Συζήτηση Βικιπαίδεια:Αγορά/Γενικά Αρχεία του Κράτους

Ευχαριστώ για τη διόρθωση των λαθών, ιδιαίτερα για την παράλειψη συμπερίληψης του ονόματός σου, geraki. Αν δεν κάνω λάθος ο φιλοξενούμενος Βικιπαιδιστής δεν είναι απαραίτητα έμμισθη θέση (μπορεί να είναι εθελοντής), αλλά το θέμα είναι ήσσονος σημασίας για το παρόν κείμενο. --Focal ^Point 08:04, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

Ο φιλοξενούμενος βικιπαιδιστής έχει και τον ρόλο να εδραιώσει την εμπιστοσύνη ανάμεσα στην κοινότητα και τον οργανισμό. Έτσι έγινε με τη ΜΜΒΛΒ. Δεν θα νιώσουν ασφαλείς σε μια απρόσωπη συνεργασία. Αν μπορεί ο ΤΤ θα είναι μια εξαίρετη επιλογή.   ManosHacker 21:24, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

Ας μην μπερδεύουμε τα πράγματα. Αν ως φιλοξενούμενο βικιπαιδιστή εννοείτε τον Wikimedia in Residence (αφού έτσι έχει μεταφραστεί), τότε σίγουρα δεν είναι αυτός ο ρόλος του, ούτε έχει σχέση με την συγκεκριμένη δραστηριότητα για την μεταφορά του υλικού. Ως θέση έχει συγκεκριμένο περιεχόμενο, δεν μπορούμε να ονομάσουμε WiR κάποιον που θα κάνει κάτι άλλο. Αν χρειαζόμαστε κάποιον για να κάνει κάτι άλλο σε σχέση με τα ΓΑΚ, απλά δεν μπορεί να ονομαστεί WiR ή φιλοξενούμενος βικιπαιδιστής. Για να το δούμε, ας δούμε ποιες ανάγκες υπάρχουν και μετά βλέπουμε τι χρειαζόμαστε και πως θα το ονομάσουμε, αν χρειάζεται όνομα. -geraki ☎ 23:35, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

Ναι, ο ρόλος του είναι αυτός που είναι για το περιεχόμενο, αλλά ο κρυφός του ρόλος είναι αυτός που οικοδομεί την εμπιστοσύνη. Οφείλεις να κατανοήσεις πώς το βλέπω για να πάμε παρακάτω. Και το παρακάτω είναι από το να ανοίξουν 5 φωτογραφίες βασιλιάδων και ναυάρχων, να ανοίξουν και όσα για τα οποία θα είναι στην αρχή πιο επιφυλακτικοί. Ο φιλοξενούμενος βικιπαιδιστής έχει τον άτυπο ρόλο και του καταλύτη στις σχέσεις, πέραν αυτού που αποσβαίνει τους κραδασμούς. Με την προϋπόθεση να είναι κατάλληλος βέβαια για όλο αυτό, να εξηγούμαστε.   ManosHacker 08:38, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Ναι, κατανοώ πώς το βλέπεις, απλά σου λέω ότι το βλέπεις λάθος. Δεν μπορεί να οικοδομήσει περισσότερη εμπιστοσύνη, αφού χρειάζεται να έχει ήδη οικοδομηθεί εμπιστοσύνη στο μέγιστο προκειμένου να φτάσουν στο να έχουν έναν Βικιπαιδιστή μέσα στο σπίτι τους, κάθε μέρα ή σχεδόν κάθε μέρα, και να τον πληρώνουν κι από πάνω. Η εμπιστοσύνη οικοδομείται βήμα-βήμα. Ακόμη είμαστε στο πρώτο. Οι μεγαλύτεροι παραχωρητές υλικού, δεν είχαν κάποιον WiR. Όταν κάποιοι είχαν, δεν ήταν η μόνη ασχολία του WiR. Ας δούμε τις προτεραιότητες, τι είναι εφικτό, και κάνουμε τις ανάλογες προτάσεις. Δεν μπορούμε να μιλάμε για κάποιο «κρυφό ρόλο» αν δεν μπορούν να ικανοποιηθούν οι ουσιαστικοί και τυπικοί ρόλοι και να υπάρξει ορατό αποτέλεσμα σε αυτό για το οποίο κάνουμε την ανάλογη πρόταση. -geraki ☎ 09:42, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

