Συζήτηση:Π.Α.Σ. Γιάννινα (καλαθοσφαίριση ανδρών)

Πίνακας/Λίστα

@Fon7 αναίρεσες μια επεξεργασία μου στην οποία είχα μετατρέψει μια αλληλουχία πινάκων σε λίστες. Επισημαίνω ότι οι συγκεκριμένοι πίνακες έχουν πολλαπλά προβλήματα, ξεκινώντας από το ορατό ότι έχουν διαφορετικά χρώματα χωρίς λειτουργικό λόγο και ότι ουσιαστικά ο κάθε πίνακας σπάει σε κομμάτια ενός θα πρέπει να είναι ενιαίος και για να παραμείνουν δίπλα δίπλα φωλιάζουν εντός άλλου μη λειτουργικού πίνακα, καθώς και το ότι για απλές λίστες η σωστή μορφοποίηση είναι λίστα και όχι πίνακας (+ ότι τα σημαιάκια δεν χρειάζονται). Τις ξαναέκανα λίστες τοποθετώντας και την δυνατότητα να είναι στήλες όταν υπάρχει αρκετός χώρος (ίσως να ήταν αυτό το οποίο σε απασχολούσε -γίνεται και χωρίς πίνακα). — Geraki ^{(συζήτηση)} 07:54, 31 Αυγούστου 2022 (UTC)

@Geraki

Γιατί να το κάνουμε λίστα δεν κατάλαβα;Ποιος ο λόγος;Εμένα ορατά μου φαίνονται πολύ καλύτερα πριν τα πειράξεις και είναι μια χαρά.Αντίθετα έτσι όπως τα κάνεις μου φαίνονται κακάσχημα και άρπα κόλα.Γιατί ασχολείσαι με έναν πίνακα σε ένα νήμα το οποίο δεν σε ενδιαφέρει καθόλου και είναι σίγουρο και ούτε πρόκειται ποτέ να ασχοληθείς και δεν αφήνεις κάποιον που τον ενδιαφέρει να το φτιάξει;Επίσης τον πίνακα παίζει να μην τον έφτιαξα εγώ αλλά τον κράτησα.Μπορείς να ψάξεις ποιος τον έφτιαξε αφού τόσο πολύ σε ενδιαφέρει,λέμε τώρα.Τον εθνικισμό τον έχω γραμμένο εκεί που δεν πιάνει μελάνι και δεν με ενδιαφέρει καθόλου.Το ότι μπήκε εκεί η σημαία δεν σημαίνει εθνικισμός.Κάπου έλεος.Τι διαβάζουμε εδώ μέσα.

Επίσης για ένα νήμα που 100% δεν σε ενδιαφέρει,γιατί να αποφασίσεις εσύ πως θα γίνει και γιατί να το επιβάλεις;Τι είναι αυτό το πράγμα;Μέσα από άπειρες επεξεργασίες,πετάχτηκες εσύ για να επιβάλεις αυτό που θέλεις θεωρώντας απλά το δικό σου σωστό.Γιατί έτσι.Φτάνοντας σε θέματα εθνικισμού.

Αποφασίσουμε και διατάζουμε είναι;Τι ακριβώς είναι;Τι είναι αυτά τα πράγματα;

Επειδή αυτό το πράγμα είναι ακόμα πιο γελοίο.Τους αρχικούς πίνακες του 2015 τους είχε φτιάξει η Ατλαντία για το τμήμα γυναικών.Εγώ έφτιαξα με βάση αυτούς τους πίνακες τους αντίστοιχους για τους άνδρες το 2017 και έρχεσαι εσύ στο 2022 για να πεις ότι αποφασίζεις και διατάζεις ότι θα γίνουν έτσι όπως θέλεις εσύ.Γιατί έτσι.Μάλλον και η Ατλαντία προάγει τον εθνικισμό μέσα από το λήμμα του μπασκετικού ΠΑΣ Γιάννινα.

