Μήπως το «Copyright notice» έρχεται σε αντίθεση με τις αρχές της Βικιπαίδειας; --Flashdart2 16:30, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)Απάντηση

Το άρθρο, παρά την πλούσια βιβλιογραφία του, έχει σοβαρές αδυναμίες. Σε πολλά σημεία είναι υπερβολικά λεπτομερές έως φλύαρο, ενώ ταυτοχρόνως παραλείπονται γεγονότα που είναι πρωταρχικής σημασίας για την κατανόηση του ζητήματος. Ενδεικτικά αναφέρω: α) Στην ιστορική αναδρομή δεν αναφέρεται λέξη για τη μαζική μετανάστευση Βλάχων της Ελλάδας στη Ρουμανία στη διάρκεια του Μεσοπολέμου. β) Δεν αναφέρεται τίποτε για την πολιτική της συγκέντρωσης του γάλακτος για τυροκόμηση στη Θεσσαλία και τη Δυτική Μακεδονία στη διάρκεια της ιταλικής κατοχής και υπό την επιστασία στελεχών του βλαχικού αυτονομιστικού κινήματος. γ) Δεν υπάρχει καμία πληροφορία για το ποίοι υπέγραψαν τη διακήρυξη των Βλάχων της Νότιας Βαλκανικής, αυτό που αποκλήθηκε "Μανιφέστο της Λεγεώνας" και τι πρέσβευε αυτό το κείμενο. δ) Δεν υπάρχει καμία αναφορά στις δίκες που διεξήχθησαν μετά την απελευθέρωση με κατηγορούμενους στελέχη του αυτονομιστικού κινήματος. --ident 17:16, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)Απάντηση

Όντως έρχεται σε αντίθεση. Το αφαίρεσα. Αν κάποιος διεκδικεί copyright να το πει, να διαγράφτεί το άρθρο ή να γίνει stub--ΗΠΣΤΓ 17:41, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)Απάντηση

Είχα ενημερώσει σχετικά το χρήστη που το έγραψε Συζήτηση χρήστη:Κώστας Γ.. --Dada 17:46, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)Απάντηση
Τότε προτείνω να το επιστρέψουμε στην αρχική του έκδοση, γιατί βλέπω ότι δεν απάντησε τίποτα--ΗΠΣΤΓ 17:48, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)Απάντηση
Υποποτεύομαι ότι δεν θα θέλει να το διαθέσει ελεύθερα γι' αυτό περίμενα κάποια απάντηση πριν βγάλω το σημείωμα. Γράφουμε σαφώς ότι η συνεισφορά είναι υπό συγκεκριμένους όρους αλλά πιθανόν νόμιζε ότι αν βάλει μία σχετική σημείωση θα τους παρακάμψει. Ίσως είναι πιο σωστό να γίνει επαναφορά. --Dada 17:53, 11 Ιουλίου 2006 (UTC)Απάντηση

bulgarmak Επεξεργασία

Αφαίρεσα τον σύνδεσμο για το bulgarmak.Δεν πιστεύω να διαφωνεί κανείς; Pavlos1988 13:55, 17 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)Απάντηση

Πρώτα πρέπει να δώσεις το λόγο της αφαίρεσης και ύστερα, εφόσον δεν υπάρχουν διαφωνίες, να προβείς σε αυτή. --Alaniaris 14:22, 17 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)Απάντηση
(Σημείωση:Δεν παίρνω θέση επί της ουσίας, παρά μόνο επί της πράξης «πρώτα αφαιρώ χωρίς συζήτηση και μετά ρωτάω για τυχόν διαφωνίες». --Alaniaris 15:52, 17 Δεκεμβρίου 2009 (UTC))Απάντηση
Επ' αυτού, φυσικά, έχεις δίκιο. Συχνά δεν το κάνω ούτε κι εγώ, κυρίως σε άρθρα που δεν αναμένεται και πολύ ενδιαφέρον. Αλλά, γενικά, καλό είναι να γίνεται ερώτηση πριν σβηστούν παραπομπές ή εξωτ. σύνδεσμοι, πλην των περιπτώσεων όπου παραβαίνεται η πολιτική της ΒΠ.--Dipa1965 16:52, 17 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)Απάντηση
Κατά τη γνώμη μου, ορθώς τον αφαίρεσε. Το bulgarmak είναι παντελώς pov κι αναξιόπιστο σχεδόν σε ό,τι κι αν γράφει. Φυσικά και υπάρχουν ψήγματα αλήθειας εδώ κι εκεί, και μάλιστα οδυνηρής για τους περισσότερους Ελληναράδες αλήθειες, πχ αρκετές παράγραφοι της μεσαιωνικής ιστορίας στο εν λόγω λινκ. Αλλά το τι είναι αλήθεια και τι όχι δεν μπορεί κανείς να το ξεχωρίσει μέσα σε αυτό τον οχετό ρατσιστικού μίσους. Δεν είναι ανάγκη να το συμπεριλαμβάνουμε επειδή απλώς δεν είναι ελληνοκεντρικό, όπως δεν βάζουμε σελίδες πχ του Δαυλού και του Λιακόπουλου.--Dipa1965 15:42, 17 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)Απάντηση

