Συζήτηση:Έλληνες μουσουλμάνοι

Η φωτό με τους γενίτσαρους είναι απαραίτητη; Όλοι οι μουσουλμάνοι που μιλούν ελληνικά (των της Θράκης συμπεριλαμβανομένων) είναι αποτελέσματα βίαιου εξισλαμισμού;--Αρχίδαμος^{μίλα μου} 20:53, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Ωρε Γιαουρη.--Λυδήριος 21:03, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Χαίρομαι, αγαπητέ Αρχίδαμε, πάντα όταν επισημαίνουν τέτοια πράγματα. Αυτός είναι ο υπαινιγμός της φωτό. Να φύγει, να φύγει.--Valentin 21:08, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

No problem. Το έβαλα επειδή έχει κάποια σχέση με το αντικείμενο του άρθρου. Αν μπορείτε να σκεφτείτε μια καλύτερη φωτογραφία, feel free to...--Domitius 21:14, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Εμμμμ, συγγνώμη ρε παιδιά, αλλά τον "εξισλαμισμό" στη φωτογραφία, πού τον είδατε και δεν τον βλέπω εγώ? Δεν μπορούσε νά'ναι Μουσουλμάνοι προχούτερα όλοι τους 'κει? Ή έχει κάνα κάπσιον που να λέει "αθώα παιδάκια εξισλαμίζονται βιαίως από κακούς ισλαμιστάς"? Και εν πάσει περιπτώσει, βάλτε και μια φωτό με μή-γενίτσαρους να συμπληρώσει! Η' βγάλτε τη λέξη "γενίτσαροι" για να μην σας φαίνεται μονόπλευρο το πράμα. Όχι όμως να σβήσουμε και τη μοναδική φωτό (και μάλιστα σχετικότατη) του άρθρου! Για όνομα πιά! NikoSilver 21:24, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Συγγνώμη, αδέλφια, αλλά επειδή και εσείς όπως και εγώ από το ντοκυματνέρ του Παπαχελά παίρνουμε γραμμή, από πού προκείπτει ότι οι άνθρωπο έχουν ελληνική εθνική συνείδηση. Ανταλλάχτηκαν (οι της Κρήτης) ή δεν ανταλλάχρηκαν (οι του Πόντου) επειδή κριτήριο ελληνικότητας ήταν η θρησκεία και μετά η γλώσσα. Αλλιώς και οι τουρκόφωνοι πόντιοι χριστιανοί που ήρθαν στην Ελλάδα (γύρω στις 130.000 ΒΤW) είναι Τούρκοι χριστιανοί. Αλλά ούτε αυτοί είναι εθνικά Τούρκοι ούτε οι ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι Έλληνες.--Valentin 21:31, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Ο πίνακας μπορεί να'ναι και ο Χάρι Πότερ με τον αδερφό του και τον πατέρα του στο τζαμί. Αλλά ο τίτλος της φωτό είναι Greek Janissaries - Greek youths who are being converted to Islam - Young Greeks at the Mosque - oil painting on canvas - Jean Léon Gérôme - 1865. Η φωτό κατά τα άλλα ουδόλως σχετικότατη είναι, τι σχέση έχουν δυο γονατιστά παιδάκια κι ένας που προσκυνάει στο άρθρο για τους Έλληνες μουσουλμάνους; Κρατάνε καμιά ελληνική σημαία και δεν τη βλέπω; Ή έχουν «ελληνική κατατομή» προσώπου; --Αρχίδαμος^{μίλα μου} 21:36, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Βαλεντίν, με τη λογική σου θα έπρεπε να μετονομάσουμε το Αρβανίτες σε Αρβανιτόφωνους Χριστιανούς, Αλβανόφωνους Χριστιανούς ή Αλβανόγλωσσους Χριστιανούς. Όλοι ξέρουν ότι ο όρος «Αρβανίτης» είναι νεοελληνικός όρος συνώνυμος με τον Αλβανό (σύμφωνα με τη Βριτάννικα τουλάχιστον) και υπάρχουν ελληνόγλωσσα δημοσιεύματα που τους χαρακτηρίζουν «Αλβανούς». Οι Αρβανίτες όμως δεν είναι εθνικά Αλβανοί, είναι δίγλωσσοι Έλληνες (αυτό επιμένουν καθημερινώς). Το ίδιο με τους Βλάχους, στη Ρουμανία και στα Σκόπια, ο όρος «Βλάχος» έχει εθνική σημασία ενώ στην Ελλάδα και στην Αλβανία, οι Βλάχοι επιμένουν ότι είναι «βλαχόφωνοι Έλληνες» όχι εθνικά «Βλάχοι». Γιατί δηλαδή ο αυτοπροσδιορισμός να παύει να έχει σημασία στα σύνορα της Τουρκίας; Κανείς δε λέει ότι έχουν ελληνική εθνική συνείδηση - αντιθέτως, το άρθρο λέει ότι οι περισσότεροι δεν έχουν.--Domitius 22:25, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Ότι οι αρβανίτες έχουν ελληνική εθνική συνείδηση και για τα άλλα συμφωνούμε. Άμα τους πεις Έλληνες μουσουλμάνους δε λες ότι είναι εθνικά Έλληνες αλλά το θρήσκευμά τους μόνο είναι μουσουλμανικό; Μόνο εγώ καταλαβαίνω αυτό; Αυτό για τον αυτοπροσδιορισμό που αναφέρεις είναι ωραίο. Ίσως θα έπρεπε να το χρησιμοποιήσεις και στο άρθρο Μουσουλμανική μειονότητα ΕλλάδΟς.--Valentin 22:36, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Εγώ βασικά καταλαβαίνω στο Έλληνες Μουσουλμάνοι οτι είναι μουσουλμάνοι πολιτογραφημένοι Έλληνες. Αυτό απλά. Τώρα περι συνειδήσεως και ολα τα αλλα περιγράφονται στο άρθρο.--Λυδήριος 22:39, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Και κανείς από αυτούς που αναφέρονται στο άρθρο δεν είναι Έλληνας πολίτης.--Valentin 22:49, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Το μεγαλύτερο μέρος της αυτόχθονης μουσουλμανικής μειονότητας της Ελλάδας (συμπεριλαμβάνοντας και τους ελληνόφωνους μουσουλμάνους), των οποίων οι περισσότεροι γνωρίζουν άψογα την τουρκική και έχουν τουρκική εθνική συνείδηση(η πλειονότητα). Αυτοί νομίζω είναι.--Λυδήριος 22:52, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

