτηση) 02:07, 25 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Παράκληση: αν έχεις να μου καταλογίσεις κάτι εμένα προσωπικά παρακαλώ να το κάνεις στη σελίδα συζήτησής μου... Και απάντηση στην κατηγορία σου: βιάζεσαι πολύ νομίζω... Θα προσέθετα και το τμήμα του αγγλικού κειμένου που αναφέρεται στη Βοδονίτσα... Καλό λοιπόν είναι να κάνουμε και λίγη υπομονή πριν γράψουμε κάτι... Μόλις 4 μέρες πάνε που σταμάτησα να γράφω το συγκεκριμένο λήμμα... Δεν γράφουμε με το πιστόλι στον κρόταφο εδώ πέρα... Κι όσο για το υπονοούμενο περί ασχετοσύνης μου για το "δεν είδα τί έγραφαν οι πηγές" το προσπερνάω...--Montjoie-Saint-Denis !!!! (συζήτηση) 17:10, 29 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Πρώτον, απευθύνθηκα στον Glorious 93 και βλέπω να μου απαντά ο Montjoie-Saint-Denis! Τί συμβαίνει λοιπόν; προς τί η συνεισφορά με δύο ονόματα;
Δεύτερον : κανένας καταλογισμός ή κατηγορία, τίποτα το προσωπικό, κανένα υπονοούμενο για ασχετοσύνη. Το να μη ξέρει κάποιος κάτι (αν τελικά δεν το ήξερες), δεν είναι κακό, ποιος είναι αυτός που τα ξέρει όλα; Και καθόλου δεν βιαζόμουν αλλά, εφ’ όσον μετέφρασες όλο το γαλλικό λήμμα μη μεταφέροντας και τις τρείς γραμμές του αγγλικού, υπέθεσα ότι τελείωσες. Ήθελα μόνο να σου επιστήσω την προσοχή σε παγίδες αλλά και ευκαιρίες. Και εν πάση περιπτώσει φαίνεται ότι δεν διάβασες τα όσα γράφω στην σελίδα συζήτησης του λήμματος Σταυροφορία των Αλβιγηνών.---Pagaeos (συζήτηση) 00:40, 30 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Καταρχάς παρακαλώ για άμεση ανάκληση της κατηγορίας περί μαριονέτας... Νομίζω πως ακόμη και ως χρήστης Glorious 93 έχω το αναφαίρετο δικαίωμα να υπογράφω με ότι όνομα θέλω, ειδικά από την στιγμή που ένα πάτημα πάνω του σε οδηγεί στη (κανονική) σελίδα χρήστη μου... Όσο για την παρεξήγηση περί τελείωσες-δεν τελείωσες απλώς να σου πω πως με έχουν πάρει στο κηνύγι πάνω από μία φορά για λήμματα που παρατούσα επί μέρες (1-2 το πολύ) με την ταμπέλα "σε χρήση" που χρησιμοποιούσα παλιότερα... Οπότε καταλαβαίνεις πως δεν μορώ να κάνω και κάτι άλλο για να ειδοποιώ τους άλλους συντάκτες...--Montjoie-Saint-Denis !!!! (συζήτηση) 22:25, 30 Νοεμβρίου 2012 (UTC)

Το τί σημαίνει μαριονέτα στην ΒΠ το αγνοώ. Μιαν ερώτηση έκανα και σαφή απάντηση δεν πήρα. Επί της ουσίας τώρα :

• Άλλαξες τον τίτλο του κεφαλαίου Παλλαβιτσίνι της Βοδονίτσας σε Παλαβιτσίνι της Λατινικής Αυτοκρατορίας. Γιατί όλοι οι υπόλοιποι είναι Παλλαβιτσίνι του Σιπιόνε, του Πελλεγρίνο, του Βαράνο κτλ. και όχι της Αγίας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας ή του πάπα ή του Μιλάνου ενώ αυτοί είναι της Λατινικής Αυτοκρατορίας ; Η οποία σημειωτέον έπαψε να υφίσταται το 1261 ενώ η μαρκιωνία της Βοδονίτσας επιβίωσε για δύο αιώνες.
• Λέξη μαρκιζάτο ή μαρκεζάτο στα ελληνικά λεξικά δεν βρήκα. Οι κτήσεις, το κράτος ενός μαρκησίου λέγονται μαρκιωνία.
• Αναδιατύπωσε, σε παρακαλώ, την τελευταία περίοδο των Παλλαβιτσίνι του Κορτεματζιόρε («Ο Σφόρτσα Παλλαβιτσίνι, υποστηρίζοντας…»).---Pagaeos (συζήτηση) 01:51, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Επειδή δεν έχω απολύτως καμία διάθεση να έρθω σε αντιπαράθεση με κανέναν εδώ μέσα, ακολουθούν οι απαντήσεις στα ερωτήματα-απορίες σου:

• μαριονέτα, εντός της ΒΠ, σημαίνει ένας χρήστης να συνεισφέρει με πολλούς λογαριασμούς, όπως μου πρόσαψες... λάθος όμως, καθώς απλώς έχω αλλάξει το όνομα που εμφανίζεται στην υπογραφή... κάτι που μπορεί να κάνει ο οποιοσδήποτε μέσω των ρυθμίσεων του λογαριασμού του...
• για την πρώτη σου ένταση: Ναι μεν το κρατίδιο συνέχισε να υφίσταται και μετά την διάλυση της Λατινικής Αυτοκρατορίας, αλλά ας μην ξεχνάμε πως ως Σταυροφόροι εγκαταστάθηκαν οι Παλλαβιτσίνι στην Ελλάδα και όχι ως κοινοί τυχοδιώκτες, όπως οι Αλμογάβαροι-Καταλανοί της Αθήνας... γι'αυτό και θεώρησα σωστό να το τονίσω αυτό στον τίτλο...
• για την δεύτερή σου ένσταση: νομίζω πως στο έχω πει και κατά το παρελθόν πως είμαι Γάλλος, κάτοικος Γαλλίας... οπότε τα ελληνικά μου δεν είναι και top επιπέδου... συνεπώς είναι λογικότατο να κάνω λάθη...
• για την τρίτη σου ένσταση: νομίζω πως η αναδιατύπωση Έγινε.

--Montjoie-Saint-Denis !!!! (συζήτηση) 12:03, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)

Όλα εν τάξει λοιπόν, και πολύ σωστή η αναδιατύπωση που έκανες. Μια μόνο παρατήρηση στo δεύτερο σημείο σου : Κατά πόσον οι Καταλανοί και Ναβαρραίοι ήταν περισσότερο τυχοδιώκτες από τον Βαλδουΐνο της Φλάνδρας (Baudouin de Flandre), τον Γοδεφρείδο Βιλλεαρδουΐνο (Geoffroi de Villehardouin), τον Βονιφάτιο τον Μομφερρατικό και τον Ερρίκο Δάνδολο ; Στο κάτω-κάτω, οι πρώτοι ήταν μισθοφόροι, ενώ οι δεύτεροι σταυροφόροι.---Pagaeos (συζήτηση) 22:55, 1 Δεκεμβρίου 2012 (UTC)