Το θέμα είναι ακριβώς όπως το λέει και ο Dipa1965.Το συγκεκριμένο site είναι αναξιόπιστο.Μπες μέσα,ριξτε μια ματιά και θα καταλάβεις Pavlos1988 06:45, 18 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)Απάντηση

Καμμιά αντίρρηση στο να σβηστεί το λινκ προς το bulgarmak? Εκτός των άλλων, μπλογκοειδές και ανώνυμο είναι (αλλά αυτό βέβαια ισχύει για την πλειονότητα των συνδέσμων της ΒΠ).--Dipa1965 09:01, 18 Δεκεμβρίου 2009 (UTC)Απάντηση

Ανακρίβεια Επεξεργασία

Το λήμμα είναι πλήρως ανακριβές. Το Πριγκιπάτο της Πίνδου είναι όνομα με το οποίο αναφέρεται σε πηγές το αυτόνομο κράτος που ήθελε να φτιάξει ο Αλκιβιάδης Διαμάντης το 1917. Όταν επανέκαμψε το 1941, ουδέποτε ανέφερε τίποτα περί Πριγκιπάτου, ούτε περί αυτόνομου κράτους, ούτε ο Διαμαντής, ούτε όσοι του αντιτάχθηκαν. Οι προσπάθειές του το 1941-2 και ομάδες που δημιούργησε περιγράφονται από τη βιβλιογραφία ως Λεγεώνα των Βλάχων (ένα όνομα που δε χρησιμοποίησε κανείς εκείνη την εποχή και επινοήθηκε αργότερα, ανάμεσα σε άλλα, για να τους περιγράψει). Το μόνο περιγραφικό όνομα που χρησιμοποιήθηκε είναι «λεγεώνα» / «λεγεώνες. Θα προχωρήσω σε σταδιακή αναμόρφωση. --Focal Point 20:42, 30 Απριλίου 2014 (UTC)Απάντηση

Έγιναν οι βασικές αλλαγές, ώστε τουλάχιστο να μην είναι παραπλανητικό. Καταθέτω εδώ την Βιβλιογραφία που έχει δοθεί στο λήμμα:

Θεωρώ το έγγραφο αυτό ιδιαίτερα πληροφοριακό, αλλά νομίζω ότι δεν πρέπει να γίνει αποδεκτό ως «draft» από έγγραφο που δημοσιεύτηκε που; Επαναλαμβάνω ότι το θεωρώ γενικά πληροφοριακό για την κατάσταση (αν και όχι ιδιαίτερα ακριβές για το εν λόγω θέμα) και για το λόγο αυτό θα το ψάξω, κάπου θα έχει δημοσιευτεί ελπίζω. Νομίζω ότι πρέπει να φύγει από το λήμμα μέχρι τότε. --Focal Point 11:26, 1 Μαΐου 2014 (UTC)Απάντηση