OK, αρκεί να το μετακινήσουμε πίσω στο "Ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι". Δεν είχα προσέξει ότι είχαν κάνει και μετακίνηση!--Valentin 22:57, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Ναι είναι καλύτερο το Ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι. Αλλά δεν ξέρω αν στη Θράκη ολοι οι Έλληνες Μουσουλμάνοι μιλάνε ελληνικά ή τουρκικα. Γιατι μερικοί μπορεί να μιλάνε τούρκικα και να εχουν ελληνική υπηκοότητα.--Λυδήριος 23:00, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Καλά όλοι αποκλείεται. Ειδικά σε τίποτα Πομακοχώρια, αμφιβάλλω αν μιλάνε τίποτα περισσότερο από Πομάκικα (και λίγα τουρκικά). Α κρίνουμε από την Καραχασάν που αν και έχει σπουδάσει και έχει κάνει και στην Αθήνα και θα έλεγα ότι παρόλ'αυτά δεν τα μιλάει σε επίπεδο μητρικής γλώσσας. Οπότε θέλει μια αναδιατύπωση αυτό που προτείνεις, τελικά. Άλλοι μιλάνε ρομανί/τσιγγάνικα.--Valentin 23:07, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Ίσως το Έλληνες Μουσουλμάνοι να καλύπτει του Μουσουλμάνους της Ελληνικής επικράτειας. Δηλαδή έτσι νομίζω.--Λυδήριος 23:17, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

"δεν ξέρω αν στη Θράκη ολοι οι Έλληνες Μουσουλμάνοι" Στη Θράκη οι μουσουλμάνοι δεν είναι Έλληνες, είναι "Έλληνες Πολίτες" (δηλαδή Έλληνες Υπήκοοι). Άλλο το "Έλληνας" και άλλο το "Έλληνας Υπήκοος".