Εντάξει, θα μας πάει το πράγμα από μόνο του εκεί που έχει ανάγκη. Θα δούμε τι διάθεση έχουν στη συνάντηση που θα γίνει, όπου μετέχει με ομιλία και η ΜΜΒΛΒ.   ManosHacker 10:17, 6 Μαΐου 2013 (UTC)

1. Για την πρόταση "Για το σύνολο των εικόνων που υπάρχουν στην ιστοσελίδα των ΓΑΚ, να δημιουργηθεί μια επιλογή όπως στο Europeana τύπου Source in Wikipedia που με ένα απλό κλικ να αντιγράφει ο χρήστης τον κώδικα για παραπομπή προς τη σελίδα των ΓΑΚ. Αυτό μπορεί να γίνει εύκολα και να αναδείξει και τις άλλες εικόνες των ΓΑΚ, που δε θα ανέβουν στα Wikimedia."
   • Καλό είναι να μην εμπλακεί στην τρέχουσα πρόταση για την συνεισφορά σε περιεχόμενο, αλλά να αποτελέσει μεταγενέστερη ή παράλληλη πρόταση ανεξάρτητη από αυτή για την οποία συζητούμε. Διαφορετικά μπορεί τα ΓΑΚ να το εκλάβουν ως μέρος της "συνεργασίας" και να θεωρήσουν ότι μπορεί να αρκεί κάτι τέτοιο για το σύνολο του περιεχόμενου. Αν κρίνετε ότι μπορούν να τρέξουν ταυτόχρονες προτάσεις, είναι ok, αρκεί να είναι εμφανές ότι πρόκειται για διαφορετικά πράγματα. Η παρούσα πρόταση ζητάει την παραχώρηση του συνόλου των αρχείων, ας μην υπονοούμε ότι έχουμε εναλλακτική αντί της παραχώρησης...
2. Μέχρι τώρα δεν έχει υπάρξει Wikipedian in Residence χωρίς αμοιβή (χρηματική) ή έστω χωρίς ανταμοιβή (πρακτική για πτυχίο) καθώς πρόκειται για πραγματική εργασία με ημερολόγιο πρόγραμμα και ωράριο. Όταν ήταν εδώ ο Asaf, εξήγησε ότι είναι απίθανο να δεχθεί το WMF να χρησιμοποιηθεί ο τίτλος WiR για μη-αμειβόμενη εργασία καθώς αυτό θα δημιουργούσε προηγούμενο.
   • Συνεπώς αν έχουμε κάποια πρόταση για το τι μπορεί να κάνει κάποιος εθελοντής ή εθελοντές μέσα στα ΓΑΚ, μπορούμε να την κάνουμε αλλά όχι απαραίτητα με τον ίδιο τίτλο.

-geraki ☎ 09:48, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τα ίδια που καταλαβαίνω εγώ από την πρόταση επιλογή όπως στο Europeana τύπου Source in Wikipedia με κλικ σε κάθε αρχείο. Εγώ νομίζω ότι αυτός που το έγραψε εννοεί αυτό που βλέπω στη σελίδα:

• αυτή στη Europeana

εκεί κάτω αριστερά που λέει «Cite on Wikipedia» και αν το πατήσεις, σου βγάζει αυτόματα το κείμενο για αναφορά (citation):

• «Κύρκος Λεωνίδας». Europeana. Ανακτήθηκε στις 3 Μαΐου 2013. 