Χρήστης:‎Timmy terner, εδώ, αμέσως πιο πάνω έχω εξηγήσει τι συμβαίνει και δεν έχει φέρει κανένας αντίρρηση. Το να συνεχίζεις να παραθέτεις την Αγγλική Βικιπαίδεια ως πηγή (κάτι που δεν στέκει έτσι κι αλλιώς), οι συντάκτες της οποίας κάνουν ξεκάθαρα λάθος, δεν αποδεικνύει τίποτα. Παρακαλώ να σταματήσεις τις επαναφορές. Αυτό που περιγράφεις με τα κείμενά σου είναι η ιστορία της Λεγεώνας των Βλάχων. Επιπλέον οι τυφλές σου επαναφορές αναιρούν τεκμηρίωση του λήμματος την οποία μόλις βελτίωσα. --Focal Point 17:15, 12 Ιουλίου 2015 (UTC)Απάντηση

Τότε είμαι ο πρώτος. Ούτως η άλλως, αν ήταν λάθος η αγγλική Βικιπαίδεια θα το είχαν καταλάβει και θα το είχαν διορθώσει, Οπότε εκείνη η πηγή είναι ανακριβείς. Η Λεγεώνα των Βλάχων ήταν οργάνωση που προσπάθησε να προσελκύσει τους Βλάχους των περιοχών εκείνων στο Πριγκιπάτο. Επίσης υπάρχει και χάρτης της κατοχής και δείχνει μια τέταρτη περιοχή με κίτρινο χρώμα. Είναι το πριγκιπάτο. Σειρά σας κύριε Focal Point.-shadow eddy- 17:29, 12 Ιουλίου 2015 (UTC)Απάντηση

Επίσης να κάτι πράγματα που με ενισχύουν: 1, 2, 3. Ψάξε και στο διαδίκτυο: ιστοσελίδες και εικόνες.-shadow eddy- 18:45, 12 Ιουλίου 2015 (UTC)Απάντηση

  • Το ιστολόγιο του εξαίρετου καθ. κου Φραγκόπουλου έχει τραγικό λάθος, εμπλέκοντας και τους Βουλγάρους (αδιανόητο, δεδομένου ότι ο Διαμάντης (και όχι Διαμαντής που πεισματικά επαναφέρεις με τις τυφλές επαναφορές, ήταν στην υπηρεσία των Ρουμάνων και των Ιταλών)
  • Το δεύτερο ιστολόγιο, μιλά για όσα λέω, αναφέρεται για τα χρόνια μετά το 1916 και λέει ότι τα σενάρια εξέλιπαν μετά το τέλος του πρώτου παγκοσμίου πολέμου (και αναβίωσαν στον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο)
    • Επιπλέον αναφέρει ρητά ότι δεν υπήρξε τέτοιο κράτος: «αν και ό­ποτε θα σχηματιζόταν», αντίθετα με το απίστευτο που καταγράφει η σελίδα της Βικιπαίδειας με τη σημερινή μορφή που επέβαλες με τις τυφλές αναστροφές. Ποτέ δεν υπήρξε τέτοιο κράτος.
  • Το τρίτο είναι αντιγραφή της Wikipedia

Συμπέρασμα: Οι πηγές που αναφέρεις είναι

  1. Μη αποδεκτές έτσι κι αλλιώς
  2. η μεν πρώτη καταφανώς λανθασμένη
  3. η δεύτερη υποστηρικτική σε όσα έλεγε το κείμενο που ανέστρεψες

Πηγές:

