Συζήτηση:The Illusion Fades

το myspace προφιλ παραπεμπει αλλου. Το σωστο ειναι αυτό= http://www.myspace.com/theillusionfades

γιατί όχι link σε myspace?? --daydreamer 00:20, 11 Μαΐου 2008 (UTC)

Στην wikipedia πάντως όλα τα άρθρα των συγκροτημάτων και τραγουδιστών συνοδεύονται από το myspace τους. *Αλέξανδρος 00:27, 11 Μαΐου 2008 (UTC)

• Ναι, αλλά αφενός η αγγλική Wikipedia δεν είναι τυφλοσούρτης για την ελληνική, αφετέρου κατά το Βικιπαίδεια:Εξωτερικοί σύνδεσμοι τα βίντεο στο Youtube, Myspace και τους συναφείς ιστοτόπους συνοδεύονται από σχόλια ή από συνδέσμους σε άλλα βίντεο, οι οποίοι δεν ελέγχονται αναφορικά με το περιεχόμενό τους. Προσωπικά πιστεύω και θεωρώ δικαιότερο σε περιπτώσεις καλλιτεχνών να παρατίθεται μόνο η επίσημη ιστοσελίδα τους (το ίδιο και για τα συγκροτήματα). ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 00:33, 11 Μαΐου 2008 (UTC)

Τι σημαίνει δεν ελέγχεται για το περιεχόμενο τους; Κανένας εξωτερικός σύνδεσμος δεν ελέγχεται για το περιεχόμενο του. *Αλέξανδρος 00:38, 11 Μαΐου 2008 (UTC)

Πιστεύω ότι όπως και με το κείμενο έτσι και με τους συνδέσμους εκείνος/η που τους τοποθετεί φέρει την ευθύνη για το περιεχόμενό τους. Άμα ρίξεις ματιά σε οποιοδήποτε βίντεο στο Youtube κλπ. θα δεις και σχόλια καλοπροαίρετα αλλά και σχόλια με ύβρεις, εθνικιστικές κορόνες, πολιτικά, σεξουαλικά, ρατσιστικά ή άλλα υπονοούμενα, υποβιβασμούς ανθρώπων και τα όμοια. Μόνο αν είναι κάτι εξαιρετικά σπάνιο και χρήσιμο θα έπρεπε πιστεύω να συμπεριληφθεί σε βίντεο, βλ. τα βίντεο της ΕΡΤ, που είναι αρχειακό υλικό, σε άρθρα π.χ. όπως το Δίον. ----Lemur12 ^{να΄στε καλά} 00:44, 11 Μαΐου 2008 (UTC)

Όσον αφορά το youtube συμφωνώ. Στο myspace όμως ο ίδιος ο καλλιτέχνης έχει την ευθύνη για το περιεχόμενο που εμφανίζεται. Αν κάποιος γράψει ένα υβριστικό σχόλιο το πιο πιθανό είναι να διαγραφεί αμέσως αν δεν έχει ήδη κοπεί στο moderation. *Αλέξανδρος 00:48, 11 Μαΐου 2008 (UTC)

a. Σε ό,τι αφορά το myspace, πιστεύω πως και σαφώς έχει θέση στην σελίδα όταν πρόκειται για την επίσημη σελίδα ενός συγκροτήματος/καλλιτέχνη στο myspace (υπάρχουν και περιπτώσεις που πρόκειται για σελίδες fan χωρίς ο καλλιτέχνης να έχει σχέση που προφανώς δεν πρέπει να έχουν link). Το myspace χρησιμοποιείται από πάρα πολλά συγκροτήματα ως ακόμη μια επίσημη σελίδα και αρκετές φορές ανανεώνεται μάλιστα πιο συχνά από την επίσημη σελίδα. Το τί σχόλια περιέχει η σελίδα αυτή δεν μας αφορά καθώς υπόκειται στον έλεγχο του ίδιου του καλλιτέχνη που έχει την ιστοσελίδα ακριβώς όπως και σε ένα guestbook που μπορεί να υπάρχει σε μια επίσημη ιστοσελίδα, δε νομίζω πως μπορούμε να κάνουμε τέτοιου είδους έλεγχο εμείς.