Με τέτοιους τρόπους βοηθάτε το εγχείρημα της βικιπαίδεια ε;Αντί να βοηθήσετε κάπου που ο άλλος να χρειάζεται βοήθεια,αποφασίζετε και διατάζετε για πράγματα που είναι αστεία.Γιατί ο πίνακας είναι έτσι και όχι αλλιώς.Τραγικά πράγματα.Έτσι διώχνετε τον κόσμο.Ή θα τσακωθεί και θα σας βρίσει ή θα φύγει μόνος του και θα ησυχάσει.Τραγικά πράγματα.Δεν υπάρχουν λόγια. Fon7 (συζήτηση) 21:55, 1 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Που ακριβώς μίλησα για «εθνικισμό»; — Geraki ^{(συζήτηση)} 05:16, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

+ότι τα σημαιάκια δεν χρειάζονται.Το λινκ εσύ το έφερες αν δεν κάνω λάθος.Εκεί αναφέρει τα περί εθνικισμών. Fon7 (συζήτηση) 13:53, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

ok, αφαιρούμενης όμως εκείνης της φράσης δεν λέει τίποτε λάθος. — Geraki ^{(συζήτηση)} 15:14, 2 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Φυσικά και λέει.Υπάρχει και κάτι που λέγεται ομορφιά.Κάτι να είναι ωραίο.Εσύ έφτιαξες μια τσαπατσουλιά.Ήρθες σαν κομήτης και θέλεις να επιβάλεις τα θέλω σου σε ένα λήμμα που δεν πρόκειται ποτέ να ασχοληθείς.Δεν ήρθες να βοηθήσεις σε κάτι.Ήρθες να επιβάλεις την άποψη σου.Τα ίδια έκανες είδα και στην ΕΣΚΑΒΔΕ.Σκρολάρισμα μέχρι να σβήσει ο ήλιος.

Εγώ αυτήν την τσαπατσουλιά δεν την δέχομαι και δεν την αφήνω. Fon7 (συζήτηση) 18:50, 5 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν επιβάλλω την άποψή μου. Δεν διαλέγω καν χρώματα. Εσύ είσαι που μιλάς για «ομορφιά» και επιβάλλεις την χρήση προσωπικά επιλεγμένων χρωμάτων διαφοροποιημένων σε σχέση με την υπόλοιπη Βικιπαίδεια. Αυτό που κάνεις είναι bikeshedding. Έχω δικαίωμα να βελτιώνω όποιο λήμμα πιστεύω ότι μπορεί να βελτιωθεί. Και τα βελτιώνω με στάνταρ πρακτικές που ισχύουν για οποιαδήποτε Βικιπαίδεια αλλά και οποιαδήποτε ιστοσελίδα παγκοσμίως. Λες «τσαπατσουλιά» τα HTML5, WCAG, κλπ ! Λες τσαπατσουλιά το ότι διορθώνω διαρκώς λήμματα με σφάλματα σύνταξης (ναι, το 80% των προβληματικών λημμάτων είναι αθλητικά όπου ο κάθε χρήστης χρησιμοποιεί κώδικα που δεν καταλαβαίνει ή θέλει να αφήσει στα λήμματά «του» την προσωπική του πινελιά).

Δεν είναι τσαπατσουλιά να προσπαθείς να κάνεις τα λήμματα αναγνώσιμα, χρηστικά και προσβάσιμα από οποιονδήποτε με οποιαδήποτε συσκευή και οποιεσδήποτε συνθήκες. Τσαπατσουλιά είναι τα παρακάτω:

• 
  Στρίμωγμα και κομμένη προβολή χωρίς ουσιαστικό λόγο («ομορφιά»;)
• 
  Πέταγμα ματιών σε σκούρο φόντο στο wikipedia app («ομορφιά»; Εκ των πραγμάτων δεν θα φαίνονται παντού τα "προσωπικά επιλεγμένα" χρώματα)

Κι αυτά είναι τα πλήρως ορατά, καθώς υπάρχουν και ουσιαστικά επιβάλλονται Τίτλος πίνακα ως εκτεταμένο κελί, Τίτλος πίνακα ως εξωτερικός πίνακας (πίνακας μέσα σε πίνακα), Φώλιασμα πινάκων μέσα σε άλλο πίνακα για λόγους διάταξης, Σπάσιμο πίνακα για λόγους διάταξης. Πρακτικές που έχουν αναγνωριστεί ως κάκιστες από όλους τους επαγγελματίες web developers εδώ και 20 χρόνια!

Λες «Τα ίδια έκανες είδα και στην ΕΣΚΑΒΔΕ.Σκρολάρισμα μέχρι να σβήσει ο ήλιος.» Μα αγαπητέ, πριν ήταν έτσι:

Υποχρεωτική εμφάνιση των πινάκων σε δυο στήλες όταν προβάλλεται σε κινητό.