Όλο αυτό το μπέρδεμα προκύπτει γιατί το άρθρο είναι γραμμένο με σκοπό τους ελληνόφωνους μουσουλμάνουνς του Πόντου με βάση το εθνοφελές ντοκυμαντές του Παπαχελά. Θα προσπαθήσω να το συμμαζέψω λίγο.--Valentin 23:20, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Χμμμ, ο καινούριος τίτλος παιδιά (και επειδή δεν πρέπει να διαφωνούμε γιατί δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα), δείχνει να αποκλείει τους Ελληνόφωνους εκείνους που αυτοχαρακτηρίζονται (μετά φόβου Αλλάχ και μόνον σπίτι τους) ως Έλληνες. Σίγουρα υπάρχουν τέτοιοι (και πιο σίγουρα υπήρχαν ακόμη περισσότεροι τέτοιοι)! Αλλιώς, γιατί να μαθαίνουν τη γλώσσα ενός "κατώτερου" κοινωνικού επιπέδου (millet-i Rum)? Επειδή ο τίτλος οπωσδήποτε δεν πρέπει να παίρνει θέση αναφορικά με το πώς αυτοπροσδιορίζονται αυτοί οι άνθρωποι αφού δεν υπάρχει πηγή και αφού και να υπήρχε Τούρκικη(=biased απάντηση) θα ήταν, προτείνω τον ακόλουθο τίτλο που περιλαμβάνει τα πάντα: Έλληνες και Ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι. Νομίζω οτι αυτός ο τίτλος θα είναι τουλάχιστον σταθερός. Εγώ, πάντως, αναγνωρίζω οτι υπάρχουν και Ελληνόφωνοι με Τούρκικη συνείδηση. Σίγουρα κανείς μας δεν αμφιβάλλει οτι υπάρχουν και Έλληνες μέσα 'κει, έτσι? NikoSilver 23:32, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Πριν (ξανα) πούμε κάτι για τον τίτλο, θα ήθελα μια διευκρίνιση: για ποιους ακριβώς θα ήθελες να λεει το άρθρο; Για τους ελληνόφωνους μουσουλμάνους ή για τους Έλληνες (Έλληνες πολίτες ή εθνικά Έλληνες) μουσουλμάνους; Δύο αρκετά διαφορετικά πράγματα. Σίγουρα ξέρω ότι κάποιοι Έλληνες δημοσιογράφοι πήγαν εκεί για να βρουν Έλληνες. --Valentin 23:37, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