b. Σε ό,τι αφορά το youtube θα επαναλάβω ότι είπα εδώ, αν πρόκειται για προσωπική σελίδα στο youtube του προσώπου/group στο οποίο αναφέρεται η σελίδα της βικιπαίδειας έχει θέση εδώ και νομίζω πως το Βικιπαίδεια:Εξωτερικοί σύνδεσμοι δεν αναφέρεται σε τέτοιες περιπτώσεις (όπως καταλαβαίνω πως λέει και το Geraki στο link που έδωσα). Άλλο ένα οποιοδήποτε βίντεο που έγινε πχ capture από τηλεόραση ή το άκυρο βίντεο που ανέβασε ο τάδε ανώνυμος χρήστης του youtube για να πει πως η μακεδονία είναι ελληνική, και άλλο το επίσημο κανάλι στο youtube του προσώπου για το οποίο μιλάει ένα άρθρο της Βικιπαίδειας.--daydreamer 01:31, 11 Μαΐου 2008 (UTC)

Γιατί για να προωθούμε εγγραφές στο myspace; Όχι Μία η άλλη είναι Myspace, Youtube και Blogs--ΗΠΣΤΓ 01:35, 11 Μαΐου 2008 (UTC)

Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς μία η άλλη είναι. Τι διαφορετικό έχει η επίσημη ιστοσελίδα κάποιου στο www γενικά από την επίσημη ιστοσελίδα του στο myspace, στο youtube, στο blogspot? Όλα είναι μέσα μέσω (:P) των οποίων κάποιος έχει διαλέξει να διατηρεί κάποιες πληροφορίες online, αν υπόκεινται στην διαχείρησή του γιατί να μην έχουν θέση ως εξωτερικοί σύνδεσμοι στην σελίδα της Βικιπαίδειας που τον αφορά; Πιστεύεις δηλαδή ότι στον Στέφανο Μάνο που έδωσα link πριν δεν θα έπρεπε να υπάρχει σύνδεσμος προς το blog του;--daydreamer 01:47, 11 Μαΐου 2008 (UTC)

Όχι βέβαια, τα blog αποφεύγονται--ΗΠΣΤΓ 01:54, 11 Μαΐου 2008 (UTC)

Δεν μου αρέσει αυτός ο αφορισμός των νέων μέσων, είτε πρόκειται για blogs είτε για myspace. Προς το παρόν, και επειδή βλέπω ότι υπάρχει διάσταση απόψεων μεταξύ των διαχειριστών, θα σας παραπέμψω στην άποψη του Geraki όσον αφορά τα (προσωπικά) blogs. Geraki *Αλέξανδρος 08:12, 11 Μαΐου 2008 (UTC)

(προς ΗΠΣΤΓ) Ok, διάσταση απόψεων, όμως δεν εξηγείς γιατί το προσωπικό blog/myspace/etc κάποιου θεωρείται λιγότερο σημαντικό/εγκυκλοπαιδικό/κ.α. από ένα επίσημο site γενικά στο www? btw μάλλον είναι καλύτερο να μεταφερθεί η συζήτηση στο Βικιπαίδεια συζήτηση:Εξωτερικοί σύνδεσμοι όπου έτσι κι αλλιώς εξελίσσεται παράλληλα και αφορά γενικά τις οδηγίες.--daydreamer 13:38, 11 Μαΐου 2008 (UTC)

Πλην ελαχίστων εξαιρέσεων επιστημονικών blog, όλα τα άλλα απηχούν απόψεις των δημιουργών τους. Είναι εξορισμού pov, όπως και το myspace, και το youtube. Δεν μπορούν καν να προταθούν ως σύνδεσμοι κατά την άποψή μου, χωρίς να παραβιάζεται ο κανόνας της ουδετερότητας. Αν εγώ λοιπόν αρχίσω να προσθέτω απόψεις από το lexima ή το linguarium π.χ. που τα παρακολουθώ ανελλιπώς, και είναι σαφώς επιστημονικά blog, τότε ανοίγει ο δρόμος για οποιοδήποτε blog, ασχέτως επιπέδου ή αντικειμενικότητας, με αέρα εγκυρότητας και ισχύος. Και επειδή αναφέρθηκε η αγγλική Βικιπαίδεια, εκεί τα κριτήρια εγκυρότητας έχουν γίνει πολύ χαλαρά, το κατάλαβαν και μόνοι τους ότι χρειάζονται ξεσκόνισμα. Αν θέλουμε συγκρίσεις και κριτήρια, καλύτερα να δούμε τι κάνουν οι Γερμανοί στον συγκεκριμένο τομέα.--ΗΠΣΤΓ 15:30, 11 Μαΐου 2008 (UTC)

