Συζήτηση:Τζέιμς Τζέικομπ Γουίλλιαμς

Εγκυκλοπαιδικότητα

Επαναλαμβάνω, δεν υπάρχουν αποδείξεις η ιστορικές αναφορές σε καμία από αυτές τις πηγές που αναφέρεται το άρθρο που να αποδεικνύουν την συμμετοχή του συγκεκριμένου ατόμου στην Ελληνική επανάσταση του 1821, το άρθρο είναι παραπλανητικό. Mikebot321123 (συζήτηση) 13:04, 29 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Mikebot321123. Το λήμμα είναι όντως προβληματικό και, ενδεχομένως, να χρειαστεί να γίνει πρόταση διαγραφής (με σχετική συζήτηση). Όμως δεν είναι από πρώτη ματιά για ταχεία διαγραφή (άμεση, χωρίς συζήτηση). ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:15, 29 Μαρτίου 2022 (UTC)

Αποσκοπεί σε πολιτικές σκοπιμότητες, δεν υπάρχει πουθενά αλλού αναφορά τού συγκεκριμένου προσώπου εκτός από διάφορες τυχαίες ελληνικές σελίδες που ανήκουν σε ιδιώτες. Υπάρχει και η πιθανότατα μυθοπλασίας. Mikebot321123 (συζήτηση) 13:26, 29 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Mikebot321123. Βασικά, από όσο είδα πρόχειρα, το κείμενο είναι από τη σελίδα της φιλελληνικής Εταιρείας που αναφέρεται στις πηγές (ίσως να υπάρχει και αντιγραφή, δεν το τσεκαρα με προσοχή). Το (ανώνυμο) κείμενο εκείνο είναι προβληματικό, καθόσον δεν έχει την παραμικρή αναφορά σε πηγές, έστω ενδεικτικά. Από την άλλη μεριά, αναφέρεται εμπλοκή/στηριξη της Αμερικανικής Πρεσβείας στην Ελλάδα (που επιβεβαιώνεται και από το τουίτερ [1]), χωρίς ωστόσο να διευκρινίζεται κάτι περισσότερο (λχ πιθανή βοήθεια σε παροχή αρχειακού υλικού). Η άλλη πηγή που αναφέρεται (ένας γιατρός ονόματι Kostas Rethymniotakis), δεν είναι παρά η αυτοέκδοση ενός μυθιστορήματος που, υποτίθεται, βασίζεται στην πραγματική ιστορία του συγκεκριμένου προσώπου. Τέλος, μεγάλο μέρος του κειμένου (τόσο του λήμματος, όσο και της ιστοσελίδας) είναι ευρύτερο δοκίμιο περί φιλελληνισμού στις ΗΠΑ τότε, που δεν έχει άμεση σχέση με τη βιογραφία του προσώπου. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:34, 29 Μαρτίου 2022 (UTC)

ΥΓ. Χωρίς εύρεση αναφορών για τον βιογραφουμενο σε αξιόπιστες πηγές και βιβλιογραφία, το λήμμα θα πρέπει να προταθεί για διαγραφή. Ωστόσο, δε νομίζω πως είναι για άμεση διαγραφή, χωρίς δημιουργία πρότασης διαγραφής και απόφαση μετά από σχετική συζήτηση. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:41, 29 Μαρτίου 2022 (UTC)

