Patroklosl

Καλή χρονιά

http://www.sport24.gr/Columns/longform/to-gennaio-oxi-toy-athlhtismou-sthn-katoxh.3108237.html

• Θέλω να διαβάσετε αυτό το λινκ και ειδικά εκεί που είναι το απόκομμα της εφημερίδος με τον Α.Βρεττό "που υψώνει για πρώτη φορά τη σημαία στο γήπεδο της Λεωφόρου.

Πως μεταφέρθηκε αυτό?

"Ο Α.Βρεττός ύψωσε για πρώτη φορά την ελ.σημαία στην κατεχόμενη Αθήνα".

Τεράστια διαφορά,δεν βρίσκετε?

• Επίσης την αναφορά για το "αντιστασιακό ντέρμπυ".Αργότερα θα σας δώσω μια άλλη εκδοχή.

• Μικρά παραδείγματα πως ένα απόκομμα δεν είναι αρκετό.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 17:17, 1 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

αντιστασιακό ντέρμπι

• Εφημερίδα "ΑΘΛΗΤΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ",2-4-1945.
• Εκείνη την περίοδο υπήρχε μία μεγάλη κόντρα μεταξύ της Ένωσης Ελλήνων Αθλητών και του ΣΕΓΑΣ, του πατριάρχη του ΠΑΟ Απόστολου Νικολαϊδη. Το φιλικό ΠΑΟ-ΑΕΚ διοργανώθηκε από την Ένωση Ελλήνων Αθλητών, αλλά ο ΠΑΟ απαίτησε να πάρει τα λεφτά από τις εισπράξεις του αγώνα που προφανώς αντιστοιχούσαν στο ποσοστό του γηπέδου, το οποίο από τότε οι άνθρωποι του ΠΑΟ θεωρούσαν ότι τους ανήκει. Το κοινό εξωθήθηκε σε βίαιες αντιδράσεις από την Ένωση Ελλήνων Αθλητών, μετά την άρνηση των παραγόντων του ΠΑΟ να υπακούσουν στο αίτημα των αθλητών και το γήπεδο του ΠΑΟ καταστράφηκε.

Τίποτε ηρωικό και αντιφασιστικό δεν υπήρχε. Κανένας Γερμανός κατακτητής δεν απαίτησε λεφτά από το φιλικό, ώστε να εναντιωθούν και να κάνουν αντίσταση οι ομάδες του ΠΑΟ και της ΑΕΚ, να διαλύσουν το γήπεδο και μετά να ξεκινήσουν διαδήλωση. Υπήρχε μία σύγκρουση του ΣΕΓΑΣ (και των παραγόντων του ΠΑΟ που αλώνιζαν εκεί μέσα) με τους Έλληνες Αθλητές, που ήθελαν να αυτονομηθούν και να έχουν τα δικά τους έσοδα. Μάλιστα, 2 μήνες περίπου μετά από αυτά τα γεγονότα, στις 15 Φεβρουαρίου 1943, ο ΣΕΓΑΣ κατήγγειλε στην κατοχική Εισαγγελία τα μέλη της Ένωσης Ελλήνων Αθλητών ως κομμουνιστές και αναρχικούς. Αυτά δεν τα γράφει κάποιος δημοσιογράφος ή εχθρός του ΠΑΟ. Τα γράφει ο γενικός γραμματέας του ΠΑΟ Μιχάλης Παπάζογλου, που ήταν πραγματικός αντιστασιακός, με συμμετοχή στην οργάνωση του σαμποτέρ Ιβάνοφ. Λίγες μέρες μάλιστα πριν από αυτό το φιλικό ΠΑΟ-ΑΕΚ το Δεκέμβριο του 1942, είχε καταδικαστεί από το Γερμανικό Στρατοδικείο εις θάνατον γι'αυτήν του την αντιστασιακή δράση.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 20:29, 3 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