  • Μανόλης Γλέζος, Εθνική αντίσταση, 1940-1945, τόμος 1, Στοχαστής, 2006, σελ. 260: «Όταν οι Ιταλοί κατέλαβαν το 1917 την Ήπειρο και έφτασαν κι ως τη Σαμαρίνα, με όργανο τους και τότε τον Αλκ. Ντιαμάντι πρωτοανακήρυξαν το «Πριγκιπάτο της Πίνδου». Με την αποχώρηση των Ιταλών διαλύθηκε το «Πριγκιπάτο» κι ο ..»
  • Αρμάνοι, Οι Βλάχοι, Ν. Ι. Μέρτζος, Εκδ. Ρέκος, 2001, «το 1917, που είχαν καταλάβει την Ήπειρο οι Ιταλοί, η Ιταλία ανεκήρυξε στην Κορυτσά το «Πριγκιπάτο της Πίνδου» ανακηρύσσοντας «χαμένους αδελφούς» τους Βλάχους» (perdutti fratelli) (και αυτός λάθος κάνει, αλλά μικρότερο, γιατί η ανακήρυξη έγινε στη Σαμαρίνα, αλλά το γεγονός αναφέρεται καθαρά στο 1917)
  • Αντί, τεύχη 1813-1820, σελ. 65 «...Την ίδρυση βλαχικού κράτους της Πίνδου, του λεγομένου πριγκιπάτου της Πίνδου το 1917 και τη δράση της «Ρωμαϊκής Λεγεώνας» κατά την περίοδο της Κατοχής»
  • Τατιάνα Αβέρωφ (Προσοχή: Ο πατέρας της στάλθηκε εξορία αντιτιθέμενος στην Ρωμαϊκή Λεγεώνα του Διαμάντη, στην Ιταλία): 10 ζωές σε μια, Μεταίχμιο, 2014: «...Η Ιταλία μπαίνει με το έτσι θέλω στην Ήπειρο το 1917 και διακηρύσσοντας στα βλαχοχώρια ότι έρχεται ως «ελευθερώτρια των χαμένων αδελφών».....Την ίδια εποχή, ο Διαμάντης με ένοπλη ομάδα βλαχοφώνων περιοδεύει στα χωριά της Πίνδου και ανακηρύσσει για πρώτη φορά την ίδρυση ενός ανεξάρτητου βλάχικου «Πριγκιπάτου της Πίνδου» με πρωτεύουσα τη Σαμαρίνα – μικρής βέβαια ζωής» (να τους πάλι οι perdutti fratelli..)
  • και το πιο αναλυτικό κείμενο που έχω βρει με τηλεγραφήματα των Βλάχων προς τις ξένες κυβερνήσεις και πολλά στοιχεία του Ιουλίου - Αυγούστου 1917:

EVENIMENTELE DIN IULIE-AUGUST 1917 ÎN REGIUNEAMUNŢILOR PIND – ÎNCERCARE DE CREARE A UNEISTATALITĂŢI A AROMÂNILOR. DOCUMENTE INEDITE ŞI MĂRTURII. STUDIU ISTORIOGRAFIC ŞI ARHIVISTIC STOICA LASCU Μάλιστα εδώ δίνεται και ημερομηνία: 15 Μαΐου 1917 για ανακήρυξη ανεξαρτησίας στη Σαμαρίνα (σελ. 119, σημείωση 72).

  • Τέλος, μια λεπτομερέστατη αναφορά, στο L’Albania indipendente e le relazioni italo-albanesi (1912-2012): Atti del Convegno in occasione del centenario dell’indipendenza albanese - Sapienza, 22 novembre 2012, Alberto Becherelli, Andrea Carteny, Edizioni Nuova Cultura, 2013, σελ. 82 όπου αναφέρεται τηλεγράφημα στις 27 Αυγούστου, επιτροπή στις 29 Αυγούστου στη Σαμαρίνα, αρνητική απάντηση του ιταλικού και του ρουμανικού προξενείου στα Ιωάννινα και είσοδο αμέσως μετά την πρώτη εβδομάδα του Σεπτεμβρίου ελληνικού στρατού, χωρίς καμιά αντίσταση και σύλληψη προσώπων για αντεθνική δράση.

Παρακαλώ να γίνει άμεση αποκατάσταση των ανακριβειών και να αποκατασταθεί το προηγούμενο κείμενο. --Focal Point 22:11, 12 Ιουλίου 2015 (UTC)Απάντηση

Αρκετά. Το δικό μου κείμενο είναι σωστό, όχι το δικό σου. Οι δικές σου πηγές είναι ανακριβείς και όχι οι δικές μου. Εξάλλου δεν ξέρω την γλώσσα την οποία είναι γραμμένη τα βιβλία. Οπότε τελεία και παύλα.-shadow eddy- 09:17, 13 Ιουλίου 2015 (UTC)Απάντηση