Άλλο παράδειγμα:

Το 50% της οθόνης μπορεί να φαίνεται καλά στην οθόνη αυτού που το έβαλε, αλλά δεν έχουν όλες οι οθόνες το ίδιο πλάτος.

Τι είναι λοιπόν, «τσαπατσουλιά»; Το να μπορεί πραγματικά να το διαβάσει ο αναγνώστης από το κινητό (55-60% των αναγνωστών); Να μπορεί να αναγνωστεί από συνθέτες ομιλίας; Να μπορούν μηχανές AI να διαβάσουν και να αντλήσουν δεδομένα για χρήση αλλού; Nope. Τσαπατσουλιά είναι να πετάμε κώδικα που δεν καταλαβαίνουμε και δεν ξέρουμε τι κάνει, και να θεωρούμε ότι όλοι οι άλλοι βλέπουν την Βικιπαίδεια μέσα από τον δικό μας υπολογιστή. Ή ότι κάθε επόμενος και πιθανά νέος χρήστης που θα θελήσει να επεξεργαστεί το λήμμα θα πρέπει να το κάνει υποχρεωτικά μέσα από επεξεργασία κώδικα (και όχι visual editor) επειδή προηγούμενος χρήστης θέλει να παραμείνουν τα σκουπιδάκια στον κώδικα και μη λογικες και στάνταρ πρακτικές. — Geraki ^{(συζήτηση)} 07:17, 6 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Φυσικά και θέλεις να επιβάλεις την άποψη σου.Εσύ ξεκίνησες το γιατί αναίρεσα την επεξεργασία σου.Για λήμμα που δεν ασχολήθηκες,δεν ασχολείσαι και ούτε πρόκειται στο μέλλον να ασχοληθείς.Να έρθω και εγώ σε μια δική σου δημιουργία που να έχεις ξοδέψει αρκετό χρόνο και να σου επιβάλω πως να το κάνεις σαν κομήτης και μετά να εξαφανιστώ.Αλήθεια αυτό πως λέγεται;

Το bikeshedding που λες μπορεί να ισχύει και για εσένα.Δεν είναι μονόπλευρο.Το να κάνεις τόσο σαματά για έναν πίνακα.Όπως σου είπα άλλος έφτιαξε αυτού του είδους τους πίνακες.Δεν το ξεκίνησα εγώ.Εγώ το συνέχισα.Οπότε να πας να κάνεις το κήρυγμα σου στον συγκεκριμένο χρήστη που το έφτιαξε.

Από το κινητό μπορώ να διαβάσω ένα βιβλίο ή να δω μια ταινία.Ε δεν θα είναι ποτέ το ίδιο από το να έχω το ίδιο το βιβλίο ή να δω ταινία στην τηλεόραση ή στον κινηματογράφο.Υπάρχουν περιορισμοί όσον αφορά την χρήση των κινητών.Αν κάποιος θέλει να διαβάσει κάτι από κινητό και να μελετήσει είναι άξιος της μοίρας του.Για κάτι γρήγορα καλό είναι και το κινητό.

Το να μου το παίξεις ειδήμων και ειδικός εδώ που θα πρέπει να μείνω με ανοιχτό το στόμα από τις γνώσεις σου πως λέγεται αυτό το πράγμα;

Μπορείς να τραβήξεις φωτογραφίες και τους δικούς σου πίνακες από το κινητό για να δούμε πόσο όμορφα φαίνονται.Να συγκρίνουμε. Fon7 (συζήτηση) 20:07, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Επειδή βλέπω πείραξες και το πρότυπο του ΠΑΣ γιατί ξεκίνησες από το πρότυπο του ΠΑΣ΄Εγώ λέω να ξεκινήσεις από τα πρότυπα του Ολυμπιακού,του Παναθηναικού,της ΑΕΚ,του ΠΑΟΚ,του Άρη.Φυσιολογικά θα έχουν μεγαλύτερη επισκεψιμότητα από αυτό του ΠΑΣ και βλέπω τα πρότυπα τους έχουν χρώμα.Μετά μπορείς να πας και στην αγγλική βικιπαίδεια.Να αλλάξεις και εκεί τα πρότυπα γιατί και εκεί έχουν χρώμα.Όταν αλλάξεις αυτές τις ομάδες,τότε έλα να αλλάξεις και του ΠΑΣ. Fon7 (συζήτηση) 20:14, 7 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Νομίζω ότι δεν έχει νόημα η συνέχιση εδώ.