Παρακαλώ γράψε το με τρόπο που να το καταλαβαίνεις, γιατί αν δεν το κατάλαβες εσύ που είσαι εξοικειωμένος, ποιος ξέρει τι θα φανταστούν μη εξοικειωμένοι! --Focal ^Point 10:07, 3 Μαΐου 2013 (UTC)

Ναι, αυτό εννοεί. Όμως, όπως έγραψα παραπάνω, είναι μια εντελώς διαφορετική δραστηριότητα από την μεταφορά υλικού από τα ΓΑΚ στα Commons. Δεν μπορούμε να τους προτείνουμε μια εναλλακτική μέσα στην αρχική πρόταση. Η εναλλακτική μπορεί να ακολουθήσει. Διαφορετικά, αυτοί μπορεί να το εκλάβουν ως "ok, αν τελικά δεν δεχτείτε να ανεβεί το περιεχόμενο, απλά βάλτε ένα σύνδεσμο και είμαστε ok". Άλλωστε στην πραγματικότητα δεν είναι καν συνεργασία μεταξύ ΓΑΚ και ΒΠ: αν τους αρέσει η ιδέα, την υλοποιούν μόνοι τους, είναι τόσο απλή που οι Βικιπαιδιστές δεν μπορούν να κάνουν πολλά σε αυτό. -geraki ☎ 23:35, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

Γενικά, παρακαλώ να μην πέσουμε με τα μούτρα στριμώχνοντας με ενθουσιασμό ότι ιδέα ή δυνατότητα υπάρχει σε μια μοναδική πρόταση. Είναι εντελώς διαφορετική δραστηριότητα το ανέβασμα υλικού στα Commons από την δουλειά που κάνει ένας "φιλοξενούμενος βικιπαιδιστής" (απλά, το πρώτο είναι κατ'ουσίαν δραστηριότητα των Wikimedia Commons, το δεύτερο είναι που έχει σχέση με Βικιπαίδεια). Και άλλο πράγμα το να βάλουν σύνδεσμο στην ΒΠ στο site τους. Μην τα στριμώχνετε στην ίδια πρόταση. -geraki ☎ 23:35, 5 Μαΐου 2013 (UTC)

Μη κατανόηση

Μπορεί σαν πολίτες της Ελλάδας και σαν μεμονωμένα άτομα να θέλουμε, να ευχόμαστε και να υποστηρίζουμε την άποψη πως τα εγχειρήματα του WMF μπορούν να φιλοξενήσουν τα ΓΑΚ, αλλά σαν Βικιπαιδιστές παραβλέπουμε (κοινώς κάνουμε τα στραβά μάτια...) αν, μέσα εδώ, προτείνουμε σε μια δημόσια υπηρεσία να χρησιμοποιήσει τα βικιεγχειρήματα για αποθετήριο. Τυπικά κάθε συνεισφορά μπορεί να αναιρεθεί. Το τι μπορεί να προσφέρει η Βικιπαίδεια είναι λάθος σαν έκφραση (όταν γράφεται από Βικιπαιδιστές στη Βικιπαίδεια, όχι όταν το προτείνει κάποιος ιδιώτης έξω από τη Βικιπαίδεια). Αυτό ακριβώς είχε στο μυαλό της και η ΕΛΛΑΚ και προχώρησε στο ατόπημα του διαγωνισμού. Βλέπω πως ενώ τώρα αυτοί το κατάλαβαν, μάλλον δεν έχει γίνει πλήρως αντιληπτή η διαφορά από εμάς τους ίδιους (και άρα μπορώ να τους δικαιολογήσω, εν μέρει, για την παρερμήνευση).

(Επίσης πρέπει να διευκρινιστεί ότι ο διαμεσολαβητής (WiR), παρόλο που πρέπει να είναι άτομο εξοικειωμένο με τα βικιεγχειρήματα, θα πρέπει αναγκαστικά να σταματήσει να συνεισφέρει στα άρθρα με τα οποία υπάρχει σχέση, για όσο διάστημα διαρκεί η διαμεσολάβησή του). Βικιφιλικά --Xoristzatziki (συζήτηση) 05:32, 20 Μαΐου 2013 (UTC)