Είτε παραπλανητικό είναι είτε ατεκμηρίωτο, δεν σβήνονται τα περιεχόμενα ενός λήμματος με τη μία, χωρίς να προηγηθεί συζήτηση, ούτε μπαίνει πρότυπο διαγραφής χωρίς (επαρκή) αιτιολόγηση, πόσο μάλλον χωρίς απολύτως καμία. Πρότεινε το λήμμα για διαγραφή, όπως αναφέρει και ο Chalk19 πιο πάνω και συμπλήρωσε, παρακαλώ, το πρότυπο διαγραφής. Συμφωνώ απόλυτα με όσα αναγράφει ο Chalk19 πιο πάνω. --Ttzavaras^{συζήτηση} 15:00, 29 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Ttzavaras To λήμμα τελικά διαγράφηκε από το διαχειριστή Lemur12. Αν και πιθανότατα το αποτέλεσμα μιας πρότασης διαγραφής θα ήταν η διαγραφή του λήμματος, εξακολουθώ να πιστεύω ότι η σωστή (ή σωστότερη διαδικασία) ήταν εκείνη της "κανονικής" διαγραφής κι όχι η γρήγορη, καθόσον ήταν μεν εμφανώς προβληματικό λήμμα, ωστόσο υπήρχαν κάποιες υπόνοιες εγκυκλοπαιδικότητας. Εκτός κι αν διαπιστώθηκε αντιγραφή από το σάιτ που προανέφερα. Τέσπα, ό,τι έγινε έγινε -προσωπικά δεν πρόκειται να θέσω ζήτημα γιατί διαγράφηκε άμεσα κλπ. Ας θεωρηθεί τούτη η συζήτηση ως εν δυνάμει ή οιονεί συζήτηση πρότασης διαγραφής. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 09:31, 30 Μαρτίου 2022 (UTC)

Ευχαριστώ για την ειδοποίηση. Συμφωνώ με όλα όσα είπες πιο πάνω, ιδιαίτερα με όσα αναφέρεις για την οιονεί συζήτηση πρότασης διαγραφής. --Ttzavaras^{συζήτηση} 12:12, 30 Μαρτίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα σας! Είμαι η krisskar που έγραψα το συγκεκριμένο λήμμα. Απαντώ σε εσάς γιατί δεν ξέρω πως να απαντήσω σε όλους.Όλο αυτό είναι πολύ καινούργιο για μένα, γιαυτό παρακαλώ θα ήθελα να καταλάβω γιατί σβήσατε το λήμμα, έτσι ώστε αν είναι λανθασμένο να μην το επαναλάβω. Θα ήθελα επίσης να σας δώσω μερικά στοιχεία . Πρωτοδιάβασα για αυτό στην σελίδα της Αμερικανικής Πρεσβείας και ψάχνοντας βρήκα τις ιστοσελίδες που αναφέρονται ως πηγή. Επίσης βρήκα άρθρο επ αυτού στο Βήμα, της Φωτεινής Τομαή.

Δεν αντέγραψα κανένα site αλλά έγραψα βάσει των στοιχείων που βρήκα. Η αλήθεια είναι ότι συνεχίζω να ψάχνω να βρω πηγές. Πιστεύω ότι δεν θα έπρεπε να σβηστεί αλλά αντιθέτως να γίνει προσπάθεια να διορθωθεί και να εμπλουτιστεί. Εκτός και έχει στοιχεία κάποιος από εσάς, ότι αυτό που έγραψα δεν ισχύει, οπότε έχει καλώς! Περιμένω την απάντησή σας ή κάποιου άλλου και ευχαριστώ πολύ για το χρόνο σας. Krisskar7P (συζήτηση) 18:08, 30 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Krisskar7P. Γειά σας. Βασικά, δε φαίνεται να υπάρχουν αρκετές και σε βάθος αναφορές για το πρόσωπο αυτό από τρίτες, ανεξάρτητες κι αξιόπιστες δευτερογενείς πηγές, ώστε να θεωρηθεί εγκυκλοπαιδικό. Η μόνη πηγή που έδειχνε πως μπορεί να είναι αξιόπιστη ήταν το κείμενο στο σάιτ της φιλελληνικής Εταιρείας, που ωστόσο δεν αρκεί για να στηριχτεί η εγκυκλοπαιδικότητα του προσώπου, αφού δεν υπάρχουν άλλες αντίστοιχες πηγές. Κάποιες λίγες αναφορές σε μερικά ειδησεογραφικά σάιτ είναι κατά βάση αναπαραγωγές από το προαναφερθέν κείμενο. Αν βρεθούν μερικές ακόμα κατάλληλες πηγές (ας πούμε άλλες δύο), τότε το λήμμα θα μπορέσει να αναδημιουργηθει. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 19:04, 30 Μαρτίου 2022 (UTC)