Επιμένεις στο να υποστηρίζεις τις ιδιοκτησίες λημμάτων. «Μου», «σου», «άλλος». Αυτό δεν είναι Βικιπαιδιστικό. Το λήμμα δεν είναι κανενός, δεν ενδιαφέρει ποιος το δημιούργησε ή επεξεργάστηκε. Είναι της Βικιπαίδειας.

Δεν έκανα εγώ σαματά. Έγραψα στην σελίδα συζήτησης για να καταλάβεις τις αιτίες τις επεξεργασίας, καθώς δεν ήθελα να εμπλακώ σε διορθοπόλεμο μετά από την πρώτη σου αναίρεση. Παρά τις τεκμηριωμένες μου εξηγήσεις επιμένεις σε αυτό που φαίνεται «όμορφο και εντάξει» στον υπολογιστή σου, στα γούστο σου, και στον δικό σου τρόπο χρήσης.

«Αν κάποιος θέλει να διαβάσει κάτι από ,κινητό και να μελετήσει είναι άξιος της μοίρας του.» Το 60% των αναγνωστών άξιο της μοίρας του... Επίσης και όσων έχουν κακή όραση. Και όσων θέλουν να επεξεργσστούν τα λήμματα με οπτικό επεξεργαστή... Ή ακόμη και να χρησιμοποιήσουν ζωντανή προεπισκόπηση. Ή απλά να επεξεργαστούν το λήμμα χωρίς ανούσια μπιχλιμπίδια παντού. Nice!

Γιατί ξεκίνησα από εδώ; Δεν ξεκίνησα από εδώ. Ήταν ανάμεσα στα εκατοντάδες λήμματα που βελτιώνω, εστιάζοντας σε αυτά που έχουν τα μεγαλύτερα προβλήματα, ή σε ομάδες λημμάτων με παρόμοια προβλήματα. Πιθανά να το βρήκα από το Σφάλματα σύνταξης. Έχω πιάσει ήδη και τον ΠΑΟΚ. Όμως όπως είπα, δεν έχει νόημα, και ας παραβιάζεις θεμελιώδεις πτυχές της Βικιπαίδειας (βασικότερο: μου απαφορεύεις να επεξεργαστώ λήμμα!). Θα το αφήσω τελευταίο ως δείγμα κακού λήμματος. — Geraki ^{(συζήτηση)} 10:06, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)

Δεν μίλησα για ιδιοκτησίες λημμάτων.Για άλλα πράγματα γράφω.Τα προσπερνάς απλά για να πεις τα δικά σου.

Επίσης το να μιλάς από καθέδρας δεν βοηθάει.Είμαι εγώ που δεν καταλαβαίνω τον κώδικα,είσαι εσύ με τις πολλές γνώσεις.Είσαι εσύ που μιλάς τεκμηριωμένα και εγώ όχι.Όπως είπα τους πίνακες δεν τους έφτιαξα αρχικά εγώ.Άλλος τους έφτιαξε.Οπότε δεν είναι προσωπικό μου γούστο ή τι βλέπω εγώ από τον υπολογιστή.

Οι οθόνες των κινητών δεν είναι για χρήση μελέτης.Θα στραβωθείς αν το κάνεις.Έχουν περιορισμούς.Έχουν μικρές οθόνες.Αλλά εσύ εκεί θα βάλεις και σάλτσες για να πεις τα δικά σου και να τα γυρίσεις εναντίον μου.Το 60% προκύπτει από κάπου;

Το Πρότυπο:Π.Α.Ο.Κ. πάντως βλέπω το άφησες ασπρόμαυρο.Σε αυτό του Πρότυπο:Πανηπειρωτικός Αθλητικός Σύλλογος Γιάννινα βλέπω χάθηκαν τα χρώματα.

Δεν απαγόρευσα κάτι.Διαφώνησα με κάτι που έφτιαξες γιατί το θεωρώ κακό.Μίλησα για τον τρόπο σου στο να επιβάλεις πράγματα και να μιλάς από καθέδρας.

Περιμένω ακόμα φωτογραφίες από δικούς σου πίνακες Fon7 (συζήτηση) 14:35, 8 Σεπτεμβρίου 2022 (UTC)