Να πως αφηγείται ο αρχηγός της ΑΕΚ, ο Κλεάνθης Μαρόπουλος τα συμβάντα: «Αποφασίσαμε να γίνει αυτός ο αγώνας από τη μια για να μαζικοποιήσουμε την Ενωση Ελλήνων Αθλητών κι από την άλλη για να ενισχύσουμε με τις εισπράξεις τούς φυματικούς συναθλητές μας που έλιωναν στο Νοσοκομείο ‘Σωτηρία’. O κόσμος, που είχε χρόνια να δει ποδόσφαιρο, γέμισε ασφυκτικά το γήπεδο της Λεωφόρου. Πάνω από 15.000 ήταν μέσα στο γήπεδο, ενώ πολλοί έμειναν απ’ έξω. Οι δύο ομάδες θα έπαιζαν με πλήρεις συνθέσεις. Λίγο πριν τον αγώνα, όπως είχαμε συμφωνήσει, φτιάξαμε μια επιτροπή από ποδοσφαιριστές και πήγαμε στο γραφείο του Απόστολο Νικολαΐδη, του πρόεδρου του ΠΑΟ. Στην επιτροπή ήταν ο Κρητικός από τον Παναθηναϊκό, ο Τζανετής κι εγώ. Ζητήσαμε από τον Νικολαΐδη να μας δώσει ένα μέρος από τις εισπράξεις, για να ενισχύσουμε τους φυματικούς. Μας απάντησε ότι δεν ήταν διατεθειμένος να κάνει κάτι τέτοιο και μάλιστα μας ανακοίνωσε ότι διαιτητής στον αγώνα θα έπαιζε ένας Αυστριακός, αξιωματικός των δυνάμεων Κατοχής. Μετά από την απάντηση εκείνη, εμείς αποφασίσαμε να μην παίξουμε. Αν το κάναμε, θα ήταν σαν να συμφωνούσαμε με τους κατακτητές. Βγήκαμε στον αγωνιστικό χώρο και οι δύο ομάδες μαζί, χαιρετίσαμε τους φιλάθλους, κι αντί ν’ αρχίσουμε τον αγώνα, ανεβήκαμε στις εξέδρες κι αρχίσαμε να εξηγούμε στον κόσμο τι ακριβώς είχε γίνει. Ο κόσμος δέχτηκε τις εξηγήσεις μας. Αυτό που επακολούθησε δεν μπορούσαμε να το φανταστούμε. Αγανακτισμένοι οι φίλαθλοι όρμησαν στον αγωνιστικό χώρο και κυριολεκτικά δεν άφησαν τίποτε όρθιο. Οι ξύλινες εξέδρες ξηλώθηκαν, τα δοκάρια ξεριζώθηκαν, συνθήματα υπέρ των ποδοσφαιριστών και κατά του Απόστολου Νικολαΐδη αλλά και της διοίκησης του ΠΑΟ ακούγονταν. Τα επεισόδια πήραν έκταση και γρήγορα σχηματίστηκε αντιφασιστική διαδήλωση, που έφτασε μέχρι την Ομόνοια. Οι φίλαθλοι-διαδηλωτές διαλύθηκαν μόνο με την εμφάνιση των γερμανικών δυνάμεων Κατοχής…».

---

• Φυσικά υπάρχει και το αντίστοιχο απόκομμα στη διάθεσή σας.Τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται πολλές φορές.--Vrahomarinaner (συζήτηση) 20:13, 1 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

αν προσεξες απτην αναρτηση μου στιλιτευω το γεγονος οτι λενε οτι μονο ενα ματς εγινε ποδοσφαιρου στην κατοχη για το παναθηναικος-αεκ, μετα κατα ποσο ηταν πραγματικα για φιλανθρωπικους σκοπους ειναι αλλη συζητηση. Με εχεις για φανατικο και κανεις τεραστιο λαθος.--Patroklosl (συζήτηση) 08:47, 4 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

Βόλλεϋ

Καλη Χρονιά Πάτροκλε και καλως ηρθες στη Βικιπαίδεια. Καλα εκανες και γραφτηκες ως χρηστης, για πολλους λογους. Να σε πληροφορησω παντως οτι ουτε εγω, ουτε ο χρηστης Vrahomarinaner ειμαστε απο τους διαχειριστες, αν υπαρχουν τετοιοι. Απλως ασχολουμαστε και με το Βολλεϋ, οπως και με αλλα θεματα.
Το προβλημα με τη Βικιπαίδεια ειναι οτι -για να μη γραφει ο καθενας ό,τι του κατεβει- απαιτει αποδειξεις, που και αυτες πολλες φορες ειναι αμφισβητουμενες. Και βεβαια εχεις δικιο στο παραδειγμα για τη "Μάχη του Μαραθώνα". Και εγω ο ιδιος, στο μικρο διαστημα που βρισκομαι εδω μεσα, εχω εκφρασει ενστασεις για το τι ειναι εγκυρο και τι δεν ειναι. Ενα μικρο ζητημα με τα αποκομματα σου, ειναι οτι δεν αποτελουν ολοκληρες σελιδες, ωστε να δημιουργηθει τεκμηριωμενη αποψη στο που αναφερονται. Στη Συζητηση στο λημμα Πρωτάθλημα Ελλάδας πετοσφαίρισης ανδρών, σε παραπεμπω εμμεσως στη "Βιβλιοθήκη της Βουλής των Ελλήνων", στην οποία ετσι κι αλλιως θα καταφυγω μολις βρω ευκαιρια. Εκει που σιγουρα εχεις δικιο ειναι στην αντιφαση της ιδιας της σελιδας για το πρωτο πρωταθλημα, αλλα και για το ποιος κατεκτησε τελικα εκεινο του 1928. Παντως ο συντακτης του αρθρου δεν μπορει να το εγραψε αυθαιρετα. Γι αυτο σου λεω οτι το ολο θεμα απαιτει περισοτερο ψαξιμο.
Το κακο ειναι οτι με φορτωνεις ξαφνικα με πολυ δουλεια, ενω ειχα αλλα πραγματα στο μυαλο μου για το Βολλεϋ της Βικιπαιδειας. Αν παντως θελεις να συνεργαστουμε στο θεμα, μπορει να μου στειλει μηνυμα εδω. Και αν θελεις να συνεισφερεις, όποιο κινητρο κι αν εχεις, μην τα παρατας...--Οσελότος (συζήτηση) 01:06, 3 Ιανουαρίου 2017 (UTC)
Υ.Γ. Και για να μην κρυβομαστε, προφανως και υποστηριζω τον Ολυμπιακό πολλα χρόνια τωρα (και με θερμη και με ζηλο), αλλα δεν με χαλανε δυο παραπανω τιτλοι του Παμαθηναϊκού στο Βόλλεϋ, ουτε πολυ περισσοτερο οι τιτλοι των υπολοιπων ομαδων, αρκει να ειναι εγκυροι. --Οσελότος (συζήτηση) 01:06, 3 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