Σας ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια. Θα το ψάξω λοιπόν. Εσείς μπορείτε να βοηθήσετε κάπως; Γιατί είναι πολύ ενδιαφέρον νομίζω. Krisskar7P (συζήτηση) 21:27, 30 Μαρτίου 2022 (UTC)

Επανέρχομαι! Βρήκα βιβλίο που αναφέρει στα Αγγλικά αυτό που έγραψα! Θα βάλω τη σελίδα και το βιβλίο. Να βάλω και το αγγλικό κείμενο; Krisskar7P (συζήτηση) 22:16, 30 Μαρτίου 2022 (UTC)

@Krisskar7P Βρήκα κι εγώ λίγα πράγματα. Εννοείτε το βιβλίο Greek-American relations from Monroe to Truman του Angelo Repousis ; Ίσως είναι η βασική πηγή όλων των σχετικών πληροφοριών για τον Williams. Ξεκινήστε στο πρόχειρό σας μια νέα μορφή του λήμματος. Βάλτε τις καλύτερες πηγές που επαληθεύουν τα βιογραφικά στοιχεία του προσώπου, καθώς και μερικά δεδομένα του ενδιαφέροντος που φαίνεται -εστω όχι έντονα μέχρι τώρα- να δημιουργείται γι αυτόν στο δημόσιο χώρο (η έκθεση, η Πρεσβεία, ο ελληνοαμερικανικός τύπος). Μάλλον θα αρκούν για να υποδειχτουν τουλάχιστον κάποια στοιχεία εγκυκλοπαιδικότητας, ώστε να αναδημιουργηθει το λήμμα. Μην επεκταθείτε ιδιαίτερα στο ευρύτερο θέμα του φιλελληνισμού στις ΗΠΑ, διότι έτσι το λήμμα θα ξεχειλώσει. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 22:31, 30 Μαρτίου 2022 (UTC)

Βρήκα καταγραφή στο ημερολόγιο του Miller. Ευχαριστώ πάρα πολύ! Το ξαναδουλεύω! Krisskar7P (συζήτηση) 03:59, 31 Μαρτίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα σας! Θα ήθελα να ξέρετε ότι το άρθρο το δικό μας δεν εξυπηρετεί πολιτικές σκοπιμότητες διότι γράφεται από μαθητές σχολείου. Δεν έχουμε καμμία σχέση με την ιστοσελίδα, στην οποία πρωτοείδαμε την ανάρτηση μέσω άλλης σελίδας για το 1821. Επίσης ήδη έχουμε βρει αναφορά σε βιβλίο που τεκμηριώνει την παρουσία του Williams στην Ελλάδα. Από εσάς, ως έχοντες εμπειρία, προσδοκούμε να μας βοηθήσετε να το ξανανεβάσουμε διορθωμένο, διότι όλο αυτό που κάνουμε ως ομάδα είναι πολύ καινούριο.

Ευχαριστώ πολύ! Krisskar7P (συζήτηση) 17:57, 1 Απριλίου 2022 (UTC)

Link ανταπόδοσης: Αυτή ΔΕΝ είναι η φωτογραφία του αφροαμερικανού φιλέλληνα James Jakob Williams --2A02:1388:408E:3520:D247:EB0F:60C1:6C11 02:36, 3 Απριλίου 2022 (UTC)