I mousoulmaniki meionotita tis Thrakis ehei diko tis arthro (ekeino pou eironevesai pano). Episis, giati to dokimanter to Papahela de theoreite axiopisto?--Domitius 23:43, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Πολύ ενδιαφέρον ντοκυμαντέρ. Χαίρομαι που το έχουμε δει όλοι.--Valentin 23:46, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Orea, aftos o titlos kani? Ya na min to piyenofernume sinehia.--Domitius 23:53, 7 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Αυτό λεω και γω, να μην το πηγαινοφέρουμε... Το άρθρο δεν είναι για τους Έλληνες πολίτες μουσουλμάνους. Το άρθρο δεν είναι, όσο κατάλαβα, για τους μουσουλμάνους με ελληνική εθνική συνείδηση (καθώς από πουθενά δεν προκύπτει ότι οι ομάδες που αναφέρονται στο άρθρο έχουν τέτοια συνείδηση). Το μόνο που μένει είναι "Ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι", εξάλλου για αυτούς είναι το άρθρο. --Valentin 00:00, 8 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Se ekeino to arthro tu Trudgill pu sizitusame stin en:, ti lei ya tus ehondes tin elliniki os mitriki glossa?Domitius 00:01, 8 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Άστε τα αυτά. Διαφωνείς Βαλεντιν οτι είναι αδιανόητο να μιλάνε Ελληνικά και ΟΛΟΙ να μην αυτοχαρακτηρίζονται Έλληνες? Νομίζεις οτι χρειάζεται πηγή γι'αυτό το προφανές? NikoSilver 00:06, 8 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Afto theorite ratsismos se merika alla arthra. Sto arthro ya tus Anglus stin enwiki p.x., simberlilamvanun olous tus katoikous tis Anglias os "ethnika Anglus" (akome ke Pakistanus pu den xerun kala kala ta anglika). Poli ehun pi oti den to theorun kali idea (thelun p.x. na min simberilavun tus Evreus), alla tus lene ratsitses. Fandazese ti tha legane ya tin el WP?Domitius 00:10, 8 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Ti diladi. Epeidi o Valentin pistevi oti "alithini" Ellines ine mono i Orthodoxoi, tha kanume teties diakrisis!--Domitius 00:12, 8 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Νίκο, είναι μουσουλμάνοι. Το κριτήριο της θρησκείας έπαιξε και παίζει κυρίαρχο ρόλο στο να διαχωριστεί ποιος είναι εθνικά Έλληνας και ποιος εθνικά Τούρκος. Το κριτήριο της γλώσσας λειτούργησε εσωτερικά στο ορθόδοξο γένος/μιλέτ για το ποιος είναι Έλληνας, Σέρβος ή Βούλγαρος (και αυτό όχι απόλυτα, αλλά κυριως "φαντασιακά", που λεει και ο Άντερσον). Και αν υπάρχει κάποιος εκεί που αισθάνεται εθνικά Έλληνας υπάρχει όσο υπάρχει και κάποιος τουρκόφωνος χριστιανός έξω από την Κατερίνη, ας πούμε, που αισθάνεται εθνικά Τούρκος. Αλλά Νίκο, παρόλο που πολύς κόσμος θα ήθελε να είναι εθνικά Έλληνες, δεν είναι.--Valentin 00:18, 8 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Γιατί οι Τουρκοκρητικοί είναι Έλληνες μουσουλμάνοι; Αν ξέρουν Ελληνικά είναι απλά ελληνόφωνοι. Νομίζω δεν μπορούν να συμπεριληφθούν και οι της Θράκης και αυτοί που έφυγαν από την Ελλάδα το 1922 στο ίδιο άρθρο, εκτός αν βάλουμε τίτλο «Μουσουλμάνοι που ζούσαν και ζουν στην Ελλάδα», πράγμα που δεν πολυστέκει. Νίκο δεν ξέρω για ποιο πράγμα ακριβώς μιλάς, αλλά δε θα αρχίσουμε να ψάχνουμε κρυπτοχριστιανούς και κρυπτοέλληνες και μάλιστα χωρίς πηγές. --Αρχίδαμος^{μίλα μου} 00:24, 8 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

[ταυτόχρονη επεξεργασία X2] Χα χα χα, σταματήστε με τις ακροδεξιές ιδεολογίες! Πάντως παιδιά, εμένα μου φτάνει το ντοκυμαντέρ του Παπαχελά σαν πηγή για να δικαιολογήσω το αυτονόητο οτι κάποιοι από αυτούς αυτοχαρακτηρίζονται Έλληνες. Ε, δεν είπαμε δα και "οι περισσότεροι"! Νομίζω οτι πρέπει να σταματήσουμε εδώ. NikoSilver 00:26, 8 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