καλη χρονια φιλε, Πιστευω οτι με τα ολοκληρα φυλλα που στελνω αρχιζω να βοηθαω στην διαλευκανση της υποθεσης. Δεν ειναι ζητημα το ενα ή 2 πρωταθληματα παραπανω, το ζητημα ειναι να δουμε τι πραγματικα συνεβει. Και εχω μια προταση για αρχη για την περιοδο την αναιμακτη (1925-1943) ας μαζευτουμε 2-3 ατομα και ας προσπαθησουμε να εχουμε 2-3 ραντεβου με τους υπευθηνους πχ του εθνικου γς ή του πανελληνιου ή του εθνικου π. Να ακουσουμε τι εχουν να μας πουν. Εχουν στοιχεια? Εχουν αρχειακο υλικο? εχουν διασωσει εστω 1 κυπελλο απο αυτα που λενε οτι πηραν? Ποια ειναι η γνωμη τους? Δεν ειναι το θεμα του παναθηναικου, Ο ολυμπιακος εχει περισσοτερα πρωταθληματα ουτως ή αλλος και ειδικα στο βολλευ τα επομενα χρονια αναμενεται να αυξηθουν με μονο διεκδικητη σοβαρο τον παοκ. Μπορει να κανω λαθος σε ολα , ομως και αν ακομα κανω λαθος σε ολα θα βρουμε παλι ενδιαφεροντα στοιχεια (ακομα και αν ειναι πρωταθληματα κεντρου) ή οπως μεσα απτο αρχειακο υλικο της κατοχης καταλαβαινουμε πως στην κατοχη ειδικα μετα τον πρωτο δυσκολο χειμωνα υπηρχε ζωη στην ελλαδα γινοντουσαν αθλητικοι αγωνες, λειτουργουσαν οι κινηματογραφοι, κτλ κτλ Με κατηγορει ο φιλος για οτι εστερνιζομαι το βιβλιο που εξεδοσαι ο παναθηναικος. Η απαντηση ειναι οχι , περα του οτι δεν θεωρω πρωταθλημα αυτο που λενε το 1921 , το ιδιο δεν θεωρω πρωταθλημα αυτο που λενε στο μπασκετ το 1921, (για το ποδοσφαιρο ουτε καν μπαινω στον κοπο να ασχοληθω, γιατι αν θες και την προσωπικη μου αποψη εχω μεγαλη διαφωνια στο ποιος παναθηναικος κερδισε το 1909 ή το 1911 που λενε, αυτος του καλαφατη ή αυτος του μαρινακη, και εν τελη ποιος ηταν ο επισημος παναθηναικος)--Patroklosl (συζήτηση) 08:43, 4 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

Φραγή

1 ημέρα για το 45 κατασκευαστες πληντυριων θεωρουν οτι εισαι ο τσουκαλας και περί γκαιμπελισμού--Kalogeropoulos (συζήτηση) 22:03, 6 Ιανουαρίου 2017 (UTC)

Kανε με διαγραφη (το απαιτω) που αφηνεται ατομο να βαζει οτι πρωταθληματα θελει απενατι σττην επισημη ομοσπονδια που το διοργανωσε

http://volleyball.gr/index.php/a1-ginakwn/xrisi-vivlos

απεναντι στα στοιχεια της εποχης

[IMG]http://i68.tinypic.com/16094cl.jpg[/IMG]

και απεναντι στην κοινη λογικη

https://pl.wikipedia.org/wiki/Puchar_Europy_Mistrzy%C5%84_Krajowych_siatkarek_(1970/1971)

ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΘΕΣΗ ΕΔΩ ΚΑΙ ΚΡΙΜΑ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΠΟΥ ΣΠΑΤΑΛΗΣΑ ΠΡΟΣΠΑΘΩΝΤΑΣ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΩ ΤΗΝ ΕΓΚΥΚΛΟΠΕΔΙΑ ΣΑΣ ΟΤΑΝ ΤΡΩΩ ΜΠΑΝ ΕΓΩ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΒΓΑΖΕΙ ΚΑΙ ΡΑΒΕΙ ΟΠΩΣ ΘΕΛΕΙ ΤΙΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΕΙ ΤΟΝ ΕΧΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΜΑΡΩΝΕΤΑΙ --Patroklosl (συζήτηση) 22:23, 6 Ιανουαρίου 2017 (UTC)