Πηγές της βιογραφίας

Γειά σας και πάλι, Krisskar7P. Θα πρέπει να βάλετε συγκεκριμένες παραπομπές μέσα στο κείμενο που να τεκμηριώνουν επαρκώς τα βιογραφικά στοιχεία του προσώπου. Διαφορετικά, ό,τι δεν επαληθεύεται από αξιόπιστες πηγές θα πρέπει, δυστυχώς, να αφαιρεθεί. Γενικά, όσα έχω καταφέρει να δω για τον James Jakob Williams είναι σχετικά σύντομα βιογραφικά. Οι λεπτομέρειες που αναφέρονται στο λήμμα, από ποιές πηγές έχουν προκύψει ; ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 10:17, 7 Απριλίου 2022 (UTC)

Γεια σας και πάλι! Έχω καταμπερδευτεί και παιδεύω και εσάς. Το λήμμα ξανανέβηκε και του προσέθεσα πηγή και βιβλιογραφική αναφορά. Επίσης εκ παραδρομής είχε ένα λάθος στο τίτλο και το διόρθωσα. Και τώρα ξαναχάθηκε και δεν το βρίσκω! Έτσι δεν μπορώ να κάνω αυτό που μου προτείνετε! Το δουλεύουμε με τα παιδιά στο σχολείο και έχουμε χαθεί! SOS! Krisskar7P (συζήτηση) 13:13, 7 Απριλίου 2022 (UTC)

Βγάζει κάτι περίεργα όταν μπαίνεις στο λήμμα, Παρακαλώ βοηθήστε με! Krisskar7P (συζήτηση) 13:15, 7 Απριλίου 2022 (UTC)

@Krisskar7P Πηγαίνετε ακριβώς "δίπλα", εκεί είναι το λήμμα (Τζέιμς Τζέικομπ Γουίλλιαμς). Το λήμμα χρειάζεται παραπομπές στις πηγές μέσα στο κείμενο, στα σημεία που οι πηγές τεκμηριώνουν τα γραφόμενα. Αυτό απαιτείται για να επαληθεύεται το περιεχόμενο, όχι απλή λίστα με πηγές. Για παράδειγμα, στο λήμμα αναφέρεται : "ανέλαβε ο ίδιος την λαγουδέρα συγκεντρώνοντας τα εχθρικά πυρά πάνω του. Κατά την διάρκεια των επιχειρήσεων για την απελευθέρωση της Ναυπάκτου, ο Γουίλλιαμς τραυματίστηκε σοβαρά από θραύσμα κανονιού στο χέρι και στο πόδι και μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο του Πόρου το οποίο είχε κατασκευαστεί με δωρεές της γνωστής οικογένειας φιλελλήνων Howe από τη Βοστώνη." Από ποιά πηγή (λ.χ. βιβλίο, σελίδα κλπ) τεκμηριώνεται αυτό ; Ή αλλού : "Ξεβράστηκε σε μια παραλία κοντά στην Αθήνα και σώθηκε από μοναχούς που τον μετέφεραν στον Ηγούμενο Συμεών που του πρόσφερε καταφύγιο για να συνέλθει". Πώς προκύπτει αυτό ; Ποιός το επαληθεύει ; Χρειάζονται παραπομπές σε όλο το κείμενο. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:18, 7 Απριλίου 2022 (UTC)

Οκ το κατάλαβα αυτό θα το κάνω λίγο αργότερα, αλλά δεν το βρίσκω από τη στιγμή που διόρθωσα ένα λάθος γράμμα στον τίτλο του. Από Jakob σε Jacob Krisskar7P (συζήτηση) 13:21, 7 Απριλίου 2022 (UTC)

@Krisskar7P Σας είπα, πηγαίνετε "δίπλα". Πατήστε το "κουμπί", πάνω αριστερά που γράφει "Λήμμα". Το λήμμα έχει τίτλο Τζέιμς Τζέικομπ Γουίλλιαμς (πατήστε τα μπλε γράμματα). Τον άλλαξα διότι στο τίτλο βάζουμε μόνο τη μεταγραφή του ονόματος στα ελληνικά. Για το όνομα στα αγγλικά έφτιαξα τη σελίδα ανακατεύθυνσης James Jacob Williams. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:26, 7 Απριλίου 2022 (UTC)