I hrisavgites den ine pu pistevun oti mono Orthodoxi borun na ine Ellines?--Domitius 00:28, 8 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Νίκο,για αυτό εμένα μ' αρέσει το ντοκυμαντέρ του Παπαχελά, γιατί ο σκοπός του είναι να φτιάξει μειονότητα, αλλά τελικά από το ίδιο το ντοκυμαντέρ πουθενά δεν προκύπτει ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι εθνικά Έλληνες. Το μόνο που έβγαινε είναι ότι μιλάνε ποντιακά (καλά, ποντιακά, τουρκοποντιακά, μιλάμε για πολύ attrition από τα τουρκικά, αλλά τεσπα). Άσε και τις μούφες του Χρυσοχοϊδη ότι είναι 2 εκατομμύρια (κρίμα, ο Πλεύρης λεει ότι οι κρυπτοχριστιανοί είναι 20 εκατ). Όμως ο Mackridge είχε κάνει επιτόπια έρευνα το 70. Ξέρετε πόσους τους βρήκε; 3.000 (ολογράφως: τρεις χιλιάδες). Τέρμα λοιπόν τα παραμύθια με τους κρυπτοχριστιανούς και τους κρυπτοέλληνες. Την επόμενη μέρα που βγήκε το ντοκυμαντέρ ο Κοττάκης στην Απογευματινή έγραφε ότι τι ωραίο ντοκυμαντέρ, τώρα άμα μας λένε κάτι για τη μειονότητα στη Θράκη, θα τους λέμε για τη μειονότητα στον Πόντο. Αισιόδοξος ο Κοττάκς, αλλά αυτός είναι ο λόγος που έγινε το ντοκιμαντέρ.--Valentin 00:36, 8 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Etsi kanun i Alvani. Opote leme ya ti mionotita sti Vorio Ipiro, mas lene ya tus Arvanites ke tus Tsamides.--Domitius 00:49, 8 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Βαλεντίν, θέλω να συνεχίσουμε την κουβέντα (αλλά κατά προτίμηση χωρίς τσίμπλες :-)). Και 3,000 του 70 (παρά το ότι ξέρεις τι παθαίνεις στην Τουρκία αν πας να το παίξεις μή-Τούρκος) μου φτάνουν για τον τίτλο, γιατί κι αυτοί έχουν δικαιώματα στη ζωή και γιατί εν πάσει περιπτώσει σε ότι αφορά τους Έλληνες αναγνώστες αυτοί είναι σίγουρα πιο αξιοσημείωτοι από τους άλλους. Επίσης, ο Παπαχελάς θεωρείται γενικά σοβαρός στην Ελλάδα, οπότε περνάει σαν αξιόπιστη πηγή. Δεν είπα να παραμυθιάσουμε κανέναν και να πούμε οτι είναι όλοι. Βάλε την πηγή που είπες, και νομίζω οτι ο τίτλος είναι η κατάλληλη συμβιβαστική λύση. Τέλος, μην έχεις τόσο μεγάλη υπόληψη στο θέμα στους "Δυτικούς ακαδημαϊκούς" γιατί οι χώρες τους έχουν αρκετά λερωμένη τη φωλιά τους αναφορικά με την τύχη των Ποντίων. Έχω πηγές περί αυτού ("προδοτικές" στα Δυτικά ιδεώδη) αλλά καλύτερα αύριο... NikoSilver 00:51, 8 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

3.000 ομιλητές της γλώσσας, όχι 3.000 εθνικά Έλληνες. Το διευκρινίζω προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Πάντως επιστημονική έρευνα δεν έχει κάνει άλλος. Και απ' όσο ξέρω και όσο έχω διαβάσει Mackridge, μια χαρά μού έχει φανεί και είναι ακαδημαϊκός χωρίς εισαγωγικά, παρακαλώ. Για τον Παπαχελά, μην ανοίξω το στόμα μου. Αλλά, πράγματι, ες αύριον τα σπουδαία... --Valentin 01:00, 8 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Τίτλος

Επανέρχομαι στο θέμα γιατί δεν έχει λήξει. Αυτή τη στιγμή ο τίτλος είναι παραπλανητικός και γιατί οι ομάδες που θέλει να αναφερθεί είναι ελληνόφωνοι μόνο και γιατί είναι αναντίστοιχος με το περιεχόμενο του άρθρου. Προτεινόμενος τίτλος "Ελληνόφωνοι μουσουλμάνοι". Όλα τα επιχειρήματα έχουν ειπωθεί από πάνω, μένει να γίνει η αλλαγή του τίτλου. --Valentin 11:46, 9 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Ναι καλος είναι.--Λυδήριος 12:52, 9 Φεβρουαρίου 2007 (UTC)