Μα δεν μας ενδιαφέρουν οι απόψεις του δημιουργού ενός μπλογκ στο άρθρο που τον αφορα;; Αντίστοιχα η όποια προσωπική ιστοσελίδα είναι εξ ορισμού pov, μήπως να απαγορευτούν οι σύνδεσμοι και προς αυτές; Μάλλον δεν μπορώ να ακολουθήσω το σκεπτικό σου. btw είναι άλλο να έχουμε σύνδεσμο προς ένα μπλογκ πχ δικό μου/δικό σου/του τάδε τέλοσπάντων μπλόγκερ που να μιλάει για τους (e.g.) Illusion Fades και άλλο να έχουμε το μπλογκ στο οποίο μιλάνε (και διαχειρίζονται) οι ίδιοι οι Illusion Fades. Δεν πιστεύω πως ανοίγει ο δρόμος όπως λες για να μπαίνουν link σε blogs της σάρας και της μάρας, άλλωστε όλα βρίσκονται κάτω από τον έλεγχο των χρηστών της Βικιπαίδειας για να το διασφαλίσουν αυτό.--daydreamer 16:04, 11 Μαΐου 2008 (UTC)

Πώς είναι δυνατόν να σε ενδιαφέρει η προσωπική του άποψη; Ξανασκέψου τι λες. Λες λίγο πολύ ότι σε ενδιαφέρει το point of view--ΗΠΣΤΓ 17:06, 11 Μαΐου 2008 (UTC)

Μα επαναλαμβάνω στο άρθρο που αναφέρεται στο πρόσωπο που είναι επί παραδείγματι ο blogger δεν μας ενδιαφέρει η προσωπική του άποψη; Το point of view του προσώπου-αντικειμένου του άρθρου δεν είναι εκ των πραγμάτων και ένα από τα αντικείμενα του άρθρου; Δεν είναι δηλαδή μέρος της δημόσιας ζωής του ατόμου και έτσι πιθανό αντικείμενο του άρθρου; και βασικά για να μην μιλάμε στον αέρα, στο παράδειγμα του Στέφανου Μάνου το blog ενός πολιτικού στο οποίο παραθέτει πολιτικές απόψεις δεν είναι αυτομάτως αρκετά σημαντικό για να θεωρηθεί εξωτερικός σύνδεσμος στο άρθρο της Βικιπαίδειας που αναφέρεται σε αυτόν ως πολιτικό;

Αντίστοιχα πως είναι δυνατόν να λες πως το myspace το blog etc είναι εξ ορισμού pov και δεν έχουν θέση ως εξωτερικοί σύνδεσμοι αλλά με την ίδια λογική να μην θεωρείς πως η όποια επίσημη σελίδα είναι επίσης pov? Με τη λογική αυτή καμία προσωπική ιστοσελίδα δεν θα είχε θέση ως εξωτερικός σύνδεσμος. Επίσης πολλές προσωπικές ιστοσελίδες άλλωστε έχουν και blog ενσωματωμένα μέσα τους χωρίς χρήση blogspot ή wordpress.

btw είναι λίγο μπέρδεμα να διαφωνούν μεταξύ τους οι διαχειριστές ως προς την ερμηνεία μιας οδηγίας της Βικιπαίδειας. :) --daydreamer 19:14, 12 Μαΐου 2008 (UTC)

Καθόλου μπέρδεμα. Οι διαχειριστές δεν είναι χρήστες; Ξαναδιάβασε, όμως, τα κριτήρια που θέτει το Γεράκι, γιατί έχω την αίσθηση ότι χρησιμοποιείς την άποψή του για να περάσεις κάτι. Η δική μου η θέση είναι απλά κάθετη. Την Βικιπαίδεια δεν την ενδιαφέρουν οι Pov απόψεις οποιουδήποτε, από όπου και αν προέρχονται. Οι αποκαλούμενες χρήσιμες ιστοσελίδες υπάρχουν για να τεκμηριώνουν αυτά που λέγονται εδώ μέσα, εφόσον χρήζουν τεκμηρίωσης ή εφόσον παρουσιάζουν ένα θέμα με αντικειμενικό τρόπο. Η τεκμηρίωση χρειάζεται 3rd partner, όχι τις απόψεις που εκφράζει στο blog του οποιασδήποτε. Εννοείται ότι δε χρειάζεται να είμαι διαχειριστής για να σβήνω blog. Χρειάζεται απλά να είμαι χρήστης με άποψη--ΗΠΣΤΓ 20:19, 12 Μαΐου 2008 (UTC)