Ο Χρήστης:Timmy terner, παρά την λανθασμένη του θέση, με βοήθησε να καταλάβω ένα σημείο σημαντικότατο: Όχι μόνο σητν αγγλική Βικιπαίδεια αλλά και σε όλες τις άλλες Βικιπαίδειες, είχαν απλωθεί σαν κύμα, τα λανθασμένα στοιχεία που είχε προηγούμένως και το ελληνικό λήμμα. Ασχολήθηκα λοιπόν και με την αλλαγή στην αγγλική αλλά και σε άλλες Βικιπαίδειες, θέμα που θα αναλύσω παρακάτω, όπου και θα ζητήσω τη βοήθεια των όσων ξενόγλωσσων μεταξύ των Βικιπαιδιστών της Ελληνικής Βικιπαίδειας. --Focal Point 06:41, 22 Αυγούστου 2015 (UTC)Απάντηση

Βοήθεια παρακαλώ Επεξεργασία

Αν κάποιος μπορεί να βοηθήσει στον εντοπισμό των ονομάτων των χωριών Padzes, Tourïa, Breazna, Laca, ας βοηθήσει. Ευχαριστώ. --Focal Point 13:49, 18 Ιουλίου 2015 (UTC)Απάντηση

Τα βρήκα μόνος μου. --Focal Point 11:52, 1 Αυγούστου 2015 (UTC)Απάντηση

Ανακρίβειες στη βιβλιογραφία Επεξεργασία

Στο συγκεκριμένο λήμμα υπάρχει μια δυσκολία, γιατί υπάρχουν πληροφορίες σε διάφορα βιβλία (τρίτες και ανεξάρτητες πηγές) που είναι ξεκάθαρα λανθασμένες:

  • Τατιάνα Αβέρωφ: ...Η Ιταλία μπαίνει... στην Ήπειρο... το 1917...διακηρύσσοντας στα βλαχοχώρια πως έρχεται ως «ελευθερώτρια των χαμένων αδελφών»: Η Ιταλία δεν έκανε τέτοιες διακηρύξεις. Η αλήθεια είναι ότι, πράγματι, κάποιος μίλησε για χαμένους αδελφούς: Οι δήμαρχοι και εκπρόσωποι που απεύθηναν τις επιστολές προς τους Ιταλούς: ..Fratelli di sangue.. Τέτοιες δηλώσεις έκανε αργότερα και πάλι, όχι οι Ιταλοί, αλλά ο Σαράντης το 1942.
  • Στο ίδιο βιβλίο, γίνεται και πάλι σύγχυση της τακτικής του Σαράντη το 1942 («με ένοπλη ομάδα βλαχοφώνων περιοδεύει στα χωριά της Πίνδου και ανακηρύσσει..»). Το πρώτο κομμάτι είναι σχεδόν σωστό μεν, αλλά για το 1942, όπου οι Λεγεωνάριοι ένοπλοι μεν, συνόδευαν Ιταλικά στρατεύματα στα χωριά ή έστω μπορεί και να συνόδευαν τον Σαράντη. Το 1917 όμως ο Σαράντης, όπως φαίνεται από τις αναφορές των τηλεγραφημάτων, ήταν ένας από τους υπογράφοντες. Ούτε πρίγκιπας ανακηρύχθηκε (ευτυχώς η Αβέρωφ δεν λέει τέτοιο πράγμα - αναφέρεται όμως από άλλους), ούτε καν αρχηγός του κινήματος των Βλάχων. Στα τηλεγραφήματα υπέγραφαν οι Δήμαρχοι, αλλά και μια επιτροπή. Ο Αλκιβιάδης Σαράντης ήταν κάπου στο τέλος.

Σαφέστατα δεν μιλώ μόνο για αυτό το βιβλίο, υπάρχουν και άλλα.

Θα γράψω και άλλα παραδείγματα, για να γνωρίζουμε το πρόβλημα. --Focal Point 11:52, 1 Αυγούστου 2015 (UTC)Απάντηση

Ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι επίσης το εξαίρετο βιβλίο

  • Σταύρος Παπαγιάννης, Τα παιδιά της λύκαινας. Οι «επίγονοι» της 5ης Ρωμαϊκής Λεγεώνας κατά τη διάρκεια της Κατοχής (1941-1944), Εκδόσεις Σοκόλη. ISBN 978-960-7210-71-5,μιλά εκδ. 2004