Ιndymedia

Ημαρτον ρε παιδια,ως πηγη το indymedia;Δεν μπορουσε καποιος να βρει το αρθρο απο αλλο site;Σαν να βαζω πηγη αρθρο απο το site της Χ.Α.Pavlos1988 23:35, 29 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Δεν ξέρω τι είναι το Χ.Α. αλλά το indymedia σίγουρα δεν είναι πηγή.--Diu 23:48, 29 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Χρυσά Αυγά - Badseed ^{απάντηση} 23:52, 29 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Χ.Α.Χ.Α.Χ.Α. δεν το σκέφτηκα;ρ--Diu 23:53, 29 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Σχόλιο 9-12-2016

Κατάσταση:	υπό εξέλιξη

Σφάλμα: "αν και δίγλωσσο, είναι ένα μεγάλο μέρος της αυτόχθονης μουσουλμανικής μειονότητας της Ελλάδας, εκ των οποίων οι περισσότεροι γνωρίζουν άψογα την Τουρκική και έχουν τουρκική εθνική συνείδηση".

Αιτιολόγηση: Η Τουρκική εθνική συνείδηση των μουσουλμάνων της Ελλάδας αφορά μιά πολιτική προσπάθεια παραχάραξης της ορθής αναφοράς, από την Τουρκική εξωτερική πολιτική για σκοπούς άλλους από τον διαφωτισμό των ερευνητών στο συγκεκριμένο λήμμα, για τους Έλληνες Ελληνικής ιθαγένειας μουσουλμάνους οι οποίοι κατοικούν στην Ελλάδα και συμμετέχουν στα κοινά (εκλέγονται βουλευτές) αποδεχόμενοι την ιθαγενειά τους όπως το Ελληνικό σύνταγμα ορίζει. (Και άν αυτό δηλαδή η δήλωση της βουλησής τους να συμμετέχουν ως Ελληνικής ιθαγένειας Έλληνες κάτοικοι με Συνταγματικά δικαιώματα που πηγάζουν από το Ελληνικό Σύνταγμα δεν είναι αρκετός λόγος να αποδείξει την προθεσή τους να δηλώσουν την ιθαγενειά τους τότε δεν υπάρχει λόγος να διωρθώνουμε τα λάθη σας). Παρακαλώ να διωρθώσετε η να διαγράψεται το σφάλμα όπως το διαπίστωσα στο παραπάνω λήμμα. Αναφορά: ΝΙΚΟΛΟΠΟΥΛΟΣ ΧΡΗΣΤΟΣ 6944284888 62.38.120.125 12:26, 9 Δεκεμβρίου 2016 (UTC)

υποκειμενική άποψη (pov).--Istoria1944 (συζήτηση) 05:52, 24 Απριλίου 2017 (UTC)

Χμμμμ... Κύριε Νικολόπουλες, άλλο το "Έλληνας" και άλλο το "Έλληνας Υπήκοος". Το ότι οι άνθρωποι αυτοί έχουν ελληνική υπηοότητα, δεν τους κάνει Έλληνες. Τους κάνει Έλληνες Πολίτες.

Επαναφορά σε "εξέλιξη", γιατί όντως υπάρχει πρόβλημα έτσι όπως το εκφράζει το λήμμα οι περισσότεροι από το μεγάλο μέρος της αυτόχθονης μουσουλμανικής μειονότητας στην Ελλάδα γνωρίζουν άψογα την Τουρκική και έχουν τουρκική εθνική συνείδηση. Η πραγματικότητα είναι ότι όλη η μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης (γιατί γι' αυτήν μιλάμε) γνωρίζει άψογα την τουρκική (οι μεν τουρκικής καταγωγής γιατί είναι η μητρική τους γλώσσα οι δε Πομάκοι και Ρομά γιατί κάποιον είναι και αυτών η μητρική γλώσσα και κάποιοι τα γνωρίζουν από την πάππο προς πάππο να πούμε), αλλά όχι όλοι αυτοί έχουν και τουρκική εθνική συνείδηση. Wolfymoza (συζήτηση) 07:37, 12 Μαΐου 2017 (UTC)