Συγνώμη αν φάνηκε πως "χρησιμοποιώ την άποψη του Geraki για να περάσω κάτι", αλλά δεν είναι αυτός ο σκοπός μου, ο σκοπός μου είναι να βρεθεί ένα consensus (μπραφ! Πώς το λέμε στα ελληνικά; ) και είναι πιστεύω σημαντικό κυρίως οι διαχειριστές να συμφωνήσουν κατά βάση στην ερμηνεία των οδηγιών καθώς α. είναι ιδιαίτερα έμπειροι χρήστες και διαφωνία τους σε τέτοια θέματα δείχνει πως ίσως κάποιο πρόβλημα υπάρχει με κάποια οδηγία και θα χρήζει ίσως διευκρίνισης και β. επειδή ακριβώς είναι ιδιαίτερα έμπειροι χρήστες συνήθως η ερμηνεία μιας οδηγίας από αυτούς ακολουθείται και από τους άλλους χρήστες (κακώς; ίσως, και ίσως επίσης να είναι απλά η ιδέα μου ή η μονάχα εγώ να το βλέπω έτσι). btw για αυτό το λόγο παρέπεμψα και εσένα στην άλλη σελίδα και το Geraki εδώ ώστε να υπάρξει και μεταξύ σας διάλογος και όχι (μόνο) για να στηρίξω την άποψή μου.

Δεν θέλω να ερμηνεύσω την άποψη του Geraki, αλλά ας επαναλάβω τη δική μου: Θεωρώ πως blogs, myspaces, youtubes etc που είναι επίσημα προσωπικό blog, προσωπική σελίδα στο myspace, προσωπικό κανάλι στο youtube του προσώπου όπου αναφέρεται το εκάστοτε άρθρο έχουν το ίδιο credibility για να σταθούν ως εξωτερικοί σύνδεσμοι όσο και η επίσημη προσωπική σελίδα του προσώπου αυτού. Να σημειώσω πως εδώ μιλάμε για εξωτερικό σύνδεσμο και όχι για πηγή. Ως εδώ νομίζω πως συμφωνεί και το Geraki (ερμηνεία).

Εν συνεχεία επίσης θεωρώ πως αν κριθεί σκόπιμο να καταγραφεί η άποψη κάποιου για κάποιο θέμα (προφανώς μέσα στα πλαίσια ενός άρθρου) και η άποψη αυτή εκφράζεται στο επίσημο blog του σαφώς και έχει θέση στη Βικιπαίδεια και σαν πηγή. Όλα αυτά στα πλαίσια του npov άλλωστε το npov δεν ζητά καταγραφή όλων των pov? Αν λοιπόν χρειάζεται να καταγραφεί η άποψη του τάδε γιατί να μην χρησιμοποιηθεί το blog του;--daydreamer 21:28, 12 Μαΐου 2008 (UTC)

Νεκρός σύνδεσμος

Κατά την διάρκεια αρκετών αυτόματων ελέγχων ο ακόλουθος εξωτερικός σύνδεσμος βρέθηκε να είναι μη διαθέσιμος. Παρακαλούμε ελέγξτε αν ο σύνδεσμος είναι πράγματι νεκρός και διορθώστε τον ή αφαιρέστε τον σε αυτή την περίπτωση!

• http://www.theillusionfades.com/ (archive)
  • In The illusion fades on 2009-07-23 13:01:05, Socket Error: 'getaddrinfo failed'
  • In The illusion fades on 2009-08-09 23:36:10, Socket Error: 'getaddrinfo failed'

Η ιστοσελίδα έχει αποθηκευτεί από το Internet Archive. Παρακαλούμε να λάβετε υπόψη να βάλετε σύνδεσμο προς μια αντίστοιχη αρχειοθετημένη έκδοση: [1]. --Gerakibot 23:36, 9 Αυγούστου 2009 (UTC)

Σχόλιο 15-5-2015

Κατάσταση:	νέα κοινοποίηση

Nomizo oti xriazete na enimerothi i lista mellon Αναφορά: EA 2A02:908:F424:7A80:D8F2:7982:55F7:1E95 22:23, 14 Μαΐου 2015 (UTC)

??--Istoria1944 (συζήτηση) 05:21, 27 Απριλίου 2017 (UTC)

Η αναφορά αναφέρεται ότι το λήμμα δεν αναφέρει ποια είναι (ή ήταν αν άλλαξαν) τα μέλη του συγκροτήματος. Αλλαγή σε "νεό", ώστε όποιος θέλει να ασχοληθεί. Wolfymoza (συζήτηση) 08:53, 5 Μαΐου 2017 (UTC)