Αυτό το βιβλίο είναι πολύτιμο και πολύ σημαντικό για την Λεγεώνα των Βλάχων, θέμα το οποίο έχει μελετήσει ενδελεχώς. Στα σημεία όμως που το βιβλίο αγγίζει τα γεγονότα του 1917, ο συγγραφέας αναφέρει στοιχεία που εύκολα παρεξηγούνται και παραποιούνται, αλλά και περιέχουν ανακρίβειες. Παράδειγμα, αναφέρει ότι το 1917, (ο Διαμάντης) ... «με τη συνδρομή των Ιταλών διακήρυξε στο χωριό Σαμαρίνα της Δυτικής Μακεδονίας την ίδρυση του «Πριγκιπάτου της Πίνδου». Σε λίγες μέρες όμως το «κράτος» του διαλύθηκε»...

  • Η ανακρίβεια είναι ότι σαφέστατα δεν ήταν ο νεαρός Αλκιβιάδης κανένας αρχηγός. Οι όποιες επιστολές που στάλθηκαν, στάλθηκαν από τους δημάρχουν των χωριών και από επιτροπή, ένα μέλος της οποίας ήταν και ο εικοσάχρονος Αλκιβιάδης. Δεν εμφανίστηκε να υπάρχει γενικός αρχηγός σητν προσπάθεια αυτή, αλλά αν υπήρχε κάποιος αυτός δε θα ήταν σε καμιά περίπτωση ο Αλκιβιάδης, ο οποίος ρμφανίζεται να υπογράφει έβδομος από τα οκτώ μέλη της επιτροπής της Σαμαρίνας (με πρώτον τον Doctor Dimitrie Diamandi - πιθανώς κάποιον συγγενή, αλλά σίγουρα όχι πατέρα του δεδομένου ότι ο πατέρας του λεγόταν Κωνσταντίνος Διαμάντης).
  • οι εύκολες παραποιήσεις είναι η αφαίρεση των εισαγωγικών που κατά κόρον χρησιμοποιεί ο συγγραφέας: το «κράτος» εύκολα μετατρέπεται σε κράτος, όπως και σε αντιγραφή κειμένου εφημερίδας της Ελευθεροτυπίας του 1964, ο χλευαστικά αναφερόμενος «πρωθυπουργός» Ματούσης, εύκολα μετατρέπεται σε πρωθυπουργό χωρίς εισαγωγικά, καθώς επίσης και ο «πρίγκιψ» Διαμάντης γίνεται πρίγκιψ, αλλά ακόμη και στον τίτλο του βιβλίου: Οι «επίγονοι» της 5ης Ρωμαϊκής Λεγεώνας.. σε αρκετές βικιπαίδειες εμφανιζόταν χωρίς τα εισαγωγικά που δείχνουν ότι ο συγγραφέας επο'ουδενί δεν υποστηρίζει κάτι τέτοιο.

--Focal Point 06:18, 22 Αυγούστου 2015 (UTC)Απάντηση

Συντονισμός διόρθωσης λαθών στις υπόλοιπες Βικιπαίδειες Επεξεργασία

Δεδομένου ότι πολλές Βικιπαίδειες συνεχίζουν να έχουν τις σημαντικές ανακρίβειες που είχε και το παρόν λήμμα, έχω δημιουργήσει στην αγγλική Βικιπαίδεια ένα κέντρο συντονισμού διόρθωσης των λαθών σε πέντε διαφορετικά λήμματα:

Ιδιαίτερα σημαντικοί είναι και οι σύνδεσμοι οι οποίοι είχαν επεκταθεί σημαντικά στις ώριμες Βικιπαίδειες και έβλεπες το ανύπαρκτο πριγκιπάτο να φιγουράρει στα κράτη μαριονέτες το '40, στα βασίλεια με εκλεγμένη μοναρχία, τον Διαμάντη και τον Ματούση στις βασιλικές γενιές και άλλα απίστευτα.

Το κέντρο συντονισμού βρίσκεται στη σελίδα en:Talk:Principality of the Pindus#Coordination for correction of serious mistakes across all wikis και ελπίζω όποιος μπορεί να έλθει εκεί και να δει που (σε ποια γλώσσα) μπορεί να βοηθήσει. --Focal Point 12:01, 22 Αυγούστου 2015 (UTC)Απάντηση

Επιστροφή στη σελίδα "Πριγκιπάτο της Πίνδου".