Το βρήκα, οι πηγές μου όμως είναι οι περισσότερες διαδικτυακές και κυρίως από το Μουσείο Φιλελληνισμού. Οι οποιοι έχουν μια επιστημονική επιτροπή που επεξεργάζεται τις αναρτήσεις τους. Krisskar7P (συζήτηση) 13:24, 7 Απριλίου 2022 (UTC)

@Krisskar7P : Οι πηγές σας πρέπει να είναι δημοσιευμένες. Που σημαίνει ότι το κείμενο στη σελίδα του Μουσείου είναι αποδεκτό (και οι διαδικτυακές πηγές είναι δημοσιευμένες). Το ίδιο αποδεκτό είναι και το ημερολόγιο του Miller, που είναι μια έντυπη δημοσιευμένη πηγή (ως πρωτογενής πηγή, όμως, θέλει μια προσοχή στη χρήση-παρουσίαση). Όχι όμως και το μυθιστόρημα του Kostas Rethymniotakis, διότι είναι μεν δημοσιευμένο, αλλά δεν είναι αξιόπιστη ιστορική πηγή. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 13:31, 7 Απριλίου 2022 (UTC)

Οκ,ευχαριστώ πάρα πολύ! Δηλαδή,να αφαιρέσω το Ρεθυμνιωτάκη;

Θα ξαναβρώ το κείμενο του Μουσείου για να κάνω παραπομπές. Έχω ψάξει πάρα πολύ για αυτόν τον τύπο, διάβασα στο διαδίκτυο ότι υπαρχει αναφορά και στα ημερολόγια του Τζάρβις αλλά δεν έχω καταφέρει να αποκτήσω πρόσβαση για να κάνω παραπομπή. Τέλοςπάντων υπάρχει τρόπος να το αναζητήσουν και άλλοι; Πραγματικά είναι περίεργο γιατί δεν υπάρχει αναφορά για αυτόν σε κανέναν Έλληνα. Πόσο χρόνο έχω για να το φτιάξω; Μπορώ μέσα στο Σαββατοκύριακο; Krisskar7P (συζήτηση) 16:58, 7 Απριλίου 2022 (UTC)

@Krisskar7P. Έχετε όσο χρόνο σας χρειάζεται. Δεν βιαζόμαστε ιδιαίτερα. Θα βάλω κι εγώ αργότερα 1-2 παραπομπές σε δευτερογενείς πηγές (λχ το βιβλίο του Angelo Repousis που ανέφερα πιο πάνω). Ο Ρεθυμνιωτάκηε είναι καθαρή μυθοπλασία από έναν γιατρό, συνεπώς το βιβλίο του δε συνιστά αξιόπιστη ιστορική πηγή, δεν είναι κατάλληλο για επαλήθευση ιστορικών γεγονότων. ǁǁ ǁ Chalk19 (συζήτηση) 17:24, 8 Απριλίου 2022 (UTC)

Καλημέρα! Αυτό το βιβλίο το έψαξα από την ώρα που μου το προτείνατε ,αλλά δεν κατάφερα να το βρω. Υπάρχει τρόπος να το διαβάσω και εγώ; Krisskar7P (συζήτηση) 07:16, 9 Απριλίου 2022 (UTC)

Καλησπέρα σας! Άργησα λίγο αλλά το έφτιαξα κάπως νομίζω! Αν μπορείτε να το κάνετε καλύτερο θα χαρώ. Το εντυπωσιακό είναι πως όσο κι αν έψαξα δεν βρίσκω αναφορά για τον Γουίλλιαμς σε Ελληνικά κείμενα παρά μόνο σε αγγλικά. Νομίζω πως εδώ πραγματικά χρειάζεται η συνεισφορά της κοινότητας. Ευχαριστώ πολύ, Χριστίνα Krisskar7P (συζήτηση) 20:31, 25 Μαΐου 2022 (UTC)